Ξεκινάμε από το πρώτο που είναι οι ΑΠΕ, οι βιοκλιματικές αναπλάσεις και η ενεργειακή αποδοτικότητα. Εδώ, έχουμε πάνω από 100 ιδιωτικές επενδύσεις αξιοποίησης ΑΠΕ, προϋπολογισμό επιχορήγησης 180 εκ. ευρώ. Αυτά είναι έργα που υλοποιούνται μέσω του αναπτυξιακού νόμου και το ΕΠΠΕΡΑΑ χρηματοδοτεί το κομμάτι της συμμετοχής. Έχουμε έργα όπως είναι η τηλεθέρμανση Πτολεμαϊδας και Φλώρινας, προϋπολογισμού της τάξης των 90 εκ. ευρώ. Έχουμε τις καθαρές αστικές μεταφορές, το Μετρό Αττικής, που είναι συγχρηματοδοτούμενο με προϋπολογισμό 80 εκ. ευρώ και υπό ένταξη η δεύτερη φάση του Μετρό Θεσσαλονίκης. Είναι τα επιδεικτικά βιοκλιματικά σχολεία, προϋπολογισμού της τάξης των 40 εκ. ευρώ, όπου συνεχίζεται η διαδικασία αξιολόγησης και ένταξης προτάσεων – κι έχουμε την πρόθεση να αυξήσουμε τον προϋπολογισμό – και τα επιδεικτικά έργα ενεργειακής αποδοτικότητας και εξοικονόμησης ενέργειας σε κοινόχρηστους δημόσιους χώρους, με προϋπολογισμό της τάξης των 40 εκ. ευρώ.
Για να δώσουμε μια αίσθηση για τι πράγμα ακριβώς μιλάμε, στα επιδεικτικά βιοκλιματικά σχολεία χρηματοδοτούμε την ανέγερση νέων σχολικών κτιρίων με ενσωματωμένες τις αρχές του βιοκλιματικού σχεδιασμού (προσανατολισμός, διαμόρφωση χώρων), με τη χρήση προηγμένων τεχνολογιών εξοικονόμησης (μονώσεις, σκίαση) και ορθής χρήσης ενέργειας, και με συστήματα Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ηλιακά και γεωθερμία), που τα καθιστούν σχεδόν μηδενικής ενεργειακής κατανάλωσης. Σε μια περίοδο που, όπως αντιλαμβάνεστε, οι πόροι για ανέγερση ή επισκευή σχολείων είναι λίγοι, είναι μια εξαιρετικά σημαντική δράση. Στην ενεργειακή αναβάθμιση υφιστάμενων δημοσίων κτιρίων και σχολείων έχουμε παρεμβάσεις στη μόνωση του κελύφους, τοποθέτηση σκιάστρων, συστήματα ηλιοπροστασίας, άλλων στοιχείων βελτίωσης ενεργειακής απόδοσης του κτιριακού κελύφους, αντικατάσταση κουφωμάτων και υαλοπινάκων, κατασκευή πράσινων δωμάτων, εγκατάσταση τμημάτων ελέγχου και διαχείριση λειτουργίας των εγκαταστάσεων.
Δεύτερη μεγάλη κατηγορία είναι οι αποχετεύσεις, οι βιολογικοί καθαρισμοί και η προστασία ευαίσθητων περιοχών. Είναι η μεγαλύτερη δράση του Προγράμματος με 1,5 δισ. ευρώ και αφορά στην αποτελεσματική διαχείριση υγρών αποβλήτων σε οικισμούς της λεγόμενης τρίτης προτεραιότητας, (για οικισνούς με κατοίκους 2.000 – 15.000 κατοίκους). Τα έργα αυτά εξυπηρετούν 211 οικισμούς, με συνολικό πληθυσμό περίπου 850.000 άτομα. Έχουμε επίσης την προστασία των ευαίσθητων οικολογικά περιοχών με την ορθολογική και αποτελεσματική διαχείριση των υγρών αποβλήτων σε αντίστοιχες λεκάνες απορροής και ειδικές παρεμβάσεις, μια σειρά από τις οποίες θα δείτε στην επόμενη σελίδα, σύστημα Τριχωνίδας, Κορινθιακός, Πατραϊκός, Σπερχειός, Μαλιακός, Ευβοϊκός, Παγασητικός, που σας δίνουν μια αίσθηση για το τι σημαίνει αυτή η ολοκληρωμένη δράση διαχείρισης. Βλέπετε ότι οι κουκίδες στην πράξη είναι όλα τα σημεία, στα οποία γίνεται η διαχείριση, για να μιλάμε για μια ολοκληρωμένη διαχείριση προστασίας του  βιοτικού περιβάλλοντος.
Όσον αφορά στην εξοικονόμηση νερού, την επαναχρησιμοποίηση και τις υδρεύσεις, έχουμε ανάπτυξη συστημάτων εξοικονόμησης προϋπολογισμού νερού της τάξης των 130 εκ. ευρώ, αφενός μέσα από την επαναχρησιμοποίηση επεξεργασμένων λυμάτων Ψυτάλλειας και λυμάτων από 20 ακόμα πόλεις και αφετέρου με τον έλεγχο των διαρροών σε υδρευτικά δίκτυα αστικών κέντρων. Και ενδεικτικά αναφερόμαστε στο Βόλο, στα Γιάννενα, στα Τρίκαλα, στην Καρδίτσα, στην Ρόδο, στην Ηγουμενίτσα, στη Λαμία, στην Πάτρα, στην Κω, στη Λάρισα, στην Πάρο, στην Άρτα, στην ΄Ιο, στο Ηράκλειο, στο Αγρίνιο, στο Κορωπί. Κι έχουμε και έργα διαχείρισης πόσιμου νερού, με προϋπολογισμό 130 εκ. ευρώ (ενδεικτικά η ανατολική περιοχή του νομού Καρδίτσας από τον ταμιευτήρα Σμοκόβου, η επέκταση εγκατάστασης επεξεργασίας πόσιμου νερού στη Θεσσαλονίκη, η ύδρευση των Παξών και της Κέρκυρας).
Όσον αφορά στη διαχείριση στερεών αποβλήτων, για την οποία είχαμε μάλιστα και μια σύσκεψη πριν από αυτή τη συνέντευξη Τύπου μαζί και με την ομάδα στήριξης από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Εδώ βρίσκεται το κλείσιμο και η αποκατάσταση των 250 ΧΑΔΑ, με προϋπολογισμό 150 εκ. ευρώ. Είναι η προώθηση υλοποίησης των περιφερειακών σχεδίων διαχείρισης απορριμμάτων. Για το σκοπό αυτό, να θυμίσουμε, ότι έχουν εκχωρηθεί στις περιφέρειες κονδύλια ύψους 42 εκ. ευρώ. Από αυτά τα 163 εκ. ευρώ έχουν εκχωρηθεί στις πέντε Περιφέρειες μετάβασης. Μαζί με τα 250 εκ. ευρώ που έχουν εκχωρηθεί και για άλλα περιβαλλοντικά έργα, το ΕΠΠΕΡΑΑ έχει εκχωρήσει συνολικά στις Περιφέρειες ποσό που υπερβαίνει τα 500 ευρώ ευρώ. Για να δώσουμε την αίσθηση του τι είναι αυτά τα έργα, όταν μιλάμε για αποκατάσταση ΧΑΔΑ, αφορούν σε εργασίες συλλογής διάσπαρτων απορριμμάτων και συγκέντρωσής τους, χωματουργικές διαμόρφωσης και εξομάλυνσης του αναγλύφου, κατασκευή έργων τελικής κάλυψης με την κατασκευή στρώσεων εξομάλυνσης και στεγανοποίησης για την αποφυγή μόλυνσης στον υπόγειο ορίζοντα. Έργα συλλογής στραγγισμάτων και διαχείρισης ομβρίων και μεταφροντίδας αποκαταστημένου χώρου και έργα περίφραξης, φυτεύσεις κ.ο.κ. Αυτό είναι ενδεικτικά το τι χρηματοδοτεί ένα έργο αποκατάστασης ΧΑΔΑ.
Σχετικά με τις προστατευόμενες περιοχές, την προστασία και διαχείριση κρατικών πόρων έχουμε προϋπολογισμού περίπου 85 εκ. ευρώ. Έχουμε έργα δράσης εφαρμογής, όπως η διαχείριση των λεκανών απορροής, η παρακολούθηση ποιότητας υδάτων και των ακτών κολύμβησης, προϋπολογισμού 30 εκ. ευρώ. Εδώ έχουμε την αποκατάσταση της λίμνης Κάρλας με 50 εκ. ευρώ και την Κορώνεια με 20 εκ. ευρώ – βλέπετε στη διαφάνεια που ακολουθεί στο δίκτυο παρακολούθησης επιφανειακών και υπογείων νερών με τα πάνω από 1.000 σημεία ανά τη χώρα, τα οποία παρακολουθούμε.
Τέλος, στο πλαίσιο της περιγραφής του προγράμματος θυμίζω ότι υπάρχει η περίφημη «λίστα Μπαρόζο». Είναι τα έργα και οι δράσεις που έχουν δηλωθεί ως προτεραιότητας. Εμείς έχουμε δηλώσει δύο έργα και δύο δράσεις. Τα δύο έργα είναι το Μετρό Αττικής και η επαναδημιουργία της λίμνης Κάρλας. Και οι δύο δράσεις  είναι η αποκατάσταση των ΧΑΔΑ και η διαχείριση των υγρών αποβλήτων. Συνολικά είναι έργα και δράσεις 1,3 δισ. ευρώ, που έχουν μπει στη λίστα των έργων προτεραιότητας και η υλοποίηση αυτής της λίστας παρακολουθείται πάρα πολύ στενά από το ΥΠΕΚΑ, το Υπουργείο Ανταγωνιστικότητας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Να κλείσω αυτό το κομμάτι, θυμίζοντας ότι όλα αυτά τα έργα και οι παρεμβάσεις έχουν και μία σημαντική επίπτωση στην απασχόληση, η οποία είναι ποσοτικοποιημένη στο πρόγραμμα. Αφορά περίπου σε 20.000 ανθρωπο-έτη κατά την υλοποίηση των έργων και 2.700 νέες θέσεις εργασίας στη διάρκεια της λειτουργίας τους.
Έρχομαι τώρα στο πού βρισκόμαστε σήμερα. Νομίζω πως μπορούμε να μιλήσουμε για ικανοποίηση όσον αφορά στο γεγονός ότι οι στόχοι που είχαν τεθεί για το 2011 έχουν επιτευχθεί. Και θέλω με την ευκαιρία αυτή να συγχαρώ την Ειδική Γραμματεία, τον επικεφαλής της, Ανδρεά Ανδρεαδάκη, και τα στελέχη της για το γεγονός ότι μέσα σε ένα δύσκολο περιβάλλον, έγινε μια σημαντική δουλειά επιτάχυνσης του Προγράμματος και νομίζω ότι τα στοιχεία, τα οποία θα σας δείξουμε, το αποδεικνύουν αυτό.
Κατ’ αρχάς να θυμίσουμε ότι το πρόγραμμα, μέχρι το 2009 ήταν ουσιαστικά ανενεργό και αυτό φαίνεται πολύ καθαρά από τις διαφάνειες που ακολουθούν. Τα τρία πρώτα χρόνια εφαρμογής δεν έγινε τίποτε. Το 2010 έγινε μια σημαντική προσπάθεια ουσιαστικής έναρξης του προγράμματος. Το 2011, ήταν η χρονιά μαζικής ένταξης έργων και απέκτησε το πρόγραμμα μια δυναμική, νομίζω, αρκετά σημαντική και αυτή η δυναμική υλοποίησης θα δούμε ότι πηγαίνοντας προς τα μπροστά για το 2012 και το 2013, δημιουργεί προϋποθέσεις, ώστε να καταταγεί στις πρώτες θέσεις υλοποίησης των τομεακών προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Και το 2012 θα είναι το έτος της μαζικής συμβασιοποίησης έργων.
Ας πάρουμε την πρόοδο του προγράμματος με τα τρία βασικά κριτήρια. Το πρώτο είναι οι εντάξεις. Οι εντάξεις, το Δεκέμβριο του 2009, ήταν στο 3% του προγράμματος, 63 εκ. ευρώ. Τον Ιούνιο του 2010 το 3% έγινε 15%, το Δεκέμβριο του 2010 έγινε 57%, τον Ιούνιο του 2011 έγινε 68% και από τον Ιούνιο του 2011 μέχρι το Δεκέμβριο του 2011 πήγε από το 68% στο 155%. Δηλαδή έχουμε ένα 55% overbooking. Αυτό είναι μια συνειδητή επιλογή που έχει κάνει το Πρόγραμμα, βεβαίως σε συνεργασία με το Υπουργείο Ανταγωνιστικότητας, ακριβώς για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε τα έργα και θα έρθω στο τέλος στη διαδικασία από εδώ και πέρα για να βεβαιωθούμε ότι αυτές οι εντάξεις οδηγούν σε έργα, τα οποία υλοποιούνται.
Δεύτερο κριτήριο με το οποίο παρακολουθείται το πρόγραμμα είναι οι συμβάσεις. Οι συμβάσεις έχουν φτάσει σήμερα τα 841 εκατ. ευρώ. Ξεκινήσαμε με συμβάσεις 0,2% το Δεκέμβριο του ’09 θυμίζω ότι ο Δεκέμβριος του ’09 είναι 3 χρόνια μετά την έναρξη του προγράμματος. Τον Ιούνιο του ’10 οι συμβάσεις πήγαν στο 1,3%, το Δεκέμβριο του ’10 στο 16,4%, τον Ιούνιοι του ’11 στο 18,7% και το Δεκέμβριο του ’11 από το 18,7 σχεδόν στο 40%. Έχουμε ένα υπερδιπλασιασμό των συμβάσεων τους τελευταίους 6 μήνες για να φτάσουν σήμερα τα 841 εκατ. ευρώ από 397 εκατ. που ήταν τον Ιούνιο. Τέλος πάμε στο πραγματικό αν θέλετε και το πιο απτό τρόπο παρακολούθησης προόδου του προγράμματος, που είναι τι θα δαπανά τι έχει απορροφήσει. Εδώ έχουμε 381 έργα σε εξέλιξη με απορρόφηση που έχει ξεπεράσει τα 500 εκατ. ευρώ, 511 εκατ. για την ακρίβεια.
Ο στόχος ο οποίος είχε τεθεί ήταν οι δαπάνες να φτάσουν τα 440 εκατ. ευρώ το τέλος του ’11. Στόχος 440 εκατ. κι εμείς είμαστε στα 511 εκατ. και είναι νομίζω εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η εξέλιξη μέσα στο χρόνο: 0,2% δαπάνες το Δεκέμβριο του ’09, 0,5% τον Ιούνιο του ’10, 8% το Δεκέμβριο του ’10, 10,3% τον Ιούνιο του ’11, 24,2% το Δεκέμβριο του ’11. Δηλαδή σε ένα χρόνο, από το Δεκέμβριο του ’10 στο Δεκέμβριο του ’11 έχουμε τριπλασιάσει τις δαπάνες και από τον Ιούνιο μέχρι σήμερα σε 6 μήνες έχουν υπερδιπλασιαστεί, πηγαίνοντας από τα 219 στα 511 εκατ. ευρώ.
Νομίζω πως αυτή η πρόοδος είναι εξαιρετικά σημαντική. Αφορά σε έργα μιας σειράς από κατηγορίες. έχουμε 313 έργα ύδρευσης, έχουμε 109 έργα αποκατάστασης ΧΑΔΑ που συνεχίζεται η ένταξή τους στο 2012, έργα Τεχνικής Βοήθειας, ιδιωτικές επενδύσεις πάνω από 100 και έργα ενεργειακής αναβάθμισης σχολείων και δημοσίων κτηρίων.
Επειδή πάντα μας αρέσει να συγκρινόμαστε και με τα άλλα προγράμματα, γιατί αυτό είναι μια ευγενής άμιλλα που είναι χρήσιμη, η επόμενη διαφάνεια δείχνει τι κάνουμε σε σχέση με τα υπόλοιπα προγράμματα του ΕΣΠΑ. Ξεκινήσαμε τελευταίοι. Το 2009, ήμασταν τελευταίοι στις εντάξεις, το 2011 είμαστε πρώτοι στις εντάξεις. Από νομικές δεσμεύσεις ξεκινήσαμε τελευταίοι, όγδοοι. Έχουμε ανέβει δυο θέσεις. Και από δαπάνες ήμασταν έβδομοι και έχουμε ανέβει στην πέμπτη θέση. Ευελπιστούμε ότι αυτή η πορεία βελτίωσης θα συνεχιστεί, διότι πλέον έχοντας κλείσει ουσιαστικά – και θα μιλήσω για τα επόμενα βήματα τώρα – τη διαδικασία εντάξεων, τώρα έχουμε μπροστά μας τη διαδικασία συμβολαιοποιήσεων και το σπρώξιμο στους φορείς υλοποίησης, για να κάνουν τη δουλειά τους και να μπορέσουν να υλοποιήσουν τα έργα.
Νομίζω πως είναι σημαντικό -και παρακολουθούμε τη βελτίωση που γίνεται και με μια σειρά από άλλους δείκτες- να δούμε πώς και γιατί έγινε αυτή η βελτίωση. Έχουμε μια σειρά από συντμήσεις χρόνων, το τελευταίο εξάμηνο. Έχουμε σύντμηση του χρόνου αξιολόγησης μιας αίτησης χρηματοδότησης από δυο με πέντε μήνες, σε 15 με 30 μέρες. Έχουμε μια μείωση δηλαδή κατά 80% περίπου.
Έχουμε μείωση του χρόνου ένταξης από την έκδοση πρακτικών θετικής αξιολόγησης από ένα – δυο μήνες που ήταν, σε περίπου 15 μέρες. Μια μείωση 67%. Έχουμε μείωση του χρόνου έγκρισης των τευχών δημοπράτησης. Από τρεις με έξι μήνες, σε δυο με δυόμιση μήνες, δηλαδή μια μείωση 40%. Και εδώ με τα πρότυπα τεύχη δημοπράτησης που έχουν πλέον στη διάθεσή τους οι δικαιούχοι, αυτός ο χώρος διαδικασίας θα μειωθεί περαιτέρω και δεν θα υπερβαίνει τον ένα μήνα. Γιατί νομίζω πως ένας μήνας είναι ένας στόχος εφικτός, τον οποίο μπορούμε να βάλουμε. Και τέλος χρόνος έγκρισης των σχεδίων σύμβασης, από ένα με δυο μήνες, σε μισό μήνα.
Εδώ είμαστε σήμερα και προχωράμε κάνοντας ένα σχεδιασμό τριμήνου –και λέω τριμήνου γιατί αυτός είναι ο ανακοινωμένος περίπου στόχος αυτής της Κυβέρνησης. Βεβαίως, το πρόγραμμα θα συνεχιστεί και έπειτα, αλλά εμείς κάνουμε ένα σχεδιασμό για το επόμενο τρίμηνο, ο οποίος προφανώς μετά συνεχίζετα. Είναι σαφές ότι υπάρχει πρόσθετη ανάγκη επιτάχυνσης. Κι εδώ πρέπει και προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε δυσκολίες που σχετίζονται με τους δικαιούχους, οι οποίες οφείλονται κυρίως σε τρεις παράγοντες:
1.    Τα περιβαλλοντικά έργα από τη φύση τους είναι δύσκολα έργα στην ωρίμανση και υλοποίηση.
2.    Έχουμε μεγάλο πλήθος δικαιούχων. Δεν έχω τα συγκριτικά στοιχεία αλλά νομίζω πως είμαστε από τα προγράμματα με το μεγαλύτερο αριθμό δικαιούχων.
3.    Έχουμε διάσπαρτα έργα σε όλη την Ελλάδα.
Για όλα γίνεται σημαντική χρήση υποστηρικτικών εργαλείων, είναι πιεστική η παρακολούθηση από τη Διαχειριστική Αρχή. Έχουμε συνεχώς βοήθεια από τη ΜΟΔ και τεχνική βοήθεια, την οποία έχουμε ζητήσει και από την ομάδα στήριξη της τεχνικής ομάδας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Με βάση τα παραπάνω, οι στόχοι τους οποίους βάζουμε για το 2012 είναι στο σκέλος των νομικών δεσμεύσεων να φτάσουμε το 100% (από το 40% που είμαστε περίπου σήμερα) και η απορρόφηση οι δαπάνες να φτάσει τουλάχιστον στο 40% το ’12 και στο 60 με 65% το ’13. Από το 24% σήμερα να πάει στο 40% τέλος του χρόνου και να ανέβει στο 60%.
Ας δούμε ποιοι είναι οι συγκεκριμένοι στόχοι που βάζουμε για το επόμενο τρίμηνο, πέρα από τους αριθμητικούς στόχους.
Πρώτον, να ολοκληρώσουμε τις εντάξεις. Υπάρχει μια ειδική ομάδα εργασίας που έχει διαμορφωθεί και εξαιτίας αυτής της ομάδας έχει επιταχυνθεί η διαδικασία των εντάξεων. Μέσα στο πρώτο τρίμηνο του ’12, αναμένεται να προχωρήσουν οι εξής εντάξεις:
•    Να ολοκληρώσουμε όλες τις εντάξεις των έργων αποκατάστασης ΧΑΔΑ προϋπολογισμού των 150 εκατ. ευρώ. Η διαδικασία θα έχει ολοκληρωθεί έως τα μέσα Φεβρουαρίου και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό αντικείμενο συζήτησης και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
•    Να ολοκληρώσουμε τις εντάξεις των έργων διαχείρισης υγρών αποβλήτων για οικισμούς τρίτης προτεραιότητας, που είναι 800 εκ. ευρώ και αυτό μέχρι μέσα Φεβρουαρίου.
•    Να ολοκληρώσουμε τις εντάξεις έργων βιοκλιματικών σχολείων 50 εκ. ευρώ, όπου κι εδώ εξετάζουμε ήδη τη δυνατότητα ένταξης περισσότερων έργων, δηλαδή να διπλασιάσουμε αυτόν τον προϋπολογισμό, να πάμε από 50 εκ. στα 100 εκ., γιατί υπάρχει μία πολύ μεγάλη ζήτηση κι είναι μία πολύ σημαντική δράση.
•    Να εντάξουμε τα έργα της ύδρευσης Παξών και Κέρκυρας που είναι 40 εκ. ευρώ στο πρώτο τρίμηνο και τα έργα επαναχρησιμοποίησης λυμάτων που είναι περίπου 60 εκατομμύρια ευρώ.

Δεύτερο είναι η επίσπευση διαδικασιών δημοπράτησης και συμβασιοποίησης. Όπως είπα μέχρι τα μέσα του 2012 να έχουν δημοπρατηθεί όλα τα ενταγμένα έργα στόχος μας και μέχρι τέλος του έτους οι νομικές δεσμεύσεις σε συμβάσεις να είναι στο 100% του προϋπολογισμού του προγράμματος.
Οι ανθρώπινοι πόροι που διατίθενται γι΄ αυτή την κατεύθυνση, είναι κατ΄ αρχάς από την Ειδική Υπηρεσία ΕΠΠΕΡΑΑ, που απελευθερώνονται τώρα που έχει κλείσει το ζήτημα των εντάξεων και την υποστήριξη από τη ΜΟΔ προς τους τελικούς δικαιούχους οι οποίοι είναι πάρα πολύ σημαντικοί. Η Ειδική Υπηρεσία εδώ ετοιμάζει πρότυπα τεύχη δημοπρατήσεων έργων, με προθεσμία 15 μέρες για διορθώσεις από τους τελικούς δικαιούχους, ώστε ο χρόνος προκήρυξης όπως είπα και πριν να περιοριστεί στον ένα μήνα. Αυτό είναι μια εξαιρετικά σημαντική διαδικασία. Σκεφτείτε ότι έχουμε πολλά ίδια έργα, για παράδειγμα βιολογικών καθαρισμών σε πάρα πολλούς οικισμούς, και εδώ πάμε με τα πρότυπα τεύχη προκήρυξης. Δεν περιμένουμε ένα-δύο μήνες μέχρις ότου έχουμε απαντήσεις, σε 15 μέρες μέσα προχωράμε και το κλείνουμε κι έχουμε ήδη οργανώσει τη στενή παρακολούθηση της διαδικασίας.
Εδώ τώρα θέλω να σταθώ σε ένα ζήτημα, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό και αυτό είναι οι απεντάξεις έργων. Ένα πρόγραμμα σαν το δικό μας, με τόσο μεγάλη ζήτηση, έχει σχεδιαστεί έτσι ώστε να προχωρήσουν αυτοί οι οποίοι είναι έτοιμοι να προχωρήσουν και αυτοί οι οποίοι δεν μπορούν να προχωρήσουν να απενταχθούν.
Το λέω πάρα πολύ καθαρά, δεν θα διστάσουμε να απεντάξουμε έργα, όπου οι τελικοί δικαιούχοι δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Στηρίζουμε τους τελικούς δικαιούχους, αλλά εκεί όπου οι τελικοί δικαιούχοι δεν ανταποκρίνονται, τα έργα θα απενταχθούν και θα πάνε αλλού, γιατί υπάρχει ζήτηση για τους πόρους αυτούς. Τα έργα, λοιπόν, που δεν εμφανίζουν καμία πρόοδο μετά την ένταξή τους και αποτελούν κίνδυνο απώλειας πόρων για τη χώρα – ήδη από το φθινόπωρο έχουν ενημερωθεί οι τελικοί δικαιούχοι ότι τα έργα που δεν εμφανίζουν καμία εξέλιξη για έξι με οχτώ μήνες – θα απενταχθούν. Ετοιμάζουμε και εξετάζουμε ήδη την απένταξη «κοιμώμενων έργων», που είναι ένας προϋπολογισμός περίπου 400 εκατομμυρίων ευρώ και το βασικό κριτήριο βέβαια για την απένταξη έργων είναι να μπορούν να ολοκληρωθούν μέσα στα χρονικά όρια του προγράμματος. Αν κρίνουμε ότι ένα έργο καθυστερεί τόσο πολύ, που δεν θα ολοκληρωθεί μέσα στο πρόγραμμα, θα το απεντάξουμε. Προφανής στόχος είναι να μην χάσουμε ούτε ένα ευρώ και να μην καταδικαστούν έργα, που στο μεταξύ έχουν ωριμάσει, έναντι έργων, τα οποία έχουμε εντάξει, αλλά οι δικαιούχοι έχοντας την ένταξη δεν κάνουν τίποτα και παραμένουν ανενεργά.
Άρα, λοιπόν, μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2012, οι δικαιούχοι θα αρχίσουν να λαμβάνουν νέες τελικές ειδοποιήσεις, με στενή χρονική προθεσμία 15 ημερών για να εμφανίσουν κάποια εξέλιξη και αν δεν προκύψει εξέλιξη θα πάμε σε απένταξη έργων.
Ολοκληρώνω με δύο σημεία. Το πρώτο είναι οι κατευθύνσεις αναθεώρησης ως προς τα χρηματοοικονομικά δεδομένα, όπου είμαστε σε μία διαδικασία ανακατανομής του προϋπολογισμού του προγράμματος, ώστε να αυξήσουμε τον προϋπολογισμό των αξόνων προτεραιότητας που έχουν δράσεις ιδιαίτερης περιβαλλοντικής και αναπτυξιακής σημασίας. Ενδεικτικά είναι οι καθαρές αστικές μεταφορές, τα βιοκλιματικά δημόσια κτίρια, σχολεία, νοσοκομεία και λοιπά, οι λοιπές δράσεις της ενεργειακής αποδοτικότητας και ΑΠΕ, η διαχείριση εξοικονόμησης πόσιμου νερού, η διαχείριση υγρών αποβλήτων, η προστασία περιβαλλοντικά ευαίσθητων περιοχών, η αποκατάσταση των ΧΑΔΑ, η διαχείριση στερεών αποβλήτων με βάση τους περιφερειακούς σχεδιασμούς και οι μελέτες ωρίμανσης περιβαλλοντικών έργων. Και ταυτοχρόνως στόχος είναι να μειώσουμε τον προϋπολογισμό σε άξονες που προβλέπουν δράσεις για έργα που δεν υπάρχει ωριμότητα και δεν υπάρχουν άμεσες σημαντικές περιβαλλοντικές και αναπτυξιακές επιπτώσεις και υπάρχει μία πρόταση αύξησης των πόρων του προγράμματος του Ταμείου Συνοχής κατά 400-450 εκατομμύρια ευρώ δημόσια δαπάνη.
Δεύτερο και τελευταίο σημείο είναι οι κατευθύνσεις αναθεώρησης ως προς τους στόχους και το περιεχόμενο, με τροποποίηση των γενικών και ειδικών στόχων, σύμφωνα με τις πολιτικές του ΥΠΕΚΑ, και ενσωμάτωση των κατευθύνσεων της Ευρώπης και ιδιαίτερα των στόχων 20-20-20 για την κλιματική αλλαγή, διεύρυνση της επιλεξιμότητας του προγράμματος για νέες δράσεις και επιλεξιμότητα στην τεχνική βοήθεια των τεχνικών μελετών για την ωρίμανση περιβαλλοντικών έργων.
Θα σταματήσω εδώ. Να ξαναπώ ότι είναι ιδιαίτερα για μας θετικό ότι μπορούμε να παρουσιάσουμε αποτελέσματα, τα οποία δείχνουν ότι το πρόγραμμα έχει μπει σε μία νέα φάση κι έχει επιταχυνθεί σημαντικά, έχει υπέρ διπλασιάσει το τελευταίο εξάμηνο την απορρόφησή του κι έχουμε ακόμα πολλή δουλειά να κάνουμε.
Αλλά θεωρούμε ότι είναι από τα πιο σημαντικά Επιχειρησιακά Προγράμματα του ΕΣΠΑ και αυτό γιατί, πρώτον, πραγματεύεται ζητήματα που αφορούν άμεσα στην υγεία του πολίτη και στο περιβάλλον στο οποίο ζει. Δεύτερον γιατί αφορά σε έργα σε όλη τη χώρα και τρίτον γιατί τα έργα αυτά δημιουργούν θέσεις εργασίας, είναι επενδύσεις και μπορούν να στηρίξουν την ανάκαμψη της χώρας, την οποία τόσο πολύ χρειαζόμαστε αυτή την εποχή.
Γ. ΛΙΑΛΙΟΣ: Μας είπατε για την ολοκλήρωση των εντάξεων, ότι πρόκειται να μπουν έργα αποκατάστασης 250 ΧΑΔΑ. Είναι όλοι οι ΧΑΔΑ που έχουν κλείσει και είναι προς αποκατάσταση, οι οποίοι θα ενταχθούν; Πόσοι ΧΑΔΑ απομένουν ακόμα ανοιχτοί και πότε θα γίνει τελικά ο διαγωνισμός των απορριμμάτων για την Αττική;
Και μία ερώτηση για τους βιολογικούς, είπατε ότι θα ενταχθούν έργα για τους οικισμούς γ΄ προτεραιότητας. Έχουμε τελειώσει με τους β΄ προτεραιότητας και ποιες είναι οι εκκρεμότητές μας; Και θα εντάξουμε στο ΕΠΠΕΡΑΑ όλους τους οικισμούς γ΄ προτεραιότητας, πόσους θα εντάξουμε από τους πόσους στους οποίους θα πρέπει να γίνουν;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τους ΧΑΔΑ, αυτή τη στιγμή, έχουμε περί τους 90 ΧΑΔΑ οι οποίοι δεν έχουν κλείσει, από τους 90 οι 70 έχουν αποφάσεις κλεισίματος. Οι υπόλοιποι είναι, θα έλεγα, ο σκληρός πυρήνας, κυρίως είναι στην Πελοπόννησο και στα νησιά και είναι οι πιο δύσκολοι να κλείσουν γιατί δεν υπάρχουν εναλλακτικές δυνατότητες αυτή τη στιγμή.
Για την Πελοπόννησο το καλό νέο είναι ότι προχωράει γρήγορα ο διαγωνισμός, που σημαίνει ότι θα μπορέσουμε σύντομα να δούμε το ορατό μέλλον του κλεισίματος και των ΧΑΔΑ στην Πελοπόννησο, που αυτή τη στιγμή δεν μπορούν για πρακτικούς λόγους να κλείσουν. Και για τα νησιά είμαστε σε μία συνεννόηση, για να βρούμε εναλλακτικές λύσεις κι αυτό ήταν και το αντικείμενο της σύσκεψης που κάναμε πριν κατέβουμε εδώ για τη συνέντευξη Τύπου. Είμαστε σε στενή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με το Υπουργείο Εσωτερικών, γιατί το κλείσιμο όπως ξέρετε παρακολουθείται πάρα πολύ στενά, με τον Επίτροπο Περιβάλλοντος, τον κ. Ποτόσνικ. Έχουμε συνεννοηθεί ότι εκεί όπου υπάρχει δυσκολία κλεισίματος, να δούμε τι εναλλακτικές λύσεις έχουμε, έτσι ώστε να χρησιμοποιηθούν αυτές οι περιοχές για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε το ζήτημα.
Διαγωνισμός απορριμμάτων στην Αττική. Ξέρετε ότι την πριν λίγες μέρες συγκροτήθηκε σε Σώμα ο ΦΟΣΔΑ και τα επόμενα βήματα είναι τα εξής. Κατ΄ αρχάς, εκκρεμεί μία νομοθετική ρύθμιση, για να υπάρξει Εκτελεστική Επιτροπή του ΦΟΣΔΑ, η οποία θα τρέξει το έργο, όπου αυτή θα ενταχθεί στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών το οποίο θα κατατεθεί και θα περάσει από το Υπουργικό Συμβούλιο, νομίζω την επόμενη εβδομάδα.
Όπως επίσης και μία ρύθμιση, για να μπορέσει η Περιφέρεια με τις Τεχνικές Υπηρεσίες της να στηρίξει την υλοποίηση του έργου που θα κάνει ο ΦΟΣΔΑ. Ο ΦΟΣΔΑ αναμένεται στις επόμενες 10-15 μέρες να πάρει την απόφαση να προχωρήσει το έργο με τη διαδικασία των ΣΔΙΤ. Μόλις παρθεί αυτή η απόφαση, αμέσως η Διυπουργική Επιτροπή ΣΔΙΤ εντάσσει το έργο σε μία διαδικασία που θα κρατήσει μερικές μόνο μέρες, γιατί είμαστε ήδη έτοιμοι, εντάσσει το έργο ως ΣΔΙΤ.
Μόλις εντάσσεται το έργο ως ΣΔΙΤ -το οποίο πιστεύουμε ότι θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι τέλος του μήνα- είμαστε αμέσως έτοιμοι την επόμενη εβδομάδα να βγούμε στην πρώτη φάση του διαγωνισμού, ο οποίος θυμίζω ότι είναι σε λιγότερο από ένα μήνα από τώρα, γιατί είναι 10 σε περίπου 20-25 μέρες. Δηλαδή περίπου στο χρονοδιάγραμμα που είχαμε πει που ήταν τέλος Ιανουαρίου. Άρα στην πρώτη φάση του διαγωνισμού – ο διαγωνισμός αυτός επαναλαμβάνω είναι ΣΔΙΤ – θα έχει ταυτόχρονως για τις τέσσερις διαφορετικές χωροθετήσεις που υπάρχουν. Θα είναι χωριστοί διαγωνισμοί τέσσερις, με μικρή επιφύλαξη αν θα είναι τέσσερις ή τρεις, αλλά μάλλον προσανατολιζόμαστε εκεί. Θα είναι ταυτόχρονοι οι διαγωνισμοί αυτοί.
Το γεγονός ότι δεν έχει κλείσει το θέμα της χωροθέτησης στο τέταρτο από τα τέσσερα σημεία δεν προβληματίζει για την πρώτη φάση του διαγωνισμού, γιατί είναι μια διαδικασία ανταγωνιστικού διαλόγου και η πρώτη φάση μπορεί να προχωρήσει, έως ότου προχωρήσει η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για την εναλλακτική χωροθέτηση που έχει προταθεί από το Δήμο Κερατέας.
Άρα, είμαστε στο χρονοδιάγραμμα το οποίο λέγαμε, που είναι ότι θα είμαστε τέλος Ιανουαρίου – αρχές Φεβρουαρίου στην πρώτη φάση προκήρυξης και ταυτόχρονα κοιτάμε με τον ίδιο τρόπο ή λίγο αργότερα αν μπορούμε να προκηρύξουμε και τα τρία σημεία κομποστοποίησης, που είναι κατά κάποιο τρόπο μαζί με τα έργα αυτά, αλλά κατά κάποιο τρόπο τα είχαμε δει και χωριστά.
Για τους βιολογικούς Β και Γ ο κ. Ανδρεαδάκης αν θέλει να πει κάτι.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Οι προς αποκατάσταση ΧΑΔΑ είναι 395. Οι 250 θα ενταχθούν όπως είπαμε μέχρι μέσα Φεβρουαρίου στο ΕΠΠΕΡΑΑ και οι υπόλοιποι οι 145 έχουν κάνει αιτήματα για χρηματοδότηση από τα ΠΕΠ των Περιφερειών, διότι χρηματοδοτούνται αποκαταστάσεις και από αυτά τα προγράμματα. Παρακολουθούμε μέσω και της Ειδικής Υπηρεσίας Συντονισμού των περιβαλλοντικών δράσεων των ΠΕΠ και παρακολουθούμε το σύνολο των ΧΑΔΑ άρα λοιπόν για όλα έχει γίνει πρόταση.
Για τους βιολογικούς Γ προτεραιότητας αν καλύπτεται το σύνολο. Έχουμε εντάξει πάνω από 200-210 είπαμε ότι θα εντάξουμε μέχρι τα μέσα Φεβρουαρίου και άλλους βιολογικούς ύψους 800 εκατ., θα φτάσουμε περίπου τους 300 που αντιπροσωπεύει το 85 με 90% όλων των βιολογικών Γ κατηγορίας. Θα φτάσουμε περίπου 300 που αντιπροσωπεύει το 85 με 90% του συνόλου.
Το μεγάλο ερώτημα είναι αν θα μπορέσουμε μέχρι το 2015
–εξαρτάται από την ωριμότητα των έργων, εξαρτάται από την κινητοποίηση που θα κάνουν οι φορείς- αν όλοι αυτοί θα μπορέσουν να έχουν υλοποιηθεί μέχρι το 2015.
Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι πιστεύουμε πως ναι, τα υπόλοιπα θα έχουν όμως ωριμάσει πλήρως για να μπορούν με τη νέα περίοδο από το 2014 να περάσουν στον καινούργιο πρόγραμμα.
Για τους βιολογικούς Β προτεραιότητας, βγήκε πρόσφατα η έκθεση από την Ευρωπαϊκή Ένωση για την εφαρμογή της Οδηγίας στις διάφορες ευρωπαϊκές χώρες και η Ελλάδα αν μου επιτραπεί η έκφραση φιγουράρει σε μια πολύ καλή θέση. Βέβαια πρέπει να λάβουμε υπόψη μας το ότι η Αθήνα έχει βιολογικό και αντιπροσωπεύει το μισό περίπου πληθυσμό, είναι ένα σημαντικό πλεονέκτημα.
Που είναι τα προβλήματά μας με τη Β προτεραιότητα δηλαδή τους πάνω από 15.000. Δεν υπάρχουν, αν εξαιρέσουμε το γνωστό αγκάθι των πέντε βιολογικών στην ανατολική Αττική, που το μεν Μαρκόπουλο και το Κορωπί έχουν ήδη δρομολογηθεί πιο προχωρημένο το Μαρκόπουλο το Κορωπί βρίσκεται στη φάση αξιολόγησης των προσφορών, γίνεται μια μεγάλη κινητοποίηση και για το ΚΕΛ βορείων Μεσογείων που θα λύσει το πρόβλημα με τη Λούτσα, με την Αρτέμιδα και τη Ραφήνα και μένει και η Νέα Μάκρη.
Να σας πω ότι αυτά χρηματοδοτούνται από το ΠΕΠ Αττικής, είναι αρμοδιότητα του ΠΕΠ Αττικής, τα παρακολουθούμε σε συνεργασία με τον Περιφερειάρχη και βεβαίως και με την ΕΥΔΑΠ η οποία έχει την ευθύνη του σχεδιασμού των έργων στην ανατολική Αττική.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από την οποία και περιμένουμε ορισμένες τελικές προτάσεις.
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Μια διευκρίνιση σε σχέση με τα νούμερα. Στην αρχή λέτε ότι το συνολικό νούμερο είναι 2 δις και κάτι, μετά μιλάτε για εντάξεις 3 που τελικά είναι 3,3. Το πρόγραμμα ποιο είναι το νούμερό του; Και αν μιλάτε για παραπάνω τι σημαίνει αυτό; Δηλαδή πως βάζετε τα έργα; Μιας διευκρινίζετε λίγο πως τρέχουν τα νούμερα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ακριβώς η λογική του overbooking. Το πρόγραμμα έχει τα χρήματα που έχει.
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Τα 2.100;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Δεν έχει παραπάνω, εκτός αν στο τέλος του προγράμματος υπάρξουν ανακατανομές με βάση τι προχωράει και τι δεν προχωράει. Η λογική του overbooking πάντα στα προγράμματα είναι για να διευκολυνθούν η ωρίμανση μια σειρά από έργων, κάποια έργα θα απενταχθούν. Ήδη, μίλησα για απένταξη έργων περίπου 400 εκατ. ευρώ, το οποίο θα γίνει στους επόμενους μήνες με βάση την εκτίμηση της Υπηρεσίας ότι τα έργα αυτά δεν προλαβαίνουν να ολοκληρωθούν.
Όμως, έχοντας κάνει αυτό το overbooking, εμείς δίνουμε τη δυνατότητα και να πληρωθούν κάποιες μελέτες και να προχωρήσει η ωρίμανση, ώστε τα δύσκολα από αυτά τα έργα να πάνε στην επόμενη προγραμματική περίοδο. Δηλαδή τα χρήματα αυτά και η διαδικασία αυτή που γίνεται, δεν χάνεται. Δεν είναι μία διαδικασία στην οποία μπαίνει ένας φορέας και μετά έχει χάσει το χρόνου του, είναι μια διαδικασία την οποία τον βοηθάει για να προχωρήσει περαιτέρω.
Μην ξεχνάμε ότι πάντα οι εντάξεις γίνονται με ονομαστικούς προϋπολογισμούς, αλλά αυτά τα έργα έχουν τεράστιες εκπτώσεις. Άρα, μπορεί να πας με εκπτώσεις της τάξεως του 30-40%, καμιά φορά και παραπάνω, και έτσι έργα τα οποία είναι προϋπολογισμένα πιο ψηλά, να καταλήξεις να έχεις χαμηλότερες δαπάνες. Αυτός είναι άλλος ένας λόγος γιατί το overbooking είναι απολύτως απαραίτητο.
Και βέβαια το ύψος του overbooking δεν το καθορίζουμε εμείς, το καθορίζει το αρμόδιο Υπουργείο Ανταγωνιστικότητας που κάνει τον συντονισμό. Είμαστε σε ένα συνεχή διάλογο μαζί τους για το πόσο  overbooking θα μας επιτρέψουν να κάνουμε, έστω να μπορέσουμε να κάνουμε καλά τη δουλειά μας.
Εμείς, θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό, δεν κάνουμε overbooking με τη λογική «άντε να σας βάλουμε όλους μέσα για να αισθανθείτε καλά», είναι μια πολύ μελετημένη στρατηγική εκεί όπου πιστεύουμε ότι πραγματικά μπορούν να υλοποιηθούν τα έργα, είτε εξ αιτίας εκπτώσεων, είτε ωρίμανσής τους ακόμη και για να υλοποιηθούν για να πάνε παρακάτω.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Είναι ακριβώς όπως το είπατε. Ένα βασικό σημείο είναι οι εκπτώσεις που κινούνται από 35 μέχρι 50% ανάλογα με τη φύση του έργου, αλλά μια μεγάλη κατηγορία έργων που είναι τα έργα νερού, βιολογικοί και τα λοιπά εκεί είναι στα δίκτυα κοντά στο 50% στους βιολογικούς κάτι λιγότερο, αλλά μπορεί να μιλάει κανείς για 35 με 40% εκπτώσεις. Επομένως εάν εντάξεις 2 δις και υλοποιηθούν όλα με το 65% θα έχεις χάσει 600 εκατ. χρειάζεται λοιπόν το overbooking είναι προφανές αυτό.
Από εκεί και πέρα μια ακόμη μεγαλύτερη υπερδέσμευση ξεκινά από τη λογική ότι στατιστικά δεν έχουμε να κάνουμε με λίγα έργα, έχουμε να κάνουμε με μια πληθώρα έργων. Άρα μια στατιστική δείχνει ότι ένα ποσοστό από αυτά δεν θα φτάσει στο στάδιο της συμβασιοποίησης, διότι πιθανό δεν θα έχει ωριμάσει δεν θα έχουν τελειώσει οι μελέτες.
Γι’ αυτά τα έργα μπορούμε να τους δώσουμε την ευκαιρία όπως είπε ο Υπουργός, να έχουν ωριμάσει την επόμενη περίοδο. Άρα περιμένουμε και από εκεί ότι 20 με 30% δεν θα προχωρήσει θα είναι έτοιμο για την επόμενη περίοδο. Αυτά υπολογίζουμε, αυτά συζητάμε με το Υπουργείο Ανάπτυξης και έτσι καθορίζουμε ένα λογικό ποσό υπερδέσμευσης. Δεν έχουμε στόχο με την υπερδέσμευση, που το κρίσιμο σημείο είναι η συμβασιοποίηση, τι συμβασιοποιούμε -εκεί είναι το ζητούμενο- για να δημιουργήσουμε ανάγκη για εθνικούς πόρους. Στόχος είναι να μην χαθεί ούτε ένα ευρώ από τα χρηματοδοτούμενα και να πάνε στους σκοπούς που θέλουμε.
Μ. ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κάποιες διευκρινίσεις κ. Υπουργέ. Γι’ αυτά τα έργα που θα απενταχθούν, είπατε ότι θα λάβουν ειδοποίηση τώρα σύντομα κάποιοι δικαιούχοι. Ξέρουμε πόσοι είναι, ποιοι είναι, για τι έργα μιλάμε που θα απενταχτούν; Και έχουμε κάτι σε ποιους θα στείλετε ειδοποίηση.
Και κάτι ακόμη. Μιλάτε για τα έργα Μετρό ότι μπαίνουν στο ΕΠΠΕΡΑΑ, υποθέτω ότι είναι οι μελέτες; Μιλάμε για μελέτες; Για πρώτη και δεύτερη για κάποια επόμενη φάση, επίσης μια διευκρίνιση.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς τις απεντάξεις, δεν αφορά σε μία ιδιαίτερη κατηγορία έργων, σε όλες τις κατηγορίες έχουμε ζητήματα με φορείς, οι οποίοι είναι ανενεργοί με τελικούς δικαιούχους, οι οποίοι δεν κινητοποιούνται, και έτσι υπάρχουν καλοί τελικοί δικαιούχοι και  κακοί τελικοί δικαιούχοι. Όχι απαραίτητα επειδή δεν θέλουν, και «άτυχοι», επειδή μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα ή μπορεί κάτι να προκύψει.
Τώρα για το Μετρό, υπάρχει το Μετρό της Αθήνας όπου ένα μέρος της δαπάνης είναι μέσα. Και υπάρχει η πρόταση ένταξης δεύτερης φάσης του Μετρό Θεσσαλονίκης, η οποία όμως είναι μια πολύ μεγάλη πρόταση και η οποία μπορεί να ενταχθεί σ’ εμάς, στο βαθμό που θα μπορέσουμε να κάνουμε και το αντίστοιχο overbooking του προγράμματος, γιατί είναι περίπου στα 400 εκατομμύρια ευρώ. Μιλάω για τη Θεσσαλονίκη. Η Αθήνα είναι 90 εκατομμύρια τα οποία έχουν ήδη ενταχθεί.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Είναι διάφοροι σταθμοί. Όχι, δεν είναι μελέτη, είναι έργα. Βέβαια, δεν χρηματοδοτούμε όλο το ΜΕΤΡΟ της Αθήνας, χρηματοδοτούμε όμως συγκεκριμένα τμήματα του έργου, κάποιους σταθμούς και μάλιστα αρχίζει και ξεκολλάει. Είναι οι σταθμοί Αιγάλεω, Κεραμεικός, Χαϊδάρι, Χολαργός, Νομισματοκοπείο και Αγ. Παρασκευή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και οι λειτουργούντες και μη λειτουργούντες.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Πολλά απ’ αυτά είναι ήδη κατασκευασμένα. Όπως είπε και ο Υπουργός, δεν είναι μια συγκεκριμένη κατηγορία έργων, έχουμε μία πρώτη λίστα που είναι να φύγει αύριο, ίσως και σήμερα, το πρώτο γράμμα για 24 δικαιούχους οι οποίοι έχουν καθυστερήσει πάνω από ένα χρόνο από την ένταξη για να έχουν συμβασιοποίηση στο έργο.
Αυτό μπορεί να οφείλεται σε ολιγωρία των υπηρεσιών τους, μπορεί να οφείλεται σε ολιγωρία των επιτροπών που αξιολογούν ή μπορεί να οφείλεται, όταν ανέφερα πριν το άτυχοι, μπορεί να είναι και κάποιες προσφυγές και δικαστικές εμπλοκές εργολάβων. Δυστυχώς για μας δεν το κάνουμε για τιμωρία, για έπαινο καλών και κακών δικαιούχων και αυτό έχουμε σαν πρώτη αρχή.
Μία δικαστική εμπλοκή μπορεί να τραβήξει δύο χρόνια. Αντικειμενικά φέρνει το έργο εκτός προγραμματικής περιόδου και εμείς οφείλουμε να το απεντάξουμε έστω και αν αυτό οφείλεται σε διαμάχες, σε προσφυγές εργολάβων.
Υπάρχουν και βιολογικοί καθαρισμοί και άλλα έργα τα οποία έχουν καθυστερήσει. Είναι ανάλογα με το δικαιούχο κάθε φορά μπορεί να είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, μπορεί να είναι δημοτική επιχείρηση, δεν έχω αρκετές περιπτώσεις βιολογικών και δικτύων ή ανάλογα με τη χρήση του έργου μπορεί να είναι ο εκάστοτε δικαιούχος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να είναι ακόμη και μηχανικοί για παράδειγμα που καθυστερούν, κάνουν απεργίες και οτιδήποτε και μ’ αυτή τη λογική δεν προχωράνε κάποια έργα και στο παρελθόν που είχαμε κάποιες δημοπρατήσεις, όχι τώρα, και στο παρελθόν;
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Οι μηχανικοί δεν είναι δικαιούχοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι είναι δικαιούχοι. Οι μηχανικοί που είναι σε επιτροπές στην ανάθεση έργων.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Μέχρι στιγμής δεν εντοπίσαμε εκεί να είναι το μεγάλο πρόβλημα. Δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί και αν υπάρξει μία απεργία μηχανικών οι οποίοι δεν συμμετέχουν στις επιτροπές, τι θα γίνει. Αυτή τη στιγμή δεν είναι τόσο αυτό το πρόβλημα. Είναι διάφορες καθυστερήσεις που ξεκινούν ακόμα και από την αίσθηση ότι μια που το έργο έχει ενταχθεί μπορώ να το υλοποιήσω με το πάσο μου να το πω έτσι.
Θέλουμε να δώσουμε την αίσθηση ότι αυτό δεν ισχύει. Θα πρέπει να γίνουν με πολύ γρήγορους ρυθμούς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα οι «καλοί», οι «κακοί» και οι «άτυχοι», να το πούμε έτσι. Επειδή ρώτησε κάποιος από εσάς, δεν θα δώσουμε την λίστα των 24, αυτή τη στιγμή, διότι αυτό πρόκειται για μία εσωτερική αλληλογραφία ανάμεσα στην υπηρεσία και στους φορείς υλοποίησης. Βεβαίως, όταν απενταχθούν τα έργα, θα το μάθετε.
Κ. ΧΡΥΣΟΦΥΛΛΙΔΟΥ: Ήθελα να ρωτήσω, επειδή ξεκινήσατε τη συνέντευξη τύπου σήμερα εκφράζοντας την ικανοποίησή σας για το πόσο καλά έχει πάρει το ΕΠΠΕΡΑΑ και συγκεκριμένα αναφερθήκατε και στα έργα διαχείρισης υγρών αποβλήτων και στους βιολογικούς καθαρισμούς και όλα αυτά, τι συμβαίνει με τον Ασωπό θέλω να ρωτήσω, δεδομένου ότι την προηγούμενη εβδομάδα, μάλλον έχουμε τρομερές καθυστερήσεις και είστε πολύ εκτός χρονοδιαγραμμάτων. Την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα ενημερωθήκαμε ότι το Συμβούλιο Ασφαλείας σας ζητάει εγγράφως να απολογηθείτε …
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Συμβούλιο της Ευρώπης.
Κ. ΧΡΥΣΟΦΥΛΛΙΔΟΥ: Με συγχωρείτε, ναι. Το Συμβούλιο της Ευρώπης σας ζητάει εγγράφως να απολογηθείτε μέχρι 3 Φεβρουαρίου σχετικά με τα πεπραγμένα σας, κάνοντας δεκτή την προσφυγή ότι έχει παραβιαστεί το δικαίωμα στην υγεία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, να διευκρινίσω και να επαναλάβω ότι η ικανοποίησή μου αφορά στο γεγονός ότι έχουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο έχει επιταχυνθεί. Θεωρώ ότι το πρόγραμμα έχει ακόμα δρόμο να κάνει και περιθώρια να βελτιωθεί περαιτέρω. Απλώς, κοιτώντας τα νούμερα και παρακολουθώντας και δουλεύοντας πολύ στενά με τον Ειδικό Γραμματέα, βλέπουμε ότι υπάρχει μία πρόοδος και ελπίζουμε αυτή να συνεχιστεί.
Τώρα, για τον Ασωπό ετοιμάζουμε την απάντηση στις αιτιάσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης. Κανείς δεν μπορεί να είναι ικανοποιημένος από την κατάσταση στον Ασωπό, αυτή τη στιγμή, να το πω πάρα πολύ καθαρά. Ταυτοχρόνως, δεν μπορεί κανείς να παραγνωρίσει όλη τη δουλειά που έχει γίνει. Και η δουλειά που έχει γίνει δεν είναι απλώς σε επίπεδο Επιθεωρητών Περιβάλλοντος και Ειδικής Γραμματείας της οποίας προϊσταται η κυρία Καραβασίλη, από τη δουλειά που έχει γίνει, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα του Ασωπού.
Και αυτή, είναι μια δουλειά που έχει γίνει μαζί με τους φορείς που είναι εκεί, μαζί με την βιομηχανία. Έχουμε κάνει μια δουλειά υποδομής και αυτό δεν είναι δουλειά μηνών, είναι δουλειά που έχει ξεκινήσει εδώ και καιρό και αποδίδει. Αλλά θα είμαι ο πρώτος ο οποίος θα πει ότι αυτή τη στιγμή και εγώ δεν ικανοποιούμαι. Έχουμε επισκεφτεί την περιοχή, έχουμε δει το πρόβλημα επιτόπου. Το πρόβλημα είναι μεγάλο. Δεν υπάρχει πρόβλημα υγείας ή προβλήματα σε τρόφιμα, όπως έχει ειπωθεί αυτή τη στιγμή – και θέλω να το τονίσω αυτό, δεν έχουμε καμία ένδειξη. Δεν υπάρχει καμία παρόμοια ένδειξη, αλλά είναι ένα πρόβλημα ρύπανσης πολύ σημαντικό, το οποίο η πολιτεία καλείται να αντιμετωπίσει.
Τώρα για τις συγκεκριμένες ενέργειες που έχουν γίνει, θα  μας πει ο κ. Ανδρεαδάκης όλα, ό,τι ακριβώς έχουμε κάνει.
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Απλώς να πω, ότι πράγματι είναι ένα πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί μετά από δεκαετίες πρακτικών που δεν έπρεπε να εφαρμοστούν ή παραλείψεων που δεν έχουν γίνει.
Άρα είναι ένα συσσωρευμένο πρόβλημα και πολύ σημαντικό. Η ρύπανση ενός υπόγειου υδροφορέα είναι κάτι το οποίο λύνεται εύκολα από τη μια μέρα στην άλλη και γενικότερα τα προβλήματα δεν λύνονται, θα σας τα πω τώρα.
Ξεκινήσαμε και κάναμε μια θεσμική θωράκιση για την περιοχή με μία πολύ αυστηρή νομοθεσία, η οποία νομίζω δεν αμφισβητείται. Θα μου πείτε τι να το κάνω, είναι ένα βήμα, γιατί δεν υπήρχε ούτε καν αυτό. Επομένως υπάρχει πλέον ένα  πολύ αυστηρό θεσμικό πλαίσιο.
Εμείς είπαμε το εξής, ότι το άμεσο πρόβλημα, παρά το ότι είναι αμφιλεγόμενο για το πόσο επικίνδυνο μπορεί να είναι, εφαρμόζει την αρχή της πρόληψης ότι θα πρέπει σε ορισμένες περιοχές που εξακολουθούν να πίνουν νερό από κάποιες γεωτρήσεις που έχουν αυτές τις αξιόλογες συγκεντρώσεις εξασθενούς χρωμίου να υποκαταστήσουμε την υδροδότησή τους.
Το έχουμε εξαγγείλει και σε συνεργασία με την ΕΥΔΑΠ και με την περιφέρεια το έχουμε προχωρήσει. Ξέρετε ορισμένα έργα δεν γίνονται εν μια νυκτί με θαύμα. Χρειάζεται να γίνει μελέτη, χρειάζεται να γίνει δημοπράτηση, χρειάζεται να μπει εργολάβος.
Παραδείγματος χάρη, αυτή τη στιγμή υπάρχει εργολάβος ο οποίος ξεκινάει να υλοποιήσει το έργο υδροδότησης των δύο περιοχών στον Ελαιώνα και Νεοχωράκι που είχαμε δεσμευτεί ότι θα εξασφαλίσουμε νερό από το Μόρνο. Σ’ αυτό έχει  μπει τσάπα, έχει μπει εργολάβος και δουλεύει και εντός του 2012 λογικά θα έχει τελειώσει.
Έχουμε λύσει αντίστοιχα θέματα και έχουμε εντάξει αντίστοιχα έργα για μια άλλη περιοχή που έχει παρόμοιο πρόβλημα την Μεσσαπία, για να λυθεί το υδροδοτικό πρόβλημα κάποιων οικισμών και εκεί με εναλλακτικές πηγές υδροδότησης.
Πέρα απ’ αυτό έχουμε εντάξει έργα 76 εκατομμυρίων ευρώ για αναβάθμιση της επεξεργασίας των βιολογικών καθαρισμών της περιοχής, όλων των οικισμών της περιοχής, συμπεριλαμβάνοντας την αναβάθμιση του βιολογικού καθαρισμού του Ορχομενού, αλλά και άλλες περιοχές όπως Πλάκα-Δήλεσι, Μαυρομάτι, Λεοντάρι. Μπορώ να σας δώσω τον κατάλογο των έργων προϋπολογισμού βιολογικών καθαριστών που έχουν ενταχθεί και τα οποία περιμένουμε από τους δικαιούχους να ξεκινήσουν την υλοποίησή τους.
Με το θέμα της βιομηχανίας εμείς κάναμε το θεσμικό πλαίσιο και θα μπορούσε να πει κανείς ότι η βιομηχανία οφείλει να συμμορφωθεί. Είμαστε σε συνεργασία όμως μαζί τους και έχουμε μελετήσει και έχουν μελετήσει αυτοί δηλαδή αλλά με τη δική μας επίσης συνδρομή και αν θέλετε επίβλεψη κάποιες λύσεις, τις οποίες αυτή τη στιγμή εξετάζουμε πως μπορούν να υλοποιηθούν μέσα σε μία δύσκολη οικονομική συγκυρία για τις βιομηχανίες και προσπαθούμε να δούμε πως μπορεί αυτό το πράγμα να υλοποιηθεί και με συνεργασία με την ΕΥΔΑΠ και με τον ΣΕΒ, για να μπορέσει να φτιαχτεί μία κεντρική μονάδα επεξεργασίας των βιομηχανικών λυμάτων στην περιοχή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θα δημοσιοποιήσουμε βεβαίως την απάντησή μας στο Συμβούλιο της Ευρώπης, πριν τις 3 Φεβρουαρίου.
ΑΡΓ. ΔΕΜΕΡΤΖΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Γι΄ αυτό το πρόγραμμα του ΕΠΠΕΡΑΑ, που οπωσδήποτε είναι μέσα από το ΕΣΠΑ, αν έχετε να μας δώσετε μια εικόνα ποιο είναι το ελληνικό χρηματοδοτικό σκέλος και αν είναι εξασφαλισμένο.
Και κατά δεύτερο λόγο αυτοί οι πόροι που αξιοποιούνται το 2,1 δις τι πόρους μπορούν να μοχλεύσουν στο σύνολό τους, αλλά να είναι ρεαλιστικό, δηλαδή να υπάρχει μια βασιμότητα ότι μπορούν να μοχλευθούν αυτοί οι πόροι γιατί όλοι καταλαβαίνουμε ότι μπορεί να υπάρχουν και πολύ μακροπρόθεσμοι στόχοι.
Και το δεύτερο που ήθελα να σας ρωτήσω είναι το εξής, είχε ανοίξει μια συζήτηση και νομίζω ότι δεν έχει κλείσει ακόμη, με τη συμμετοχή και τη δική σας και του Υπουργείου Ανάπτυξης, πως οι πόροι του ΕΣΠΑ με κάποιο τρόπο μπορεί να δώσουν εγγυήσεις για χρηματοδότηση προγραμμάτων και του ιδιωτικού τομέα στην πράσινη ανάπτυξη, στην ενέργεια και τα λοιπά, που είναι κι αυτό ένα πολύ μεγάλο θέμα. Αυτή η συζήτηση προχωράει, έχει αποτελέσματα ή απλώς είναι μια ιδέα η οποία σταμάτησε να υπάρχει;
Και αν μου επιτρέπετε να κάνω κατάχρηση για ένα λεπτό, για να πω μια παρατήρηση. Σε αυτό το θέμα με τις αδυναμίες, με τους καλούς τους κακούς και τους άτυχους, όπως το είπατε που απεντάσσονται τα έργα, εάν υπάρχουν κάποιες διαρθρωτικές αδυναμίες οι οποίες έχουν να κάνουν με το Ελληνικό Δημόσιο με αυτά που ζούμε σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία, έχουμε πολλές αποχωρήσεις, έχουμε αδυναμίες Τεχνικών Υπηρεσιών να λειτουργήσουν, αν πάρουμε το ένα έργο και το πάμε σε έναν διπλανό Δήμο ενδεχομένως να έχουμε τα ίδια αποτελέσματα μετά από λίγο καιρό.
Μήπως υπάρχει η ιδέα να καταγραφούν κάποιες παθογένειες, οι οποίες είναι και συνέπειες της συγκυρίας και της κρίσης και να αντιμετωπιστούν πριν το πρόβλημα απλώς μετατεθεί;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ΄ αρχάς, η χρηματοδότηση είναι 85%-15%, μετά τις τελευταίες αποφάσεις που έχουν παρθεί για την κοινοτική συνδρομή, άρα η κοινοτική συνδρομή είναι στο 1,8 δισ. ευρώ και τα υπόλοιπα είναι διασφαλισμένα χρήματα από το Ελληνικό Δημόσιο.
Το θέμα της μόχλευσης που λέτε έχει να κάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό και με την πρόταση για τα 500 εκ. ευρώ, στα οποία αναφερθήκατε. Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο το έχουμε συζητήσει με το Υπουργείο Οικονομίας, το διαπραγματεύεται με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή του Υπουργείου Οικονομίας. Δεν θα ήθελα να απαντήσω εγώ στη θέση τους. Εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω όμως, έχει προχωρήσει πολύ καλά και θα είναι σε θέση μέσα στο επόμενο τρίμηνο να ξεκινήσει η υλοποίησή του, αλλά για το ακριβές χρονοδιάγραμμα θα ήθελα να σας παραπέμψω στον κ. Χρυσοχοΐδη για να μην είμαι εγώ εκτός.
Για τις αδυναμίες του Δημοσίου και τις παθογένειες, στις οποίες αναφερθήκατε, νομίζω πως ήταν σαφές και από αυτό που είπε και ο Ειδικός Γραμματέας αλλά κι εγώ πριν, δεν αρκούμαστε απλώς στο να παρατηρήσουμε ότι κάποιος φορέας δεν μπορεί ή είναι «άτυχος», επιχειρούμε να το στηρίξουμε ενεργά. Τα πρότυπα τεύχη δημοπράτησης για παράδειγμα, υπάρχουν ακριβώς γιατί ξέρουμε ότι πάρα πολλοί φορείς, ακόμα κι αν έχουν διαχειριστική επάρκεια, δεν έχουν συχνά τον κόσμο ή τη δυνατότητα να κάνουν ακριβώς παρόμοια τεύχη δημοπράτησης, για να προχωρήσουν αυτά τα έργα. Άρα λοιπόν τους στηρίζουμε συγκεκριμένα για να μπορέσουν να προχωρήσουν.
Από εκει και πέρα, υπάρχουν ζητήματα που αφορούν σε ευρύτερα θέματα, όπως είναι τα σκουπίδια και ο περιφερειακός σχεδιασμός, όπου εκεί μιλάμε μαζί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να δούμε πώς μπορούν να στηριχθούν οι Περιφέρειες, για να προχωρήσουμε πιο γρήγορα αυτό το σκέλος, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό. Έχουν πέσει διάφορες προτάσεις πάνω στο τραπέζι για το πώς μπορούμε να τις στηρίξουμε, σκεφτόμενοι λίγο κατά κάποιο τρόπο εκτός κατά κάποιο τρόπο διαδικασιών και σύντομα θα ανακοινώσουμε κάποια πράγματα.
Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Θέλω να ρωτήσω αν η αποκατάσταση της λίμνης Κορώνειας είναι στα κοιμώμενα έργα κι αν όχι, αν πάει καλά δηλαδή, που βρισκόμαστε;
ΑΝΔΡ. ΑΝΔΡΕΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε ότι η χρηματοδότηση για τη λίμνη Κορώνεια είχε σταματήσει και το έργο είχε απενταχθεί λόγω μιας πολύ μεγάλης καθυστέρησης από το 2005 που είχε κατ΄ αρχήν ενταχθεί.
Είχε γίνει ένα πολύ μικρό κομμάτι, από τον συνολικό προϋπολογισμό των 26 εκατομμυρίων είχαν υλοποιηθεί νομίζω τα 7 εκατομμύρια και υπήρχε μια πολύ μεγάλη καθυστέρηση και αποφάσισε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να το απεντάξει το έργο λόγω της υπερβολικής αυτής καθυστέρησης.
Επειδή όμως το θέμα της Κορώνειας είναι κάτι που πρέπει να λυθεί, είναι κάτι που το αντιμετωπίζουμε και στο επίπεδο όχι μόνον του Ταμείου Συνοχής στη dg-regio αλλά από την προσφυγή για τη λίμνη, έχουμε επανεντάξει το έργο στο ΕΣΠΑ για την υλοποίηση των υπολοίπων μέτρων.
Αλλά κρίσιμο για την Κορώνεια είναι αφενός μεν αυτό, να ολοκληρωθούν τα έργα τα οποία θα γίνουν τώρα. Δεν είναι κοιμώμενο, είναι επανενταγμένο έργο για να προχωρήσει και να συνοδευτεί και από όλα εκείνα τα συνοδευτικά μέτρα και δράσεις που απαιτούνται, γιατί ξέρετε δε φτάνουν μόνο οι επεμβάσεις στην Κορώνεια, πρέπει να γίνουν και τα υπόλοιπα. Ευτυχώς ο βιολογικός του Λαγκαδά που ήταν μια βασική προϋπόθεση άρχισε να λειτουργεί και υπάρχει μια μείωση της κατανάλωσης του νερού, έχουν προχωρήσει και κάποιοι έλεγχοι βιομηχανιών και γιατί να μην το πούμε κλείσανε και μερικές βιομηχανίες κι έχει ελαττωθεί το πρόβλημα.
Θεωρούμε ότι στην προσφυγή που έχει γίνει στην τοποθέτηση που θα κάνουμε στο δικαστήριο νομίζω θα έχουμε εκείνα τα στοιχεία που θα δείξουν ότι το έργο μπαίνει σε μια τελική φάση, για να μπορέσουμε να σώσουμε όπως μπορούμε την Κορώνεια.
ΠΡ. ΓΙΟΓΙΑΚΑΣ: Λίγο πριν ο κ. Ανδρεαδάκης έχει πει ότι υπάρχουν 395 ΧΑΔΑ προς αποκατάσταση. Η ερώτησή μου είναι, θα προλάβουμε το deadline και θα αποφύγουμε το πρόστιμο ή τελικά θα έχουμε πρόβλημα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι μία συζήτηση που κάνουμε συνέχεια με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, υπάρχει κατανόηση ακριβώς, γιατί αναγνωρίζουν ότι υπάρχει προσπάθεια και πρόοδος. Όχι απλώς προσπάθεια, αλλά και προσπάθεια η οποία αποδίδει. Άρα πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να αποφύγουμε το πρόστιμο, ναι.
Να θυμίσω βέβαια ότι σύμφωνα με το νομοσχέδιο το οποίο καταθέτουμε, ελπίζουμε την Πέμπτη, αν ολοκληρωθεί η συλλογή των υπογραφών από τους συναρμόδιους Υπουργούς στη Βουλή, και αυτό είναι η ποινική προστασία του περιβάλλοντος συν τα απόβλητα, η ενσωμάτωση της οδηγίας και κάποιες άλλες διατάξεις, η Αυτοδιοίκηση έχει πλέον η ίδια ευθύνη και θα υπάρχει παρακράτηση των κεντρικών αυτοτελών πόρων, όταν υπάρχουν πρόστιμα, τα οποία οφείλονται σε ολιγωρία της να μπορέσει να υλοποιήσει έργα που αφορούν το περιβάλλον.
Ν. ΓΡΥΛΑΚΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω κάτι για τα αυθαίρετα. Από χτες ισχύει το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης για τις μισθώσεις. Για να εκδοθεί το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης για τις μισθώσεις χρειάζεται να υπάρχει οικοδομική άδεια, αυτό ελέγχει ο Ενεργειακός Επιθεωρητής και κάνει σύγκριση.
Τα αυθαίρετα μέχρι τώρα μπορούσαν να νοικιαστούν, αφού δε ζητούσε κάποιος κανένα στοιχείο. Δηλαδή πήγαινε και δήλωνε κάποιος στην Εφορία ότι έχω νοικιάσει το αυθαίρετο. Τώρα με το υποχρεωτικό πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης για να μισθωθούν τα αυθαίρετα θα πρέπει να τακτοποιηθούν;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επιφυλαχθώ για να απαντήσω σε αυτό. Επειδή είναι κάτι το οποίο αφορά σε πολύ κόσμο, θέλω να είμαι σίγουρος και θα επιφυλαχθώ να σας απαντήσω.
Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Με αφορμή την ερώτηση του κ. Γρυλάκη για το ενεργειακό πιστοποιητικό βγαίνουν σήμερα αν και οι εφημερίδες κάνουν σχόλια κλπ. για αλλεπάλληλες φοροεπιδρομές που γίνονται στα εισοδήματα και αυτά και ήθελα να ρωτήσω επίσης πάνω σε αυτό, χτες ο Πρόεδρος της ΔΕΗ άφησε υπαινιγμούς ευθύς για νέες αυξήσεις στα τιμολόγια το δεύτερο εξάμηνο του έτους. Η θέση η δική σας ποια είναι κ. Υπουργέ πάνω σε αυτό το θέμα;
Φ. ΧΡΥΣΟΧΟΟΥ: Και να προσθέσω και κάτι στην ερώτηση του κ. Σαραντάκου ότι και σήμερα δήλωνε ότι εσείς ήσασταν εκείνος ο οποίος προχωρήσατε σε αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως γνωστόν, η ΔΕΗ δεν είναι τελικός δικαιούχος στο  ΕΠΠΕΡΑΑ. Όμως, επειδή το θέμα αυτό ενδιαφέρει, θα πω μια λέξη, γιατί δεν θέλω να υπάρχουν παρανοήσεις, ούτε να φανεί ότι κατά κάποιο τρόπο υπάρχουν αιχμές από τον ένα ή τον άλλο. Η διαδικασία είναι πάρα πολύ καθαρή. Η ΔΕΗ καταθέτει κοστολογικό σχέδιο στη ΡΑΕ, η ΡΑΕ γνωμοδοτεί και το Υπουργείο αποφασίζει για τα τιμολόγια εκείνα, τα οποία ρυθμίζονται και αυτό είναι η χαμηλή τάση, η οποία έχει να κάνει με τους περισσότερους καταναλωτές.
Θυμίζω αυτό το οποίο είναι γνωστό σε όλους, ότι η ΔΕΗ ζήτησε αυξήσεις, οι οποίες έφταναν κοντά στο 20%. Το ΥΠΕΚΑ δεν έκανε δεκτές αυτές τις αυξήσεις, γιατί θεώρησε αδιανόητο, σε αυτή τη συγκυρία, να πάμε σε τόσο μεγάλες αυξήσεις. Κάναμε δεκτές εκείνες  τις αυξήσεις, τις οποίες θεωρούσαμε ότι είναι οι ελάχιστες, με τις οποίες η ΔΕΗ θα μπορέσει να παραμείνει μια υγιής εταιρεία, ικανή να συνεχίζει τον δανεισμό της και να αποπληρώνει τα χρέη της.
Βεβαίως, συμπλήρωσα στις ανακοινώσεις σαφείς κατευθύνσεις προς τη Διοίκηση της ΔΕΗ για περαιτέρω περιορισμό δαπανών με συγκεκριμένους τρόπους, μεταξύ των οποίων βεβαίως ότι κάποια στιγμή πρέπει να τερματιστεί το καθεστώς, στο οποίο 55.000 άτομα πληρώνουν μόνο το 20% του ρεύματος που καταναλώνουν.
Αυτές είναι οι κατευθύνσεις του ΥΠΕΚΑ, είναι πολύ σαφείς, πολύ καθαρές και δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή πρόθεση για νέα αύξηση τιμολογίων στη μέση του έτους.
Π. ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ: Ερώτηση εκτός μικροφώνου, σχετικά με το ότι ο Διευθύνων Σύμβουλος της ΔΕΗ δεν μπορεί να κάνει τις μειώσεις, γιατί αυτές υπάρχουν στη συλλογική σύμβαση εργασίας και επομένως χρειάζεται ρύθμιση από το ΥΠΕΚΑ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δούμε ακριβώς με ποιο τρόπο θα γίνει αυτό, αν θα γίνει σταδιακά, αν θα γίνει από την επιχείρηση. Αν χρειαστεί να υπάρξει νομοθετική ρύθμιση, η πολιτεία θα το κάνει.
Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Για φέτος είπατε ότι δεν θα υπάρξουν άλλες αυξήσεις….
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επαναλάβω το εξής. Η ΡΑΕ έχει προτείνει μια εξαμηνιαία αναθεώρηση. Αυτό είναι μια πρόταση της ΡΑΕ. Το ΥΠΕΚΑ δεν έχει πρόθεση να επανέλθει με νέα αύξηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Άρα δεν θα έχουμε αύξηση για το 2012….
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ.

Σχετική Παρουσίαση

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η δική μας προσδοκία από την πρόσκληση ενδιαφέροντος για την αξιοποίηση του Ελληνικού είναι κατ’ αρχάς, να υπάρξει συμμετοχή αξιόλογων επενδυτικών σχεδίων. Στόχος μας είναι η αξιοποίηση του Ελληνικού να αποτελέσει ένα διεθνές πρότυπο ανάπτυξης του χώρου, αλλά και μια αναπτυξιακή ένεση συνολικά για την χώρα μας. Από το σύνολο του έργου, που έχει ήδη γίνει, τόσο από την Ελληνικόν ΑΕ, όσο και από μελέτες πλαίσιο που έχουν υπάρξει, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του κ. Acebillio, προκύπτει ότι ο χώρος μπορεί να περιλάβει πράσινο 40%-50%, λαμβάνοντας υπόψη και το άνυδρο της περιοχής και ικανή δομημένη επιφάνεια για χρήσεις εμπορικές, πολιτιστικές, οικιστικές που θα μπορέσουν να καταστήσουν την επένδυση προσοδοφόρα για το δημόσιο, αλλά και βιώσιμη για τον επενδυτή.

Βγαίνουμε στο διεθνή διαγωνισμό έχοντας δώσει κατευθύνσεις και όχι τελικό σχέδιο, γιατί ο στόχος είναι να υπάρξει μια συνολική λεπτομερής πρόταση επένδυσης, που να αποφέρει το μέγιστο όφελος για το Ελληνικό Δημόσιο, τόσο σε όρους οικονομικούς όσο και σε όρους αξίας και αναβάθμισης για την πόλη και την χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές τις ημέρες κλείνει η διαβούλευση για το νέο Ρυθμιστικό Σχέδιο της Αθήνας. Το κείμενο συντάχθηκε πριν αναλάβετε ως Υπουργός Περιβάλλοντος. Θεωρείτε ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές και πότε εκτιμάτε ότι θα ψηφιστεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η πρόθεση και ο προγραμματισμός μας είναι να προχωρήσουμε στη θέσπιση του πολύ γρήγορα. Και είναι προφανές ότι στόχος του διαλόγου ήταν να ακούσουμε, να αποδεχτούμε και, άρα, να ενσωματώσουμε προτάσεις των φορέων. Και αυτό θα γίνει. Ο στόχος μας παραμένει: η Αθήνα, ανταγωνιστική μεσογειακή πρωτεύουσα, με ποιότητα ζωής για τους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε σε σχέση με το πρόγραμμα Αθήνα 2014; Τι γίνεται με την περίφημη πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το σχέδιο για την Αθήνα του 2014 φιλοδοξούσε να είναι ένα σχέδιο πρότυπων αστικών αναπλάσεων και, σε μεγάλο βαθμό, έχει ενεργοποιηθεί και υλοποιείται σε πολλές πτυχές του. Ως προς την πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου, υπάρχει συγκεκριμένη πρόταση από χορηγία του Ιδρύματος Ωνάση, για να χρηματοδοτηθούν σχετικές αρχιτεκτονικές μελέτες. Τη συνεργασία αυτή έχουμε σκοπό να την προχωρήσουμε και οι σχετικές μελέτες θα καταδείξουν τις διαφορετικές δυνατότητες ανάπλασης και τελικά της ανασυγκρότησης του κέντρου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν έχει γίνει καμία κατεδάφιση αυθαιρέτων κτισμάτων; Πρόκειται να κάνετε κάτι τέτοιο άμεσα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πλαίσιο για τη διευκόλυνση των κατεδαφίσεων με τη λειτουργία μίας κεντρικής υπηρεσίας στο ΥΠΕΚΑ, όπως γνωρίζετε, είναι πάρα πολύ πρόσφατο. Ταυτόχρονα, τρέχει και η ρύθμιση αυθαιρέτων που δίνει μία δεύτερη ευκαιρία σε πολλούς αυθαιρετούχους να ανακτήσουν το δικαίωμα αξιοποίησης της περιουσίας τους. Άρα, προχωρήσαμε αρκετά προσεκτικά, αλλά σύντομα θα αρχίσει να υλοποιείται το πλάνο κατεδαφίσεων, που έχει εκπονηθεί από την αρμόδια υπηρεσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα συμβεί με όσους πλήρωσαν για την τακτοποίηση αλλά στην πορεία προέκυψε ότι τα ακίνητά τους βρίσκονται σε δασική έκταση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχουμε ξεκαθαρίσει πολλές φορές. Οι δασικές εκτάσεις εξαιρούνται από τη ρύθμιση. Από εκεί και πέρα, ο πολίτης, που διεκδικεί αποχαρακτηρισμό, μπορεί να υπαχθεί, αλλά με δική του ευθύνη, θεωρώντας ότι τελικά δεν θα υπαχθεί η περιουσία του στο δασικό χάρτη. Όμως εξ’ αρχής η θέση του Δημοσίου είναι ότι δεν μπορεί να ρυθμιστεί, γι’ αυτό και τα χρήματα, σε περίπτωση μη δικαίωσης, δεν μπορούν να επιστραφούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε τι οφείλεται η «απροθυμία» των πολιτών να τακτοποιήσουν τα αυθαίρετά τους, μήπως δεν έχουν εμπιστοσύνη στη ρύθμιση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει «απροθυμία» των πολιτών, ούτε ζήτημα εμπιστοσύνης στη ρύθμιση. Ο ρυθμός ανταπόκρισης, όμως, είναι αποτέλεσμα της ευρύτερης οικονομικής στενότητας, ειδικά αυτό το τελευταίο τρίμηνο του έτους, όπου συσσωρεύονται σχεδόν όλες οι φορολογικές υποχρεώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Κερατέα έχει εξαιρεθεί από τον διαγωνισμό για την επεξεργασία των απορριμάτων της Αττικής, λόγω του ότι δεν έχει βρεθεί λύση. Σε περίπτωση που δεν συμφωνήσετε τελικά με τον Δήμου, ποιο θα είναι το επόμενο βήμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θέλω να προδιαγράψω αποτυχία στη συνεννόηση με τον Δήμο Λαυρεωτικής. Θέλω να σταθώ στο γεγονός ότι είμαστε πολύ κοντά να κλείσει ένα ζήτημα που ταλαιπωρεί την Αθήνα, όλο το Λεκανοπέδιο της Αττικής, εδώ και δεκαετίες. Και δεν εννοώ φυσικά μόνο το θέμα της Κερατέας, αλλά συνολικά το θέμα της διαχείρισης απορριμμάτων.

Έχει γίνει πολλή δουλειά, με όλους, τους εμπλεκόμενους Δήμους, την Περιφέρεια και φυσικά με το Υπουργείο Εσωτερικών. Όλοι έχουμε συνεργαστεί πολύ εντατικά. Αυτή η δουλειά οδήγησε στο διεθνή διαγωνισμό για την κατασκευή των εργοστασίων επεξεργασίας απορριμμάτων. Και εφόσον συνεχίζουμε στο ίδιο πνεύμα συνεργασίας και με αυτό το ρυθμό φιλοδοξούμε θα έχουμε οριστική και ολοκληρωμένη εφαρμογή του Περιφερειακού Σχεδιασμού Αττικής πολύ σύντομα, με την προκήρυξη στις αρχές του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως μέχρι να προχωρήσουν τα νέα εργοστάσια, η Φυλή θα έχει κορεστεί. Έχετε προβλέψει εναλλακτική χωροθέτηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, θα πρέπει να είναι σαφής η κατανομή των αρμοδιοτήτων, μεταξύ των εμπλεκόμενων φορέων,  σχετικά με την διαχείριση των απορριμμάτων. Το ΥΠΕΚΑ χαράζει την εθνική στρατηγική διαχείρισης των αποβλήτων και είναι αρμόδιο για την εξέταση της υποβληθείσης Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (ΜΠΕ) και την έγκριση περιβαλλοντικών όρων, έργων και δραστηριοτήτων Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων (ΔΣΑ), ανάλογα με την κατηγορία του έργου. Το ΥΠΕΚΑ δεν χωροθετεί. Οι φορείς διαχείρισης στερεών αποβλήτων (ΦοΔΣΑ), που συγκροτούνται από τους οικείους ΟΤΑ, είναι υπεύθυνοι για τη διαχείριση των απορριμμάτων της περιοχής ευθύνης τους και αυτοί χωροθετούν.

Πράγματι, η εναπομένουσα χωρητικότητα του Χώρου Υγειονομικής Ταφής (Χ.Υ.Τ.) της Φυλής σήμερα υπολογίζεται σε περίπου τέσσερα χρόνια. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που επιμένουμε στην δημοπράτηση των έργων επεξεργασίας απορριμμάτων της Αττικής, το συντομότερο δυνατό, και την τήρηση συγκεκριμένου χρονοδιαγράμματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει μια αίσθηση ατιμωρησίας όσον αφορά στις επιχειρήσεις που ρυπαίνουν. Πληρώνονται τα πρόστιμα και αν ναι πόσα χρήματα έχετε εισπράξει μέχρι σήμερα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μέχρι σήμερα η Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Περιβάλλοντος, από τη σύστασή της έχει επιβάλει πρόστιμα της τάξης των 28 εκ. ευρώ, τα περισσότερα από τα οποία πληρώνονται και αποδίδονται στον Κρατικό Προϋπολογισμό και πρόσφατα στο Πράσινο Ταμείο. Τονίζω ότι, από το 2010, η αρχή «ο ρυπαίνων πληρώνει» εφαρμόζεται στο πλαίσιο της νομοθεσίας για την περιβαλλοντική ευθύνη, σύμφωνα με την οποία ο ρυπαίνων είναι και οικονομικά υπεύθυνος για το κόστος της υλοποίησης των προβλεπομένων μέτρων πρόληψης και αποκατάστασης της περιβαλλοντικής ζημιάς. Πρόκειται για μια ιδιαίτερα ισχυρή οριζόντια ρύθμιση που κατοχυρώνει την ανάληψη της περιβαλλοντικής ευθύνης από τους ρυπαντές, ώστε να αναλαμβάνεται και η υποχρέωση της αποκατάστασης της περιβαλλοντικής ζημιάς που έχει συντελεστεί ή αυτής που πρόκειται να εκδηλωθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα προχωρήσει τελικά η αποκρατικοποίηση της ΔΕΗ και, αν ναι, πότε και με ποιον τρόπο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αποκρατικοποίηση της ΔΕΗ έχουμε ανακοινώσει ότι θα προχωρήσει μέσα στο 2012. Εξετάζουμε όλες τις δυνατότητες αξιοποίησης αυτού του περιουσιακού στοιχείου – ειδικά μέσα από τις νέες συνθήκες που διαμορφώνονται και με την ενσωμάτωση του τρίτου ενεργειακού πακέτου – και με τη βοήθεια των συμβούλων και του Ταμείου Αξιοποίησης της Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου, προφανώς, θα επιλέξουμε την πιο προσοδοφόρα μέθοδο για το Ελληνικό Δημόσιο, αλλά και την πιο πρόσφορη για την ανάπτυξη της εταιρίας. Έχω, ήδη, αναφέρει δημόσια σε τρεις επιλογές: μείωση του ποσοστού που κατέχει το δημόσιο, δημιουργία και πώληση μιας «μικρής ΔΕΗ», πώληση μεριδίου στις θυγατρικές μεταφοράς και διανομής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης, πώς δικαιολογείτε την αύξηση των τιμολογίων σε μια τόσο δύσκολη περίοδο για τους πολίτες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα ελλείμματα που δημιουργούνται στο σύστημα ηλεκτροδότησης και στην ΔΕΗ λόγω των χαμηλών τιμολογίων, ξέρουμε ότι, με μαθηματική ακρίβεια, θα επιβαρύνουν τους πολίτες πάλι στο τέλος. Αυτό που επιχειρούμε να κάνουμε είναι να βρούμε μία δύσκολη ισορροπία, να διαμορφωθεί ένα τιμολόγιο που να είναι βιώσιμο για την επιχείρηση, και συμβατό με τις υποχρεώσεις μας στην Ε.Ε., και ταυτόχρονα, να έχουμε ειδικές προβλέψεις και εκπτώσεις για τις πιο ευάλωτες κοινωνικά ομάδες, λαμβάνοντας γενικότερα υπόψη τη δυσκολία, στην οποία βρίσκονται τα ελληνικά νοικοκυριά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με πρόσφατο νόμο τίθεται στη διάθεση του κράτους το 95% των εσόδων του Πράσινου Ταμείου. Υπό την παρούσα οικονομική συγκυρία πόσο χρήσιμο είναι ένα ποσό της τάξεως του 1 δισ. να «κάθεται»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην οικονομική κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, αποφασίστηκε όχι η διάθεση, αλλά η δυνατότητα διάθεσης μέρος του αποθεματικού του Πράσινου Ταμείου στον Κρατικό Προϋπολογισμό, εφόσον καταστεί μείζονα ανάγκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνει. Κι επισημαίνω ότι η χρηματοδότηση οποιασδήποτε δημόσιας δραστηριότητας από το Ταμείο λειτουργεί αυξητικά του ελλείμματος, άρα δεν εξυπηρετεί στην επίτευξη του δημοσιονομικού στόχου, αλλά μόνο σε μια ακραία ανάγκη ρευστότητας.

Το δεύτερο μέρος της ρύθμισης αφορά στο όριο δαπάνης για το Πράσινο Ταμείο σε κάθε έτος. Ορίστηκε όριο το 5% των διαθεσίμων. Αυτή η ρύθμιση πρώτα από όλα και πάνω από όλα διασφαλίζει τη βιωσιμότητα του Ταμείου, αλλά και την ύπαρξη ενός σοβαρού σχεδιασμού και προγραμμάτων με συγκεκριμένη στόχευση και ένα ποσό 400 εκ. ευρώ για διάθεση, στα επόμενα χρόνια. Ήταν επιλογή μας να διατεθούν τα χρήματα αυτά μέσα από προγράμματα και σταδιακά να απορροφηθούν σε έργα χρήσιμα για το αστικό και φυσικό περιβάλλον από τους τελικούς δικαιούχους. Και τα έργα αυτά δεν είναι αυτονόητο ότι είναι ώριμα ή έτοιμα σε επίπεδο δήμων για να χρηματοδοτηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει η αίσθηση ότι η πράσινη ανάπτυξη έχει επικεντρωθεί στα έργα ΑΠΕ και μάλιστα χωρίς περιορισμούς. Ωστόσο, δεν διαφαίνεται κινητικότητα στον τομέα των πράσινων επενδύσεων…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να τα πάρουμε με τη σειρά; Τα έργα ΑΠΕ είναι πολύ σημαντικό μέρος του σχεδίου για την πράσινη ανάπτυξη, καθώς εκπληρώνουν τρεις πολύ σημαντικούς στόχους: την κάλυψη του 20% της ενεργειακής ζήτησης από ανανεώσιμες πηγές ως το 2020 στο πλαίσιο των δεσμεύσεων μας για την κλιματική αλλαγή, την ανάπτυξη της περιφέρειας και τη δημιουργία θέσεων εργασίας σε νέους τομείς της οικονομίας, την αλλαγή του ενεργειακού μίγματος και την ενεργειακή επάρκεια της χώρας. Δεν είναι όμως μόνο αυτή η μέριμνά μας. Προχωράμε με όσα περισσότερα μέσα και πόρους διαθέτουμε στα προγράμματα εξοικονόμησης ενέργειας, μέσα από το Πράσινο Ταμείο προωθούμε τις αστικές αναπλάσεις, αλλά και την προστασία των δασών και του θαλασσίου περιβάλλοντος. Για πρώτη φορά υπάρχουν οριοθετημένες προστατευόμενες περιοχές και φορείς διαχείρισης που οργανώνονται και χρηματοδοτούνται. Στη διαχείριση αποβλήτων και υδατικών πόρων έχουν γίνει σημαντικά βήματα. Στη χωροταξία και στον πολεοδομικό σχεδιασμό έχουμε ανοίξει το διάλογο σχεδόν σε όλη την χώρα, ενώ θεσπίζεται το ένα μετά το άλλο τα ειδικά χωροταξικά σχέδια.

Τέλος, παρά την γενική οικονομική δυσκολία, οι πράσινες επενδύσεις – είτε μιλάμε για ενέργεια, είτε σκουπίδια, είτε για υδατικούς πόρους – αν και με βραδύτερους ρυθμούς από ό,τι δικαιολογούν οι προοπτικές και οι αποδόσεις, είναι από τους λίγους τύπους επενδύσεων που προσελκύουν αυτή τη στιγμή επενδυτικό ενδιαφέρον και κεφάλαια στην χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρόγραμμα «Ήλιος» απαιτεί 200.000 στρέμματα γης – «τρεις Σερίφους», όπως έχετε πει. Πώς σκοπεύετε να το χωροθετήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προφανώς, πρώτος στόχος, τώρα που έχει διαμορφωθεί το ευρύτερο τεχνικό πλαίσιο του έργου, είναι να αποκτήσει κοινό ή αλλιώς αγοραστές για την ενέργεια που θα παραχθεί. Και στρεφόμαστε στην Βόρεια Ευρώπη, ειδικά στην Γερμανία, γιατί με αυτούς μπορούμε να συνδεθούμε μέσω των Ευρωπαϊκών δικτύων και στο πλαίσιο της ΕΕ να βασιστούμε σε ένα κοινό θεσμικό πλαίσιο. Το έργο, προφανώς, δεν πρόκειται να χωροθετηθεί σε μια ενιαία περιοχή.

Ήδη, με τη συνεργασία του ΟΚΧΕ, χαρτογραφούνται όλοι οι διαθέσιμοι δημόσιοι και δημοτικοί χώροι – παλιά λατομεία, παλιά στρατόπεδα, εκτάσεις του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που δεν μπορούν να καλλιεργηθούν κ.λπ. – ώστε κατά προτεραιότητα να αποτελέσουν τα πεδία εγκατάστασης των φωτοβολταϊκών. Είναι σαφές ότι υπάρχουν πολλά θέματα να διευθετηθούν ακόμη, συμπεριλαμβανομένης της χρηματοδότησης από τους Ευρωπαίους καταναλωτές μέσω εγγυημένων τιμών για την εξαγωγή «καθαρής ενέργειας». Γι αυτό άλλωστε βρισκόμαστε σε συνεργασία τόσο σε διμερές επίπεδο – π.χ. με την Γερμανία – όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τους εταίρους μας.

Ξεκινώ θυμίζοντας τη σημασία που δίνει το Ελληνικό Σύνταγμα στη διαφύλαξη του δασικού οικοσυστήματος. Είμαστε από τις λίγες χώρες, στις οποίες υπάρχει αναφορά στο Σύνταγμα σχετικά με το τι ακριβώς σημαίνει δάσος και δασική έκταση. Ως αποτέλεσμα, το 25% της χώρας θεωρείται δάσος με ιστορικούς όρους, αν θέλετε, και περίπου άλλο ένα 25% θεωρείται δασική έκταση.

Βεβαίως, οι αναφορές στο Σύνταγμα δίνουν τη δυνατότητα να διαφυλαχτεί το δασικό περιβάλλον, και ταυτοχρόνως, εγείρουν μια σειρά από ζητήματα, δεδομένου ότι ο ακριβής τρόπος προσδιορισμού έχει να κάνει με ιστορικές φωτογραφίες. Και είναι πάρα πολύ σημαντικό, σε ένα παρόμοιο πλαίσιο, να προχωρήσουμε μια σειρά από εργαλεία, το βασικότερο των οποίων είναι οι Δασικοί Χάρτες, για τους οποίους θα μιλήσουμε.

Τέσσερα είναι τα θέματα στα οποία θα αναφερθώ, η δασική πολιτική, οι δασικοί χάρτες, η προστασία των δασών και θα κλείσω με τις προτεραιότητες του τριμήνου.

Ξεκινώ με τους βασικούς στόχους της δασικής πολιτικής, όπως τους αντιλαμβανόμαστε εμείς, που είναι, προφανώς, η προστασία των οικοσυστημάτων, η αύξηση της επιφάνειας των δασών, η ανόρθωση εκεί που υπάρχει υποβάθμιση, η αξιοποίηση των λειτουργιών του δάσους – γιατί παραδοσιακά ακόμη και τα δάση προσφέρουν εισόδημα και ανάπτυξη σε τοπικές κοινωνίες πέρα από τον προφανή τους ρόλο για το περιβάλλον – η προσαρμογή της διαχείρισης των δασών στην κλιματική αλλαγή, η προσφορά εργασίας στον παραδασόβιο πληθυσμό και, βέβαια, η εκπλήρωση των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας, οι οποίες είναι σημαντικές. Στο πλαίσιο αυτό, υπάρχει μια διπλή προσπάθεια, αφενός προστασίας και αφετέρου διαχείρισης του δασικού οικοσυστήματος.

Στο θέμα μεν της προστασίας εντάσσουμε ζητήματα, όπως είναι

-       η ολοκλήρωση του προγράμματος κατάρτισης και κύρωσης των Δασικών Χαρτών,

-       η αναθεώρηση τροποποίηση κωδικοποίηση της δασικής νομοθεσίας, η ρύθμιση των επεμβάσεων στα δασικά οικοσυστήματα,

-       η αντιμετώπιση των παράνομων επεμβάσεων,

-       η οργάνωση του συστήματος πρόληψης των δασικών πυρκαγιών

-       η αποκατάσταση του περιβάλλοντος σε εκτάσεις, οι οποίες καίγονται

Στο ζήτημα της διαχείρισης είναι

-       η εισαγωγή συγκεκριμένων στόχων,

-       η κατάρτιση νέων προδιαγραφών σύνταξης διαχειριστικών μελετών δασικών οικοσυστημάτων

-       και τη μεγιστοποίηση της λειτουργίας αυτών των οικοσυστημάτων, μέσα από

• την αύξηση της παραγωγής δασικών προϊόντων,
• την παροχή απασχόλησης, ευκαιριών ανάπτυξης και αναψυχής στον ορεινό τουρισμό,
• τη ρύθμιση της υδάτινης οικονομίας – πολύ σημαντικό στα δάση,
• την προστασία του τοπίου και βιοποικιλότητα
• και την ανάπτυξη έργων υποδομών για τη δασοπονία.

Υπάρχουν, λοιπόν, συγκεκριμένες αρμοδιότητες, που έχει το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, από το 2009, μέσω της Ειδικής Γραμματείας Δασών. Αυτές διακρίνονται από αρμοδιότητες που έχουν άλλα Υπουργεία, παράδειγμα γύρω από το ζήτημα της πυρόσβεσης, και άλλες βαθμίδες της Διοίκησης, όπως είναι η αποκεντρωμένη Διοίκηση. Εμείς έχουμε το ζήτημα του χαρακτηρισμού των δασών και των δασικών εκτάσεων και τους Δασικούς Χάρτες – που είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της δουλειάς μας – τη διαχείριση των δημοσίων δασών της χώρας, συνολικά τη δασική πολιτική και τη δασοτεχνική εποπτεία και επιτήρηση των μη δημοσίων δασών, την παραγωγή του νομοθετικού έργου. Έχουμε, ακόμα, τη νομοθετική πρωτοβουλία σε ό,τι αφορά το δάσος, βεβαίως, σε συνεννόηση με τα συναρμόδια Υπουργεία, τη σύνταξη προγραμμάτων δασικής ανάπτυξης, την οργάνωση εκμετάλλευσης, την παρακολούθηση και ενίσχυση ερευνητικών προγραμμάτων, τη συνεργασία με τρίτες χώρες και τη χρηματοδότηση των αναγκαίων υποδομών για τον αντιπυρικό αγώνα.

Ξεκινώ με το ζήτημα του εκσυγχρονισμού του νομοθετικού πλαισίου, που όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι, όπως είναι σήμερα, εξακολουθεί να έχει τεράστια προβλήματα και το οποίο, βεβαίως, δεν μπορεί να κλείσει, παρά ταυτόχρονα και με την επεξεργασία των Δασικών Χαρτών. Όμως, το 2010, συστήθηκε μια Ομάδα Εργασίας για την αναθεώρηση της δασικής νομοθεσίας στους τομείς της προστασίας, της διαχείρισης, της θήρας. Στόχος είναι να δούμε πού υπάρχει ανάγκη αναθεώρησης και εκσυγχρονισμού, πώς μπορούμε να ρυθμίσουμε καλύτερα τα δασικά οικοσυστήματα, λαμβάνοντας υπόψη νέες συνθήκες και προσαρμογή στις σύγχρονες αντιλήψεις για την προστασία και διαχείριση. Γιατί παλαιότερα υπήρχε μια αντίληψη που έλεγε ότι προστασία σημαίνει καμία επέμβαση. Για παράδειγμα, σήμερα, η σύγχρονη αντίληψη σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες είναι ότι οι περιορισμένες παρεμβάσεις, με ένα σωστό ήπιο τρόπο, βοηθούν και τη διαχείριση των οικοσυστημάτων στα δάση. Η Ομάδα Εργασίας έχει ολοκληρώσει το έργο της και έχει μετατραπεί σε Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή, η οποία λειτουργεί και η οποία, τους επόμενους μήνες, θα το φέρει πλέον ως αποτελέσματα  με τη μορφή νομοσχεδίου, που θα έρθει στη Βουλή.

Θέλω να κάνω μια αναφορά σε πρόσφατες νομοθετικές παρεμβάσεις, δυο ειδών, για τη φύλαξη και χρήση του δάσους και για τα βήματα ανάπτυξης. Είναι παρεμβάσεις, τις οποίες εντάξαμε σε πρόσφατες νομοθετικές πρωτοβουλίες άλλης μορφής και παρεμβάσεις κάποιες από τις οποίες συζητήθηκαν αρκετά.

Κατ’ αρχάς, με μια σειρά από παρεμβάσεις διευκρινίσαμε τα καθήκοντα των δασοφυλάκων, μετά την ενσωμάτωση των πρώην αγροφυλάκων στις δασικές Υπηρεσίες – ήταν μια από τις πρώτες δικές μου κανονιστικές πράξεις με την ανάληψη των καθηκόντων μου – και η ένταξη των αγροφυλάκων στις δασικές Υπηρεσίες. Υπάρχει και μια νομοθετική πρωτοβουλία σε εξέλιξη, για τη δυνατότητα περαιτέρω βελτίωσης του πλαισίου, μέσα στο οποίο λειτουργούν. Μέχρι τώρα πάντως, με τις ρυθμίσεις που έχουμε κάνει, οι δασικές Υπηρεσίες των Αποκεντρωμένων Διοικήσεων μπορούν να αξιοποιήσουν τους μεταταχθέντες πρώην αγροφύλακες, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους είναι κατηγορίας Υ.Ε. Δασοφυλάκων, ώστε να εκτελούν και αυτοί καθήκοντα δασοπροστασίας, σύμφωνα με το άρθρο 38 του 1845/89.

Δεύτερη παρέμβαση που έχουμε κάνει είναι η δυνατότητα παραχώρησης δασών και δασικών εκτάσεων για τη μετεγκατάσταση των ελαιοτριβείων, λόγω ένταξης των περιοχών λειτουργίας τους σε ζώνες οικιστικού ελέγχου. Εδώ, δίνουμε τη δυνατότητα στα ελαιοτριβεία να ενταχθούν στο Αναπτυξιακό Νόμο, να προσαρμοστούν στα σύγχρονα δεδομένα, να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και να αναπτύξουν τεχνολογίες, οι οποίες θα είναι πιο φιλικές στο περιβάλλον και θα επιτρέψουν την ποιοτική και ποσοτική αναβάθμιση των προϊόντων. Είναι μια παρέμβαση, η οποία πιστεύουμε ότι, όπως έχει γίνει, προστατεύει το οικοσύστημα και, ταυτόχρονα, δίνει τη δυνατότητα σε αυτή τη συγκεκριμένη οικονομική δραστηριότητα να συνεχίσει να υπάρχει σε περιοχές που είναι σημαντική.

Τρίτη παρέμβαση είναι το τεκμήριο του Δημοσίου στις βραχώδεις εκτάσεις, που έχουν αναγνωριστεί ως ιδιωτικές με διατάξεις νόμων ή δικαστικές. Διευκρινίζουμε ότι το δικαίωμα κυριότητας του Δημοσίου χορτολιβαδικών και βραχωδών εκτάσεων δεν χάνεται.

Και τελευταία παρέμβαση από τις πιο σημαντικές είναι η τροποποίηση της νομοθετικής διάταξης σχετικά με την αυξημένη δυνατότητα επέμβασης σε δάση ή δασικές εκτάσεις για αθλητικές και τουριστικές χρήσεις. Στην πράξη επαναφέρουμε παλαιότερη διάταξη και ενισχύουμε την προστασία. Το κάνουμε αυτό δίνοντας ένα επιπρόσθετο 10% του δάσους ή της δασικής έκτασης, όμως, χωρίς πρόσθετη δόμηση (η οποία παραμένει στο 10%), με σκοπό την κατασκευή συνοδών σε τουριστικές υποδομές αθλητικών εγκαταστάσεων (για παράδειγμα γήπεδα διαφόρων αθλημάτων) με δυνατότητα δόμησης 10%. Ταυτόχρονα, για πρώτη φορά, μπαίνουν δυο προϋποθέσεις, για να μην γίνεται κατάχρηση του σχετικού δικαιώματος. Πρώτον, αυτά τα δάση και οι δασικές εκτάσεις να καλύπτονται από βλάστηση αείφυλλων πλατύφυλλων σε ποσοστό τουλάχιστον 80% και η συνολική προς αξιοποίηση έκταση να είναι μεγαλύτερη των 3.000 στρεμμάτων. Άρα, αυτή η δυνατότητα που δίνεται, αφορά μόνο σε πολύ μεγάλες εκτάσεις και άρα σημαντικές επενδύσεις.

Μπαίνω στο δεύτερο ζήτημα, που είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, τους δασικούς χάρτες. Κατ’ αρχάς, να θυμίσω σε όλους μας τη διαδικασία ολοκλήρωσης ενός δασικού χάρτη. Ξεκινάει με την κατάρτιση, δηλαδή την πρόσκληση κατάρτισης, την ανάδειξη ενός μελετητικού γραφείου ως αναδόχου, υπογράφεται η σύμβαση, ολοκληρώνεται από τον ανάδοχο η κατάρτιση και αποστέλλεται στην «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Αποστέλλονται οι χάρτες στη Διεύθυνση Δασών της Περιφερειακής Ενότητας, ελέγχονται από τη Διεύθυνση Δασών, επιστρέφονται στον ανάδοχο μέσω του «Κτηματολογίου», για να διορθωθούν λάθη, έρχονται ξανά στη Διεύθυνση Δασών και γίνεται νέος έλεγχος. Αυτή είναι η διαδικασία κατάρτισης. Όταν ολοκληρώνεται η διαδικασία κατάρτισης, ο χάρτης αναρτάται. Δίνονται δυο μήνες για τους κατοίκους του εσωτερικού και 80 μέρες για τους κατοίκους του εξωτερικού για να διατυπώσουν αντιρρήσεις και οι Επιτροπές εξέτασης αντιρρήσεων οφείλουν, σε τέσσερις μήνες από την υποβολή τους, να εκδώσουν απόφαση. Και αφού γίνονται όλα αυτά, προχωράμε στην κύρωση. Καταρχάς, για τα τμήματα των χαρτών που δεν υποβλήθηκαν αντιρρήσεις, αφού ελεγχθούν τα όρια από τη Γενική Γραμματεία Αποκεντρωμένης Διοίκησης, γίνεται η κύρωση και τέλος η οριστική κύρωση μετά την έκδοση των αποφάσεων από τις Επιτροπές, όπου υπάρχει διόρθωση του χάρτη. Αυτή είναι η διαδικασία.

Εμείς επιχειρήσαμε να διορθώσουμε και να βελτιώσουμε αυτή τη διαδικασία. Δίνουμε τη δυνατότητα υποδοχής αντιρρήσεων και από τις Διευθύνσεις Δασών. Επιμηκύνοουμε το χρόνο αντιρρήσεων, κυρώνοντας το δασικό χάρτη για όλες τις εκτάσεις με πράσινο περίγραμμα και πράσινη διαγράμμιση, όχι μόνο για τις δασικού χαρακτήρα εκτάσεις. Τροποποιούμε την προθεσμία εξέτασης των αντιρρήσεων από τις ΕΠΕΑ, ώστε το χρονικό διάστημα να ξεκινά από την ημερομηνία διαβίβασης και όχι από την υποβολή της Δασικής Υπηρεσίας ή την «Κτηματολόγιο Α.Ε.». Επιταχύνουμε το χρόνο εξέτασης των αντιρρήσεων και δίνουμε δυνατότητα διόρθωσης και συμπλήρωσης του δασικού χάρτη μετά την εξέταση των αντιρρήσεων από τις ΕΠΕΑ και πριν την τελική κύρωση.

Κάτι που επίσης είναι πολύ σημαντικό, είναι η δυνατότητα συμπλήρωσης κυρωμένου χάρτη, γιατί τα δάση και οι δασικές εκτάσεις είναι ζωντανά, μεταβάλλονται και τα οικοσυστήματα εξελίσσονται. Γιατί πάντα μπορεί να υπάρχουν νέες εκτάσεις που πρέπει να υπαχθούν λόγω δασώσεων, ίδρυση νέων πάρκων και αλσών, διαπίστωση εσφαλμένης αποτύπωσης ορίων σχεδίων πόλης. Είναι απαραίτητη η ενημέρωση του χάρτη με αναδασωτέες εκτάσεις που θα κηρυχθούν μετά την κύρωση του και γιατί υπάρχουν εκτάσεις που μπορεί να πάψουν να υπάγονται στο δασικό νόμο – για παράδειγμα δασωθέντες αγροί μετά την εφαρμογή του άρθρου 12, του 3208/2003, άρση αναδασωτέων εκτάσεων λόγω τελεσίδικης δικαστικής απόφασης.

Εδώ, επιτρέψτε μου ένα σχόλιο. Ξέρετε ότι στο ΥΠΕΚΑ, καθημερινά, έχουμε να διαχειριστούμε ζητήματα ολοκλήρωσης σχεδίων πόλεως και γενικότερα πολεοδόμησης σε περιοχές, όπου σύμφωνα με ιστορικές φωτογραφίες και ιστορικά αρχεία, περιοχές απολύτως δομημένες, σήμερα, όπως για παράδειγμα η Αττική,  θεωρούνται δάση ή δασικές εκτάσεις. Αυτό το παράδοξο, αν θέλετε, το οποίο υπάρχει εξαιτίας του τρόπου της ιστορικής καταγραφής, θα λυθεί από τη στιγμή που θα υπάρξει η διαδικασία της ολοκλήρωσης των δασικών χαρτών. Έτσι, θα αρθεί μια πολύ μεγάλη αβεβαιότητα για τον πολίτη και για την τοπική κοινωνία, αφού θα γνωρίζουν και θα υπάρχει ασφάλεια δικαίου και ασφάλεια γύρω από την ιδιοκτησία τους και ταυτόχρονα καλύτερη προστασία των περιοχών, που εξακολουθεί να είναι πράγματι δάση – και όχι περιοχές τις οποίες «φαντασιωνόμαστε» ότι είναι δάση, ενώ στην πράξη είναι εδώ και 30 – 40 χρόνια πλήρως δομημένες.

Το σημαντικό, στο οποίο θα ήθελα να σταθώ είναι ότι, για πρώτη φορά, γίνεται αυτή η διαδικασία στη χώρα μας, για πρώτη φορά, προχωρά αυτή η κατάρτιση. Είναι 231 οι θεωρημένοι δασικοί χάρτες παλαιών συμβάσεων, που χρειάζονται επικαιροποίηση. Στα στάδια ελέγχου από τις Διευθύνσεις Δασών βρίσκονται 85 δασικοί χάρτες πρόσφατων συμβάσεων και επιπλέον 66 χάρτες είναι θεωρημένοι και επικυρωμένοι και μπορούν να αναρτηθούν άμεσα.

Το σημαντικότερο νέο είναι ότι έχουμε τους πρώτους κυρωμένους δασικούς χάρτες. Είναι τρεις, Άνθεια στον Έβρο, Ξηριά στην Καβάλα, στα Λεχαινά της Ηλείας, όπου έχει κυρωθεί από τον Γενικό Γραμματέα της αποκεντρωμένης Διοίκησης ο μερικά κυρωμένος δασικός χάρτης και, σε μερικές μέρες, θα εξεταστούν οι υποβληθείσες αντιρρήσεις. Άρα, έχουμε τους τρεις πρώτους κυρωμένους δασικούς χάρτες από σύστασης Ελληνικού Κράτους. Είναι ένα σημαντικό σημείο στην πορεία της δασικής πολιτικής της χώρας, το οποίο θα ήθελα να χαιρετίσω, καθώς και τη δουλειά που έχει γίνει, τόσο από τη Γενική Γραμματεία Δασών, όσο από την «Κτηματολόγιο Α.Ε.» και τις κατά τόπους Δασικές Υπηρεσίες και Αποκεντρωμένες Διοικήσεις.

Είναι μια δύσκολη δουλειά, με την οποία, προφανώς, υπάρχουν πάντα αντιρρήσεις και αντιπαραθέσεις, αλλά είναι μια δουλειά που προχωράει. Και το πώς προχωράει, φαίνεται αν κανείς συγκρίνει δυο φωτογραφίες, τη φωτογραφία του Νοεμβρίου του 2009 (http://goo.gl/GV9mE) και τη φωτογραφία του Νοεμβρίου του 2011 (http://goo.gl/l1I88), θα δει τις περιοχές όπου έχουν καταρτιστεί οι δασικοί χάρτες και περιοχές, όπου υπάρχουν δασικοί χάρτες υπό κατάρτιση – στην τελευταία φωτογραφία τα λίγα ακόμα κόκκινα με τους κυρωμένους δασικούς χάρτες. Είναι προφανές ότι υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά να γίνει, βλέπετε ότι ακόμα και στη φωτογραφία του 2011 ένα πολύ μεγάλο μέρος της ελληνικής επικράτειας δεν έχει αγγιχτεί. Όμως, ξεκινήσαμε από το μηδέν στην πράξη και υπάρχει μια πολύ μεγάλη πρόοδος, τα τελευταία δύο χρόνια, από το 2009.

Προχωρώ σε ένα τρίτο ζήτημα, αυτό της προστασίας των δασών. Το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής συμμετέχει ενεργά στον αντιπυρικό αγώνα, όχι βεβαίως στην δασοπυρόσβεση, στην κατάσβεση και καταστολή, αλλά στην πρόληψη με την αύξηση πιστώσεων, κατά 67% σε σχέση με το προηγούμενο έτος, από το Πράσινο Ταμείο, για έργα αντιπυρικής προστασίας, σε συνεργασία με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και με εμπλεκόμενους φορείς σε κεντρικό και περιφερειακό επίπεδο, Πυροσβεστική, Αποκεντρωμένες Διοικήσεις, Δασική Υπηρεσία, ΟΤΑ, περιβαλλοντικές οργανώσεις, Συλλόγους εθελοντών. Επιχειρούμε να έχουμε μια ανοιχτή γραμμή και μια συνεργασία με όλους. Ο Ειδικός Γραμματέας έχει ο ίδιος παραστεί σε διάφορα γεγονότα, σε συναντήσεις προφανώς, αλλά και σε φωτιές ανά την Ελλάδα, το καλοκαίρι, για να έχουμε μια εικόνα. Θέλω να τονίσω, παρότι αυτό δεν είναι θέμα του ΥΠΕΚΑ, παρά μόνο στο κομμάτι της πρόληψης, όχι στο κομμάτι καταστολής, ότι φέτος ήταν μια καλή χρονιά σε σχέση με τις πυρκαγιές. Είχαμε παρόμοιες συνθήκες με αυτές του 2007, άνεμους πάνω από επτά μποφόρ και υψηλές θερμοκρασίες για 12 συνεχείς ημέρες, αλλά πολύ μικρότερες καταστροφές.

Σύμφωνα με τα πρώτα στοιχεία, το 2011, κάηκαν περίπου 237.000 στρέμματα, εκ των οποίων το 20% αφορά σε δάση και το υπόλοιπο αφορά σε δασικές εκτάσεις. Προφανώς και ένα στρέμμα δάσος να καεί είναι πρόβλημα. Όμως, έχουμε μια βελτίωση της όλης κατάστασης, επειδή συντονίζονται μεταξύ τους και δουλεύουν καλύτερα οι Υπηρεσίες.

Στο θέμα της αποκατάστασης καμένων δασικών εδαφών. Έχουμε δέσμευση ενός ποσού πέντε εκ. ευρώ από το Πράσινο Ταμείο – ήδη, στο νομό Έβρου, εκτελείται ένα πρόγραμμα ύψους 1,9 εκ. ευρώ. Προχωράμε σε άμεση κήρυξη των καμένων εκτάσεων ως αναδασωτέων – το ΥΠΕΚΑ χορήγησε μέσω του ΟΚΧΕ στις περιφερειακές δασικές Υπηρεσίες ορθοφωτοχάρτες, που προήλθαν από επεξεργασία δορυφορικών εικόνων που λήφθηκαν μετά τις πυρκαγιές, δηλαδή έχουμε άμεση ανταπόκριση του ΟΚΧΕ, για να υπάρχει εικόνα μετά τις πυρκαγιές και νέες τεχνικές προδιαγραφές για τη σύνταξη αντιπυρικών σχεδίων, αναθεωρώντας τις προηγούμενες του 1981, προσαρμοσμένες στην καλύτερη δυνατή αξιοποίηση σύγχρονων τεχνολογιών, όπως τα γεωγραφικά συστήματα πληροφοριών, δορυφορική τηλεπισκόπηση κ.ο.κ.

Δίνουμε περίπου 200 εκ. ευρώ για την προστασία των δασών. Τα 171 εκ. ευρώ είναι από το πρόγραμμα « Αλέξανδρος Μπαλτατζής», για τη βελτίωση και ανάπτυξη της υποδομής, δασοκομίας, την αποκατάσταση του δασονομικού δυναμικού, την εισαγωγή δράσεων πρόληψης, 14 εκ. ευρω από το Πράσινο Ταμείο για Πρόληψη δασικών πυρκαγιών» για το 2011, δίνουμε επιπλέον πιστώσεις από το κομμάτι του Πράσινου Ταμείου, που ήταν του πρώην ΕΤΕΡΠΣ 4,5 εκ. ευρώ για την αναδάσωση των καμένων εκτάσεων στις πληγείσες περιοχές μετά τις πυρκαγιές του 2009 (Μαραθώνας και Πεντέλη), είναι 1,2 εκ. ευρώ το ποσό για τις Δασικές Υπηρεσίες από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων και 8,5 εκ. ευρώ από τον τακτικό προϋπολογισμό. Έχετε μια ανάλυση των πόρων αυτών όσο και ανάλυση των συγκεκριμένων προγραμμάτων από το πρόγραμμα «Αλέξανδρος Μπαλτατζής».

Κλείνω με τις προτεραιότητες τριμήνου και όσων έχουμε μπροστά μας. Καταρχάς, έχουμε το νομοσχέδιο για τους Δασικούς Συνεταιρισμούς. Αυτό το νομοσχέδιο σύντομα ανεβαίνει σε διαβούλευση. Οι Δασικοί Συνεταιρισμοί είναι συνεταιρισμοί εργασίας ειδικού σκοπού που δραστηριοποιούνται σε δασικές εργασίες, υλοτομίες, ρητινοπαραγωγή, κατασκευή ορμοπλεγμάτων και κλαδοπλεγμάτων κ.ο.κ., σε δημόσια δάση, στους οποίους παραχωρείται ακόμη και η εκμετάλλευση, όπως και στα ιδιωτικά, των οποίων όμως το κράτος έχει τη δασοπολιτική επιτήρηση. Τα μέλη τους έχουν ασφαλιστικό φορέα το ΙΚΑ και τα ένσημα τους υπάγονται στην κατηγορία των βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων. Πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό εισόδημα για τοπικές κοινωνίες, ενώ με το νομοσχέδιο αυτό θα ρυθμίσουμε καλύτερα ένα πλαίσιο, το οποίο έχει πολλές ελλείψεις.

Εδώ, να τονίσω ότι υπάρχει και σε εξέλιξη μια συζήτηση με εταιρείες του ιδιωτικού τομέα, οι οποίες μπορούν να χρησιμοποιήσουν υπολείμματα δασών, όπως σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, για παραγωγή βιομάζας στην πράξη, πέλετ κ.ο.κ.. Υπάρχει η δυνατότητα σύναψης συμβάσεων, για να χρησιμοποιούν παρόμοια υπολείμματα και, ταυτόχρονα, έτσι να καθαρίζονται καλύτερα τα δάση, κυρίως οι περιαστικές περιοχές. Δεν έχουμε ακόμα συνάψει παρόμοια σύμβαση, όμως είμαστε σε συζήτηση, για να γίνει με έναν διαφανή τρόπο και με έναν τρόπο που να βελτιώνει την κατάσταση στο δάσος.

Στις προτεραιότητές μας είναι οι νέες προδιαγραφές δασικών διαχειριστικών σχεδίων: η σύνταξη νέων πρότυπων τεχνικών προδιαγραφών για τις διαχειριστικές μελέτες των δασικών οικοσυστημάτων, η συνέχιση του έργου της κατάρτισης και της κύρωσης των δασικών χαρτών με την απλοποίηση του νέου θεσμικού πλαισίου που επιταχύνει τη διαδικασία κύρωσης. Έχουμε μπροστά μας τη νέα εθνική απογραφή δασών, που είναι αναγκαία για τη διαχείριση των ελληνικών δασών και συνεισφέρει στην τήρηση των διεθνών υποχρεώσεων της χώρας για την κλιματική αλλαγή. Έχει, ήδη, συγκροτηθεί Ομάδα Εργασίας για τη δεύτερη εθνική απογραφή δασών.

Μπροστά μας είναι και η φύλαξη δασών από λαθροϋλοτομίες. Ξέρετε ότι εξαιτίας της οικονομικής συγκυρίας και, βεβαίως, της αύξησης των φόρων που αφορούν στο πετρέλαιο, έχουμε ένα φαινόμενο αυξημένης λαθροϋλοτομίας. Και εδώ, υπάρχουν εγκύκλιοι που έχουν πάει στους αρμόδιους φορείς και συνεργασία με την Ελληνική Αστυνομία και με τις Δασικές Υπηρεσίες, για να ελέγξουμε παρόμοια φαινόμενα και χρηματοδότηση των αναγκαίων δράσεων από το Πράσινο Ταμείο.

Και τέλος, έχουμε το μεγάλο ζήτημα της κωδικοποίησης της δασικής νομοθεσίας. Αναφέρθηκα και πριν στο ζήτημα του εκσυγχρονισμού της νομοθεσίας και της Νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής, η οποία λειτουργεί. Είναι απαραίτητη η κωδικοποίηση της νομοθεσίας με τη συγκέντρωση και κατηγοριοποίηση της νομοθετικής κανονιστικής και της λοιπής σχετικής ύλης με τη δασική πολιτική. Επίσης, είναι αναγκαία η τεκμηριωμένη ανάπλαση της δασικής νομοθεσίας σε καίρια σημεία, η δημιουργία κώδικα με συστηματική ταξινόμηση των διατάξεων που εφαρμόζονται σε εθνικό επίπεδο και η δημιουργία κατάλληλης πληροφοριακής υποδομής, που θα παρέχει στους χρήστες τη δυνατότητα να αναζητούν οποιαδήποτε νομική πληροφορία που αφορά στα δάση.

Θα σταματήσω εδώ. Να πω ότι η δουλειά που γίνεται στο ζήτημα της δασικής πολιτικής είναι πρωτόγνωρη και σημαντική. Μπορεί εύκολα κάποιος να σταθεί στις δυσκολίες που υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα για τον τρόπο διαχείρισης των δασών στη χώρα μας, στο γεγονός ότι υπάρχουν πολλές αμφισβητούμενες εκτάσεις.

Τα ζητήματα αυτά θα τελειώσουν μόνο όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες των δασικών χαρτών κι όταν έχουμε μία επικαιροποίηση και βελτίωση της δασικής νομοθεσίας. Εμείς κινούμαστε και στις δύο κατευθύνσεις, με μεγάλη ενάργεια, και τα τελευταία δύο χρόνια, από τη σύστασή του το Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής, πιστεύω ότι έχει ήδη δείξει δείγματα γραφής.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Ν. ΓΡΥΛΑΚΗΣ: Είναι διπλή η ερώτηση η δική μου, είπατε ότι θα αντιμετωπίσετε καταστάσεις διαμορφωμένες πυκνοδομημένων οικισμών σε δασικές εκτάσεις. Δηλαδή η περίπτωση για παράδειγμα της Ανθούσας μπορεί να αντιμετωπιστεί με μια απλή ρύθμιση;

Δύο, βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία της τακτοποίησης των αυθαιρέτων κι έχουν ήδη αποκλειστεί αυθαίρετα σε πυκνοδομημένους οικισμούς αλλά που έχουν χαρακτηριστεί οι περιοχές που βρίσκονται δασικές.

Τρία, υπάρχει κόσμος που υποβάλλει αίτηση τακτοποίησης, βρίσκεται σε διαδικασία η ένσταση, όπου έχει πάει δασικός χάρτης και κινδυνεύει αν δε δικαιωθεί να χάσει όλα τα χρήματα που θα έχει δώσει, όπως επίσης κινδυνεύει κι αυτός ο οποίος βρίσκεται σε μία περιοχή εκτός σχεδίου όταν θα πάει ο δασικός χάρτης και αυτή η περιοχή χαρακτηριστεί δασική.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα, δεν θα αναφερθώ σε συγκεκριμένες περιοχές, απλώς να πω ότι η δυνατότητα παρέμβασης σημειακά είναι περιορισμένη. Δεν είναι εύκολο να παρέμβει κάποιος σημειακά, καμιά φορά το κάνουμε, αλλά όταν τα πράγματα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Και είναι περιορισμένες οι δυνατότητες σημειακής παρέμβασης, παρότι μπορούν να γίνουν κάποιες, γιατί τα όρια τα ορίζει το Σύνταγμα και το Συμβούλιο της Επικρατείας, τα οποία δεν μπορούν να ξεκαθαρίσουν, παρά μόνον όταν υπάρχουν δασικοί χάρτες ή τα αντίστοιχα Προεδρικά Διατάγματα που προβλέπονται για κάποιες περιοχές.

Ως προς τα αυθαίρετα σε δασικές εκτάσεις, είναι σαφές από το νόμο ότι εξαιρούμε τα αυθαίρετα, τα οποία είναι σε δασικές και σε αναδασωτέες εκτάσεις. Βεβαίως, δεν αφαιρούμε το δικαίωμα του πολίτη να αμφισβητήσει ότι το αυθαίρετό του είναι πράγματι σε δασική ή αναδασωτέα έκταση, να το διεκδικήσει και, αν το κερδίσει, βεβαίως, να έχει τις ωφέλειες του νόμου. Άρα, μπαίνει στη ρύθμιση, αν είναι σε δασική έκταση με δική του ευθύνη. Κι αυτό το λέμε με μεγάλη σαφήνεια και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, γιατί είναι προφανές ότι δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε αυθαίρετα, τα οποία είναι σε αιγιαλούς δασικές εκτάσεις και ούτω καθεξής.

Αν κάποιος πιστεύει ότι έχει δίκιο – και με την κατανόηση ότι υπάρχουν πολλές γκρίζες περιοχές, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να λυθεί αυτό το ζήτημα -μπαίνει στη ρύθμιση με δική του ευθύνη κι έχει τη δυνατότητα, στη συνέχεια, να διεκδικήσει, αν πράγματι υπάρχει αποχαρακτηρισμός ή τελεσίδικη απόφαση που λέει ότι η περιοχή του δεν είναι δασική έκταση. Αν είναι δασική έκταση, απλούστατα δεν μπορεί να ρυθμιστεί.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Θα ήθελα να πω το εξής, ότι με τους δασικούς χάρτες ο σκοπός και ο στόχος είναι να αναδείξουμε το όλο πρόβλημα.

Οι δασικοί χάρτες δεν λύνουν αφ΄ εαυτού τα προβλήματα αυτά, της αυθαίρετης δόμησης ή οτιδήποτε, όμως αναδεικνύουν στο σύνολό τους το πρόβλημα. Δηλαδή δεν έχουμε μόνο αυθαίρετους οικισμούς, που σήμερα είναι σε πολλές περιπτώσεις μη αναπότρεπτη η κατάσταση, έχουμε ακόμα και εκτάσεις οι οποίες καλλιεργούνται για τριάντα και σαράντα και πενήντα χρόνια και φαίνονται δασικές.

Από τη στιγμή που αποτυπωθεί η πραγματική κατάσταση σήμερα και πως ήταν στο παρελθόν, τότε η Πολιτεία θα έρθει να δει συνολικά το θέμα και όχι αποσπασματικά για κάθε περίπτωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω στο νόμο για τους δασικούς χάρτες υπάρχει η πρόβλεψη κάποιοι οικισμοί να μπορούν να πολεοδομηθούν, εφόσον έχουν αλλάξει χρήση από αποφάσεις της Διοίκησης. Αυτό δεν μπορεί να λύσει αυτά τα θέματα των πυκνοδομημένων οικισμών που είναι σε δασικές εκτάσεις; Υπάρχει πρόβλεψη στο νόμο του 2010.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να απαντήσω και αμέσως θα συμπληρώσει ο κ. Αμοργιανιώτης, γιατί λεπτομέρειες και τεχνικά ζητήματα τα ξέρει καλύτερα από μένα.

Υπάρχει πράγματι το άρθρο 24 στο νόμο περί βιοποικιλότητας, που στην πράξη περικλείει περιοχές παρόμοιες. Αυτό είναι μία βάση, για να κάνει κάποιος κάποιες παρεμβάσεις. Τις τελευταίες μέρες, είδα στο γραφείο μου Δημάρχους περιοχών της Αττικής, με παρόμοια ζητήματα. Πράγματι, αυτό αποτελεί τη βάση, γι΄ αυτό κι έγινε εξάλλου, αλλά δεν λύνει το πρόβλημα αυτό από μόνο του.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Κι εγώ ήθελα να πω ότι το άρθρο 23 και 24 αναφέρεται σε αυτούς τους οικισμούς, έχει όμως σαφείς προϋποθέσεις. Δηλαδή έπρεπε να υπάρχει σχέδιο, το οποίο να έχει εγκριθεί, να έχει καταπέσει και λοιπά. Υπάρχουν όμως οικισμοί οι οποίοι δεν έχουν τίποτα κι αυτοί είναι σε δάση και δασικές εκτάσεις, που προφανώς εκεί δεν μπορεί να ισχύσει το 24.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δηλαδή, αυτά τα δύο άρθρα δίνουν τη δυνατότητα να μαζέψουν δικαιολογητικά οι οικισμοί, για να δείξουν ότι με βάση αυτό μπορεί να γίνει παρέμβαση.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Και δεν γίνονται αντιρρήσεις εκεί με την ανάρτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε ότι είδατε κάποιους Δημάρχους προφανώς γι΄ αυτό το θέμα. Ποιοι ήταν αυτοί, ποιοι είναι αυτοί οι Δήμοι που ενδιαφέρονται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλοι, νομίζω πως οι περισσότεροι Δήμοι της Αττικής έχουν τέτοια ζητήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουν επιλεχθεί κάποιοι που πληρούν τις προϋποθέσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, υπάρχουν περιοχές στις οποίες το πρόβλημα είναι σαφές, δηλαδή βλέπεις σε έναν χάρτη μία περιοχή, η οποία είναι χαρακτηρισμένη δασική και όταν τη βλέπεις πάνω στο χάρτη, δεν υπάρχει καθόλου πράσινο. Και προφανώς, σε μία περιοχή ενός Δήμου – για παράδειγμα στον Άγιο Στέφανο – μπορεί κάποιος να δει ότι υπάρχουν ξεκάθαρες περιοχές πρασίνου που εμπίπτουν στο άρθρο 23 και 24 και το ερώτημα είναι, αν για τα υπόλοιπα μπορούν να συγκεντρωθούν τα δικαιολογητικά, που να δείχνουν ότι και αυτήν τη διαδικασία την οποίαν κάνουμε.

ΑΡΓ. ΔΕΜΕΡΤΖΗΣ: Σε αυτή την ερώτηση ήθελα να επιμείνουμε, διότι ξέρουμε από παλιά ότι υπάρχει μια συζήτηση κι έχει υπολογιστεί ότι είναι περίπου 200 χιλιάδες στρέμματα τα υποψήφια να πολεοδομηθούν.

Επειδή υπάρχει ο καινούριος δασικός νόμος που δίνει αυτή τη δυνατότητα που είπε η κα Νικολοπούλου να απομονώνονται περιοχές οι οποίες πράγματι είναι καθαρά δασικές, σε ποια φάση και πότε θα είμαστε έτοιμοι να ξέρουμε από αυτό το σύνολο των 200 χιλιάδων στρεμμάτων της Αττικής ποια μπορούν να πολεοδομηθούν, ώστε να προστατευθούν οι υπόλοιπες καθαρές εκτάσεις;

Και βεβαίως να δικαιωθούν και να αντιμετωπιστούν όπως πρέπει αυτές που ήδη έχουν διαμορφωθεί και είναι πια περιοχές αστικές και χτισμένες.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Αυτό θα γίνει με την ολοκλήρωση της ανάρτησης και κύρωσης των δασικών χαρτών.

Ήδη, για ολόκληρη την Αττική τρέχει το πρόγραμμα, δεν είναι μόνο για τους συγκεκριμένους Δήμους στην Ανατολική Αττική, υπάρχουν 49 ΟΤΑ, καποδιστριακοί βέβαια που τώρα έχουν αλλάξει, στους οποίους έχει γίνει η κατάρτιση από τον μελετητή, βρίσκονται στη φάση αυτή τη στιγμή του ελέγχου από τη Διεύθυνση Δασών Ανατολικής Αττικής και το ίδιο συμβαίνει και στη Δυτική Αττική.

Συνεπώς, θα αναρτηθούν οι χάρτες και κάποια από αυτά τα κομμάτια θα κυρωθούν όπου δε γίνουν αντιρρήσεις, κάποιες περιοχές μπορεί και να εμπίπτουν στο 23 και το 24, θα το δούμε, όμως συνολικά θα γίνει με την ολοκλήρωση του προγράμματος κατάρτισης και κύρωσης των δασικών χαρτών για την Αττική.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει πολύ στενή συνεργασία ανάμεσα στην Ειδική Γραμματεία Δασών και στη Γενική Γραμματεία Πολεοδομίας και Χωροταξίας, ακριβώς γι΄ αυτό το ζήτημα. Γιατί στην πράξη, αν πάει κάποιος και πολεοδομήσει μία περιοχή η οποία είναι δασική, αυτό θα το βρει μπροστά του αμέσως, ακόμα κι αν είναι πλήρως δομημένη και θα πρέπει να πολεοδομηθεί. Άρα, κάνουμε δύο παράλληλες διαδικασίες στην πράξη. Οι Δήμοι συγκεντρώνουν όλα τα στοιχεία, τα οποία χρειάζονται, για να εμπίπτουν μέσα στις διαδικασίες και στις προϋποθέσεις του νόμου, και εμείς προχωράμε την κατάρτιση των δασικών χαρτών. Σας θυμίζω ότι μπορεί κάποιος να αναπτύξει και να ακυρώσει χάρτες, αφήνοντας κομμάτια εκτός, το οποίο διευκολύνει στη συνέχεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια ημερομηνία που θα μπορούσε η πολιτεία να πει στους πολίτες ποιο είναι το τοπίο, θα είχε σημασία για τον κόσμο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απολύτως και ενδιαφέρει, αλλά για ένα ζήτημα, που υπάρχει από συστάσεως του ελληνικού κράτους, δεν μπορώ να σας δώσω ακριβή ημερομηνία. Αυτό που μπορώ να σας δώσω είναι την ημερομηνία κύρωσης των διαφόρων χαρτών που έρχονται μπροστά μας. Και έχουμε τους τρεις πρώτους και συνεχίζουμε και, τους επόμενους μήνες, θα έχουμε πολύ περισσότερους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε πριν από λίγο ότι αν πάει και πολεοδομηθεί μια περιοχή δασική, τότε θα αναλάβουν τις ευθύνες τους αυτοί που έκαναν αυτό το πράγμα. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι μπορεί, τι μέτρα θα λάβετε εσείς εάν κάποιος δηλαδή πάει και υπάρχει μια περιοχή που είναι πολεοδομημένη δασική, δομημένη, θα κατεδαφιστεί;

Να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα, τι μένει, τι πέφτει; Και αν αυτός ο οποίος τακτοποίησε, να συνεχίσω την ερώτηση του κ. Γρυλάκη, αν αυτός ο οποίος έχει τακτοποιήσει το αυθαίρετο το οποίο ανέλαβε την ευθύνη μόνος του να πληρώσει, μετά φυσικά χάνει και τα λεφτά, χάνει τα πάντα. Χάνει και το αυθαίρετο και τα λεφτά που έχει τακτοποιήσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα αυθαίρετο που είναι σε δασική περιοχή, δεν  μπορεί να εμπίπτει μέσα στο νόμο ρύθμισης των αυθαιρέτων. Δεν μπορεί. Άρα, δεν τίθεται ζήτημα, τι σημαίνει συμμετοχή του ή μη για το ίδιο αυθαίρετο. Το ίδιο το αυθαίρετο παραμένει αυθαίρετο και είναι κατεδαφιστέο. Αυτά λέει ο νόμος.

Αυτό το οποίο λέω είναι το εξής, αν το αυθαίρετο ξέρετε ότι είναι σε δασική περιοχή, αλλά πιστεύετε ότι κατά λάθος είναι, δεν μπορεί να σας εμποδίσει κανείς, σίγουρα όχι η πολιτεία, να μπείτε στην πλατφόρμα και να δώσετε τα χρήματά σας στη ρύθμιση, ελπίζοντας ότι θα δικαιωθείτε. Αλλά αν δεν δικαιωθείτε, προφανώς θα χάσετε λεφτά. Αυτό εννοώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όσον αφορά το άλλο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ποιο άλλο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη δομημένη περιοχή, γενικά τι μένει, τι πέφτει, υπάρχει πιθανότητα δηλαδή ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η πολιτεία προχωρά τα ζητήματα αυτά με σεβασμό στο Σύνταγμα και στους Νόμους και, ταυτόχρονα, με έναν ρεαλισμό. Δεν είναι της σημερινής μας συζήτησης η διαδικασία κατεδαφίσεων, που έχει να κάνει με τον νόμο των αυθαιρέτων, όμως, αποτελούν προτεραιότητά μας οι κατεδαφίσεις σε αιγιαλούς και σε δασικές εκτάσεις.

Η αρμόδια Ειδική Γραμματεία Επιθεώρησης Περιβάλλοντος και Ενέργειας και η υπηρεσία υπό την κυρία Καραβασίλη, έχουν κάνει μια πολύ σημαντική δουλειά. Θα είμαστε σε θέση να παρουσιάσουμε κάποια πράγματα το επόμενο χρονικό διάστημα. Ξεκινάμε με πράγματα που είναι εξόφθαλμα και προκαλούν κίνδυνο στην ασφάλεια, στη δημόσια υγεία κ.ο.κ. Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να πάει η πολιτεία στη μέση μίας δομημένης περιοχής, η οποία κατοικείται και η οποία αμφισβητείται από τους κατοίκους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε ότι οι περιοχές που θα προστατευτούν είναι αυτές που είναι πράγματι δάση και όχι αυτές που φαντασιωνόμαστε, αλλά δεν είναι δάση εδώ και 30-40 χρόνια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το 30-40 είναι προφανώς σχήμα λόγου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Ο κ. Σουφλιάς είχε μιλήσει παλιότερα για ανάγκη να χρησιμοποιηθούν αεροφωτογραφίες νεότερες του ’45 κλπ. Ήθελα κατ’ αρχήν  να ξέρω αν κάτι ανάλογο  σκέφτεστε κι εσείς. Δηλαδή να προωθήσετε τη χρησιμοποίηση φωτογραφιών άλλων περιόδων;

Και δεύτερον, αλλάζοντας μ’ αυτό τον τρόπο τη δασική νομοθεσία δεν υπονομεύετε αυτομάτως όλη την προσπάθεια κατάρτισης δασικών χαρτών; Γιατί όλοι οι δασικοί χάρτες που θα έχουν εν τω μεταξύ κυρωθεί, θα πρέπει, όπως έγινε με το νόμο Δρυ ο οποίος κηρύχθηκε αντισυνταγματικός, στην πορεία σταμάτησε όλη την πορεία κύρωσης δασικών χαρτών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν δύο τρόποι αντιμετώπισης του ζητήματος. Ο πρώτος τρόπος είναι να βάλουμε τα κεφάλια βαθιά μέσα στην άμμο και να πούμε ότι δεν μας νοιάζει το γεγονός ότι βλέπουμε πάνω στο χάρτη μια απολύτως δομημένη περιοχή, με σχολεία, σπίτια, νοσοκομεία κλπ., ότι είναι δάσος. Ωραία, έτσι η πολιτεία θα αισθανθεί ότι έχει κάνει τη δουλειά της, αλλά στην πράξη δεν θα έχει κάνει το καθήκον της.

Το δεύτερο είναι να επιχειρήσει κάποιος να λύσει τα ζητήματα αυτά. Δεν μπορεί να πάει κάποιος, αυτή τη στιγμή, με νεότερες αεροφωτογραφίες, διότι υπάρχει συνταγματικό κώλυμα. Άρα, δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση περί νεότερων φωτογραφιών ή όχι. Θα  μπορούσε κάποιος να ανοίξει μια συζήτηση περί του ζητήματος, αλλά δεν είναι η στιγμή, διότι δεν είμαστε στη διαδικασία συνταγματικής αναθεώρησης. Το ΥΠΕΚΑ δεν έχει εκφραστεί στην κατεύθυνση αυτή. Είναι μια ευρύτερη συζήτηση που πρέπει να γίνει στην κοινωνία, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, αυτή τη στιγμή. Άρα, δεν έχει νόημα.

Αυτό το οποίο επιχειρούμε να κάνουμε είναι, μέσα στο πλαίσιο του Συντάγματος, κύρωση των δασικών χαρτών και χρήση του νομοθετικού πλαισίου, που υπάρχει, για να διευκρινιστεί και να προστατευτεί αυτό που υπάρχει – μπορεί να είναι δάσος και να δούμε αν μπορεί να γίνει, αν θέλετε, κανονική πολεοδόμηση σε ήδη δομημένες περιοχές.

Σας διαβεβαιώνω ότι, προφανώς, δεν είναι πρόθεση του ΥΠΕΚΑ να πάρει περιοχές, οι οποίες είναι δάσος ή δασική έκταση, και να τις πολεοδομήσει, αν αυτό δεν, ήδη, έχει γίνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά πώς θα τις πολεοδομήσεις εάν στο δασικό χάρτη εμφανίζονται ως δασικές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει διαδικασία αμφισβήτησης, την οποία προβλέπει ο νόμος, με βάση το άρθρο 23-24 του Νόμου και με βάση τη συλλογή ιστορικών στοιχείων από τους κατά τόπους Δήμους, για να  μπορέσουν να αποδείξουν ότι αυτή η περιοχή ήταν κάποτε δομημένη κ.ο.κ.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Θα ήθελα να πω εδώ, ότι όταν θα μπούμε στο 23 και στο 24, εξετάζονται οι λόγοι για τους οποίους άλλαξε μορφή, δηλαδή από δάσος έγινε και πολλές απ’ αυτές μπορεί να είναι και με πράξη της διοίκησης, μπορεί να είναι με παραχωρητήρια, μπορεί, μπορεί χίλια δυο. Αυτές εκτάσεις στις οποίες θα παραμείνει ο δασικός χαρακτήρας ο ίδιος ο νόμος λέει, ότι παραμένουν ως χώροι πρασίνου ή δεν πολεοδομούνται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν υπάρχει κάτι καινούργιο, μιλάτε γι’ αυτά που προβλέπει ο νόμος.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Προφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την βιοποικιλότητα;

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Όχι η βιοποικιλότητα, είναι 3889.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω πότε θα κυρωθούν οριστικά οι δασικοί χάρτες για τις τρεις περιοχές της Αττικής που έχουν αναρτηθεί: Πεντέλη, Νέα Πεντέλη και Μαραθώνας; Και αν έχουν εξεταστεί οι αντιρρήσεις; Και δεύτερον και στο παρελθόν έχει εξαγγελθεί ότι θα ολοκληρωθεί η διαδικασία των δασικών χαρτών για διάφορες περιοχές της Αττικής, δεν άκουσα ούτε χρονοδιάγραμμα, ούτε πότε θα γίνει η ανάρτηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σήμερα, όμως, σας ανακοινώσαμε την κύρωση των τριών πρώτων χαρτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι και το ρωτάω αυτό γιατί προφανώς στην Αττική έχουμε προβλήματα με δομημένα κλπ. Οι τρεις που αναρτήθηκαν δεν ξέρω αν είναι αγροτικού χαρακτήρα οι περιοχές;

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Όχι, είναι και δασικού και αγροτικού χαρακτήρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν έχουν προβλήματα με αυθαίρετα.

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Μην το λέτε, γιατί μπορεί να μην έχουν αυθαίρετα, μπορεί να έχουν εποικιστικά, μπορεί να έχουν άλλα προβλήματα. Δεν είναι έτσι. Προφανώς δεν έχουν τον αριθμό των αντιρρήσεων που υπάρχουν στην Αττική.

Όσον αφορά στους τρεις χάρτες που αναρτήθηκαν, πότε θα κυρωθούν, εδώ προέκυψαν προβλήματα στη διαδικασία της υποβολής των αντιρρήσεων και κυρίως στην αποτύπωση των ορίων των αντιρρήσεων. Όταν έγινε η επεξεργασία των αντιρρήσεων αυτών, διαπιστώθηκε ότι η μία έπεφτε πάνω στην άλλη, εκτάσεις οι οποίες είχαν σαφή όρια ήταν αλλού, επομένως δεν κατέστη δυνατόν όπως προέβλεπε ο νόμος να γίνει  μια ομαδοποίηση για να προχωρήσουν γρήγορα, με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή οι 3.000 αντιρρήσεις να εξετάζονται μία ως προς τα όρια.

Και ποιο είναι το πρόβλημα; Ο νόμος λέει, ότι όπου δεν γίνανε αντιρρήσεις κυρώνεται ο χάρτης. Ναι, αυτό σημαίνει όμως ότι έχει σαφή όρια. Όταν τα όρια των αντιρρήσεων αυτών είναι λαθεμένα, μπήκαν σε άλλη θέση, πρέπει για να μην και τον κόσμο ταλαιπωρούμε βέβαια και να μην  βγάλουμε ένα χάρτη έξω ο οποίος δεν θα είναι ακριβής και μάλιστα όταν κυρωθεί να μην μπορεί να τον αλλάξουμε, αυτός είναι και ο λόγος των καθυστερήσεων.

Πιστεύουμε όμως γιατί είμαστε σε συνεργασία …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγνώμη μου διακόπτω, η μεθόδευση ήταν έτσι;

Γ. ΑΜΟΡΓΙΑΝΙΩΤΗΣ: Όχι, δεν πιστεύω, γιατί οι συντεταγμένες δόθηκαν από τους ίδιους τους μηχανικούς που κάνανε τις αντιρρήσεις. Γιατί η αντίρρηση δεν μπορεί να γίνει από τον καθένα, γιατί χρειάζεται ειδικές γνώσεις. Ελπίζουμε και σε συνεργασία που είμαστε με την αρμόδια Διεύθυνση της Ανατολικής Αττικής στις αρχές του έτους να γίνει η κύρωση των χαρτών αυτών και παράλληλα να αναρτηθούν άλλοι για άλλους τέσσερις ΟΤΑ που είχαμε πει και παλιότερα που είναι η Δροσιά, η Σταμάτα, η Κηφισιά και η Φυλή, όσον αφορά την Αττική.

Παράλληλα εδώ ήθελα να πω όσον αφορά τους δασικούς χάρτες το Υπουργείο έχει ενισχύσει τις περιφερειακές δασικές υπηρεσίες με τις οποίες συνεργάζεται και περνάει την πολιτική του, για να αναρτήσουν χάρτες είτε από παλιότερες συμβάσεις  τους οποίους επικαιροποιούν. Ήδη στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, στην περιοχή της Θεσσαλονίκης έχουν αποσταλεί στην Κτηματολόγιο Α.Ε. περίπου 24 χάρτες να ελεγχθούν και να αναρτηθούν στις αρχές του έτους υπολογίζουμε.

Την επόμενη εβδομάδα θα γίνει ανάρτηση χαρτών στην Καλαμάτα. Έχει ήδη αναρτήσει η Δράμα και δέχεται αντιρρήσεις. Υπάρχει μια δυναμική η οποία εξελίσσεται για όλη τη χώρα. Δεν είναι μόνο η Αττική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την τροπολογία που αφορά τη δόμηση σε δασικές εκτάσεις, σε περίπτωση που η επένδυση είναι μεγάλου μεγέθους. Αυτή η τροπολογία που πέρασε ποιο ήταν το κίνητρο, υπήρχε ένα δεδηλωμένο επιχειρηματικό ενδιαφέρον; Γιατί πέρασε αυτή η τροπολογία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η τροπολογία αυτή πέρασε γιατί το Υπουργείο έκρινε ότι, όχι εξαιτίας ενός συγκεκριμένου μεμονωμένου ενδιαφέροντος, αλλά συνολικά σε μία εποχή όπου υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές πρωτοβουλίες ήπιας μορφής, οι οποίες χρειάζονται συνοδές εκτάσεις για να πραγματοποιηθούν, μπορεί κάποιος να επανέλθει σε αυτό που ίσχυε εκ των προτέρων, που ίσχυε πριν και άλλαξε, και ταυτόχρονα να το διασφαλίσει με τις δυο προϋποθέσεις στις οποίες αναφέρθηκα πριν, σχετικά με τα πλατόφυλλα, δηλαδή το ποσοστό και την έκταση.

Άρα, είναι μια γενική ρύθμιση, για την οποία υπήρχε μια πολύ υψηλή μπάρα, για να χρησιμοποιηθεί μόνο από πολύ σημαντικές μεγάλες επενδύσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό αφορά εκτάσεις του ΕΟΤ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, είναι γενική ρύθμιση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα αφορά και γεωργικές εκτάσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως.

Μ. ΔΕΛΗΘΑΝΑΣΗ: Αν και έχω ασχοληθεί με άλλα Υπουργεία μου έκανε εντύπωση αυτή η συζήτηση που έγινε για τα αυθαίρετα και μίλησαν οι συνάδελφοι και εσείς για αυθαίρετα που μπορεί να έχουν υποβάλλει τα χαρτιά τους για ρύθμιση και στην Εφορία να διαπιστωθεί ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, από την εμπειρία των προηγούμενων χρόνων μου ξέρω το εξής:

Πρώτον, ότι η Δημόσια Διοίκηση έχει μια ευθύνη σε περίπτωση που κάποιος δεν εμπίπτει σε μια ρύθμιση να μην δέχεται χρήματα και δικαιολογητικά και εφόσον έχει γίνει αυτό μετά προκύπτει μια ευθύνη της Δημόσιας Διοίκησης να επιστρέψει χρήματα. Αυτό δεν ξέρω σας έχει απασχολήσει; Το έχετε σκεφτεί; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προφανώς, γιατί λειτουργούμε πάντα στο πλαίσιο του νόμου. Όμως, εδώ, μιλούμε για κάποιον ο οποίος έχει αυθαίρετο, άρα, έχει παρανομήσει και μπορεί να ρωτήσει την τοπική Δασική Υπηρεσία ή Κτηματική Υπηρεσία κατά πόσο το ακίνητό του βρίσκεται σε ζώνη αιγιαλού, παραλίας ή σε δασική περιοχή. Αν όλοι αυτοί του πουν ότι είναι και παρόλα αυτά θελήσει να μπει στη ρύθμιση, τότε αναλαμβάνει ο ίδιος ή η ίδια την ευθύνη αυτή.

Μ. ΔΕΛΗΘΑΝΑΣΗ: Μα κ. Υπουργέ δεν προβλέπεται καμία διαδικασία…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ορθά δεν προβλέπεται. Όμως, μπορεί ο πολίτης να ρωτήσει και να μάθει. Είναι σαφές. Κατ’ αρχάς, αν κάποιος έχει πάρει μια κανονική άδεια, τότε σημαίνει ότι έχει ήδη χτίσει κάπου, άρα προφανώς προχωράει και το κάνει. Αν δεν έχει καθόλου άδεια, νομίζω πως εκεί υπάρχει ένα πρόβλημα.

Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν ξεκινάει από το μηδέν. Συνεχίζει ένα πρόγραμμα με συγκεκριμένους στόχους και χρονοδιαγράμματα που μας δεσμεύουν όλους. Όσο για την κομματική της σύνθεση, δεν είπε κανείς ότι δεν αναγνωρίζει τη διαφορετική αφετηρία, διαδρομή, ιδεολογία και στίγμα κάθε κόμματος. Δεν ασπάστηκε η μία παράταξη τις αρχές της άλλης. Αλλά συνεργασία στο πολιτικό σύστημα σημαίνει συνύπαρξη διαφορετικών παρατάξεων, γύρω από έναν κοινό στόχο. Και αυτός υπάρχει και δεν είναι άλλος από το να υλοποιηθεί η συμφωνία της 27ης Οκτωβρίου και οι πολιτικές που οδήγησαν σε αυτή, ώστε να σταθεί η χώρα στα πόδια της. Ο δε πολιτικός της χρόνος είναι μεν βραχύς, αλλά δεν είναι γραμμένος στις πλάκες του Μωυσή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση αυτή θα είναι μια «παρένθεση» ή μήπως μπαίνουμε σε άλλη φάση συγκλίσεων και συνεργασιών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πιστεύω στη λογική των «παρενθέσεων» στην ιστορία. Κάθε κυβέρνηση και κάθε ηγεσία κάτι προσθέτει, κάτι αφαιρεί και κάτι αλλάζει στην ιστορική εξέλιξη μιας χώρας. Με αυτό δε που έζησε και ζει η χώρα τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχει περίπτωση να επανέλθουμε στην «καθιερωμένη» πολιτική τάξη πραγμάτων. Όσα ζήσαμε έχουν αλλάξει τα πάντα. Άρα, το σημερινό πολιτικό προσωπικό είτε θα πάει για μετεκπαίδευση είτε θα πάει σπίτι του. Και το ίδιο ισχύει για τα κόμματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκετοί αναλυτές υποστηρίζουν πως το σχέδιο της 26ης Οκτωβρίου δεν θα δουλέψει και σε λίγους μήνες ίσως απαιτηθεί ένα πιο γενναίο haircut στο ελληνικό χρέος. Είναι απίθανο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πιστεύω πως αν υλοποιηθεί η συμφωνία το ελληνικό χρέος θα καταστεί βιώσιμο και αυτό θα αναγνωριστεί από τις αγορές. Όμως η επιτυχία δεν εξαρτάται μόνο από την Ελλάδα και αυτό είναι πια σαφές σε όλους. Η όποια μείωση του χρέους θα είναι μικρής σημασίας αν η Ευρωζώνη δεν πάρει τις αποφάσεις που πρέπει για να στηρίξει ουσιαστικά το κοινό της νόμισμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνοντας τον απολογισμό σας, κατά τη θητεία σας στο υπουργείο Οικονομικών, θεωρείτε πως σε ορισμένα θέματα οι χειρισμοί σας ήταν λάθος; Τι θα αλλάζατε, βλέποντας πλέον τα πράγματα με τα σημερινά δεδομένα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι νωρίς για απολογισμούς – οι πολιτικές που δρομολογήθηκαν τότε τρέχουν και σήμερα και παράγουν αποτελέσματα. Θα είχαμε φτάσει στην απόφαση της 27ης Οκτωβρίου φέτος αν δεν είχαμε πέρυσι μειώσει το έλλειμμα πάνω από 5 μονάδες; Θα έμπαιναν σήμερα μεγαλο-φοροφυγάδες στη φυλακή αν δεν είχαμε νομοθετήσει τις σχετικές διαδικασίες, απέναντι σε λυσσαλέες αντιδράσεις; Προφανώς έγιναν και πολλά λάθη και παραλείψεις, και σίγουρα περισσότερα εξαιτίας της συγκυρίας και της απίστευτης πίεσης. Ο χρόνος θα επιτρέψει μια πιο ψύχραιμη αποτίμηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δοθεί παράταση για την τακτοποίηση των αυθαιρέτων; Με τα στοιχεία έως σήμερα έχετε εισπράξει 10 εκατ. ευρώ ενώ ο στόχος είναι για 600 εκατ. ευρώ έως το τέλος του έτους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρουμε όλοι καλά ότι αυτού τους είδους οι ρυθμίσεις έχουν την τάση να κορυφώνονται όσο πλησιάζουμε στην καταληκτική προθεσμία. Η ρύθμιση τρέχει περίπου έξι εβδομάδες. Την πρώτη εβδομάδα είχαμε κατά μέσο όρο περίπου 1.000 αιτήσεις την ημέρα, τώρα είμαστε στις 2.500 αιτήσεις την ημέρα. Σύνολο μέχρι σήμερα περί τις 60.000 δηλώσεις και 20 εκατ. ευρώ εισπράξεις από παράβολα. Πολύ καλύτερη ανταπόκριση από αυτή στους ημιυπαίθριους σε ανάλογη περίοδο, και αυτό παρά το γεγονός ότι έχουν μαζευτεί ταυτόχρονα πολλές πληρωμές στα νοικοκυριά. Στην αρχή αυτής της εβδομάδας ξεκινάει και μια ευρεία επικοινωνιακή εκστρατεία. Με βάση τα δεδομένα και την πληροφόρηση που θα συλλέξουμε αυτή την εβδομάδα θα αποφασίσουμε οποιαδήποτε αλλαγή στις προθεσμίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις προγραμματικές σας δηλώσεις είχατε θέσει ως προτεραιότητα το ξεμπλοκάρισμα επενδύσεων που έχουν κολλήσει για λόγους περιβαλλοντικού χαρακτήρα. Είδαμε αυτό να γίνεται με το χρυσό στη Χαλκιδική. Ποιες είναι οι επόμενες επενδύσεις που θα ξεμπλοκαριστούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τον Ιούλιο, που ξεκινήσαμε την εντατική προσπάθεια να βάλουμε σε μία τάξη τις επενδύσεις που συσσωρεύονταν και εκκρεμούσαν για αδειοδότηση στις υπηρεσίες του ΥΠΕΚΑ, έχουν ξεμπλοκάρει δεκάδες επενδύσεις, απελευθερώνοντας κεφάλαια εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ στην οικονομία. Ο χρυσός της Χαλκιδικής πήρε περισσότερη δημοσιότητα, αλλά έχουν υπάρξει και άλλες πολύ σημαντικές επενδύσεις σε τομείς όπως οδικά έργα, τουριστικές εγκαταστάσεις, έργα ΑΠΕ και αξιοποίησης του ορυκτού πλούτου. στις επόμενες ημέρες μπαίνει σε εφαρμογή και το νέο πλαίσιο για την απλοποίηση της περιβαλλοντικής αδειοδότησης με την υπογραφή της απόφασης που περιγράφει τη νέα κατάταξη των δραστηριοτήτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα πρέπει να περιμένουμε ότι θα προχωρήσουν οι διαδικασίες για την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΠΑ, του ΔΕΣΦΑ, των ΕΛ.ΠΕ. δεδομένου ότι, οι αποκρατικοποιήσεις δεν έχουν ξεκινήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διαδικασία της αποκρατικοποίησης δεν ξεκινά με τη συμφωνία πώλησης. Αυτή είναι η κατάληξή της. Υπάρχει πολύ και σημαντική τεχνο-οικονομική δουλειά που έχει γίνει τους προηγούμενους μήνες από τους συμβούλους για τη ΔΕΠΑ, το ΔΕΣΦΑ και τα ΕΛ.ΠΕ. Η διαδικασία είναι αρκετά ώριμη και το Ταμείο Αποκρατικοποιήσεων θα έχει προχωρήσει στην πρώτη δημόσια διακήρυξη έως το τέλος του 2011.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προχωρήσατε στην άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης η οποία ήταν κάτι που είχατε εξαγγείλει από τον Ιούνιο, παρόλα αυτά υπάρχουν αντιδράσεις και φυσικά έντονοι προβληματισμοί που έχουν να κάνουν κυρίως με το θέμα της ρύπανσης. Ποια είναι τα επόμενα βήματά σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την πρόσφατη ρύθμιση η Αθήνα έπαψε να είναι η μοναδική ευρωπαϊκή πρωτεύουσα της οποίας οι κάτοικοι δεν είχαν τη δυνατότητα επιλογής καυσίμου στα ιδιωτικά και επαγγελματικά τους αυτοκίνητα. Ήταν μία απόφαση που έχει γίνει ευρύτατα θετικά αποδεκτή, και απορρέει από το γεγονός ότι η νέα τεχνολογία στους πετρελαιοκίνητους κινητήρες έχει περιορίσει δραστικά την εκπομπή επικίνδυνων αερίων. Όπως όμως έχουμε δεσμευτεί, η άρση της απαγόρευσης θα συνοδευτεί από ενίσχυση της προσπάθειας για τον έλεγχο της ποιότητας των καυσίμων και από την καθιέρωση του «Πράσινου Δακτυλίου», τη μετεξέλιξη του σημερινού δακτυλίου ώστε να απαγορεύεται η κυκλοφορία ρυπογόνων οχημάτων παλαιάς τεχνολογίας, και ιδιαίτερα των μεγάλων φορτηγών. Η σχετική Κοινή Υπουργική Απόφαση θα υπογραφεί τις επόμενες ημέρες. Το τελικό αποτέλεσμα όλων αυτών των συνδυασμένων μέτρων θα είναι η μείωση της ρύπανσης στην ατμόσφαιρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ πέρασε δύσκολες ώρες και ήδη στελέχη του θέτουν θέμα αλλαγής ηγεσίας και αναθεώρησης της φυσιογνωμίας του. Πιστεύετε ότι υπάρχει θέμα ηγεσίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάνουν μεγάλο λάθος όσοι βιαστικά θέτουν σήμερα ζήτημα ηγεσίας. Και δεν εννοώ εδώ απλώς τον αυτονόητο σεβασμό και αναγνώριση σε έναν άνθρωπο που κατάφερε να κρατήσει τη χώρα όρθια τα τελευταία δύο χρόνια και θυσίασε το αξίωμά του για να ξεμπλοκάρει την πολιτική κατάσταση. Εννοώ πως όταν καίγεται το συλλογικό μας «σπίτι» η κοινωνία δεν θα μας συγχωρήσει την ομφαλοσκόπηση περί φυσιογνωμίας και ηγεσίας. Πόσο αλήθεια ευφυές είναι τη στιγμή που όλοι οι προβολείς και η προσπάθεια πρέπει να εστιάζουν στη νέα κυβέρνηση, εμείς να αναλωνόμαστε αυτή τη στιγμή σε μία εσωτερική συζήτηση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Γ. Παπανδρέου ήδη έθεσε ζήτημα αλλαγών στον εκλογικό νόμο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η αλλαγή έπρεπε να έχει ήδη γίνει. Είχαμε εξάλλου δεσμευτεί σε αυτό. Θα ήταν ευχής έργο αν υπήρχε στη σημερινή συγκυρία συναίνεση των κομμάτων γύρω από μια αλλαγή. Όμως είναι προφανές ότι προέχει η επίλυση των οικονομικών ζητημάτων που αποτελούν και το πλαίσιο δημιουργίας αυτής της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιες είναι οι τέσσερις μονάδες της ΔΕΗ που θα πωληθούν, πότε θα ξεκινήσει η διαδικασία και ποια μορφή θα έχει ο διαγωνισμός. Οι μονάδες θα πωληθούν μαζί με τα ορυχεία; Για το προσωπικό τι προβλέπεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όπως ξέρετε το άνοιγμα του 40% της λιγνιτικής παραγωγής σε τρίτους είναι απόφαση της Ε.Ε. από το 2008, και σήμερα πλέον αποτελεί και μνημονιακή υποχρέωση. Η συμφωνία έχει σχεδόν οριστικοποιηθεί, αλλά το ποιοι ακριβώς σταθμοί θα πωληθούν και οι διαδικασίες καλό είναι να μην ανακοινωθούν πριν καταλήξουμε οριστικά με την Επιτροπή. Το πιο πιθανό πάντως είναι να μην πωληθούν οι σταθμοί ένας ένας, αλλά σε μία λογική μικρής ΔΕΗ, κάτι που μεγιστοποιεί τα έσοδα για την επιχείρηση και το Δημόσιο, αλλά και ανοίγει πραγματικά την αγορά. Σε κάθε περίπτωση, θα διασφαλίσουμε όσο περισσότερο μπορούμε τους εργαζόμενους – αυτοί είναι η δύναμη της επιχείρησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όπως ξέρετε, το Πράσινο Ταμείο συγκεντρώνει τους πόρους για την υλοποίηση του περιβαλλοντικού ισοζυγίου, που σημαίνει έργα αναπλάσεων, δημιουργίας ελεύθερου χώρου, αναβάθμισης του περιβάλλοντος ειδικά στις αστικές περιοχές, ώστε με τον τρόπο αυτό να επιστρέψει στους πολίτες και στο περιβάλλον αντιστάθμισμα από την ρύθμιση των αυθαίρετων κτισμάτων και των ημιυπαιθρίων. Το Πράσινο Ταμείο επίσης συγκεντρώνει τις αρμόδιοτητες του πρώην ΕΤΕΡΠΣ, του Ταμείου για τα Δάση και του πρώην Γαλάζιου Ταμείου. Ο μεγαλύτερος όγκος των εσόδων του αυτή τη στιγμή και για τα επόμενα χρόνια είναι από τη ρύθμιση των ημιυπαιθρίων και των αυθαιρέτων που ξεκίνησε 1^η Οκτωβρίου. Αυτή τη στιγμή το Πράσινο Ταμείο διαθέτει περίπου ένα δισ. ευρώ, ενώ από τη ρύθμιση των αυθαιρέτων τα έσοδα που προσδοκούμε μπορεί να φτάσουν και τα τέσσερα δισ. ευρώ, τα οποία στο μεγαλύτερο μέρος τους θα διατεθούν στο Πράσινο Ταμείο.

Μεχρί τώρα, η διάθεση των πόρων αυτών δεν είχε μια επιχειρησιακή μορφή με συγκεκριμένες διαδικασίες, στόχους και μέτρηση επιδόσεων. Παρόλα αυτά, ήδη, το Πράσινο Ταμείο χρηματοδοτεί δράσεις στα δάση, κλείνει παλιές εκκρεμότητες του ΕΤΕΡΠΣ και των άλλων ταμείων μετά από έλεγχο, εντάσσει προγράμματα απαλλοτριώσεων, ενώ μέχρι το τέλος Οκτωβρίου θα ανακοινωθεί πλέον ένα ευρύ πλαίσιο προγραμμάτων για το 2012 και τα επόμενα χρόνια, στο οποίο θα μπορούν να ενταχθούν φορείς και κυρίως ΟΤΑ για την υλοποίηση έργων περιβαλλοντικής αναβάθμισης. Φυσικά, όλα αυτά μέσα στο πλαίσιο του ευρύτερου δημοσιονομικού σχεδιασμού της Κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το διάστημα προωθείτε το σχέδιο Ήλιος για την πώληση ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ στη Γερμανία κι όλα δείχνουν ότι πρόκειται, πράγματι, για μια κορυφαία πρωτοβουλία. Ορισμένοι όμως σχολιάζουν το γεγονός ότι οι υποδομές στην Ελλάδα, τα δίκτυα μεταφοράς δηλαδή, είναι απαρχαιωμένα και οι επενδύσεις εκεί θα αργήσουν. Μήπως βάζουμε “το κάρο μπροστά από το άλογο”;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το σχέδιο «Ήλιος» είναι μία ελληνική αναπτυξιακή πρόταση και αποτελεί μια φιλόδοξη επενδυτική πρωτοβουλία. Προβλέπει την παραγωγή ηλιακής ενέργειας στην Ελλάδα, με τη μέγιστη δυνατή αξιοποίηση εγχώριας τεχνολογίας και τεχνογνωσίας, και την εξαγωγή της σε χώρες της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης. Στόχος μας είναι να προσελκύσουμε ευρωπαϊκά επενδυτικά κεφάλαια προς όφελος της ελληνικής οικονομίας.

Το θέμα των δικτύων είναι πράγματι καθοριστικής σημασίας για την επιτυχία αυτού του σχεδίου. Τα δίκτυά μας χρειάζονται εκσυγχρονισμό και επέκταση, γι’ αυτό και εργαζόμαστε προς την κατεύθυνση της αξιοποίησης ευρωπαϊκών κονδυλίων για τη χρηματοδότηση των διασυνδέσεων των ελληνικών νησιών με την ηπειρωτική χώρα, αλλά και της διασύνδεσης της Ελλάδας με τις γειτονικές της χώρες. Σε διεθνές επίπεδο, συμμετέχουμε ενεργά στη συζήτηση για την ανάπτυξη των δι-ευρωπαϊκών δικτύων που θα ευνοήσουν την φυσική μεταφορά ενέργειας από τον Νότο προς τον Βορρά. Και αυτή τη στιγμή υπάρχει πολύ έντονο ενδιαφέρον και κινητικότητα και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και από μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες για την ανάπτυξη των δικτύων και την υλοποίηση μεγάλων έργων ΑΠΕ, όπως το πρόγραμμα “Ήλιος”.

Σε κάθε περίπτωση, θα ήθελα να επισημάνω ότι το πρόγραμμα «Ήλιος» είναι ένα κλιμακούμενο σχέδιο με συνολική εγκατάσταση φωτοβολταϊκών πάρκων ως 10GW και έχει εκτιμηθεί ότι σε πρώτη φάση η δυνατότητα του υπάρχοντος δικτύου για μεταφορά ενέργειας ανέρχεται σε περίπου 2GW. Ξεκινάμε, λοιπόν, από μία καλή βάση και σχεδιάζουμε τις μελλοντικές μας κινήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόσφατα πολίτες από διάφορα σημεία της χώρας δημιούργησαν ένα “μέτωπο” ενάντια στα offshore αιολικά πάρκα, ακριβώς το διάστημα που η πρωτοβουλία της κυβέρνησης πάει να αναπτυχθεί, ύστερα και από τη θετική γνωμοδότηση του ΚΑΠΕ. Πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το ζήτημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Υπουργείο προωθεί την ανάπτυξη όλων των μορφών Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας και πιστεύει ότι με το σωστό σχεδιασμό και τα θαλάσσια αιολικά πάρκα μπορούν να συμβάλλουν στο εθνικό μας ενεργειακό μείγμα. Όπως ίσως γνωρίζετε, το ΥΠΕΚΑ έχει ξεκινήσει την διαδικασία χωροθέτησης θαλασσίων αιολικών πάρκων από το 2010. Στη διαδικασία συμμετείχαν όλοι οι εμπλεκόμενοι δημόσιοι φορείς και ξεκαθαρίστηκε αρκετά το τοπίο γύρω από το ποιες περιοχές είναι κατ’ αρχήν κατάλληλες να εγκατασταθούν θαλάσσια αιολικά πάρκα. Εντός του 2011, περιμένουμε την ολοκλήρωση των αναγκαίων Στρατηγικών Μελετών Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (ΣΜΠΕ) σχετικά με την εγκατάσταση θαλάσσιων αιολικών πάρκων για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας στον εθνικό θαλάσσιο χώρο και στη διαβούλευση που θα ακολουθήσει όλοι οι φορείς θα έχουν τη δυνατότητα να εκφράσουν τις απόψεις τους.

Το ΥΠΕΚΑ είναι πάντα δεκτικό στους προβληματισμούς που θέτουν πολίτες και φορείς. Πρέπει, όμως, να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα. Με τη νομοθετική παρέμβαση που κάναμε, για παράδειγμα για την επιτάχυνση της αδειοδότησης και υλοποίησης θαλάσσιων αιολικών πάρκων, και σημειώνω ότι αφορά στις ολοκληρωμένες προτάσεις που είχαν εμπρόθεσμα κατατεθεί με βάση τον ν.3468/2006, απελευθερώνονται επενδύσεις οκτώ δισ. ευρώ. Με τον τρόπο αυτό κινητοποιείται η εγχώρια ενεργειακή, κατασκευαστική, ναυπηγική και μεταλλευτική βιομηχανία και δημιουργούνται πολύτιμες, ιδιαίτερα για την τρέχουσα περίοδο, θέσεις εργασίας, αλλά και μια νέα παραγωγική βάση και πολύτιμη τεχνογνωσία στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα μπορέσουμε να καταστήσουμε τον ΔΕΣΜΗΕ μη ελλειμματικό και να αποκαταστήσουμε την ισορροπία στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας; Πώς θα διευθετήσει η πολιτεία τις διαφωνίες μεταξύ ΔΕΗ και ιδιωτών στην τιμή πώλησης ρεύματος, στο τέλος υπέρ ΑΠΕ και την οριακή τιμή του συστήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βάζετε πολύ ουσιαστικά ζητήματα που, αυτή τη στιγμή, αντιμετωπίζουμε και επιχειρούμε να επιλύσουμε με τον πιο συμφέροντα για τους πολίτες και τους επενδυτές τρόπο. Θέλουμε να επιτύχουμε μια ισορροπία σε όλους τους τομείς. Και η ΔΕΗ να παραμείνει ανταγωνιστική και ο ΔΕΣΜΗΕ να καλύψει το έλλειμμα του, για να μπορέσει να πληρώνει απρόσκοπτα τις εγγυημένες τιμές ΑΠΕ. Είμαστε σε συνεχείς διαβουλεύσεις με τους παράγοντες της αγοράς ενέργειας και προγραμματίζουμε μία ανοικτή διαβούλευση στο Υπουργείο, ειδικά για το θέμα του ΔΕΣΜΗΕ, προκειμένου να ακούσουμε όλες τις απόψεις και να πάρουμε τις σωστές αποφάσεις. Στο ίδιο πλαίσιο εντάσσεται και η αναθεώρηση των εγγυημένων τιμών ΑΠΕ για τις μελλοντικές – και αυτό το τονίζω – εντάξεις στη δυναμικότητα του συστήματος.

Είναι αλήθεια ότι εξακολουθούν να υπάρχουν αρκετές στρεβλώσεις στον τρόπο που λειτουργεί σήμερα η αγορά ενέργειας, οι οποίες ενισχύονται περισσότερο, αν λάβουμε υπόψη μας τις προκλήσεις σε διεθνές και ευρωπαϊκό επίπεδο – ενεργειακή φτώχεια, διακύμανση τιμών, κλιματική αλλαγή. Γι’ αυτό και πολύ σύντομα σκοπεύουμε να ανακοινώσουμε τον Εθνικό Ενεργειακό Σχεδιασμό, ο οποίος αποσκοπεί να δώσει απαντήσεις για το πώς θα λειτουργεί αποτελεσματικότερα η αγορά ενέργειας, κάνοντας τις βέλτιστες επιλογές μεταξύ εναλλακτικών σεναρίων με το ελάχιστο δυνατό κόστος για το σύνολο του ενεργειακού συστήματος και κυρίως, όπως προανέφερα, του καταναλωτή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρουσιάσατε πρόσφατα ένα νέο πακέτο έργων για τη διαχείριση των αποβλήτων στο νομό Αττικής, το οποίο εκτός από τη δημόσια συμμετοχή στο κόστος, προβλέπει τη συμμετοχή ιδιωτικών κεφαλαίων- καλέσατε μάλιστα τους επενδυτές να επωφεληθούν από τον όγκο των προγραμματισμένων έργων. Είστε αισιόδοξος ότι θα βρεθούν κεφάλαια μέσα σε ένα τόσο δύσκολο οικονομικό περιβάλλον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάτι το οποίο έχει γίνει ελάχιστα αντιληπτό στην Ελλάδα, είναι ότι ο τομέας της διαχείρισης αποβλήτων αποτελεί σήμερα έναν από τους πιο αναπτυσσόμενους τεχνολογικά τομείς στην Ευρώπη. Η Ελλάδα μπορεί να αναπτύξει τεράστια δυναμική στον τομέα αυτό και εξαιτίας του γεγονότος ότι δυστυχώς έχουμε μείνει πολύ πίσω στις νέες τεχνολογίες μετασχηματισμού, ανακύκλωσης και επεξεργασίας αποβλήτων και εξαιτίας της επιτακτικής ανάγκης να αντικατασταθούν παλαιές πρακτικές, όπως οι ΧΑΔΑ που σήμερα έχουν ως αποτέλεσμα να πληρώνει η χώρα επαχθή πρόστιμα. Για την Αττική, όπως γνωρίζετε, υπάρχει ο περιφερειακός σχεδιασμός που προβλέπει συγκεκριμένες τοποθεσίες για την εγκατάσταση σύγχρονων μονάδων επεξεργασίας και ο όγκος των αποβλήτων που παράγεται είναι τέτοιος που επιτρέπει να λειτουργήσουν οι πιο σύγχρονες εγκαταστάσεις, αλλά και ένα μείγμα πρακτικών που ξεκινούν από την μείωση των αποβλήτων στην πηγή, την ανακύκλωση, την επεξεργασία και τελικά την ελαχιστοποίηση της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης. Με αυτά ως δεδομένα, καθώς και με το σημερινό τεράστιο κόστος που δημιουργεί ο τρόπος που ακόμη διαχειριζόμαστε τα απόβλητα προχωρήσαμε στη διεθνή πρόσκληση ενδιαφέροντος και είμαστε σε θέση να είμαστε αισιόδοξοι για την ανταπόκριση των επενδυτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε δηλώσει στο παρελθόν ότι όλες οι μέθοδοι διαχείρισης αποβλήτων, είναι στην ατζέντα της Ελληνικής Κυβέρνησης, περιλαμβανομένης και της θερμικής κατεργασίας. Σας ανησυχεί το γεγονός ότι μπορεί να υπάρξουν αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι ανησυχίες και οι αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών είναι απολύτως κατανοητές, στο βαθμό που τα παραδείγματα που έχουμε αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι απογοητευτικά. Όμως θα επαναλάβω ότι υπάρχει τεράστια τεχνολογική πρόοδος στον τομέα αυτό και η εγκατάσταση μιας μονάδας διαχείρισης αποβλήτων μπορεί να αποτελέσει πηγή εσόδων για μια περιοχή, με την ελάχιστη περιβαλλοντική επιβάρυνση. Γι’ αυτό και δεν απορρίπτουμε καμία τεχνολογία που χρησιμοποιείται και αλλού στην Ευρώπη, όπως και δεν υιοθετούμε εκ των προτέρων οποιαδήποτε τεχνολογική πρόταση χωρίς να εξετάσουμε όλες τις περιβαλλοντικές παραμέτρους.

Αυτός είναι ο λόγος που το ΥΠΕΚΑ, για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας, επιχειρεί να χαράξει κεντρικά μια σύγχρονη πολιτική διαχείρισης αποβλήτων και να βοηθήσει με κάθε τρόπο την Τοπική Αυτοδιοίκηση να πάρει τις σωστές αποφάσεις για τεχνολογίες που αρμόζουν σε κάθε περιοχή. Όμως, κάποια στιγμή, πρέπει να ξεφύγουμε από την νοοτροπία “όχι στην δική μου αυλή”. Είμαστε απολύτως ανοικτοί στα αιτήματα των τοπικών κοινωνιών, εφόσον δεν συνοδεύονται από στείρα άρνηση, αλλά αντίθετα έχουν να καταθέσουν εναλλακτικές προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προωθήσατε την όλη διαδικασία για τις έρευνες υδρογονανθράκων, κάνοντας μέσα σε λίγο καιρό βήματα που έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και χρόνια. Τι προσδοκάτε από την κίνηση αυτή; Μπορούμε να περιμένουμε -αν όχι τη σωτηρία από τα προβλήματά μας- τουλάχιστον σημαντικούς εθνικούς πόρους που θα συνδράμουν στην έξοδο από την κρίση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αλήθεια είναι ότι καθυστερήσαμε ως χώρα να έχουμε παρουσία στο συγκεκριμένο τομέα, αλλά, ήδη, προχωράμε με πολλές πρωτοβουλίες, για να κερδίσουμε το χαμένο χρόνο. Σας αναφέρω ότι  έχει προκηρυχθεί ο διαγωνισμός και αυτή τη στιγμή μετράμε αντίστροφα τις 90 ημέρες που προβλέπονται από τον σχετικό Κανονισμό της Ε.Ε, προκειμένου οι εταιρίες που κάνουν σεισμικές έρευνες σε όλο τον κόσμο να καταθέσουν φάκελο στην Ελληνική Κυβέρνηση, ώστε να ξεκινήσουν οι έρευνες στο Ιόνιο και νότια της Κρήτης. Επίσης, σε διαδικασία δημόσιας διαβούλευσης βρίσκεται το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος για τη «Σύσταση Ανώνυμης Εταιρίας με την επωνυμία Ελληνική Διαχειριστική Εταιρία Υδρογονανθράκων Α.Ε. (ΕΔΕΥ Α.Ε), καθώς και το σχέδιο Υπουργικής Απόφασης για την πλήρωση θέσεων του Δ.Σ. του Φορέα.

Αυτά είναι τα βήματα που πρέπει να κάνει μια πολιτεία που λαμβάνει σοβαρά το ρόλο της αξιοποίησης και εκμετάλλευσης του εθνικού πλούτου. Από εκεί και πέρα, γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα δεν είναι Σαουδική Αραβία και δεν τρέφουμε επιστημονικά τεκμηριωμένες προσδοκίες ότι το πετρέλαιο θα λύσει όλα μας τα οικονομικά προβλήματα. Έχουμε όμως κάθε λόγο να πιστεύουμε ότι αυτές οι έρευνες θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε οικονομικά επωφελείς επενδύσεις για την χώρα και να ενισχύσουν τους εγχώριους ενεργειακούς μας πόρους και την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας μας. Οι εκτιμήσεις μας είναι ότι αρχές του καλοκαιριού του 2012 θα έχουν γίνει οι έρευνες, θα έχουν ερμηνευτεί τα αποτελέσματά τους και θα ξέρουμε τι ποσότητες προς αξιοποίηση έχουμε στη συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα πρέπει να περιμένουμε την έναρξη της πετρελαιοκίνησης στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη; Πως θα αντιμετωπίσουμε τις ολοένα και πιο συχνές υπερβάσεις των τιμών του όζοντος στην πρωτεύουσα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ποιότητα του ατμοσφαιρικού περιβάλλοντος είναι από τους τομείς προτεραιότητάς μας, τόσο όσον αφορά στις τιμές του όζοντος, όσο και στα μικροσωματίδια. Σε αυτό το πλαίσιο, της συμμόρφωσης δηλαδή με τα αυστηρά ευρωπαϊκά πρότυπα, εντάσσουμε και την πολιτική μας δέσμευση για την άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Μία άρση που θα συνδυαστεί με άλλες συμπληρωματικές δράσεις, για να έχουμε τα μέγιστα επιθυμητά αποτελέσματα και να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής των κατοίκων των δύο μεγαλύτερων αστικών κέντρων της χώρας μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιες είναι αυτές οι ενέργειες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναφέρομαι καταρχάς στην πάταξη της νοθείας των καυσίμων, δράση που ενισχύεται από τη σχεδιαζόμενη εξίσωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Επίσης, γνωρίζοντας ότι το μεγαλύτερο μέρος της ατμοσφαιρικής επιβάρυνσης των μεγάλων αστικών κέντρων οφείλεται στη κίνηση παλαιών οχημάτων και κατ΄ επέκταση παρωχημένης τεχνολογίας, στοχεύουμε στην απόσυρση και αντικατάσταση του ρυπογόνου στόλου με σύγχρονα, χαμηλών εκπομπών, οχήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μετακίνησή σας στο ΥΠΕΚΑ προκάλεσε έκπληξη, το περιβαλλοντικό σας προφίλ δεν ήταν έντονο. Πώς βλέπετε τώρα τα πράγματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρά το γεγονός ότι στον προηγούμενο τομέα ευθύνης μου, το Υπουργείο Οικονομικών, είχα πολύ έντονες προκλήσεις και πολύ μεγάλα προβλήματα να αντιμετωπίσω σε καθημερινό και επιχειρησιακό επίπεδο, η θητεία στο ΥΠΕΚΑ δεν αποτελεί “υγιεινό περίπατο”. Και οι τρεις τομείς ευθύνης, περιβάλλον, ενέργεια και κλιματική αλλαγή συνδέονται άμεσα με το στοίχημα της ανάπτυξης της χώρας. Τόσο γιατί από το ΥΠΕΚΑ περνούν οριζόντια δύο καθοριστικοί αναπτυξιακοί τομείς πολιτικής, η περιβαλλοντική αδειοδότηση και η χρήση γης, όσο και γιατί το ίδιο Υπουργείο έχει την ευθύνη εκείνων τον τομέων που ως Κυβέρνηση και ως χώρα έχουμε βάλει πιο μπροστά, για να οδηγήσουν το όχημα της ανάπτυξης, την ενέργεια, και ειδικά τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, τη διαχείριση των αποβλήτων, την πράσινη τεχνολογία σε όλους τους τομείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ποια είναι η μεγαλύτερη πρόκληση που έχετε πλέον, ως Υπουργός ΠΕΚΑ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ίσως η μεγαλύτερη πρόκληση είναι να ξεπεράσουμε την φοβικότητα απέναντι στις επενδύσεις και τους επενδυτές και το φόβο και τις αντιδράσεις που αντιμετωπίζει η αλλαγή και ο εκσυγχρονισμός του παραγωγικού μας μοντέλου ειδικά από ομάδες ειδικών συμφερόντων. Ένας φόβος που περνάει και στη λειτουργία της Δημόσιας Διοίκησης και στις διαδικασίες της. Προφανώς, σε μία χώρα που στο δημόσιο διάλογο η επένδυση από ιδιωτικά ή δημόσια κεφάλαια αντιμετωπίστηκε για πολλές δεκαετίες – και όχι πάντα χωρίς λόγο – από θεωρίες συνομωσίας και σκανδαλολογία αυτό ήταν αναμενόμενο και ως ένα βαθμό κατανοητό. Όμως, οι εποχές αυτές έχουν περάσει ανεπιστρεπτί – θυμίζω απλώς ότι μόνοι μας έχουμε θέσει δεκάδες δικλείδες διαφάνειας και λογοδοσίας από τον δημόσιο διάλογο μέχρι τη δημοσιοποίηση κάθε απόφασης προς όλους τους πολίτες. Σήμερα, η χώρα διψάει για ανάπτυξη και εισόδημα, επενδύσεις που θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και βιώσιμη ανάπτυξη και παραγωγή εισοδήματος για τους πολίτες και αυτό που πρέπει να αντιμετωπίζουμε καθημερινά και να ξεπερνάμε καθημερινά είναι μόνο οι ρυθμοί που γίνονται τα πράγματα στη Δημόσια Διοίκηση.

Θα ήθελα να ξεκινήσω καλωσορίζοντας την Εκτελεστική Διευθύντρια του ΔΟΕ, την κυρία, Van der Hoeven, η οποία σήμερα θα παρουσιάσει την έκθεση του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας για την ενεργειακή πολιτική στην Ελλάδα.

Πριν γίνει η παρουσίαση, θα κάνω μερικές εισαγωγικές παρατηρήσεις. Να ξεκινήσω λέγοντας ότι η Ελλάδα, βεβαίως, συμμετέχει στον ΟΟΣΑ και στο International Energy Agency, εδώ και πολλά χρόνια. Είναι μια ενεργός συμμετοχή για τη δουλειά που γίνεται από τον Οργανισμό και είναι εξαιρετικά σημαντικό ότι προωθεί, όχι απλώς τη συνεργασία στα θέματα ενεργειακής πολιτικής, αλλά γίνεται και η αποτίμηση με τις εκθέσεις του για την ενεργειακή πολιτική σε κάθε χώρα.

Η έκθεση αυτή είναι αποτέλεσμα μιας δουλειάς που ξεκίνησε πέρυσι και ολοκλήρωσε ο Οργανισμός φέτος και πιστεύουμε ότι αποτυπώνει μια πολύ σημαντική και κομβική στιγμή για την Ελλάδα στα ζητήματα ενέργειας.

Πριν όμως, μπω στις δικές μου εισαγωγικές παρατηρήσεις, θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο εκτός θεματικής συζήτησης και αυτό γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε, χθες, ολοκληρώθηκαν οι εργασίες του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και τα αποτελέσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου είναι εξαιρετικά σημαντικά για το μέλλον της χώρας μας αλλά και για το μέλλον της Ευρωζώνης.

Τα αποτελέσματα για την Ελλάδα, δίνουν μια πολύ μεγάλη ανάσα. Αφαιρούν ένα πολύ μεγάλο βάρος χρέους που πέφτει στις πλάτες των Ελλήνων πολιτών. Μάς δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε στις απαραίτητες αλλαγές. Να προχωρήσουμε στη δημοσιονομική προσαρμογή. Να προχωρήσουμε στην μεταρρύθμιση της ελληνικής οικονομίας. Να προχωρήσουμε σε ενέργειες που ξαναφέρουν την ανάπτυξη, μέσα σ’ ένα πιο σταθερό περιβάλλον και σ’ ένα περιβάλλον στο οποίο μειώνεται σημαντικά το βάρος του χρέους πάνω στις πλάτες των Ελλήνων πολιτών.

Είναι μια μεγάλη απόφαση, την οποία, προφανώς, χαιρετίζουμε και είναι αποτέλεσμα της συστηματικής δουλειάς που έγινε και των διαπραγματεύσεων που έκανε η Ελληνική Κυβέρνηση. Και βέβαια, είναι μια σημαντική απόφαση γιατί οι αποφάσεις που πήραν οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων, σταθεροποιούν και την Ευρωζώνη. Κι αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό, γιατί έχουμε τονίσει επανειλημμένα ότι το πρόβλημα δεν ήταν απλώς ένα ελληνικό πρόβλημα, αλλά ένα ευρύτερο συστημικό πρόβλημα στην Ευρώπη, το οποίο έπρεπε να αντιμετωπισθεί. Πιστεύουμε ότι, με τις χθεσινές αποφάσεις, η Ευρωζώνη έχει γυρίσει σελίδα, για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα αυτά.

Έρχομαι, σήμερα, στα σημερινά ζητήματα και χαίρομαι ιδιαίτερα που μας δίνεται σήμερα η ευκαιρία με την παρουσίαση της έκθεσης για την Ελλάδα από την κυρία Van Der Hoeven να πούμε ορισμένα πράγματα για την ενεργειακή πολιτική της χώρας σε, όπως είπα και πριν, μια κομβική στιγμή για την Ελλάδα συνολικά αλλά και για τα ζητήματα που αφορούν την πολιτική ενέργειας.

Ξέρετε όλοι ότι η τελευταία χρονιά ήταν μια χρονιά μεγάλων αλλαγών, όσον αφορά στη μορφή που παίρνει η αγορά ενέργειας στη χώρα. Ήμασταν από τις πρώτες χώρες που υιοθετήσαμε το 3^ο ενεργειακό πακέτο με τη νομοθετική πρωτοβουλία που πήραμε και το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε από την ελληνική Βουλή. Μια σημαντική αλλαγή και πρωτοβουλία, η οποία ενδυναμώνει το ρυθμιστή της αγοράς, την ΡΑΕ, η οποία προστατεύει και ενισχύει τους καταναλωτές και η οποία μεταμορφώνει τις αγορές ηλεκτρισμού και φυσικού αερίου, υιοθετώντας ένα μοντέλο, με το οποίο διαχωρίζεται η διανομή και η μεταφορά με έναν σύγχρονο τρόπο και έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε στη μεγαλύτερη απελευθέρωση.

Ταυτόχρονα, γνωρίζετε ότι υπάρχουν μια σειρά από αποφάσεις, τις οποίες έχει λάβει η Κυβέρνηση, που ανοίγουν περαιτέρω την αγορά, αποφάσεις για την αποκρατικοποίηση της ΔΕΠΑ και του ΔΕΣΦΑ – που προχωρούν τον επόμενο μήνα με τις ανακοινώσεις που θα κάνει το Ταμείο Αποκρατικοποιήσεων – την αποκρατικοποίηση των ΕΛΠΕ και, βεβαίως, τα επόμενα βήματα για την αποκρατικοποίηση της ΔΕΗ, όπου, βεβαίως, τα επόμενα βήματα σχετίζονται και με την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων που κάνουμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την πρόσβαση από τρίτους στο λιγνίτη.

Η διαπραγμάτευση αυτή – η οποία έχει σχεδόν ολοκληρωθεί και ελπίζουμε να μπορέσουμε να ανακοινώσουμε το πλαίσιο, την επόμενη εβδομάδα – βασίζεται στους πυλώνες, τους οποίους έχουμε ήδη ανακοινώσει, δηλαδή την πώληση λιγνιτικών μονάδων και μια συμφωνία ανταλλαγής ισχύος, η οποία θα είναι πολύ συγκεκριμένη και, ταυτόχρονα, με την πώληση των μονάδων. Έτσι, θα πλησιάζει τους στόχους που έχουν τεθεί για την πρόσβαση στο 40% του συνολικού δυναμικού από τρίτους χωρίς διακρίσεις.

Μόλις ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία διαπραγμάτευσης, θα προχωρήσουμε με τον καλύτερο τρόπο για να υλοποιηθεί, στο πλαίσιο και της συνολικής πολιτικής για την αποκρατικοποίηση της ΔΕΗ, εξετάζοντας τα εναλλακτικά σενάρια για τα οποία έχουμε συζητήσει. Μεταξύ αυτών είναι και η δημιουργία μιας λεγόμενης μικρής ΔΕΗ, στην οποία θα περιέλθουν σταθμοί και άλλα περιουσιακά στοιχεία της επιχείρησης.

Επίσης, στο πλαίσιο της συνολικής μεταμόρφωσης, αν θέλετε, της ενεργειακής πολιτικής της χώρας, θέλω να τονίσω δυο τρία ακόμα στοιχεία, τα οποία είναι απαραίτητα και νομίζω πολύ σημαντικά. Το ένα είναι η πρόοδος που έχει γίνει στο θέμα των υδρογονανθράκων στη χώρα, σε συνέχεια της διαβούλευσης που έχει ξεκινήσει ο αρμόδιος Υφυπουργός, ο Γ. Μανιάτης για τη νομοθετική πρωτοβουλία για τη δημιουργία του φορέα, για να προχωρήσουμε με τις έρευνες για υδρογονάνθρακες και την εξόρυξη σε συγκεκριμένες περιοχές της χώρας μας, στα δυτικά κυρίως παράλια. Όπως επίσης να τονίσω και το πόσο σημαντικό είναι για την Ελλάδα η ολοκλήρωση της διαδικασίας επιλογής από το consortium Shah Deniz, για την καλύτερη δίοδο για την πώληση του αζέρικου αερίου στην Ευρώπη και το άνοιγμα του νοτίου διαδρόμου.

Γνωρίζετε ότι επισκεφθήκαμε, πριν από μερικές ημέρες, το Αζερμπαϊτζάν, για συζητήσεις με την Κυβέρνηση για την προώθηση της πρότασης, την οποία στηρίζει η Ελληνική Κυβέρνηση, του ITGI. Πιστεύουμε ότι είναι η πιο ώριμη, έτοιμη, ρεαλιστική και εφικτή λύση, για να βελτιωθεί η διαφοροποίηση των πηγών ενέργειας στην Ευρώπη και να γίνει η Ελλάδα σημαντικός ενεργειακός κόμβος με τη διέλευση αγωγών φυσικού αερίου από τη χώρα μας.

Περνώ τώρα στο δεύτερο, ζήτημα που αφορά στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Γνωρίζετε ότι η Κυβέρνηση δίνει μεγάλη έμφαση στην αύξηση της ενέργειας από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας στη χώρα μας. Γνωρίζετε ότι έχουμε ανοίξει μία διαβούλευση και έχουμε καλέσει τους φορείς της αγοράς να καταθέσουν προτάσεις για τον καλύτερο τρόπο χρηματοδότησης των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, τα επόμενα χρόνια, δεδομένου του γεγονότος ότι υπάρχει έλλειμμα στο ΔΕΣΜΗΕ και πρέπει να διασφαλίσουμε ότι, ταυτοχρόνως, θα αυξηθεί η διείσδυση των ΑΠΕ στην Ελλάδα, αλλά θα μπορέσουμε και να τα χρηματοδοτήσουμε.

Το ΥΠΕΚΑ μελετά όλες αυτές τις προτάσεις, για να καταλήξει στη δική του πρόταση που θα συζητήσει με την αγορά. Θέλω, όμως, επειδή είδα ότι τις τελευταίες ημέρες γίνεται πολλή συζήτηση για το ζήτημα αυτό, να τονίσω ότι το ΥΠΕΚΑ έχει, ήδη λάβει, αποφάσεις και προβεί σε ενέργειες για να αντιμετωπίσει το άμεσο πρόβλημα που υπάρχει αυτή τη στιγμή. Σας παραπέμπω στη χθεσινή ανακοίνωση μας για τα έσοδα από την δημοπράτηση δικαιωμάτων ρύπων, τα οποία συνολικά θα είναι περίπου 50 εκατομμύρια ευρώ, μέχρι το τέλος του χρόνου, και μαζί με τα οφειλόμενα από τις επιστροφές ΦΠΑ, θα μπορέσουν να μειώσουν το έλλειμμα του ΔΕΣΜΗΕ στο μισό από αυτό που είναι σήμερα. Δηλαδή να προχωρήσουμε στο να κλείσουμε αυτό το πρόβλημα, το οποίο γνωρίζουμε ότι υπάρχει, πρέπει να αντιμετωπιστεί και αντιμετωπίζεται.

Στο πλαίσιο αυτό, θέλω να σας πω ότι είμαι εξαιρετικά ικανοποιημένος, γιατί στη χθεσινοβραδινή απόφαση του Συμβουλίου Κορυφής υπάρχει και μία συγκεκριμένη αναφορά σε ένα πολύ μεγάλο σχέδιο. Γνωρίζετε όλοι σας το σχέδιο «Ήλιος», για τη δυνατότητα εξαγωγής ενέργειας από ήλιο από την Ελλάδα στη Γερμανία και στην υπόλοιπη Βόρεια Ευρώπη. Το Συμβούλιο Κορυφής ενέταξε στα συμπεράσματά του τη δυνατότητα να χρησιμοποιηθούν τιτλοποιημένα έσοδα από αυτό το project για τη μείωση του ελληνικού χρέους. Για εμάς, είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα, γιατί με τον τρόπο αυτό δίνεται μία περαιτέρω ώθηση σε μία μεγάλη πρωτοβουλία που έχει αναλάβει η Ελληνική Κυβέρνηση και την οποία δουλεύουμε.

Τέλος, πάμε στο θέμα της εξοικονόμησης ενέργειας, ένας τρίτος πυλώνας, πέρα από τη συνολική ενεργειακή πολιτική, την απελευθέρωση της αγοράς και τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, που για μας είναι επίσης πολύ σημαντικό εργαλείο και στοιχείο της πολιτικής ενέργειας. Γνωρίζετε τα προγράμματα που τρέχουν για την εξοικονόμηση ενέργειας στη χώρα μας από το Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας. Γνωρίζετε ότι θεωρούμε ότι αυτό το ζήτημα είναι κομβικό στα συγκεκριμένα εργαλεία πολιτικής, που έχει μία χώρα, για να αντιμετωπίσει το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής. Και εδώ, να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα που έχουμε συμφωνήσει με τον ΔΟΕ για μία πρωτοβουλία, η οποία αφορά στην εξοικονόμηση ενέργειας στο δομημένο χώρο.

Όλοι γνωρίζετε το πρόβλημα του μικροκλίματος στις μεσογειακές πόλεις με την άνοδο της θερμοκρασίας εξαιτίας της χρήσης υλικών, δρόμων και ούτω καθεξής. Έχουμε κάνει μία πρόταση για μία πρωτοβουλία, η οποία θα τρέξει άμεσα για ερευνητικές και άλλου είδους ενέργειες, με το ΚΑΠΕ, από τη δική μας την πλευρά, ως το βασικό μοχλό, σε συνεργασία με άλλες χώρες, για να δούμε το πρόβλημα αυτό σε όλη τη μεσογειακή λεκάνη. Είναι ένα από τα πολύ μεγάλα εργαλεία, αλλά και από τις πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και τη βελτίωση της ενεργειακής απόδοσης των κτηρίων.

Να σταματήσω εδώ και να δώσω το λόγο στην Εκτελεστική Διευθύντρια του ΔΟΕ, την κυρία Van Der Hoeven. Να την ευχαριστήσω για άλλη μία φορά για την παρουσία στη χώρα μας. Να την ευχαριστήσω για την εξαιρετικά καλή συνεργασία που είχαμε και με την ίδια και με τους συνεργάτες της σε όλη τη διαδικασία εκπόνησης αυτής της έκθεσης για την Ελλάδα και είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσουμε αυτή τη συνεργασία με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Μ. VAN DER HOEVEN: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Παπακωνσταντίνου, καθώς και τους συνεργάτες σας που οργάνωσαν αυτή τη συνέντευξη Τύπου. Έχουμε κάνει εξαιρετική συνεργασία πραγματικά τους τελευταίους μήνες όπως είπατε, και εγώ μπορώ να το επιβεβαιώσω. Πραγματικά το πλαίσιο που μόλις παρουσιάσατε, κατέστησε απόλυτα σαφές ότι πολλά πράγματα βρίσκονται στη φάση της δημιουργίας. Υπάρχει και το δεύτερο βήμα της υλοποίησης και σήμερα το πρωί συζητήσαμε το θέμα αυτό.

Θα ήθελα τώρα να παρουσιάσω τα δικά μας ευρήματα για την ενεργειακή πολιτική της Ελλάδας. Θέλω το μήνυμά μου να είναι ενθαρρυντικό. Μπορεί πραγματικά ο ενεργειακός τομέας να δημιουργήσει θέσεις εργασίας και ανάπτυξη. Αναφερθήκατε στο πρόγραμμα «Ήλιος», αλλά υπάρχουν και άλλα μέσα. Πριν γίνουν όμως όλα αυτά, πρέπει η Ελλάδα να περάσει μέσω θεμελιωδών αλλαγών και μερικές από αυτές τις αναφέρατε.

Θα ήθελα όμως βασικά να αναφερθώ στο ιστορικό αυτής της προσπάθειας. Κάθε κράτος μέλος του ΔΟΕ περνά από μία τακτική εξέταση κάθε 5 έως 6 χρόνια. Η προηγούμενη τέτοια εξέταση της Ελλάδος έγινε το 2006. Η εξέταση γίνεται από τα κράτη μέλη του ΔΟΕ, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τη Γραμματεία.

Συναντηθήκαμε με στελέχη της Κυβέρνησης και άλλων κρατικών οργανισμών, όπως επίσης και με εκπροσώπους του ενεργειακού τομέα και με μη κυβερνητικές οργανώσεις και θέλω να αναφερθώ, πρώτον, στην ασφάλεια του εφοδιασμού.

Καταρχήν η Ελλάδα εισάγει όλο το πετρέλαιο και φυσικό αέριο που χρειάζεται, άρα το θέμα της ασφάλειας του εφοδιασμού είναι πολύ σημαντικό. Όμως οι πηγές προέλευσης του φυσικού αερίου είναι διαφοροποιημένες. Υπάρχουν διάφορες πηγές, σημεία εισόδου, και το 2009 είχαμε και τη διαφοροποίηση από Ρωσία και Ουκρανία.

Αυτή η διαφοροποίηση φέρνει την Ελλάδα σε καλύτερη θέση από άλλες χώρες. Η χρήση του φυσικού αερίου αναμένεται να αυξηθεί μέχρι το 2020 και μοιάζει ότι η Ελλάδα θα έχει την επαρκή δυνατότητα να αντιμετωπίσει αυτή την αύξηση.

Υπάρχουν όμως κάποιες δυσκολίες και έχετε δίκιο που θέλετε να διαφοροποιήσετε έτι περαιτέρω τις οδούς εισόδου και τη δυνατότητα. Μετά, το αργό πετρέλαιο και τα πετρελαϊκά προϊόντα. Και εδώ οι πηγές είναι αρκετά διαφοροποιημένες. Η Ελλάδα παίρνει μέτρα αύξησης της εσωτερικής της παραγωγής. Επίσης συμμορφώνεται με την απαίτηση για τα αποθέματα 90 ημερών που ισχύουν από το 2004.

Επίσης χρειάζεται ένα σχέδιο εκτάκτου ανάγκης για το πετρέλαιο. Ενθαρρύνουμε την Ελλάδα να προχωρήσει στον τομέα αυτό γιατί το κείμενο αυτό έχει παραμείνει με τη μορφή του σχεδίου νόμου, είμαι βέβαιη όμως ότι γίνονται πράγματα και μπορεί ο Υπουργός να μιλήσει επ’ αυτού.

Για να δούμε πόσο η ενεργειακή πολιτική μπορεί να δώσει ώθηση στην οικονομική ανάπτυξη, κάτι που ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Όλοι γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει η Ελλάδα. Πολλά άλλα κράτη μέλη του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας έχουν περάσει από δυσκολίες επίσης.

Ας πούμε τα κράτη μέλη από την Ανατολική Ευρώπη, πέρασαν μια οικονομική μεταρρύθμιση μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και ξέρετε, η κρίση εμφανίζεται όταν έχουν αναβληθεί για μεγάλο διάστημα οι απαραίτητες αποφάσεις και η αντιμετώπιση της κρίσης συνεπάγεται οδύνες, αλλά αυτή η οδύνη καμιά φορά είναι η βάση για βιώσιμη ανάκαμψη. Κάποιος θα μας πει ίσως «τι σχέση έχει αυτό με την ενεργειακή πολιτική»; Αρκετά πράγματα, γιατί η ενεργειακή πολιτική συνεισφέρει σημαντικά στην οικονομική ανάπτυξη στην Ελλάδα.

Τρεις είναι οι τομείς που εμπλέκονται εδώ και τους αναφέρατε κι εσείς στο εισαγωγικό σας σχόλιο. Πρώτον, η μεταρρύθμιση της αγοράς ενέργειας, η αύξηση του ανταγωνισμού και ο περιορισμός του ρόλου του κράτους στο χώρο της ενέργειας. Αυτό πρέπει να προσφέρει αποδοτικότητα και δυναμισμό στην ελληνική οικονομία και ως εκ τούτου να μπορέσει να δημιουργήσει βιώσιμες θέσεις εργασίας και ευημερία.

Τώρα, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Υπάρχει μεγάλη δυνατότητα αιολικής και ηλιακής ενέργειας και πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Αυτός ο τομέας των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας προσφέρει ευκαιρίες νέων θέσεων εργασίας και βιομηχανικής ανάπτυξης, κυρίως αν συνδυαστεί με δραστηριότητες έρευνας και ανάπτυξης. Αναφερθήκατε στο «Ήλιος». Θέλω να αναφερθώ στον άνεμο.

Ο τομέας της αιολικής ενέργειας απασχολεί άμεσα και έμμεσα περίπου 600.000 άτομα σε όλον τον κόσμο και υπολογίζουμε ότι αυτός ο αριθμός θα φτάσει τα 3.000.000 μέχρι το 2030. Αν δείτε ένα παράδειγμα δημιουργίας θέσεων εργασίας και τις δυνατότητες, δείτε τη Δανία, μια χώρα μικρότερη από την Ελλάδα, αλλά που όπως και η Ελλάδα έχει δυναμικό ανέμου και που στο παρελθόν παρήγαγε ηλεκτρική ενέργεια από τον άνθρακα. Αυτή τη στιγμή 30.000 άτομα στη Δανία εργάζονται στον τομέα της αιολικής ενέργειας. Γιατί να μη γίνει αυτό και στην Ελλάδα. Βεβαίως, ηλιακή και αιολική.

Και βεβαίως υπάρχει και το θέμα της βελτίωσης στην εξοικονόμηση ενέργειας. Περισσότερα με λιγότερα μέσα. Και εδώ υπάρχουν πάρα πολλές αχρησιμοποίητες δυνατότητες. Ας συζητήσουμε τους τρεις αυτούς τομείς λίγο λεπτομερέστερα. Και θα μπω στο θέμα κατ’ αρχήν της μεταρρύθμισης της αγοράς στο χώρο της ενέργειας.

Κυριαρχούσε για πολλά χρόνια η ΔΕΗ και η ΔΕΠΑ. Ο Διεθνής Οργανισμός Ενέργειας ήδη ζήτησε από την Ελλάδα να αλλάξει την κατάσταση από το 2006. Επίσης η αύξηση του ανταγωνισμού για να γίνει πιο αποτελεσματικός ο τομέας είναι πλέον περισσότερο απαραίτητος από ποτέ. Άρα είναι σωστό ο νόμος που ψηφίστηκε από το Ελληνικό Κοινοβούλιο τον Αύγουστο του 2011 που τώρα έχει φτάσει στη φάση της εφαρμογής όπως είπατε.

Στον τομέα της ηλεκτρικής ενέργειας χρειάζεστε μια ισχυρή και ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή για να αντιμετωπίσει την κυρίαρχη θέση της ΔΕΗ, για να υπάρξει δίκαιη μεταχείριση όλων των παραγωγών ηλεκτρικής ενέργειας και να υπάρξει κίνητρο για επενδύσεις. Η κυβέρνηση μελετά την μετακίνηση, το δίκτυο από τη ΔΕΗ σε άλλες επιχειρήσεις και μετά να ιδιωτικοποιηθεί. Αυτή είναι μια πολύ καλή ιδέα.

Καθώς η ΔΕΗ συνεχίζει να παράγει πάνω από το 75% της χονδρικής αγοράς πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να μπορέσει να προχωρήσει σε αποκρατικοποποίηση της δυνατότητας παραγωγής της ΔΕΗ, ενώ ταυτόχρονα θα πρέπει η Ελλάδα να καταργήσει τα υποχρεωτικά τιμολόγια που συχνά υποχρεώνουν τη ΔΕΗ να πουλά το ρεύμα στον τελικό χρήστη με ζημία. Θα πρέπει το κόστος να αντικατοπτρίζεται στην τιμή.

Ο τομέας μπορεί να περιορίσει τις τιμές και να προχωρήσει σε επενδύσεις. Και έτσι θα προσελκυστούν νέες επιχειρήσεις που θα επενδύσουν και στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και στην ευέλικτη παραγωγή. Και αυτό βεβαίως είναι απαραίτητο για τη μετακίνηση προς μια παραγωγή ενέργειας χαμηλών εκπομπών.

Τώρα πάμε στο φυσικό αέριο. Στο φυσικό αέριο τι βλέπουμε; Εμφανίζεται ως το καύσιμο επιλογής για την παραγωγή ενέργειας, για την αντικατάσταση του λιγνίτη και για να υπάρχει αύξηση από τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Η μεταρρύθμιση της αγοράς φυσικού αερίου προχωρεί. Από τον Απρίλιο του 2010 η ανεξάρτητη παραγωγή και μεγάλοι πελάτες που θέλουν να είναι αυτόνομοι στην προμήθεια μπορεί να εισάγουν αέριο στη χώρα και πάνω από 12 επιχειρήσεις έχουν εμπλακεί σε αυτή την προσπάθεια.

Συγχαρητήρια λοιπόν για αυτή τη μεταρρύθμιση, είναι αποτελεσματικό βήμα για την απελευθέρωση της αγοράς και πρέπει να πω ότι ήταν και αποτελεσματικό το βήμα αυτό. Όμως υπάρχουν και άλλες ευκαιρίες περαιτέρω μείωσης του ρόλου της ΔΕΠΑ στην αγορά αν ληφθούν μέτρα παρόμοια με αυτά του ηλεκτρικού τομέα, όπως του ρόλου της ΔΕΠΑ που είναι ο πλειοψηφικός κάτοχος του δικτύου διανομής.

Θα επανέλθω τώρα στα θέματα των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Όπως σας είπα και πριν είναι τεράστιες οι δυνατότητες που έχει η Ελλάδα στον τομέα των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Η βελτίωση από την κατάσταση πριν από λίγα χρόνια είναι εντυπωσιακή.

Έχουν θεσπιστεί φιλόδοξες πολιτικές και στόχοι και μέτρα για την ενίσχυση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Οι ταρίφες σύνδεσης με το δίκτυο, η απλούστευση των διαδικασιών και η αποδοχή από το κοινό, από τη κοινή γνώμη, αυτών των πηγών ενέργειας, θα αυξηθεί λόγω του αυξημένου κέρδους που θα προκύψει. Η κυβέρνηση προβλέπει αύξηση της παραγωγής από την αιολική ενέργεια μέχρι το 2025, είναι πολύ μεγαλύτερη από το σύνολο όλων των άλλων πηγών και σχεδιάζεται  η σύνδεση των νησιών με το δίκτυο.

Καθώς το μερίδιο της μεταβλητής παραγωγής αυξάνει, χρειάζεται προσεκτικός σχεδιασμός, ώστε και να ενταχθούν ομαλά οι νέες δυνατότητες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας στο συνολικό δίκτυο, αλλά και για να διατηρηθεί η αξιοπιστία του συστήματος, να υπάρχει μια ισορροπία περισσότερο υδροηλεκτρική και δυνατότητα φυσικού αερίου και περισσότερες διασυνδέσεις, αυτό είναι απαραίτητο, ώστε η .ευελιξία του συστήματος παραγωγής ενέργειας πρέπει να αυξηθεί και με τη δυνατότητα αποθήκευσης και ανταπόκρισης στη ζήτηση.

Τώρα, πάμε στην εξοικονόμηση. Η εμπειρία των κρατών μελών του ΔΟΕ έχει δείξει ότι η βελτίωση στον τομέα της εξοικονόμησης επηρεάζει και την κλιματική αλλαγή, εξοικονομεί χρήματα και αυξάνει την ενεργειακή ασφάλεια.

Ζητάμε λοιπόν από την Ελλάδα να προχωρήσει περισσότερο σε αυτό τον τομέα, στον τομέα κυρίως των υποδομών και των μεταφορών. Και πριν από μια ώρα περίπου συζητήσαμε ακριβώς ότι η εφαρμοστική συμφωνία για την εξοικονόμηση ενέργειας στα κτήρια είναι κάτι που ενδιαφέρει ιδιαίτερα την Ελλάδα. Και αυτός είναι ένας ακόμα τομέας, όπου ο ΔΟΕ και η Ελλάδα μπορούν να συνεργαστούν στο μέλλον, για την υλοποίηση αυτής της συμφωνίας.

Τώρα, το πετρέλαιο. Η χρήση του πετρελαίου μπορεί να είναι συγκεκριμένος τομέας όπου θα γίνουν βελτιώσεις στην εξοικονόμηση ενέργειας. Στην Ελλάδα είναι υψηλή η χρήση πετρελαίου και σε σχέση με τα διεθνή μέτρα.

Ως εκ τούτου η κυβέρνηση σωστά στηρίζει τη διαφοροποίηση των καυσίμων και προωθεί τη χρήση του φυσικού αερίου για τη θέρμανση και στις δημόσιες μεταφορές. Σε μια περίοδο υψηλών πετρελαϊκών τιμών η εντατικοποίηση των προσπαθειών για την εξοικονόμηση και αντικατάσταση του πετρελαίου είναι η σωστή οδός.

Και μετά πάμε στην κατάσταση του πετρελαίου και του λιγνίτη. Η βασική παραγωγή ενέργειας στην Ελλάδα είναι από τις υψηλότερες σε παραγωγή διοξειδίου του άνθρακος μεταξύ των κρατών μελών του ΔΟΕ. Βλέπετε το μέσο όρο και στο άκρο δεξιά βλέπετε την Ελλάδα. Κι αυτό λόγω της μεγάλης εξάρτησης σε πετρέλαιο και λιγνίτη.

Γνωρίζει απόλυτα την κατάσταση η κυβέρνηση και όλα πρέπει να αλλάξουν λόγω των απαιτήσεων της Ε.Ε. Το είπατε κι εσείς, είστε αφοσιωμένοι στην προσπάθεια να καθαρίσει η οικονομία και βεβαίως η Ελλάδα θέλει να τηρήσει τους στόχους του Κιότο γι τον περιορισμό των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα από το 1990 έως το 2010-2012.

Ήδη έχετε εισάγει νομοθεσία και πολιτικές για τον περιορισμό των εκπομπών, οι οποίες πρέπει περαιτέρω να μειωθούν μέχρι το 2020 στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και την αύξηση των προσπαθειών για εξοικονόμηση ενέργειας.

Να αναφερθώ τώρα στο σχέδιο εμπορίας των εκπομπών. Θέλουμε να γίνουμε σημαντικός παράγοντας μείωσης των εκπομπών. Είναι σημαντικό να λυθεί το θέμα της τιμολόγησης του τελικού χρήστη πριν φτάσουμε σε αυτή την ημερομηνία.

Θέλω τώρα να αναφερθώ στα βασικά συμπεράσματα, στις συστάσεις της έκθεσής μας, τα οποία είναι πέντε:

Πρώτον, αφορά τη μεταρρύθμιση του τομέα ηλεκτρισμού και του φυσικού αερίου. Υπάρχουν διάφοροι τομείς που μπορούν να μεταρρυθμιστούν, κάποιοι από τους οποίους έχουν ήδη συμπεριληφθεί στο νόμο που ψηφίστηκε τον Αύγουστο.

Η ψήφιση ενός νόμου είναι πάντα ορόσημο σε μια πορεία μεταρρυθμίσεων. Η Ελλάδα έχει φτάσει σε πάρα πολλά τέτοια ορόσημα πρόσφατα.

Το επόμενο θέμα που τίθεται, είναι πώς θα φτάσουμε μέχρι το τέρμα, πώς θα κόψουμε το νήμα, δηλαδή την υλοποίηση των νόμων. Όπως ξέρετε η υλοποίηση των νόμων χρειάζεται χρόνο και βεβαίως υπομονή. Επίσης χρειάζεται αποφασιστικότητα και επιμονή.

Και οι διαρθρωτικές αλλαγές, σε τομείς που είναι κλειστοί και μη αποτελεσματικοί, στην αρχή προκαλούν απώλεια θέσεων εργασίας. Ο τελικός στόχος όμως είναι η εξοικονόμηση, η πιο αποτελεσματική λειτουργία τους, για να υπάρχουν περισσότερες θέσεις εργασίας στο μέλλον. Και η οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα, ασχέτως από των υπολοίπων, απαιτεί έναν καλό τομέα ενέργειας.

Η εφοδιαστική ασφάλεια, πρέπει να συνεχίσει το θετικό της έργο στον τομέα του φυσικού αερίου η Ελλάδα, πρέπει να προχωρήσει με τη μείωση των εκπομπών CO_­2 με την αυξανόμενη χρήση των ΑΠΕ.

Θέλω να σας ενθαρρύνω, γιατί εδώ μπορείτε να δημιουργήσετε πολλές θέσεις εργασίας και αυτό χρειάζεται. Επίσης ζητάμε από την Ελλάδα να προχωρήσει σε μεγαλύτερη εξοικονόμηση ενέργειας.

Αξιότιμε κ. Υπουργέ, κυρίες και κύριοι, η αντιμετώπιση των αλληλένδετων προκλήσεων της ενεργειακής ασφάλειας του προβλήματος του κλίματος και της οικονομικής κατάστασης, είναι νομίζω ηράκλειος άθλος.

Και το πλεονέκτημα εδώ είναι ότι μπορείτε να υπολογίζετε στην αλληλεγγύη της Ευρώπης. Το είπατε κι εσείς κι εγώ χαίρομαι για το αποτέλεσμα της χθεσινής Συνόδου Κορυφής, γιατί τώρα μπορώ να το πω.

Εν πάση περιπτώσει χρειάζονται και οι δύο πλευρές. Πρέπει να αλλάξει η Ελλάδα, να επιφέρει τις βαθιές αλλαγές. Και όσον αφορά την ενεργειακή πολιτική πρέπει να πούμε ότι υπάρχει πρόοδος.

Υπάρχει καλύτερο πλαίσιο για τις μεταρρυθμίσεις κι εμείς στο ΔΟΕ πρέπει να σας πούμε ότι η υλοποίηση των συμπερασμάτων μας θα βοηθήσει την Ελλάδα και βλέπουμε ήδη κάποια από τα πρώτα οφέλη.

Σας ευχαριστώ και πάλι κ. Παπακωνσταντίνου και με τα λόγια αυτά κλείνω και ευχαρίστως θα απαντήσω σε ερωτήσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστούμε πολύ την κυρία Van der Hoeven για την ανάλυσή της για τα προβλήματα, τις διαπιστώσεις, τις προτάσεις του ΙΕΑ για την ενεργειακή πολιτική στην Ελλάδα. Είμαστε έτοιμοι να πάρουμε ερωτήσεις.

Χ. ΦΛΟΥΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω πότε σκοπεύει η ελληνική κυβέρνηση να εφαρμόσει τις προτάσεις για κοστοβαρή τιμολόγια στο ηλεκτρικό ρεύμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Σας θυμίζω ότι η πρώτη φάση της προσαρμογής σε κοστοβαρή τιμολόγια, ήδη, έχει ξεκινήσει. Σας θυμίζω ότι με τις αλλαγές που έχουν γίνει, είχαμε αυξήσεις σε κάποια, μειώσεις σε κάποια άλλα.

Έχουμε ένα χρονοδιάγραμμα για να ολοκληρωθεί, στα επόμενα δύο χρόνια, αυτή η διαδικασία. Όσον αφορά στα τιμολόγια, επειδή είναι πολύ πιθανό να έχω και μία δεύτερη και τρίτη ερώτηση, να θυμίσω ξανά ότι η προσαρμογή τιμολογίων είναι μια διαδικασία, η οποία έχει ξεκινήσει και δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί. Θα κάνουμε ανακοινώσεις μόνο όταν ολοκληρωθεί.

Λ. ΣΑΡΑΝΤΙΔΟΥ: Απ’ ότι ανέφερε η κυρία, την ενημερώσατε για τη μεταβίβαση του δικτύου μεταφοράς της ΔΕΗ σε ξεχωριστές εταιρείες και στη σειρά τους τη μεταβίβαση αυτών των εταιρειών σε ιδιώτες. Θέλετε να ενημερώσετε κι εμάς για το θέμα αυτό κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω να πω κάτι καινούριο, το οποίο δεν γνωρίζετε ήδη, πάνω στο ζήτημα αυτό. Έχουμε πει ότι στο πλαίσιο της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας και σε συνέχεια της ψήφισης του νόμου, υπάρχει η δημιουργία των θυγατρικών και βεβαίως, η μεταβίβαση προσωπικού από τη ΔΕΗ στις θυγατρικές αυτές.

Και είναι γνωστή και η πρόθεση της Κυβέρνησης, ως ένα από τα εργαλεία αποκρατικοποίησης και ανοίγματος της αγοράς, να προχωρήσει σε μία μείωση του ποσοστού, το οποίο κατέχει το Δημόσιο στις εταιρείες αυτές.

Δεν έχουμε πει ποιο είναι αυτό το ποσοστό. Μιλάμε, όμως, για μια διαδικασία η οποία θα γίνει μέσα στο 2012. Σας θυμίζω ότι έχουμε βάλει μια σειρά από ζητήματα γύρω από την αποκρατικοποίηση της ΔΕΗ, για να τα έχουμε όλοι στο μυαλό μας. Είναι η μείωση του ποσοστού, το οποίο κατέχει το Δημόσιο στην επιχείρηση. Είναι η πώληση μονάδων, είτε μεμονωμένα είτε μαζί, μέσω της δημιουργίας μιας μικρής ΔΕΗ, όπως έχω αναφέρει. Και είναι και η μείωση του ποσοστού που κατέχει το Δημόσιο, στις θυγατρικές διανομής και μεταφοράς.

Έχουμε πει ότι αυτές είναι εναλλακτικές επιλογές, κάποιες θα γίνουν συνδυαστικά, άλλες όχι. Η πολιτεία έχει προσλάβει χρηματοοικονομικούς συμβούλους για να προχωρήσει τη διαδικασία της αποκρατικοποίησης. Αλλά το πρώτο βήμα για να κάνουμε τα επόμενα ήταν η ψήφιση του νόμου, έγινε. Το δεύτερο βήμα είναι η ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης που κάνουμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σχετικά με την πώληση των λιγνιτικών μονάδων. Για το ζήτημα αυτό σας ενημερώνω τακτικά θα έλεγα, προχωράει αυτή η διαπραγμάτευση. Έχουμε συμφωνήσει στο Μνημόνιο με την τρόικα, ότι η συμφωνία πρέπει να επιτευχθεί μέχρι τέλος Οκτωβρίου.

Στην πράξη, έχουμε φτάσει σχεδόν στο τέλος αυτής της συμφωνίας. Επί της αρχής, συνεπώς, θα μπορούσα να πω ότι το πλαίσιο υπάρχει, είναι η πώληση συγκεκριμένων μονάδων, μαζί με μια συμφωνία ανταλλαγής ισχύος. Αλλά από τη συμφωνία της αρχής μέχρι το συγκεκριμένο κείμενο, διαμεσολαβεί μια διαδικασία, απ’ ό,τι αντιλαμβάνεστε. Άρα, μόλις, ολοκληρώσουμε θα μπορέσουμε να σας πούμε τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

Αυτό θα μας βοηθήσει να πάμε στο επόμενο βήμα. Το επόμενο βήμα είναι να δούμε μαζί με τους χρηματοοικονομικούς συμβούλους μας, πώς είναι ο καλύτερος τρόπος εφαρμογής αυτής της συμφωνίας, με τρόπο που να ανοίγει την αγορά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, διαφυλάσσοντας, βεβαίως, και την αξία της ΔΕΗ και πώς αυτό συνδέεται με την ευρύτερη στρατηγική αποκρατικοποιήσεων στον τομέα της ενέργειας που έχει η Κυβέρνηση.

Λ. ΣΑΡΑΝΤΙΔΟΥ:  Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε, να προσθέσω μια ερώτηση. Επειδή ήσασταν και στο Αζερμπαϊτζάν πρόσφατα και πολλά ακούγονται για το ενδιαφέρον της Socar για τη ΔΕΠ, θα ήθελα και γι’ αυτό να αναφερθείτε, παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Ναι, γνωρίζετε ότι η διαδικασία αποκρατικοποίησης της ΔΕΠΑ, του ΔΕΣΦΑ και των ΕΛΠΕ είναι σε εξέλιξη. Το Ταμείο Αποκρατικοποιήσεων, στο οποίο έχουν περιέλθει τα περιουσιακά αυτά στοιχεία, έχει δώσει χρονοδιάγραμμα ανακοινώσεων του πρώτου σταδίου μέσα στον επόμενο μήνα. Το θετικό είναι ότι υπάρχει σημαντικό επενδυτικό ενδιαφέρον. Και διαπιστώσαμε στο ταξίδι που κάναμε με τον κ. Μανιάτη, στο Αζερμπαϊτζάν, ότι το ενδιαφέρον αυτό προέρχεται και από την αζέρικη πλευρά και από τη Socar.

Όμως, γνωρίζετε ότι οι διαδικασίες αυτές γίνονται με όρους διαφάνειας και με ανοιχτούς διαγωνισμούς και έτσι θα προχωρήσουμε κι εδώ. Εμείς σημειώνουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον την πρόθεση, τόσο από την πλευρά του Κατάρ, την οποία επίσης έχουμε δηλώσει επισήμως, μετά από την επίσκεψη του Σεΐχη του Κατάρ και τη συνάντησή του με τον Πρωθυπουργό, όσο και τώρα, μετά από τη συνάντηση που είχαμε με τον Πρόεδρο Aliyev στο Αζερμπαϊτζάν.

Κ. ΒΟΥΤΣΑΔΑΚΗΣ: Δύο ερωτήσεις ήθελα. Το ένα είναι ότι βλέπω εδώ στην έκθεση, σελ. 78, ότι έχουμε την τέταρτη ακριβότερη τιμή φυσικού αερίου για τα νοικοκυριά. Και αυτό υποθέτω, όχι δεν υποθέτω, είναι βέβαιο, είναι πριν την επιβολή του φόρου. Αν έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτό και αν έχουμε κάποια εξέλιξη για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης.

Και το δεύτερο αν μπορείτε να μας πείτε μερικές λεπτομέρειες, πέρα από αυτά που μας είχατε πει τις προάλλες, αναφορικά με το σχέδιο «Ήλιος» και τον τρόπο που θα επιτευχθεί η μείωση του δημοσίου χρέους μέσω αυτού, σύμφωνα με την απόφαση της Συνόδου Κορυφής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Ως προς το πρώτο ζήτημα, γνωρίζετε ότι το ΥΠΕΚΑ έχει κάνει κάποιες προτάσεις που συμβαδίζουν με τις προτάσεις που έχει κάνει και η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας για την εξαίρεση από την επιβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης του τομέα του ηλεκτρισμού. Αυτό δεν έχει καταστεί δυνατόν, αυτή τη στιγμή, δεδομένων των δημοσιονομικών υποχρεώσεων της χώρας και της ανάγκης εξεύρεσης εναλλακτικών αντίστοιχων πηγών εσόδων. Είναι κάτι το οποίο θα συνεχίσουμε να συζητάμε με το Υπουργείο Οικονομικών.

Ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στο φυσικό αέριο, βεβαίως, υπάρχει και θα υπάρχει, απλώς το ερώτημα είναι ποιους ακριβώς αφορά, για να μην δημιουργήσει περαιτέρω προβλήματα στην αγορά φυσικού αερίου και στις τιμές φυσικού αερίου.

Έρχομαι στο ζήτημα του project «Ήλιος», το οποίο αναφέρατε. Κατ’ αρχήν, πρέπει να πω ότι η ονομαστική αναφορά στο project «Ήλιος» στα συμπεράσματα της χθεσινής Συνόδου είναι κάτι το εξαιρετικά θετικό και κάτι για το οποίο δουλέψαμε πολύ καιρό. Είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι έχουμε κάνει μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά και ανάλυση για το πώς μπορεί να σχηματοποιηθεί το project που, ναι μεν έχει πρωτοαναφερθεί σε σχέση με μια χώρα, τη Γερμανία, αλλά είναι ανοιχτό και σε άλλες χώρες.

Έχουμε συζητήσει πολύ με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έχουμε συζητήσει πολύ με τη Γερμανική Κυβέρνηση, έχουμε ψάξει τα χρηματοοικονομικά θέματα, τα ζητήματα διασύνδεσης και δικτύων συνδέοντάς τα και με τις προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την επέκταση δικτύων. Βρισκόμαστε σε μια διαδικασία εύρεσης διαθέσιμης γης. Γνωρίζετε ότι εστάλησαν και επιστολές, πριν από μερικές ημέρες, στους Δήμους όλης της Ελλάδας, για να αποτυπώσουμε την ελεύθερη δημοτική γη, η οποία θα μπορούσε να συμπεριληφθεί σε όλο αυτό το πρόγραμμα.

Έχει γίνει δουλειά. Αποτέλεσμα αυτής της δουλειάς είναι και το γεγονός ότι θεωρήθηκε ότι έχει φτάσει σε επίπεδο ωριμότητας πλέον, ώστε να υπάρξει ονομαστική αναφορά που θα μας επιτρέψει να κάνουμε και τα επόμενα βήματα.

Υπάρχουν δυο τρόποι με τους οποίους μπορεί να γίνει αυτό. Ο πρώτος τρόπος έχει να κάνει με την προεξόφληση, την τιτλοποίηση, αν θέλετε, μελλοντικών εσόδων από την παραγωγή και εξαγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Και αυτή η τιτλοποίηση, όπως γίνεται με άλλα έσοδα από άλλες πηγές, να χρησιμοποιηθεί για την ονομαστική μείωσή του χρέους. Αυτός είναι ο ένας τρόπος.

Ο δεύτερος τρόπος είναι να χρησιμοποιηθούν τα ετήσια έσοδα από αυτό το project, όταν υλοποιηθεί, για να εγγυηθούν ή να μειώσουν τότε το χρέος, όπως αυτό το project εξελίσσεται. Υπάρχουν δυο, λοιπόν, διαφορετικοί τρόποι, η τιτλοποίηση και πρόωρη εξόφληση ή η χρήση των εσόδων αυτών σε όλη τη διάρκεια της εικοσαετίας ή εικοσιπενταετίας, που θα δημιουργήσει αυτό το project. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα δουλέψουμε με τους χρηματοοικονομικούς συμβούλους του Ελληνικού Δημοσίου.

Να προειδοποιήσω ότι το project αυτό, επειδή είναι φιλόδοξο και δύσκολο, έχει πολύ δρόμο και πολλή δουλειά ακόμα, για να γίνει πραγματικότητα. Όμως, μας ενθαρρύνει το γεγονός ότι υπάρχει ανταπόκριση από τους εταίρους μας, αλλά και αναγνώριση με την αναφορά στα συμπεράσματα του Συμβουλίου Κορυφής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν και αντιδράσεις από τους Οικολόγους της Γερμανίας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, είδα την ανακοίνωση αυτή των Οικολόγων της Γερμανίας. Θα επιχειρήσουμε να πείσουμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις στη Γερμανία και όχι μόνο, ότι η εισαγωγή ενέργειας από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας είναι κομμάτι αυτού που όλοι θέλουμε να δημιουργήσουμε, μια ενιαία αγορά ενέργειας στην Ευρώπη. Δεν νοείται να αποδεχόμαστε ότι μπορούμε να εισάγουμε ενέργεια από συμβατικές πηγές και όχι από μες Πηγές Ενέργειας.

Μ. VAN DER HOEVEN: Θέλω να κάνω κάποιες επιπλέον παρατηρήσεις επ’ αυτού, να πω δυο λόγια επιπλέον. Όλοι γνωρίζουμε την πρόθεση της γερμανικής Κυβέρνησης. Πρέπει να καλύψει ένα κενό. Η κάλυψη αυτού του κενού αυτή τη στιγμή σημαίνει ότι πρέπει να εισάγει από τη Γαλλία, την Πολωνία και την Ολλανδία. Αλλά εδώ πραγματικά έχετε ένα πλεονέκτημα γιατί θέλουν περισσότερες ανανεώσιμες ενέργειες. Άρα μπορείτε να βοηθήσετε. Κυρίως αν δείτε την κατάσταση από ευρωπαϊκή σκοπιά.

Μ. ΠΙΟΥ: Θα ήθελα αν μπορείτε να μας πείτε λίγο περισσότερα για τα οικονομικά του project «Ήλιος», πόσο δηλαδή θα στοιχίσουν οι διασυνδέσεις, το κόστος των διασυνδέσεων, τι θα γίνει αν όλη αυτή η ενέργεια ή μεγάλο μέρος μπεις το ελληνικό σύστημα και με ποια τιμή θα μπαίνει στο ελληνικό σύστημα εφ’ όσον θα γίνεται το swap δηλαδή, τι θα συμβεί με το αν θα πετάξει άλλες μονάδες έξω τις ώρες που θα λειτουργεί το project «Ήλιος». Δηλαδή κάπως αν μπορείτε να μας πείτε λίγο τα βασικά του οικονομικά μεγέθη γιατί δεν είναι προφανή όλα και τι προσδοκάτε να εισπράξετε, ποιο το ύψος της τιτλοποίησης και από πού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με μεγάλη χαρά να κάνουμε μια ειδική συζήτηση για το project «Ήλιος». Το Δεκέμβριο, σας ενημερώνω από τώρα, έχουμε αποφασίσει να γίνει με από κοινού διοργάνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του ΥΠΕΚΑ ενός διήμερου συνεδρίου για την ενέργεια στην Ελλάδα και στη Νοτιοανατολική Ευρώπη, όπου μία από τις δυο μέρες θα είναι αφιερωμένη αποκλειστικά και μόνο στο project «Ήλιος» και στην υλοποίησή του.

Άρα, θα πω δυο τρία στοιχεία μόνο και θα επανέλθω. Έχουμε αποτυπώσει κάποια από αυτά και στην παρουσίαση που έχουμε ανεβάσει στο site του ΥΠΕΚΑ, αλλά βεβαίως βάζετε πολύ σωστά ερωτήματα. Βασικό στοιχείο είναι ότι πρόκειται για ένα σχέδιο, το οποίο παράγει για παράδειγμα 10 GW, έχει ένα κόστος επένδυσης περίπου 20 δισ. ευρώ με μέση τιμή δύο εκ. ευρώ ανά MW και αυτή η τιμή πέφτει, αυτή τη στιγμή, γιατί πέφτουν ραγδαία οι τιμές εξοπλισμού στα φωτοβολταϊκά.

Ταυτόχρονα, με βάση την ισχύουσα τιμή στη Γερμανία, όχι στην Ελλάδα, τα έσοδα είναι της τάξης των 3-3,5 δισ. ευρώ το χρόνο επί 25 χρόνια. Μιλάμε, λοιπόν, για ένα project με δυνητικά έσοδα πάνω από 80 δισ. ευρώ, κόστος επένδυσης 20 δισ. και, βεβαίως, σε αυτό το κόστος επένδυσης πρέπει να προσθέσει κάποιος και το κόστος διασύνδεσης. Σχετικά με το κόστος διασύνδεσης, θα σας δώσω ένα νούμερο, μια ειδική γραμμή από εδώ ως την Κεντρική Ευρώπη, είναι της τάξεως των 10 δισ. ευρώ επένδυση. Δεν είναι ο μόνος τρόπος για να κάνει κάποιος αυτή τη διασύνδεση και, ήδη, με το ισχύον σύστημα, γύρω στα 2.000 MW μπορούν να φύγουν προς τα πάνω με το ισχύον δίκτυο. Όμως, ένα κομμάτι αυτής της επένδυσης, θα είναι χρηματοδοτούμενο από ευρωπαϊκούς πόρους στο πλαίσιο της ανακοίνωσης που έκανε πρόσφατα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την ενίσχυση των ευρωπαϊκών δικτύων.

Αυτά είναι πολύ χοντρικά κάποια χαρακτηριστικά. Έτσι κι αλλιώς, η τοπική διασύνδεση είναι ένα θέμα που εξελίσσεται και, αν εξαιρέσει κάποιος τα νησιά και την Κρήτη, δεν χρειάζονται τεράστιες επενδύσεις αναβάθμισης για να καλύψει αυτό το project. Βάλατε, όμως, ένα πολύ σημαντικό θέμα, το οποίο θέλει πολύ μεγάλη κουβέντα, τι γίνεται αν μέρος αυτής της παραγωγής δεν έχει φυσική εξαγωγή, αλλά εκμεταλλευόμενη τη δυνατότητα που δίνει η σχετική Κοινοτική Οδηγία, το 2009, είναι μόνο στατιστικού χαρακτήρα.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δει κάποιος τι ακριβώς θα συμβεί στην εγχώρια αγορά, ποιον πετάει έξω, τι μεταβολές υπάρχουν. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα τα δούμε από δω και πέρα. Έχουμε, ήδη, κάνει μια δουλειά κι υπάρχουν διαφορετικά εναλλακτικά σενάρια. Επαναλαμβάνω, μιλάμε για ένα πολύπλοκο, φιλόδοξο, ρεαλιστικό, project, του οποίου ο ρεαλισμός βασίζεται σ’ ένα πολύ απλό πράγμα, ότι η διαφορά ενεργειακής απόδοσης και άρα επενδυτικής απόδοσης σε ηλιακή ενέργεια μεταξύ Γερμανίας και Ελλάδας, είναι τεράστια. Και αυτό δημιουργεί και επενδυτικό ενδιαφέρον. Γι’ αυτό ενδιαφέρονται και οι γερμανικές επιχειρήσεις να συμμετάσχουν – βλέπω πάρα πολύ συχνά μεγάλες επιχειρήσεις γερμανικών και όχι μόνο συμφερόντων, που ρωτούν «πώς μπορούμε να συμμετάσχουμε σ’ αυτό το project;»

Και κλείνω το θέμα αυτό με το ζήτημα της ελληνικής συμμετοχής. Αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να δει κάποιος πώς θα σχηματοποιηθεί. Αλλά υπολογίστε ότι η Ελλάδα βάζει, πέρα από τον ήλιο, προφανώς, τη δημόσια και δημοτική γη, η οποία διατίθεται για 25 χρόνια και, ταυτόχρονα, όλες τις αδειοδοτήσεις σε ένα σύστημα και πιθανόν και άλλου είδους πλεονεκτήματα, που να έχουν να κάνουν με τη φορολογία και ούτω καθ’ εξής, στο επενδυτικό αυτό σχήμα που θα δημιουργηθεί.

Και αυτό είναι κομμάτι της διαπραγμάτευσης που θα γίνει με τους εταίρους. Αλίμονο αν τα είχαμε όλα λύσει εκ των προτέρων.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: Είχατε μιλήσει παλαιότερα για 30% συμμετοχή. Αυτό είναι ως βάση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: Αυτό είναι ως βάση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα ποσοστό με το οποίο ξεκινάμε μια συζήτηση.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: Του Ελληνικού Δημοσίου συμμετοχή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Του Ελληνικού Δημοσίου.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι η αξία της γης. Όταν μπαίνει κάποιος σε μία Συμμετοχή Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα, βάζει κάποια πράγματα. Αυτά θα μπορούσαν να είναι η αξία της γης και όλο το πλέγμα του ότι ετοιμάζει η Ελληνική Πολιτεία και δίνει ένα έτοιμο project, δηλαδή πλήρως αδειοδοτημένο, με όλα τα προβλήματα λυμένα, για να υλοποιηθεί.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Χθες ο κλάδος των φωτοβολταϊκών ζήτησε, μέσω μιας παρουσίασης των θέσεών του στους δημοσιογράφους, εξέφρασε το αίτημα να ανέβει η συμμετοχή του στη διείσδυση των ΑΠΕ στα 6.000 MW το ΄20, στα 6 GW το ΄20 από το 2,2 GW που είναι ο εθνικός στόχος για το ΄20.

Ήθελα να ρωτήσω τόσο εσάς όσο και την κα Van Der Hoeven αν η ελληνική οικονομία και η ελληνική αγορά των ΑΠΕ αντέχει ένα τέτοιο νούμερο. Αυτοί υποστηρίζουν ότι τα δίκτυα της ΔΕΗ το αντέχουν και κατ’ επέκταση και οικονομικά ότι τέτοιες επενδύσεις βγαίνουν.

Η δεύτερη ερώτηση είναι: έχει ανοίξει μία κουβέντα εδώ και κάποιο διάστημα με δική σας πρωτοβουλία σχετικά με το πώς θα καλυφθεί άμεσα το έλλειμμα το ΔΕΣΜΗΕ και αυτή η κουβέντα περιλαμβάνει και την αύξηση του τέλους ΑΠΕ σε ένα μικρότερο ή μεγαλύτερο ποσοστό, δεν είναι σαφές μέχρι τώρα.

Έχει προχωρήσει αυτή η κουβέντα, και σε ποιο στάδιο βρίσκεται, δεδομένου ότι αυτό το έλλειμμα, όπως ανέφερε προ ημερών στη Βουλή ο Πρόεδρος της ΡΑΕ ο κ. Βασιλάκος, αυξάνεται και έχει φτάσει στα 150 εκατομμύρια ευρώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο στόχος τον οποίο θέσαμε ήταν εξαρχής πολύ φιλόδοξος, όμως σήμερα που μιλάμε έχουμε αδειοδοτήσει την υπερκάλυψη του στόχου για το 2020. Προσέξτε, έχουμε αδειοδοτήσει και όχι προφανώς υλοποιήσει.

Ξέρουμε όλοι μας ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην υλοποίηση είναι η χρηματοδότηση. Στο βαθμό που θα αρχίσει να λύνεται η χρηματοδότηση, όσο ομαλοποιείται η κατάσταση, η αύξηση θα είναι αλματώδης. Το στόχο που τέθηκε δεν πρέπει να τον δει κάποιος ως ένα περιορισμό. Είμαστε έτοιμοι να πάμε σε αναπροσαρμογή του στόχου, αν δούμε ότι υπάρχει επενδυτικό ενδιαφέρον. Αυτό, όμως, σημαίνει και αναπροσαρμογή και μία σειρά άλλων πραγμάτων, για ο στόχος αυτός να εξυπηρετηθεί και από τις όποιες εγγυημένες τιμές.

Αναφερθήκατε στην πρόταση του Συνδέσμου των Φωτοβολταϊκών για την αύξηση του στόχου, δεν αναφερθήκατε και στην πρότασή τους για μείωση των εγγυημένων τιμών στα φωτοβολταϊκά.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: 10% ετησίως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Εμείς καλωσορίζουμε τι ο Σύνδεσμος των Φωτοβολταϊκών προσέρχεται σε μία συζήτηση, αναγνωρίζοντας ότι πρέπει να δούμε και την εκλογίκευση αυτή προοπτικά. Επαναλαμβάνω και το έχω πει πολλές φορές, αλλά το ξαναλέω για άλλη μια φορά, προφανώς όχι αναδρομικά και όχι γι’ αυτούς που έχουν ήδη κλειδώσει τιμές μέχρι σήμερα.

Γ. ΦΥΝΤΙΚΑΚΗΣ: Θα απαιτήσει περαιτέρω απομείωση του 10% ή το 10% φτάνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ξεκινήσει, και πάω στο επόμενο ερώτημά σας, μία συζήτηση με όλη την αγορά, με έναν πολύ ανοιχτό τρόπο, κάνοντας μία διαβούλευση, όπου ζητήσαμε να μας καταθέσουν τις προτάσεις τους, τις οποίες αναρτήσαμε όλες στο δικτυακό τόπο του ΥΠΕΚΑ. Με βάση αυτές τις προτάσεις, θα τους συναντήσουμε ξανά για να παρουσιάσουμε ποιες είναι οι δικές μας συνθετικές προτάσεις και να καταλήξουμε σε αποφάσεις.

Δεν θέλω, λοιπόν, προφανώς να έρθω εδώ και να πω ένα ποσοστό, όταν υπάρχει μία απόλυτα ειλικρινής διαβούλευση και η οποία έχει και ανταπόκριση από την αγορά. Θέλω εδώ να πω ότι είναι πάρα πολύ θετικό το γεγονός ότι όλοι οι φορείς προσήλθαν και, μάλιστα, υπάρχει και σύγκλιση γύρω από τα βασικά ζητήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε.

Όλοι συμφωνούμε, για παράδειγμα ότι το τέλος ΑΠΕ, όπως είναι αυτή τη στιγμή, λειτουργεί πολλές φορές στρεβλά. Ότι πρέπει να υπάρχει προοπτικά ένας εξορθολογισμός των εγγυημένων τιμών. Ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να στηρίξουμε και να προστατεύσουμε και την εγχώρια προστιθέμενη αξία. Ότι επίσης πρέπει να υπάρξουν άμεσες ενέργειες. Και εδώ έρχομαι στο τελευταίο σας ερώτημα και με αυτό κλείνω, που μιλήσατε για το έλλειμμα του ΔΕΣΜΗΕ, στο οποίο και ο Πρόεδρος της Ρυθμιστικής Αρχής αναφέρθηκε, όταν έκανε την παρουσίαση στη Βουλή. Προφανώς, αυτό το έλλειμμα δεν δημιουργήθηκε χθες και άρα δεν μπορεί να μηδενιστεί αύριο. Όμως, χθες, ανακοινώσαμε μία πολύ μεγάλη κίνηση. Ότι με τα έσοδα των 10 εκατομμυρίων ευρώ από τη χθεσινή δημοπράτηση των ρύπων, μαζί και με τις υπόλοιπες που έχουμε ήδη προγραμματισμένες, φέρνοντας μία έκτακτη και φέρνοντας και λίγο πιο μπροστά δύο άλλες δημοπρασίες, φτάνουμε να υπολογίζουμε ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουμε περίπου 50 εκ. ευρώ έσοδα από αυτές τις δημοπρασίες, που αυτομάτως κλείνουν ένα πολύ μεγάλο μέρος του ελλείμματος του ΔΕΣΜΗΕ.

Ταυτόχρονα, ο ΔΕΣΜΗΕ έχει οφειλόμενα σημαντικά ποσά επιστροφής ΦΠΑ από το Ελληνικό Δημόσιο, για τα οποία σε συνεννόηση με το Υπουργείο Οικονομικών, μέχρι την επόμενη εβδομάδα, θα έχει κλείσει ένα μεγάλο μέρος αυτής της οφειλής.

Αυτό σημαίνει ότι μέχρι το τέλος του χρόνου, το έλλειμμα του ΔΕΣΜΗΕ θα έχει μειωθεί στο μισό από αυτό που είναι σήμερα, κι αυτό μας δίνει τη δυνατότητα να σχεδιάσουμε το 2012 με έναν πολύ προσεκτικό τρόπο, για να πάμε σε αυτή τη μεταβατική χρονιά. Διότι σας θυμίζω, ότι το 2013 έχουμε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον, με τα πολύ μεγάλα έσοδα από τους ρύπους, που αλλάζουν τελείως τη δυνατότητα που θα έχει και ο ΔΕΣΜΗΕ και τον ισολογισμό του.

Άρα, έχουμε μία συζήτηση για το πώς καλύπτει κάποιος το έλλειμμα, από τώρα μέχρι τέλος του 2012, και μία άλλη συζήτηση για το τι κάνει κανένας από το 2013 και πέρα.

M. VAN DER HOEVEN: Θα ήθελα να προσθέσω δυο – τρία πραγματάκια σε σχέση με τους στόχους. Οι στόχοι είναι υψηλότεροι από τους αρχικούς. Όταν βλέπω τη δυνατότητα και το δυναμικό της Ελλάδας για τις ΑΠΕ, αυτό είναι τεράστιο.

Σήμερα μιλήσαμε για αιολική και ηλιακή. Υπάρχουν όμως τεράστιες δυνατότητες στη βιομάζα για την ηλιακή – θερμική ενέργεια και γι’ αυτό ενθαρρύνουμε την Ελλάδα να αναπτύξει μια εθνική πολιτική για να ενισχύσει και αυτές τις μορφές ενέργειας. Αυτό δείχνει ότι οι ευρύτεροι στόχοι που τώρα αναφέρονται, είναι ρεαλιστικοί. Όμως πράγματι πρέπει να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα και να αναπτυχθούν οι πολιτικές. Οι δυνατότητες υπάρχουν, πρέπει όμως να χρησιμοποιηθούν. Υπάρχουν.

Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ειδικά για τη γεωθερμία, γνωρίζετε ότι μετά από δεκαετίες απόλυτης ανυπαρξίας αυτής της πράσινης μορφής ενέργειας, της πιο παραμελημένης στην Ελλάδα, έχουμε καταρχήν αποσαφηνίσει απολύτως και θεσμοθετήσει όλες τις απαιτούμενες νομοθετικές και κανονιστικές ρυθμίσεις. Είναι πλήρως έτοιμο και τελειωμένο όλο το νομοθετικό πλαίσιο.

Δεύτερον, προχωρήσαμε, προκηρύξαμε και αναθέσαμε, ήδη, τον πρώτο γύρο γεωθερμικών πεδίων για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Μιλώ για τα τέσσερα μεγάλα γεωθερμικά πεδία που έχουν κλείσει οι διαγωνισμοί και έχει εγκατασταθεί ο αντίστοιχος ανάδοχος. Και σήμερα, ήδη είμαστε στο μέσο της προθεσμίας για το δεύτερο γύρο παραχωρήσεων γεωθερμίας για άλλα τέσσερα νέα πεδία της χώρας. Ουσιαστικά, σήμερα, βρισκόμαστε στο τελικό στάδιο αξιοποίησης πλήρως της γεωθερμικής ενέργειας για την παραγωγή ηλεκτρισμού στη χώρα.

Παράλληλα, να σας θυμίσω, έχουμε κλείσει και όλο το ζήτημα της διανομής γεωθερμικής ενέργειας χαμηλής θερμοκρασίας στον αγροτικό τομέα και στον τουριστικό τομέα. Άρα, η γεωθερμία τους τελευταίους 18 μήνες έχει κάνει ουσιαστικά άλματα στην Ελλάδα και είμαστε στο στάδιο πια της ολοκλήρωσης όλης αυτής της συνεισφοράς.

Θ. ΠΑΝΑΓΟΥΛΗΣ: Παρότι μας είπατε κ. Υπουργέ ότι καλά προχωράνε τα πράγματα στα χοντρά ζητήματα, όπως επί παραδείγματι με το λιγνίτη, στην έκθεση της Τρόικας δεχτήκατε μία κριτική όσον αφορά την ταχύτητα με την οποία εξελίσσονται τα πράγματα και για το θέμα των λιγνιτών και για τα υδροηλεκτρικά κυρίως και για άλλα. Επί παραδείγματι και για την υλοποίηση του τρίτου ενεργειακού πακέτου, όπου προχθές ο Πρόεδρος της ΡΑΕ είπε ότι ο ΑΔΜΗΕ δεν θα μπορέσει να πιστοποιηθεί έτσι όπως έχουν τα πράγματα σήμερα. Πώς σχολιάζετε αυτό το γεγονός, αυτή την αντίφαση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται περί αντίφασης. Νομίζω πως όλοι λειτουργούμε στην ίδια κατεύθυνση. Ο καθένας έχει την αξιολόγησή του, της ταχύτητας της πορείας. Θα κάνω όμως μία παρατήρηση σχετικά με το πρώτο από τα τρία σημεία της τρόικας. Με κοινή συμφωνία με την τρόικα, ο χρόνος ολοκλήρωσης της διαπραγμάτευσης για τους λιγνίτες μεταφέρεται από το ένα τρίμηνο στο επόμενο, γιατί είναι μια δύσκολη διαπραγμάτευση, η οποία δεν έχει ολοκληρωθεί. Άρα, δεν υπάρχει καθυστέρηση δεκάμηνου, διότι κάθε φορά συμφωνούμε. Εκεί εγώ δεν συμφωνώ με την αξιολόγηση που κάνει η τρόικα, να το πω ευθέως, γιατί κάθε φορά έχουμε συμφωνήσει ότι πρέπει να συνεχίσει η διαπραγμάτευση, για να μπορέσει να κλείσει.

Ξέρετε, όμως, ότι, τους τελευταίους τρεις μήνες, έχει υπάρξει από τη δική μας πλευρά μία αλλαγή τακτικής διαπραγμάτευσης. Δηλαδή, βάλαμε πάνω στο τραπέζι την πώληση των λιγνιτικών μονάδων, κάτι που δεν υπήρχε πριν. Αυτό είναι θετικό και το αποδέχθηκε και η τρόικα ως ένα πολύ θετικό βήμα. Σας θυμίζω ότι, μέχρι τότε, η πώληση των λιγνιτικών μονάδων ήταν θέμα πλήρους υποστήριξης στην περίπτωση που δεν πετύχαιναν οι ανταλλαγές ισχύος.

Τώρα, η πώληση μονάδας είναι συγκεκριμένη και θα είναι ονοματισμένη. Και θα πάει παράλληλα με τις συμφωνίες ανταλλαγής ισχύων. Αυτό είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη και εξαιτίας της βούλησης της Κυβέρνησης να πάει σε αυτή την κατεύθυνση. Συμφωνήσαμε από κοινού με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να έχουμε κλείσει τη διαπραγμάτευση μέχρι τέλος Οκτωβρίου. Και αυτό θα κάνουμε.

Η διαπραγμάτευση γίνεται αυτή τη στιγμή από απόσταση, έχουμε συμφωνήσει το πλαίσιο και θα μπορέσουμε να κάνουμε σύντομα ανακοινώσεις.

Όσο για την υλοποίηση του 3^ου ενεργειακού πακέτου, δουλεύουμε με τη ΡΑΕ και με όλους τους εμπλεκόμενους για να είμαστε μέσα στους χρόνους και να γίνει πιστοποίηση, όποτε προβλέπει η νομοθεσία. Ελπίζουμε και πιστεύουμε ότι θα είμαστε συνεπείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα μόνο μια διευκρίνιση: Τα χρήματα που βγάλατε από τον πλειστηριασμό της εκπομπής ρύπων αλλά για το project «Ήλιος» ήταν χρήματα που σε άλλη περίπτωση θα πήγαιναν στο Πράσινο Ταμείο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Το 5% των χρημάτων από τις δημοπρασίες πηγαίνει στο Πράσινο Ταμείο. Το 95% πηγαίνει στον ΔΕΣΜΗΕ.

Σας ευχαριστούμε πολύ για τις ερωτήσεις και για την παρουσίας σας, σήμερα εδώ. Ιδιαίτερες ευχαριστίες, τόσο στην Εκτελεστική Διευθύντρια του ΔΠΕ, την κυρία Van Der Hoeven, όσο και στους συνεργάτες της που ήρθαν εδώ, με τους οποίους είχαμε μια εξαιρετικά εποικοδομητική συζήτηση.

Η διαδικασία που θα ακολουθήσουμε θα ξεκινήσει με μια εισήγηση από τον Υπουργό, τον οποίο ευχαριστούμε για την παρουσία του εδώ. Εν συνεχεία θα ακολουθήσει μια παρουσίαση του «Πράσινου Ταμείου» και των προγραμμάτων τα οποία αυτή τη στιγμή είναι σε εξέλιξη, και στη συνέχεια θα υπάρξει η φάση των ερωτήσεων. Κύριε Υπουργέ ευχαριστούμε, έχετε το λόγο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, καλημέρα σε όλους. Σήμερα, ανακοινώνουμε επίσημα την έναρξη των προγραμμάτων μιας πολύ σημαντικής πολιτικής παρέμβασης του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, του «Πράσινου Ταμείου».

Μια ιδέα που υλοποιήθηκε με τον νόμο 3889/2010 και που αποσκοπεί στο να υπάρχει, για πρώτη φορά, στην χώρα μας ένας φορέας, ένα Ταμείο για τη συγκέντρωση πόρων που προέρχονται από το περιβάλλον, για το ίδιο το περιβάλλον. Ένας φορέας που θα συγκεντρώνει αρμοδιότητες και πόρους από φορείς που προϋπήρχαν, όπως το ΕΤΕΡΠΣ, ο Ειδικός Φορέας Δασών και το «Γαλάζιο Ταμείο», αλλά θα τους διαχειρίζεται με ένα νέο πλαίσιο διαφάνειας και στόχευσης στις πραγματικές ανάγκες του αστικού και φυσικού περιβάλλοντος.

Ένα Ταμείο που έχει ως κεντρικό σκοπό την αποκατάσταση του περιβαλλοντικού ισοζυγίου. Τη χρηματοδότηση αντισταθμιστικών δράσεων για το αστικό και φυσικό περιβάλλον, από πόρους που προέρχονται κυρίως από επιβαρυντικές για το περιβάλλον δραστηριότητες.

Θυμίζω, ότι το «Πράσινο Ταμείο» δημιουργήθηκε με μια προίκα που στο τέλος του 2010 ήταν περίπου 400 εκ. ευρώ από τους φορείς που συγχωνεύτηκαν σε αυτό και τα πρώτα χρήματα από τους ημιυπαίθριους. Σήμερα, τα διαθέσιμά του είναι κοντά στο ένα δισ. ευρώ, εξαιτίας της δράσης για τη ρύθμιση των ημιυπαιθρίων, αλλά και άλλους πόρους, όπως οι δημοπρατήσεις ρύπων. Μέχρι το τέλος του έτους, και εξαιτίας της ρύθμισης των αυθαιρέτων υπολογίζουμε ότι το «Πράσινο Ταμείο» θα έχει πολύ περισσότερα από ένα δισ. ευρώ στα ταμεία του, ενώ μέχρι το 2014 η ρύθμιση των αυθαιρέτων θα μπορούσε να αποδώσει με βάση τους σημερινούς μας υπολογισμούς μέχρι και τέσσερα δισ. ευρώ.

Καταλαβαίνουμε ότι αυτά τα ποσά είναι πολύ μεγάλα και αυτά τα ποσά θα πρέπει να επιστρέψουν στο περιβάλλον μέσα από ένα πλαίσιο απόλυτης διαφάνειας στη διαχείριση, απόλυτης λειτουργικότητας στα επιχειρησιακά προγράμματα που θα χρηματοδοτηθούν και απόλυτης αποδοτικότητας και αποτελεσματικότητας για το περιβάλλον, τους πολίτες και την ανάπτυξη της χώρας.

Για την επίτευξη αυτού του τρίπτυχου επιχειρήσαμε στον χρόνο που μεσολάβησε από την ίδρυση του «Πράσινου Ταμείου», μέχρι σήμερα, προχωρήσαμε στην υλοποίηση των εξής αποφάσεων:

• Να μην διακόψουμε τη χρηματοδότηση έργων και δράσεων που όφειλε το Ταμείο να χρηματοδοτεί από τη σύστασή του και με την ανάληψη των αρμοδιοτήτων των τριών άλλων φορέων – ΕΤΕΡΠΣ, δάση, γαλάζιο ταμείο. Ταυτόχρονα, όμως να φύγουμε από τις πρακτικές που ίσχυαν στο παρελθόν για αντίστοιχα εργαλεία  και να θέσουμε σε λειτουργία νέες διαδικασίες. Το διοικητικό συμβούλιο του «Πράσινου Ταμείου», πλέον είναι το μόνο αρμόδιο όργανο για να αποφασίζει ποιες δράσεις θα χρηματοδοτηθούν μετά από εισηγήσεις των αρμοδίων υπηρεσιών. Με αυτό τον τρόπο, έγινε μία σοβαρή εκκαθάριση ως προς τη σκοπιμότητα και την επιλεξιμότητα έργων που «κληρονόμησε» και συνέχισε την απρόσκοπτη χρηματοδότηση εκεί που ήταν προφανές ότι το αντικείμενο του έργου συμπίπτει με τους στόχους του ταμείου. Όπως επίσης συνέχισε και την προφανή χρηματοδότηση των δράσεων για την προστασία των δασών, πάντοτε έπειτα από την τεκμηρίωση και την εισήγηση των αρμοδίων υπηρεσιών.
• Να δημιουργήσουμε ένα νέο πλαίσιο για την άμεση χρηματοδότηση έργων και δράσεων που ανακουφίζουν το αστικό περιβάλλον και σε αυτό το πλαίσιο να αναλάβει τη χρηματοδότηση έργων απαλλοτρίωσης για τη δημιουργία ελεύθερων/κοινόχρηστων χώρων και χώρων πρασίνου στις πόλεις. Για το στόχο αυτό έχουν ήδη εγκριθεί πιστώσεις 37 εκ. ευρώ περίπου σε 14 περιοχές της χώρας μας, ενώ έχει ήδη ενεργοποιηθεί η διαδικασία (ζητώντας τα απαραίτητα δικαιολογητικά από τους Δήμους) για την χρηματοδότηση 32 ακόμη περιοχών με συνολικό προϋπολογισμό περίπου 58 εκ. ευρώ.
• Να στηρίξουμε τους 28 Φορείς Διαχείρισης των προστατευόμενων περιοχών, οι οποίοι έχουν να επιτελέσουν ένα πολύ σημαντικό έργο, αλλά στη δημιουργία τους δεν είχαν προβλεφθεί οι ανάλογοι πόροι. Για το σκοπό αυτό έχει εγκριθεί ποσό 1 εκ. ευρώ σε αυτή την φάση και οι φορείς έχουν κληθεί να υποβάλλουν τα απαιτούμενα δικαιολογητικά.
• Να διαμορφώσουμε ένα νέο πλαίσιο χρηματοδοτικών προγραμμάτων, με συγκεκριμένες διαδικασίες ένταξης – που περιγράφονται στον αναλυτικό οδηγό προγραμμάτων που θα αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του «Πράσινου Ταμείου» – ύψους 400 εκ. ευρώ για την περίοδο 2011-2014. Τα χρηματοδοτικά προγράμματα περιλαμβάνουν συγκεκριμένο προϋπολογισμό και διαδικασίες για δράσεις που έχουν ήδη ξεκινήσει από το «Πράσινο Ταμείο», όπως οι απαλλοτριώσεις ή αλλιώς η απόκτηση και διαμόρφωση ελεύθερων χώρων στις πόλεις, η προστασία των δασών, η στήριξη των φορέων διαχείρισης, οι δράσεις του γαλάζιου ταμείου, αλλά και ένα μεγάλο πρόγραμμα ύψους 200 εκ. ευρώ για την Αστική Αναζωογόνηση.

Συνοψίζοντας, σήμερα σας παρουσιάζουμε ένα μεσοπρόθεσμο πλαίσιο χρηματοδότησης δράσεων του «Πράσινου Ταμείου» και έργων ύψους 400 εκ. ευρώ.

Το πρόγραμμα αυτό θα σας παρουσιάσει αναλυτικά ο Πρόεδρος του «Πράσινου Ταμείου» Κωνσταντίνος Σερράος, τον οποίο ευχαριστώ, όπως και όλο το Διοικητικό Συμβούλιο για την μεγάλη προσπάθεια που έχουν καταβάλει να στήσουν αυτό το νέο αναπτυξιακό εργαλείο από το μηδέν.

Κλείνοντας, να αναφερθώ και στη συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες ημέρες. Έχει γίνει μια συζήτηση ότι μετά από τις αποφάσεις και τη νομοθέτηση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών δεν υπάρχει πλέον «Πράσινο Ταμείο».

Το «Πράσινο Ταμείο» υπάρχει, και θα συνεχίσει να υπάρχει, και θα λαμβάνει τους πόρους που προβλέπονται για τη λειτουργία του και για τη χρηματοδότηση του περιβαλλοντικού ισοζυγίου.

Γι’ αυτό και υπάρχει πρόβλεψη της διάθεσης ενός συγκεκριμένου ποσοστού των διαθεσίμων του και με βάση αυτή την πρόβλεψη, γίνεται ο σημερινός προγραμματισμός, για την εκταμίευση 400 εκατομμυρίων ευρώ, για έργα προστασίας του περιβάλλοντος, αστικής αναζωογόνησης, προστασίας των δασών, απαλλοτριώσεων κλπ. από τώρα μέχρι το τέλος του 2014.

Το πλαφόν που έχει μπει στις ετήσιες δαπάνες του – το πλαφόν του 5% – είναι για εμάς μια πρόσθετη εξασφάλιση ότι δεν θα εξελιχθεί σε εργαλείο μικροπολιτικής εκμετάλλευσης στα χέρια του εκάστοτε Υπουργού ΠΕΚΑ και της Κυβέρνησης. Θέλουμε, η χρηματοδότηση να μπορεί να συνεχιστεί ακόμη και όταν τα μεγάλα προγράμματα συγκέντρωσης πόρων, όπως η ρύθμιση των αυθαιρέτων, δεν θα υπάρχουν πια. Αλλά και η χρηματοδότηση να βασίζεται σε ένα πολυετή προγραμματισμό με συγκεκριμένους άξονες προτεραιότητας. Την περίοδο 2011-2014 έχουμε θέσει ως προτεραιότητες τη δημιουργία ελεύθερου χώρου και την ανάπλαση του αστικού περιβάλλοντος. Το 2015 οι προτεραιότητες και οι ανάγκες μπορεί να είναι διαφορετικές.

Στη συνέχεια θα μπορέσουμε να πάμε σε μεγαλύτερες ακόμα εκταμιεύσεις και, βεβαίως, μακάρι τα πράγματα να βελτιωθούν ακόμα περισσότερο, για να μπορέσουμε ακόμα και αυτό το ποσοστό, να οδηγήσει σε μεγαλύτερες ακόμα εκταμιεύσεις απόλυτων ποσών, ανάλογα με το πώς ακριβώς θα έχει πάει και η ρύθμιση για τα αυθαίρετα.

Η διαχείριση των διαθεσίμων του ταμείου ειδικά σε μια εποχή δύσκολη όπως η σημερινή – αλλά και σε οποιαδήποτε εποχή – δεν μπορεί να είναι τελείως ανεξάρτητη από τις αποφάσεις που λαμβάνονται κεντρικά από τα αρμόδια όργανα του κράτους. Αυτό δεν αλλάζει ούτε τον σχεδιασμό ούτε τους στόχους του «Πράσινου Ταμείου» και δεν μπορούν να παρθούν αποφάσεις ενάντια στην νομολογία ή την γνωμοδότηση του ΣτΕ για την δημιουργία του περιβαλλοντικού ισοζυγίου.

Τελευταίο ζήτημα και αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό, είναι ότι για πρώτη φορά η διαδικασία με την οποία θα γίνουν αυτές οι εκταμιεύσεις, είναι μια αντικειμενική, διαφανής διαδικασία, στο παρελθόν η διαδικασία που ακολουθήθηκε είχε στοιχεία τα οποία δεν παρέπεμπαν πάντα στην πιο αντικειμενική αξιολόγηση έργων και δεν ήξερε ο πολίτης με ποιο τρόπο ακριβώς θα μπορούσαν να διεκδικήσουν χρήματα.

Τώρα θα υπάρξει μια πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος, η οποία θα γίνει τις επόμενες βδομάδες. Με βάση αυτή θα μπορούν οι φορείς να ζητήσουν συγκεκριμένη χρηματοδότηση και μέρος αυτής της χρηματοδότησης είναι και τα συστηματικά έργα αστικής αναζωογόνησης. Για παράδειγμα η δράση που ανακοίνωσε το ΥΠΕΚΑ πριν από μερικές μέρες μαζί με το Δήμο της Αθήνας για τη μετατροπή ενός ξενοδοχείου στην Ομόνοια σε χαμηλού κόστους νεανική κατοικία, για φοιτητές, θα χρηματοδοτηθεί από το «Πράσινο Ταμείο», με βάση αποφάσεις του Διοικητικού του Συμβουλίου.

Θα σταματήσω εδώ, να δώσω το λόγο στον κ. Σερράο για μια παρουσίαση.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ, προχωρώ για να σας δώσω μερικές περισσότερες λεπτομέρειες για το «Πράσινο Ταμείο» και τα προγράμματα. Καταρχάς για το «Πράσινο Ταμείο» το ίδιο.

Τι είναι το «Πράσινο Ταμείο»; Είναι μια διαχειριστική αρχή, θα μπορούσαμε να πούμε του Υπουργείου Περιβάλλοντος, το οποίο έχει ως κύριο σκοπό, να αξιοποιήσει τους Πράσινους Πόρους.

Τους Πράσινους Πόρους θα μπορούσαμε να τους εντάξουμε σε τέσσερις μεγάλες κατηγορίες. Η πρώτη κατηγορία αφορά τους πόρους του λεγόμενου Ταμείου Περιβαλλοντικού Ισοζυγίου. Αυτή σχετίζονται με τις εισροές από τις ρυθμίσεις των ημιυπαίθριων και των αυθαίρετων.

Η δεύτερη μεγάλη ομάδα είναι οι πόροι του τέως ΕΤΕΡΠΣ, διάδοχο σχήμα του οποίου είναι το «Πράσινο Ταμείο». Είναι μια πλειάδα πόρων που προβλέπονται από δεκάδες νομοθετικές ρυθμίσεις και τις οποίες τώρα προσπαθούμε με μια Υπουργική Απόφαση, όπως προβλέπεται από το νόμο του «Πράσινου Ταμείου», να τις οργανώσουμε, να τις κατατάξουμε και να τις συστηματοποιήσουμε, ώστε να είμαστε σε θέση να παρακολουθήσουμε την εισροή αυτών των πόρων.

Η τρίτη ομάδα Πράσινων Πόρων αφορά το Γαλάζιο Ταμείο, που όπως ξέρετε συνδέεται με τα θέματα της θαλάσσιας ρύπανσης, και η τέταρτη μεγάλη ομάδα συνδέεται με τον Ειδικό Φορέα Δασών, που είναι προφανές ότι σχετίζεται με την προστασία των δασών.

Ποιος είναι ο σκοπός του «Πράσινου Ταμείου». Είναι η ανάπτυξη ολοκληρωμένων χρηματοδοτικών προγραμμάτων και ειδικότερα, όπως ορίζει ο νόμος, -απλώς σας διαβάζω- η ενίσχυση της ανάπτυξης μέσω της προστασίας του περιβάλλοντος, η ανάδειξη και αποκατάσταση του περιβάλλοντος, η αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, η στήριξη της εθνικής περιβαλλοντικής πολιτικής, καθώς επίσης και η εξυπηρέτηση του δημόσιου συμφέροντος. Αυτά τα έχετε και στο υλικό που σας έχει ήδη διανεμηθεί.

Τι καινούργιο φέρνει το «Πράσινο Ταμείο». Είπε ήδη ο Υπουργός. Θέλω κι εγώ να προσθέσω κάποιες περισσότερες λεπτομέρειες. Ένα πρώτο ζήτημα είναι η συστηματοποίηση των πόρων και η διαχείριση της είσπραξής τους. Σημαντικό επομένως θέμα, είναι το «Πράσινο Ταμείο» να παρακολουθεί τους πόρους από τους οποίους χρηματοδοτείται και πραγματικά να εισπράττει αυτά τα χρήματα.

Το δεύτερο ζήτημα είναι η στοχευμένη αξιοποίηση αυτών των πόρων, σύμφωνα άλλωστε με σχετική δέσμευση που προκύπτει από το νόμο. Η σύνδεση δηλαδή του σκοπού για τον οποίον εισπράττεται ο κάθε πόρος με τον προορισμό των αντίστοιχων χρημάτων Δέσμευση του «Πράσινου Ταμείου» είναι τα χρήματα αυτά να δίνονται σ’ αυτό το σκοπό.

Τρίτο ζήτημα, που αποτελεί και το μεγαλύτερο στοίχημα, είναι ο σχεδιασμός και η υλοποίηση χρηματοδοτικών προγραμμάτων και τα οποία θα εξασφαλίσουν μία διαφάνεια, αν θέλετε μία διαφανή διαδικασία στη διάθεση αυτών των πόρων έτσι ώστε αυτά τα χρήματα κατά το δυνατόν να πιάσουν τόπο.

Βασικά ζητήματα σ’ αυτό το σχεδιασμό είναι οι κανόνες διαχείρισης, στη βάση ενός συγκεκριμένου οδηγού διαχείρισης προγραμμάτων οποίον θα μιλήσουμε και στη συνέχεια. Η αξιολόγηση με διαδικασίες πλήρους διαφάνειας, η τήρηση κανόνων δημοσιότητας, η παρακολούθηση και ο έλεγχος της υλοποίησης των προγραμμάτων και τέλος η αξιοποίηση σύγχρονων χρηματοδοτικών εργαλείων στο βαθμό που αυτό θα είναι εφικτό.

Τι έχει γίνει μέχρι τώρα. Το «Πράσινο Ταμείο» οργανώθηκε και ήρθε σε ζωή τον Απρίλιο, αμέσως μετά το Πάσχα. Υπήρξαν τρεις μεγάλοι κύκλοι θεμάτων τους οποίους προσπαθήσαμε να αντιμετωπίσουμε συγχρόνως.

Ο πρώτος, ήταν βεβαίως, να οργανωθεί το ίδιο το «Πράσινο Ταμείο», ως γραφείο, έτσι ώστε να μπορεί να λειτουργήσει. Αυτό σημαίνει στελέχωση, σημαίνει εγκατάσταση, η οποία έγινε στον πρώτο όροφο αυτού του κτιρίου, σημαίνει επίλυση οργανωτικών ζητημάτων, οργανόγραμμα, κανονισμούς προμηθειών και ούτω καθεξής. Σημαίνει ολοκλήρωση θεσμικών διαδικασιών και σημαίνει και οργάνωση ενός συστήματος οικονομικής διαχείρισης, ενός λογιστηρίου, κάτι το οποίο είναι σε εξέλιξη και θα είναι ελπίζω έτοιμο και σε πλήρη λειτουργία μέχρι το τέλος του έτους.

Ένα δεύτερο θέμα πάρα πολύ μεγάλο ήταν οι εκκρεμότητες τις οποίες το «Πράσινο Ταμείο» κληρονόμησε, εκκρεμότητες οι οποίες ανατρέχουν ακόμα και στη δεκαετία του ΄90 και αφορούν εγκεκριμένες πιστώσεις έργων σε εξέλιξη, έργων τα οποία έχουν ήδη πάρει χρήματα και συνεχίζονται ή και ολοκληρώνονται.

Εκεί προσπαθήσαμε να καταλάβουμε καταρχάς ποια είναι η κατάσταση και εν συνεχεία να κάνουμε μία εκκαθάριση. Να καταγράψουμε αυτές τις εκκρεμότητες και να ξεκινήσουμε σιγά – σιγά να εκκαθαρίζουμε αυτές τις οποίες πραγματικά μπορούν και είναι νόμιμο να πληρωθούν.

Και ο τρίτος κύκλος, που είναι και το μεγαλύτερο στοίχημα που θέτει το «Πράσινο Ταμείο», είναι ο σχεδιασμός, όπως είπαμε και πριν, χρηματοδοτικών προγραμμάτων στη βάση ενός οδηγού ο οποίος θα θέτει τους κανόνες διαχείρισης αυτών των προγραμμάτων και πάντα σε αναλογία με τους πόρους. Προγραμμάτων τα οποία έρχονται να καλύψουν τους σκοπούς για τους οποίους εισπράττονται οι διάφοροι πόροι.

Μερικές κουβέντες για το σύστημα διαχείρισης των προγραμμάτων. Αυτό το διάγραμμα δείχνει πάρα πολύ ενδεικτικά την πρόθεση, από μία απλή διαδικασία επιχορηγήσεων, να προχωρήσει κανείς στη ροή του χρόνου, σε συστήματα και σε τρόπους οικονομικής διαχείρισης πιο περίπλοκους αλλά και με περισσότερες δυνατότητες.

Σημαντικό ζήτημα εδώ είναι η εμπλοκή των ιδιωτών σε συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα, κάτι για το οποίο υπάρχει απ’ όσο μπορούμε να εκτιμήσουμε ενδιαφέρον, όπως επίσης και ο συντονισμός με άλλες χρηματοδοτικές πηγές, μεταξύ των οποίων σημαντική βεβαίως είναι το ΕΣΠΑ.

Δυο κουβέντες για τη δομή των προγραμμάτων. Τα προγράμματα αρθρώνονται σε άξονες, μέτρα και δράσεις. Ορίζονται οι δυνητικοί δικαιούχοι. Υπάρχει το ύψος της χρηματοδότησης για κάθε πρόγραμμα, κι αυτά βεβαίως δημοσιοποιούνται μέσα από προσκλήσεις οι οποίες αφορούν συγκεκριμένες δράσεις.

Όλα αυτά στο πλαίσιο, όπως είπαμε ήδη, ενός οδηγού διαχείρισης προγραμμάτων, ο οποίος είναι ήδη σε εξέλιξη. Έχω μπροστά μου τα πρώτα κείμενα. Δεν μπορούμε να τα δώσουμε ακόμα, αλλά θα είναι έτοιμα μέσα στην εβδομάδα ή το πολύ στην ερχόμενη εβδομάδα και θα αναρτηθούν στην ιστοσελίδα του «Πράσινου Ταμείου», οπότε θα μπορέσετε να τα δείτε.

Ο Οδηγός Διαχείρισης των Προγραμμάτων έχει δύο τμήματα. Το πρώτο αφορά τον οδηγό αξιολόγησης και ένταξης δράσεων και το δεύτερο αφορά τον οδηγό παρακολούθησης και υλοποίησης των πράξεων. Ενδεικτικά σας δείχνω το περιεχόμενο του πρώτου τμήματος το οποίο αφορά τις βασικές αρχές του συστήματος ενεργοποίησης των προγραμμάτων, της αξιολόγησης και ένταξης των πράξεων, την ανάλυση των διαδικασιών -πώς γίνεται η πρόσκληση, πώς γίνεται η υποβολή των αιτήσεων, πώς γίνεται η αξιολόγηση των προτάσεων, πώς γίνεται η έγκριση των προτάσεων- και τέλος, τα έντυπα τα οποία συνοδεύουν όλη τη διαδικασία και εξασφαλίζουν μια τυποποίηση αλλά και μια διαφάνεια στη διαδικασία αξιολόγησης των προτάσεων οι οποίες θα έρχονται.

Ο οδηγός περιλαμβάνει για κάθε βήμα συγκεκριμένες ροές διαδικασιών –μία ενδεικτική είναι αυτή, δεν έχει σημασία να την αναλύσουμε περισσότερο– οι οποίες εξασφαλίζουν κι αυτές, τις απαιτούμενες συγκεκριμένες τυποποιημένες διαδικασίες, άρα επομένως και τη δυνατότητα να μπορεί κανείς να ελέγχει την πορεία των προτάσεων και της αξιολόγησής τους.

Ποιος αξιολογεί. Ένα κρίσιμο θέμα. Τρεις πιθανές ομάδες μπορούν να εμπλακούν στην αξιολόγηση. Το «Πράσινο Ταμείο» το ίδιο με τις δυνάμεις που έχει, οι υπηρεσίες του Υπουργείου οι οποίες διαθέτουν τεχνική γνώση και εμπειρία πάνω σε συγκεκριμένα αντικείμενα, όπως επίσης και εξωτερικοί συνεργάτες, ή και συνδυασμός αυτών των τριών πιθανών ομάδων αξιολογητών.

Πώς αξιολογεί τις προτάσεις. Δύο δυνατότητες. Είτε άμεσα, στις περιπτώσεις όπου συγκεκριμένα χρηματοδοτικά προγράμματα απαιτείται, λόγω της φύσης τους, να έχουν συγκεκριμένους δικαιούχους, ή συγκριτικά, σε περιπτώσεις προγραμμάτων τα οποία έχουν περισσότερο ανταγωνιστικό χαρακτήρα.

Σ’ αυτή τη διαφάνεια βλέπετε μερικά ενδεικτικά κριτήρια αξιολόγησης και επιλογής των δράσεων. Δεν θα μπω στη λεπτομέρεια. Απλώς σας διαβάζω επιγραμματικά. Η πληρότητα της αίτησης, η επιλεξιμότητα της δράσης, η ωριμότητα της δράσης, η σκοπιμότητα της δράσης και τέλος, η συνεκτικότητα της δράσης με εθνικές και κοινοτικές πολιτικές. Αυτά προφανώς αναλύονται και είναι σ’ αυτή τη φάση ενδεικτικά και αναλόγως βέβαια και με την υφή του κάθε προγράμματος εξειδικεύονται περισσότερο.

Πάμε να πούμε μερικά πράγματα για τα εγκεκριμένα προγράμματα που είναι και το περισσότερο ενδιαφέρον κομμάτι της δράσης του «Πράσινου Ταμείου». Σε ένα πρώτο βήμα έχουν καταρχήν προσδιοριστεί και είναι ακόμα σε μία συζήτηση και εξέλιξη μέχρι να οριστικοποιηθούν, έξι βασικές θεματικές ενότητες, οι οποίες συνδέουν τους σκοπούς για τους οποίους συλλέγονται οι πόροι με τις δράσεις στις οποίες δυνητικά μπορούν να κατευθυνθούν.

Αυτές οι έξι ενότητες είναι αρκετά ευρείες. Αφορούν μεταξύ άλλων: Σχεδιασμό και ανάπλαση, αναζωογόνηση υποβαθμισμένων περιοχών. Αναπλάσεις πόλεων, θα μπορούσε κανείς να πει με μια κουβέντα. Δάση και δασικές εκτάσεις. Κλιματική αλλαγή, ατμόσφαιρα. Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και εξοικονόμηση ενέργειας. Θαλάσσιο περιβάλλον με έμφαση στην αντιμετώπιση της ρύπανσης, αλλά και σε άλλες δράσεις και λοιπές περιβαλλοντικές δράσεις. Αυτές αποτελούν μια μεγάλη ομπρέλα των θεματικών εκείνων πεδίων στα οποία το «Πράσινο Ταμείο» μπορεί να δραστηριοποιηθεί και να χρηματοδοτήσει δράσεις.

Ερχόμαστε τώρα σε μερικά πιο συγκεκριμένα θέματα τα οποία μέχρι στιγμής έχουν δρομολογηθεί και είναι σε εξέλιξη. Τα τρία πρώτα είναι τα μεταβατικά προγράμματα. Μεταβατικά προγράμματα είναι αυτά τα οποία έρχονται να εξυπηρετήσουν τις παλιές εκκρεμότητες τις οποίες το «Πράσινο Ταμείο» κληρονόμησε από τους προγενέστερους φορείς.

Το ΕΤΕΡΠΣ, το Γαλάζιο Ταμείο και τα Δάση είναι οι τρεις μεγάλοι λογαριασμοί οι οποίοι υπάρχουν στο «Πράσινο Ταμείο», και εδώ βλέπετε τα ποσά τα οποία εκτιμούμε ότι θα πρέπει να υπάρχουν για να εξυπηρετηθούν αυτά τα προγράμματα. Ο προϋπολογισμός αφορά το διάστημα 2011 έως 2014.

Στη συνέχεια υπάρχουν τα νέα χρηματοδοτικά προγράμματα που έχουν ήδη εγκριθεί και προχωρούν, με πρώτο, αυτό που αφορά την απόκτηση και διαμόρφωση ελευθέρων κοινοχρήστων χώρων στις πόλεις. Είναι το πρόγραμμα το οποίο χρηματοδοτείται από τα χρήματα της ρύθμισης των ημιυπαιθρίων με 100 εκατομμύρια σε πρώτη φάση.

Δεύτερο ζήτημα αποτελεί η πρόληψη των δασικών πυρκαγιών. Θέμα ιδιαίτερα κρίσιμο για τα δασικά οικοσυστήματα, με προϋπολογισμό 45 εκατομμυρίων. Το Γαλάζιο Ταμείο που όπως είπαμε αφορά τη ρύπανση της θάλασσας με 5 εκατομμύρια. Οι Φορείς Διαχείρισης Προστατευόμενων Περιοχών, οι οποίοι παρά το ότι εντάσσονται στο ΕΣΠΑ στο σύνολό τους ή σε μεγάλο βαθμό, όμως απαιτούν μια βοήθεια από το «Πράσινο Ταμείο» για να έχουν μια συνεχή ροή χρηματοδότησης και να μην υπάρχουν μεγάλα κενά. Η αστική αναζωογόνηση των πόλεων, το πρόγραμμα για το οποίο θα μιλήσουμε στη συνέχεια λίγο πιο λεπτομερώς, και ένα επίσης μικρό πρόγραμμα που αφορά περιβαλλοντική έρευνα, καινοτομία, επιδεικτικές δράσεις και διεθνή συνεργασία. Σύνολο 400 εκατομμύρια.

Σ’ αυτή τη διαφάνεια φαίνεται η κατανομή αυτού του συνολικού ποσού στη διάρκεια του χρόνου, από το 2011 μέχρι το 2014. 60, 80, 120, 140 εκ., λαμβανομένου υπόψη και του πλαφόν του 5%. Άρα επομένως αυτά τα νούμερα εξυπηρετούνται με τη δέσμευση του 5% που έχει πρόσφατα ψηφιστεί από τη Βουλή.

Προχωρώ σε μερικές πιο πολλές λεπτομέρειες. Ίσως να μη τα διαβάσω όλα, δεν έχει νόημα. Το θέμα των κοινοχρήστων χώρων ξέρει κανείς πόσο κρίσιμο ζήτημα είναι. Μεγάλη έλλειψη των πόλεων είναι η έλλειψη ελευθέρων χώρων. Προϋπολογισμός 100 εκ. γι’ αυτό το χρονικό διάστημα. Δικαιούχοι οι ΟΤΑ 1^ου βαθμού. Έχετε ήδη στα χέρια σας δυο μικρά τευχίδια. Το ένα αφορά την πρώτη ομάδα τέτοιων κοινοχρήστων χώρων, που είναι περιπτώσεις για τις οποίες έχει γίνει άρση απαλλοτρίωσης και έχουμε δεσμεύσει το αντίστοιχο ποσό με Υπουργική Απόφαση για να μπορέσει να ξαναξεκινήσει η διαδικασία επανεπιβολής της απαλλοτρίωσης. Το δεύτερο αφορά τις περισσότερο ώριμες περιπτώσεις, τις περιπτώσεις δηλαδή κοινοχρήστων χώρων, οι οποίες ενδεχομένως θα μπορούσαν άμεσα να πληρωθούν από το «Πράσινο Ταμείο» και για τις οποίες είμαστε σε μια διαδικασία συγκρότησης των σχετικών φακέλων. Έχουμε ήδη αποστείλει στους εμπλεκόμενους Δήμους σχετική επιστολή και ήδη συγκροτούνται οι φάκελοι για να δούμε σε τι κατάσταση βρίσκονται και τι ελλείψεις υπάρχουν. Άρα αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να προχωρήσει.

Η πρόληψη δασικών πυρκαγιών -το είπαμε και πιο πριν- με δικαιούχους τις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις των Περιφερειών. Ήδη υπάρχει μέσα στο 2011 ένα τέτοιο πρόγραμμα το οποίο επιχειρείται να εκταμιευτεί αυτή την περίοδο και μέχρι τις 31.12.2011 και νομίζω ότι θα το καταφέρουμε. Αλλά και στο 2012 και μέχρι το 2014 θα υπάρχει επίσης αντίστοιχη χρηματοδότηση με συνολικό προϋπολογισμό 45 εκ.

Το Γαλάζιο Ταμείο έχει συνολικό προϋπολογισμό 5 εκ. Όπως είπαμε αφορά κυρίως μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης της θαλάσσιας ρύπανσης.

Το επόμενο πρόγραμμα αφορά τους Φορείς Διαχείρισης των Προστατευόμενων Περιοχών. Δε σας κουράζω με περισσότερες λεπτομέρειες, γιατί ήδη έγινε σχετική αναφορά. Δικαιούχοι είναι οι ίδιοι οι φορείς. Έχει ήδη και σε αυτούς αποσταλεί πρόσκληση με την οποία ζητούμε να μας υποβάλουν τις προτάσεις τους και ό,τι άλλο απαιτείται για να μπορέσουν να εκταμιευτούν αυτά τα χρήματα. Για το 2011 υπάρχει 1 εκ. το οποίο προσπαθούμε, και νομίζω ότι θα το πετύχουμε να το εκταμιεύσουμε μέχρι τις 31.12 και για τα επόμενα χρόνια επίσης θα υπάρχουν αντίστοιχες πιστώσεις.

Τέλος υπάρχει άλλο ένα χρηματοδοτικό πρόγραμμα το οποίο αφορά περιβαλλοντική καινοτομία, επιδεικτικές δράσεις και διεθνή συνεργασία. Εδώ ουσιαστικά η πρόθεση του «Πράσινου Ταμείου» είναι να χρηματοδοτήσει με ένα συγκριτικά μικρό ποσό τη στοχευμένη και εφαρμοσμένη έρευνα στους τομείς αιχμής, εκείνους που στη συνέχεια υπάρχει ενδιαφέρον για χρηματοδότηση δράσεων και για έργων.

Πάμε να πούμε δυο κουβέντες και να τελειώσουμε, για το πρόγραμμα της αστικής αναζωογόνησης πόλεων 2011-2014, που είναι και το μεγαλύτερο πρόγραμμα του «Πράσινου Ταμείου». Αφορά θέματα αναπλάσεων των πόλεων. Έχει όπως είπαμε προϋπολογισμό 200 εκ. και η εξέλιξή του θα βασιστεί πλήρως στον Οδηγό Διαχείρισης των Προγραμμάτων του «Πράσινου Ταμείου». Είναι το πρόγραμμα εκείνο το οποίο θα έχει ανταγωνιστικό χαρακτήρα στο μεγαλύτερο βαθμό.

Σημαντικό ζήτημα είναι να υπάρξει συμπληρωματικότητα μεταξύ των δράσεων που αυτό το πρόγραμμα θα προβλέψει, όπως επίσης και συμπληρωματικότητα μεταξύ των δράσεων του προγράμματος αυτού και των χρηματοδοτήσεων από άλλες πηγές, μεταξύ των οποίων σημαντική είναι το ΕΣΠΑ.

Άρα δεν θέλουμε να ρίξουμε λεφτά εκεί που ρίχνει το ΕΣΠΑ, αλλά επιθυμούμε να χρηματοδοτήσουμε τους τομείς εκείνους στους οποίους το ΕΣΠΑ παρουσιάζει κενά.

Ενδεικτικά πεδία εφαρμογής. Πού θα έχει εφαρμογή αυτό το πρόγραμμα; Τρεις μεγάλες ενότητες χώρων: τα μητροπολιτικά κέντρα Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Εδώ να σημειώσουμε ότι υπάρχουν ήδη δυο τεχνικά προγράμματα του Υπουργείου Περιβάλλοντος, το «Αθήνα 2014» και «Θεσσαλονίκη 2012», που περιλαμβάνουν μια πλειάδα μέτρων και δράσεων γι‘ αυτούς τους χώρους.

Δεύτερον, μεσαία αστικά κέντρα. Σύμφωνα με το εθνικό χωροταξικό σχέδιο: πρωτεύοντες εθνικοί πόλοι, δευτερεύοντες εθνικοί πόλοι και λοιποί εθνικοί πόλοι. Αναφέρονται και οι πόλεις οι οποίες εμπλέκονται σε αυτό. Είναι ας πούμε οι μεγαλύτερες από τις μεσαίες πόλεις.

Και τρίτον, μια ακόμη ενότητα, στην οποία εντάσσονται όλες οι υπόλοιπες πόλεις και οι οικισμοί, οι οποίοι ομοίως θα έχουν κάποιο μερίδιο αυτής της χρηματοδότησης, μέσα από συγκεκριμένες δράσεις, και που είναι ουσιαστικά όλες οι υπόλοιπες πόλεις με πληθυσμό πάνω από 5.000 κατοίκους.

Ορισμένοι ενδεικτικοί άξονες προτεραιότητας: Ολοκληρωμένες αστικές αναπλάσεις, δέσμες μέτρων για την ανάπλαση των πόλεων, έτσι ώστε να υπάρξει το βέλτιστο δυνατό αποτέλεσμα. Αναβάθμιση αστικών υποδομών. Μπορεί να είναι ποδηλατόδρομοι, μπορεί να είναι κοινόχρηστοι χώροι, αστικός εξοπλισμός, θέματα που αφορούν την ενεργειακή αναβάθμιση κοινοχρήστων χώρων κ.ο.κ.

Προστασία φυσικού περιβάλλοντος, ορεινοί όγκοι, ακτές και οτιδήποτε άλλο συνδέεται με τις πόλεις.

Ενίσχυση της ελκυστικότητας των πόλεων. Σημαντικά ζητήματα που αφορούν την ανάδειξη του ιστορικού και πολιτιστικού αποθέματος μέσα στις πόλεις και τέλος βέβαια η τεχνική υποστήριξη του ίδιου του προγράμματος.

Και η τελευταία διαφάνεια, η οποία δείχνει την ενδεικτική κατανομή αυτού του προϋπολογισμού των 200 εκ. ανά άξονα προτεραιότητας και στη ροή του χρόνου. Υπάρχει μια -αν θέλετε- κυρίως κατανομή στα θέματα των ολοκληρωμένων αστικών αναπλάσεων που είναι και το μεγαλύτερο στοίχημα. Όπως είπαμε πρόκειται για δέσμες μέτρων οι οποίες σκοπεύουν να πετύχουν το βέλτιστο αποτέλεσμα μέσα από μια συμπληρωματικότητα και υπάρχει επίσης και η υπόλοιπη εικόνα για τους άλλους άξονες προτεραιότητας.

Να πούμε τέλος ότι υπάρχει ήδη σε ζωή η ιστοσελίδα του «Πράσινου Ταμείου», στην οποία υπάρχουν αυτή τη στιγμή αναρτημένα αρκετά πράγματα, αρκετό χρήσιμο υλικό, εμπλουτίζεται όσο περνάει ο χρόνος. Πολλές από τις πληροφορίες που είπαμε, όταν θα είναι ώριμες θα αναρτηθούν σε αυτή τη σελίδα. Επίσης και ο οδηγός διαχείρισης των προγραμμάτων, για τον οποίον ήδη μιλήσαμε, θα υπάρχει διαθέσιμος στην ιστοσελίδα μέσα στις επόμενες ημέρες ή το πολύ την ερχόμενη βδομάδα.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστούμε πολύ. Ερωτήσεις αν υπάρχουν. Παρακαλώ.

ΠΡ. ΓΙΟΓΙΑΚΑΣ: Καλημέρα σας. Αν κατάλαβα καλά το «Πράσινο Ταμείο» μέχρι το 2014 θα δουλέψει με την προίκα του. Γιατί από τα 4 δις € που είναι ο προϋπολογισμός, ο σχεδιασμός θα δαπανηθούν τα 400 εκ. Δηλαδή τόσα όσα είναι η προίκα του όπως χαρακτηριστικά είπατε. Άρα τα υπόλοιπα περίπου 3.600.000.000 ευρώ θα πάνε  στον κρατικό προϋπολογισμό; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς η «προίκα» του «Πράσινου Ταμείου», αυτή τη στιγμή, είναι περί το ένα δισ. ευρώ. Τα υπόλοιπα δεν τα έχει ακόμα. Τα υπόλοιπα είναι τα έσοδα, τα οποία προβλέπονται να υπάρξουν από το πρόγραμμα των αυθαιρέτων και από οποιουσδήποτε άλλους πόρους προβλεφθούν στο δρόμο. Τα 400 εκ. ευρώ ήταν αυτά τα οποία υπήρχαν  στο τέλος του 2010. Σήμερα, όμως, η «προίκα» είναι ένα δισ. εκ., ήδη.

Να εξηγήσω τι ακριβώς λέει ο νόμος. Λέει ότι σε ένα συγκεκριμένο χρόνο το «Πράσινο Ταμείο» δαπανά 5% των διαθεσίμων του τέλους του προηγούμενου έτους. Άρα, εμείς, υπολογίζουμε ότι στο τέλος αυτού του έτους θα υπάρχει 1,6 δισ. διαθέσιμα, άρα θα μπορέσει του χρόνου να δαπανήσει 80 εκ. ευρώ. Και αντιστοίχως κάνουμε τις προβλέψεις για το 2013 και το 2014.

Τα υπόλοιπα χρήματα δεν δαπανώνται Υπάρχει μια πρόβλεψη στο νόμο που λέει ότι δυνητικά θα μπορούσαν να δαπανηθούν με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και ΠΕΚΑ, αλλά η πρόθεση δεν είναι να δαπανηθούν τα χρήματα αυτά. Τα χρήματα αυτά παραμένουν ως διαθέσιμο αποθεματικό του «Πράσινου Ταμείου» και θα δαπανηθούν στη συνέχεια.

Θέλω να εξηγήσω το εξής, επειδή αυτό είναι νομίζω χρήσιμο για όλους, γιατί μπερδεύεται ο κόσμος. Όταν έχει κάποιος έσοδα, από διάφορες πηγές, αυτά μετρώνται ως έσοδα της Γενικής Κυβέρνησης. Όσο δεν τα δαπανάς, παραμένουν ως έσοδα της Γενικής Κυβέρνησης και, άρα, λειτουργούν μειωτικά του ελλείμματος. Όταν τα δαπανήσεις, αν δηλαδή έχεις έσοδα ένα δισ. και δαπάνες ένα δισ. ευρώ, δεν έχεις αλλάξει τίποτα.

Και σας διαβεβαιώνω ότι, και να θέλαμε, δεν υπήρχε περίπτωση, το 2011, να μπορέσει κάποιος να κάνει μια τεράστια δαπάνη, δεν γίνεται, διότι αν θέλει κάποιος να είναι σοβαρός και να δαπανήσει προγράμματα με βάση, αρχές και αξιολογήσεις, πρέπει να κάνει μια διαδικασία. Δεν πετάμε λεφτά από το παράθυρο.

Ο ρόλος του «Πράσινου Ταμείου» δεν είναι απλώς να μοιράσει λεφτά. Είναι να βελτιώσει το περιβάλλον. Να πάνε τα χρήματα για την αποκατάσταση του περιβάλλοντος. Όμως, αν δεν υπήρχε η συγκεκριμένη πρόβλεψη, που δείχνει μέχρι ποιο ποσό θα δαπανήσει το «Πράσινο Ταμείο», σύμφωνα με τον τρόπο με τον οποίον λειτουργεί το Υπουργείο Οικονομικών και η τρόικα τα διαθέσιμα του «Πράσινου Ταμείου» θα εθεωρούντο ότι δαπανώνται όλα.

Άρα, λοιπόν, αν είχαμε 1,6 δισ. ευρώ, θα μας έλεγαν «ωραία, μπορείτε να δαπανήσετε του χρόνου 1,6 δισ. ευρώ». Άρα 1,6 δισ. ευρώ θα λείψουν από το συνολικό προϋπολογισμό της Γενικής Κυβέρνησης. Για να μη γίνει αυτό, μπήκε το πλαφόν του 5%.

Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι είναι ένα χαμηλό πλαφόν και θα θέλαμε να είναι περισσότερο. Αλλά η χώρα είναι στη δημοσιονομική κατάσταση, που βρίσκεται, αυτή τη στιγμή. Άρα, λοιπόν, με βάση τον προγραμματισμό που κάνουμε είναι 400 εκ. ευρώ, από τώρα μέχρι τέλος του 2014, και αυτό είναι με βάση τα προβλεπόμενα έσοδα. Προσέξτε, αν η ρύθμιση των αυθαιρέτων πάει καλύτερα, το ποσό των 400 εκ. ευρώ θα ανέβει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν πάει χειρότερα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν πάει χειρότερα, θα κατέβει. Όμως, έχουμε κάνει μια πολύ συντηρητική πρόβλεψη..

Ν. ΠΕΡΠΕΡΑΣ: Ωραία αυτά που μας είπατε κ. Υπουργέ, αλλά η οποία ουσία παραμένει. Τελικά από τα έσοδα που θα έχει το Ταμείο από τα αυθαίρετα, από όλες αυτές τις πηγές χρηματοδότησης, τελικά ψίχουλα θα πάνε στο περιβάλλον. Μόνο τα 400 εκ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ενδιαφέρον ότι η έννοια 400 εκ. αποτελεί ψίχουλα για εσάς. Για εμάς δεν είναι. Είμαστε στη συγκεκριμένη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και το περιβάλλον έχει πολύ μεγάλες ανάγκες, το γνωρίζουμε. Το περιβάλλον, όμως, δεν χρηματοδοτείται μόνο από το «Πράσινο Ταμείο». Υπάρχει ένα Επιχειρησιακό Πρόγραμμα, Περιβάλλοντος και Αειφόρου Ανάπτυξης, το οποίο είναι δύο και δισ. ευρώ, και το οποίο δαπανά χρήματα κάθε χρόνο και θα συνεχίσει να δαπανά.

Τα χρήματα του «Πράσινου Ταμείου» είναι συμπληρωματικά σε άλλες δράσεις για το περιβάλλον και είναι 420 εκατομμύρια ευρώ για τα επόμενα τέσσερα χρόνια, φέτος και τα επόμενα τρία χρόνια.

Επαναλαμβάνω, μακάρι να μπορούσαν να ήταν διπλάσια και τριπλάσια και τετραπλάσια από αυτά. Με βάση το πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, σε αυτά μπορούμε να δεσμευτούμε. Αν βελτιωθούν τα πράγματα θα δεσμευτούμε και σε περισσότερα. Αλλά προς το παρόν, σε αυτά μπορούμε να δεσμευτούμε και γι’ αυτό το κάνουμε και γι’ αυτό κάνουμε σήμερα την παρουσίαση.

Π. ΤΟΥΜΑΣΗΣ: Μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι αυτά τα χρήματα που θα μείνουν μέσα, τα 3.600 σύμφωνα με τους υπολογισμούς, ή τέλος πάντων όσα είναι, αποκλείεται κάποια στιγμή να καταλήξουν για να καλύψουν τρύπες του ελλείμματος, δηλαδή να πάνε σε κάποια ασφαλιστικά ταμεία, να πάνε σε κάποιες ανάγκες, λόγω της δημοσιονομικής κατάστασης της χώρας; Και αν είστε και προετοιμασμένος, για πιθανές προσφυγές από πλευράς πολιτών, γιατί είχε ακουστεί κάτι τέτοιο, ότι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα σχετικά με το θέμα του ΣτΕ. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Δεν υπάρχει πρόβλημα. Ως προς το πρώτο, η διάταξη στο νόμο μιλάει για Κοινή Υπουργική Απόφαση των δύο Υπουργείων. Αυτό είναι μια διασφάλιση ότι τα χρήματα αυτά θα πάνε για τους σκοπούς του «Πράσινου Ταμείου» και γι’ αυτό έχει μπει μια Κοινή Υπουργική Απόφαση. Δηλαδή δεν μπορούν να πάνε στον κρατικό προϋπολογισμό, με μια απόφαση του Υπουργού Οικονομικών.

Όμως, θέλω να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Δεν έχουμε εδώ δύο Υπουργεία, τα οποία δεν καταλαβαίνει το ένα τις ανάγκες του άλλου. Είμαστε μια ενιαία Κυβέρνηση, με ένα ενιαίο πολύ μεγάλο πρόβλημα, που είναι πώς προχωράει η χώρα και μένει όρθια και πώς δεν λαμβάνονται επιπλέον μέτρα που θα πλήξουν τους πλέον αδύναμους.

Με βάση αυτό, αλλά και με βάση τις πραγματικές ανάγκες της αποκατάστασης του περιβάλλοντος, που είναι μια από τις κεντρικές πολιτικές της Κυβέρνησης, πάρθηκε αυτή η απόφαση και αποτυπώθηκε με τον τρόπο αυτό, μέσα στο κείμενο.

Άρα, η συμφωνία που υπάρχει είναι ακριβώς να τηρηθεί αυτό το 5%, δυνητικά, ως δυνατότητα διάθεσης στον κρατικό προϋπολογισμό.

Εδώ, όμως, να πούμε, και αν θέλετε και δεν το παρατήρησε κανείς αυτό στην πράξη, έχουμε προβλέψει τα 400 αυτά εκατομμύρια, σε σχέση με τα τέσσερα δισ. ευρώ που προβλέπουμε ως συνολικά έσοδα, δεν είναι 5%, είναι παραπάνω. Γιατί το αποθεματικό μπαίνει κάθε χρόνο και το 5% υπολογίζεται πάνω στο συνολικό αποθεματικό που υπάρχει στο τέλος κάθε έτους. Άρα, εμείς πιστεύουμε ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να δαπανήσουμε αυτά τα χρήματα και ευελπιστούμε και με μια, δεν θα έλεγα υπέρμετρη αισιοδοξία, ότι θα υπάρξουν και ακόμα περισσότεροι πόροι και συμπληρωματικοί.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ:  Ο νόμος για τους ημιυπαίθριους λέει ότι τα χρήματα από τις δηλώσεις κατευθύνονται στον ειδικό λογαριασμό για να διατεθούν μετά για κοινόχρηστους χώρους κλπ.

Αν διατεθούν στον κρατικό προϋπολογισμό και με δεδομένη τη νομολογία του ΣτΕ, δεν υπάρχει κίνδυνος να ακυρωθούν, να ακυρωθεί η όλη διαδικασία και ο κόσμος που έχει κάνει τις δηλώσεις να βρεθεί με ένα άχρηστο χαρτί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, ας μην προτρέχουμε. Δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος. Η νομολογία και οι αποφάσεις του ΣτΕ, βεβαίως, λαμβάνουν υπόψη τους τη νομοθεσία, όμως ταυτόχρονα, λαμβάνουν υπόψη και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα.

Επαναλαμβάνω, δεν υπάρχει νομολογία του ΣτΕ εν κενώ. Και αυτό είναι απολύτως σαφές. Αν κοιτάξετε τις αποφάσεις του θα διαπιστώσετε το ΣτΕ είναι ευαίσθητο ταυτόχρονα σε ζητήματα περιβάλλοντος, αλλά αναγνωρίζει και τις ανάγκες που υπάρχουν, από τη δημοσιονομική κατάσταση, στην οποία έχει βρεθεί η χώρα. Άρα, δεν έχουμε φόβο, ότι εξαιτίας του πλαφόν, αυτού του οποίου έχει τεθεί, θα εκπέσει ο νόμος είτε των ημιυπαίθριων είτε των αυθαίρετων.

Σας θυμίζω δε ότι στο νόμο των αυθαίρετων, υπάρχει και μια φράση που λέει «εντός του πλαισίου της δημοσιονομικής πολιτικής της χώρας και του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος Δημοσιονομικής Στρατηγικής».

ΑΡΓ. ΔΕΜΕΡΤΖΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω ένα θέμα που είναι της ημέρας, αν θα αντιμετωπιστεί το θέμα των ημιυπαίθριων με μια νέα παράταση ή θα ενταχθούν όσοι επιθυμούν από εδώ και πέρα στο νόμο των αυθαίρετων, που πάλι κι εκεί υπάρχει μια συζήτηση για παράταση, το φάγαμε το διάστημα, τώρα νομίζω είναι πολύ λίγο που απομένει.

Και ένα σχόλιο, αν θέλετε να μου πείτε κάτι, παρατηρώ ότι δεν έχει κάτι ή μου διέφυγε, που να αφορά τον πολεοδομικό σχεδιασμό. Έχετε αναλάβει, με το νόμο για τα αυθαίρετα, μια πρωτοβουλία, μια δέσμευση, στις περιοχές που θα δηλωθούν αυθαίρετα, εφόσον υπάρχουν προϋποθέσεις να γίνει και πολεοδομικός σχεδιασμός. Δεν έχει τίποτα το «Πράσινο Ταμείο» γι’ αυτό. Μήπως έχει από κάποιους άλλους πόρους προβλεφτεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα, το Υπουργείο έχει δηλώσει ότι δεν σκοπεύει να δώσει παράταση για τους ημιυπαίθριους. Τις τελευταίες ημέρες, είμαστε αποδέκτες αιτημάτων να δοθεί παράταση, η οποία βασίζεται στο γεγονός ότι υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα στις πολεοδομίες, εξαιτίας καταλήψεων, των απεργιών και τα λοιπά. Θα το σταθμίσουμε, η πρόθεσή μας δεν είναι να υπάρξει παράταση. Αν δοθεί παράταση θα είναι για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα, ακριβώς για να λύσουμε το πρόβλημα των απεργιών που υπήρχαν, γιατί δε θέλουμε να ταλαιπωρήσουμε τους πολίτες.

Αλλά έχουμε κάνει απολύτως ξεκάθαρο ότι η ρύθμιση για τους ημιυπαίθριους κλείνει. Αυτό που υπάρχει είναι η ρύθμιση για τα αυθαίρετα. Η ανταπόκριση που έχουμε θεωρούμε ότι είναι θετική, με βάση και το γεγονός ότι πάντα στα ζητήματα αυτά, ξέρουμε όλοι, ο κόσμος συνωστίζεται προς το τέλος της περιόδου.

Εδώ, να τονίσω ότι είναι η πρώτη φορά που γίνεται μια πλήρως ηλεκτρονική διαδικασία, η οποία πιστεύουμε ότι έχει βοηθήσει πάρα πολύ και τους πολίτες, αλλά και τους μηχανικούς που αναλαμβάνουν τη διαμεσολάβηση. Το Υπουργείο με ευθύνη της Γενικής Γραμματείας Χωροταξίας δίνει και θα συνεχίσουν να δίνει συνεχείς ερωταπαντήσεις, για να λύσουν συγκεκριμένα θέματα.

Ως προς τον πολεοδομικό σχεδιασμό, αυτό δεν είναι εκτός των προθέσεών μας. Έχετε δίκιο, δεν αποτυπώνεται μέσα, αλλά θα μπορούσε να είναι μέρος της δράσης για τις αστικές αναπλάσεις. Είναι κάτι το οποίο έχουμε δεσμευτεί και θα υπάρξει πρόβλεψη ποσών από το «Πράσινο Ταμείο».

Γ. ΛΙΑΛΙΟΣ: Η ρύθμιση για τους ημιυπαίθριους, λέει σαφώς ότι τα χρήματα τα οποία συγκεντρώνονται, θα καταλήγουν στις περιοχές από όπου προήλθαν και όχι γενικά σε όποιον έχει την ετοιμότητα να υποβάλλει μια δήλωση.

Πώς διασφαλίζεται η κατανομή των εσόδων από τους ημιυπαίθριους στις περιοχές από τις οποίες προήλθαν; Δε βλέπω να υπάρχει κάποια τέτοια πρόθεση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Ναι, είναι προφανές ότι αυτό είναι κριτήριο στην αξιολόγηση, όμως, αν δεν υπάρξει καμία απολύτως πρόταση από ένα Δήμο ή ομάδες Δήμων, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να δαπανηθούν τα χρήματα αλλιώς.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Ναι, να σας πω σε αυτό μια πληροφορία ακόμα. Αυτή όλη η διαδικασία, όπως ξέρετε, διεκπεραιώνεται μέσα από τις τράπεζες και μέσα από το διατραπεζικό σύστημα ΔΙΑΣ.

Άρα επομένως το «Πράσινο Ταμείο» έχει μια πολύ καλή ενημέρωση, σχετικά με το πόσα χρήματα έχουν εισρεύσει και από ποιες περιοχές. Άρα ξέρουμε με άλλα λόγια τι έχει συνεισφέρει ο κάθε Δήμος. Οι δηλώσεις των πολιτών υποβάλλονται στις πολεοδομίες. Οι πολεοδομίες είναι συγκεκριμένες και αφορούν συγκεκριμένες περιοχές.

Αυτό καταγράφεται, υπάρχει ένας κωδικός, άρα επομένως η κάθε είσπραξη ξέρουμε από ποια πολεοδομία έχει προέλθει.

Άρα επομένως έχουμε μια καλή εικόνα της κατανομής αυτών των χρημάτων που έχουν εισρεύσει στο ταμείο ανά γεωγραφική περιοχή.

Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα, το λέει ο νόμος, κάποιο μικρό μέρος αυτών των χρημάτων να ανακατανεμηθεί στους όμορους Δήμους, αλλά αυτό είναι σε αυτή τη φάση ένα ειδικότερο ζήτημα. Επομένως υπάρχει αυτή η πρόβλεψη και υπάρχει και η πληροφορία και θα τηρηθεί αυτή η αρχή.

Ν. ΓΡΥΛΛΑΚΗΣ: Στους ημιυπαίθριους υπήρξε μεγάλη ανταπόκριση, 660.00 κόσμος πήγε. Στην τακτοποίηση έχουν πάει γύρω στις 40.000, επί του παρόντος.

Ένα μεγάλο πρόβλημα που κρατάει τον κόσμο είναι ότι υπάρχουν δεκάδες αδιευκρίνιστα στοιχεία. Έχει τελειώσει ο πρώτος μήνας, εξακολουθούν να παραμένουν αδιευκρίνιστα πολλά κομμάτια αυτής της ρύθμισης.

Πιστεύετε ότι ο χρόνος που απομένει, ο ένας μήνες, δηλαδή τις επόμενες βδομάδες, δηλαδή όταν θα έχει τελειώσει η προθεσμία θα ξεκινήσετε αυτή την εξόρμηση ενημέρωσης;

Πώς το αντιμετωπίζετε και αν τελικά πιστεύετε, γιατί η αίσθηση που έχω είναι ότι αρκετός κόσμος ενδιαφέρεται και ρωτάει κλπ., αλλά διστάζει να κάνει το επόμενο βήμα. Πώς το αντιμετωπίζετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δύο απαντήσεις σε αυτό, το οποίο είναι πολύ σωστό και σημαντικό. Το πρώτο είναι ότι η ρύθμιση των αυθαιρέτων είναι μια πραγματικά καινοτόμα ρύθμιση, η οποία μέσα από τη διάταξη για τη μη δυνατότητα μεταβίβασης κάνει μία πραγματική αλλαγή με το παρελθόν. Αυτό είναι κάτι το οποίο σιγά – σιγά αντιλαμβάνεται ο κόσμος και το βλέπουμε από το πλήθος των ερωτημάτων που δεχόμαστε, τόσο εμείς ως Υπουργείο όσο και το ΤΕΕ, που έχει αναλάβει να απαντά σε ζητήματα που θέτουν οι μηχανικοί. Το γεγονός ότι απαντάμε συνέχεια με έναν αριθμό ερωταπαντήσεων, δείχνει το ενδιαφέρον και αλλά κι ότι υπάρχουν μια σειρά από συγκεκριμένα ερωτήματα, τα οποία πρέπει να απαντηθούν. Δεν βγήκαμε από την αρχή, από τις πρώτες ημέρες, με μια διαδικασία ενημέρωσης ευρύτερη, γιατί έτσι κι αλλιώς η ρύθμιση είχε αρκετή δημοσιότητα και γιατί πάντα σε παρόμοιες πρωτοβουλίες περιμένεις μερικές εβδομάδες. Πιστεύουμε ότι την επόμενη εβδομάδα, θα μπορέσουμε, ήδη, να βγούμε με μία διαδικασία ενημέρωσης.

Αντιλαμβανόμαστε πάρα πολύ καλά το θέμα της χρηματοδοτικής στενότητας, η οποία υπάρχει, αυτή τη στιγμή, γιατί έχουν πέσει πολλά πράγματα μαζί. Στην πράξη, όμως, η ρύθμιση των αυθαιρέτων είναι ένας τρόπος, ώστε κάποιος να κατοχυρώσει την περιουσία του και με αυτή τη γενική θεώρηση την προωθούμε.

Παρακολουθούμε σε καθημερινή βάση από το ηλεκτρονικό πρόγραμμα την πορεία της. Θα κάνουμε τις απαραίτητες κινήσεις, όταν χρειάζεται. Προς το παρόν, όμως, θεωρούμε ότι η ανταπόκριση είναι η αναμενόμενη με βάση το γεγονός, και το ξέρετε όλοι σας πάρα πολύ καλά, ότι τα αιτήματα προς το τέλος πάνε εκθετικά και δεν είναι γραμμικά.

Μ. ΤΖΑΝΝΕ: Ρώτησα αν θεωρείτε εφικτό να υλοποιηθεί ο στόχος που είχατε θέσει προ μηνών για έσοδα 600 εκατομμυρίων ευρώ από παράβολα αν δεν κάνω λάθος, μέχρι τέλος του χρόνου, με βάση την πορεία που έχει η ρύθμιση μέχρι τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παραμένουμε σ’ αυτό το στόχο και θυμίζω ότι η πρόβλεψη για το τέλος του χρόνου δεν αφορά μόνο στα παράβολα, αφορά επίσης και στην πρώτη δόση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία διευκρίνιση στο προηγούμενο θέμα που συζητούσαμε. Είπατε αρχικά στην εισήγησή σας ότι το Ταμείο αυτό, χωρίς να αρχίσει να έχει πόρους από όλες αυτές τις ρυθμίσεις που έχουν γίνει από το 2010 και μετά, είχε μία προίκα 400 εκατομμύρια. Σωστά;

Άρα δηλαδή με το που ιδρύθηκε, πήρε κάποια λεφτά και τα έβαλε στο ταμείο του. Άρα αυτά διαθέτετε. Δε διαθέτετε τίποτα από τα καινούργια χρήματα μέχρι το 2014. Αυτό αντιλαμβάνεται κανείς με τα απλά νούμερα έτσι όπως το λέτε. Σωστά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα ήταν σωστό, αν τα υπόλοιπα χρήματα εξαφανιζόντουσαν.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Εντάξει, μένουν γενικά ως διαθέσιμά του είπατε, άσχετα αν θα χρησιμοποιηθούν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μένουν ως διαθέσιμα χρήματα τα οποία έχουν συλλεχθεί, για ένα συγκεκριμένο σκοπό, και για το σκοπό αυτό θα δαπανηθούν.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Μελλοντικά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Το γεγονός ότι το Ταμείο αυτό είχε στο τέλος του 2010 μία «προίκα» 400 εκατομμυρίων, δεν σημαίνει ότι αυτή η «προίκα» θα είχε δαπανηθεί. Το γεγονός ότι υπήρχε και είχε σωρευθεί, εδώ και χρόνια, δεν πάει να πει ότι αυτά τα χρήματα είχαν δαπανηθεί. Αντιλαμβάνομαι ότι κάνετε μία εξίσωση..

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Όχι, προσπαθώ να μιλήσουμε με όρους πραγματικούς. 400 εκατομμύρια είχε προίκα. Αυτά προγραμματίζετε ότι θα καταναλώσετε, ότι θα διαθέσετε μέχρι το 2014.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προγραμματίζουμε ότι θα διαθέσουμε 400 εκατομμύρια ευρώ. Αυτή τη στιγμή, το Ταμείο έχει διαθέσιμα ένα δισ. ευρώ. Θέλετε να πείτε ότι ξοδεύουμε αυτά τα οποία βρήκε; Μπορείτε να το πείτε. Εγώ θέλω να σας πω ότι ξοδεύουμε ένα ποσοστό, από αυτά τα οποία έχουμε.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Κύριε Υπουργέ δεν θέλω να πω τίποτα και όλοι αντιλαμβανόμαστε την κατάσταση.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Θα πρέπει να πούμε ότι στα 400 εκατομμύρια υπάρχει και μερίδιο των ημιυπαίθριων, και είναι το ποσό εκείνο το οποίο χρηματοδοτεί το πρόγραμμα «Απόκτηση κοινοχρήστων χώρων». Άρα, και μερίδιο από τα χρήματα που έχουν εισρεύσει από τους ημιυπαίθριους είναι μέσα στα 400 εκατομμύρια.

Ν. ΠΕΡΠΕΡΑΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Η κα Μπιρμπίλη όταν ήταν Υπουργός και έκανε το «Πράσινο Ταμείο», μας είπε για 400 εκατομμύρια ότι υπάρχουν, ότι ξεκινάει με αυτή την προίκα πριν τους ημιυπαίθριους.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Ναι, αλλά σας λέω ότι το πρόγραμμα το οποίο αφορά την απόκτηση κοινοχρήστων χώρων χρηματοδοτείται από χρήματα των ημιυπαιθρίων. Άρα στα 400 εκατομμύρια ένα μερίδιο προέρχεται από αυτή την πηγή. Είναι 400 εκατομμύρια, ένα μερίδιο των οποίων είναι χρήματα των ημιυπαιθρίων και τα οποία χρηματοδοτούν το πρόγραμμα των κοινοχρήστων χώρων. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Φ. ΧΡΥΣΟΧΟΟΥ: Είπατε πριν από λίγο κ. Υπουργέ ότι τα 3,6 δις που απομένουν μπορούν να πάνε σε συμφωνία με Κοινή Υπουργική Απόφαση με τον Υπουργό Οικονομικών δυνητικά στον κρατικό προϋπολογισμό, που σημαίνει ότι στην περίπτωση που λόγω των προβλημάτων των δημοσιονομικών που έχει η χώρα μας, δυνητικά μπορούν να πάνε στον κρατικό προϋπολογισμό, που σημαίνει ότι αν δηλαδή μπορούν να αποφασίσουν οι δύο Υπουργοί, αν δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις και δεν έχει ο κόσμος να φάει, δεν θα κοιτάξουν το περιβάλλον, θα τα πάνε στον κρατικό προϋπολογισμό. Μία ερώτηση ρωτάμε, εάν αυτό είναι εφικτό ή όχι. Μιλήσατε για δυνητικά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το προβλέπει. Περιγράφετε το νόμο και νομίζω πως και η εξήγηση που δώσατε ήταν ακριβώς η σωστή. Δυνητικά, βεβαίως, μπορεί να γίνει αυτό. Όπως δυνητικά, μπορώ να σας πω ότι μπορεί αύριο το πρωί να αποφασίσει η Κυβέρνηση να περάσει και ένα νόμο με τον οποίο κάνει κάτι παραπάνω από αυτά που έχει κάνει.

Θέλω να σας παρακαλέσω όλους να αντιληφθούμε ότι, εδώ, έχουμε ένα πολύ σημαντικό ζήτημα που είναι η προστασία του περιβάλλοντος, για την οποία δημιουργήθηκε μια δομή, η οποία έχει χρήματα, θα έχει περισσότερους. Και έχουμε και ένα άλλο ζήτημα, του οποίου αντιλαμβανόμαστε όλοι μας τη σημασία του, που είναι η συγκεκριμένη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας.

Δεν είναι δυνατόν, επειδή κάποιο Υπουργείο έχει ένα συγκεκριμένο προγραμματισμό, να αγνοήσει τελείως τι γίνεται στα υπόλοιπα, όταν καλεί η Κυβέρνηση τους πολίτες να κάνουν μία σειρά από θυσίες και αναγκάζεται να κάνει περικοπές μισθών, συντάξεων και να αυξήσει τους φόρους. Είναι προφανές.

Δεν μπορούμε να μιλάμε για δύο πράγματα, τα οποία δεν τέμνονται. Τέμνονται, και άρα οι αποφάσεις που παίρνονται είναι υπεύθυνες, διατηρώντας στο βαθμό που μπορεί κάποιος, στη σημερινή συγκυρία, τον προσανατολισμό για τους πόρους αυτού του Ταμείου, χωρίς να λέμε ότι αυτά τα λεφτά εξαφανίζονται. Διότι είναι τελείως διαφορετικό να παραμείνουν τα υπόλοιπα διαθέσιμα και να κατανεμηθούν στη συνέχεια από το να δαπανηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία, θα μπορούσα κι εγώ να σας πω ότι αν η χώρα δεν είχε κάνει την περικοπή των μισθών και συντάξεων που έκανε, θα είχε φτάσει σε σημείο πτώχευσης, οπότε δεν θα μιλούσαμε για κανένα «Πράσινο Ταμείο». Δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

Γ. ΛΙΑΛΙΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Δηλαδή δεν γνώριζε η κυβέρνηση την κακή οικονομική κατάσταση πριν ένα χρόνο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, και γι’ αυτό συνεχίζει να μαζεύει πόρους σ’ αυτή την κατεύθυνση. Γι’ αυτό έχει βάλει ένα συγκεκριμένο κανόνα, για τον τρόπο με τον οποίο αυτοί οι πόροι θα δαπανηθούν και γι’ αυτό λέει ότι…

Μ. ΤΖΑΝΝΕ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Λέω ότι και στον πρόσφατο νόμο για τα αυθαίρετα αναφέρεται και περιγράφεται με μεγάλη λεπτομέρεια η λειτουργία του «Πράσινου Ταμείου», που ο νόμος για τα αυθαίρετα απ’ ό,τι θυμάμαι ήρθε στη Βουλή τον Ιούλιο του 2011, δηλαδή πριν από 2 – 3 μήνες, που η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας ήταν γνωστή νομίζω σε όλους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ο νόμος για τα αυθαίρετα προβλέπει τη λειτουργία του «Πράσινου Ταμείου». Δεν αφίσταται η λειτουργία του «Πράσινου Ταμείου» από αυτά που λέει ο νόμος για τα αυθαίρετα. Αυτό που αλλάζει είναι τα ποσά που μπορούμε να διαθέσουμε άμεσα και τα ποσά που μπορούμε να διαθέσουμε αργότερα.

Αν με ρωτάτε για την κατάσταση της χώρας, θέλω να σας θυμίσω ότι αναγκάζεται η Κυβέρνηση να πάρει αποφάσεις με βάση το πώς κινείται η κατάσταση αυτή και, πολλές φορές, αυτές οι αποφάσεις είναι καινούργιες. Δηλαδή αναγκαστήκαμε να πάρουμε αποφάσεις τώρα, για να κλείσουμε τον Προϋπολογισμό του 2011. Αναγκαστήκαμε να πάρουμε αποφάσεις νωρίτερα για προβλήματα, τα οποία δημιουργήθηκαν στο δρόμο. Η χώρα είναι σε μία πολύ  μεγάλη ύφεση. Κόβουμε μισθούς και συντάξεις, αυξάνουμε φόρους και μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο επιβεβαιώνουμε τη βούλησή μας να προστατεύσουμε το περιβάλλον.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Εν πάση περιπτώσει, εγώ θα έλεγα μακάρι να γίνουν κι αυτά τα έργα, να δοθούν και αυτά τα 400 εκατομμύρια, γιατί …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χαίρομαι που το λέτε αυτό διότι – με συγχωρείτε που σας διακόπτω – έχουμε και ένα παράδοξο. Δεν είχα ούτε μία ερώτηση από κάποιος από εσάς για το περιεχόμενο. Εστιάσατε όλοι στο ποσό. Εγώ θέλω να σας πω το εξής. Αν από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Προστασίας του Περιβάλλοντος και Αειφόρου Ανάπτυξης και από το «Πράσινο Ταμείο», όπως πιστεύουμε και ελπίζουμε, δαπανηθούν μέχρι τέλος του 2014, τα χρήματα που πρέπει για την προστασία και ανάδειξη του περιβάλλοντος με συμπληρωματικό τρόπο, θα έχουμε αλλάξει πολλά πράγματα σ’ αυτή τη χώρα. Αν δαπανήσουμε τα ίδια χρήματα, χωρίς να το κάνουμε με σωστό τρόπο, δεν θα έχουμε αλλάξει πράγματα στη χώρα.

Άρα, λοιπόν, αντιλαμβάνομαι γιατί εστιάζετε στο γεγονός για τα 400 εκατομμύρια, αλλά εγώ θέλω να εστιάσω και στο γεγονός ότι, για πρώτη φορά, υπάρχει ένας συγκεκριμένος σχεδιασμός με αξιολογήσεις, με δράσεις, που θα κάνει τη διαφορά, μέσα από συγκεκριμένες δράσεις, που θα τις δει ο πολίτης, είτε ζει στην Αθήνα, είτε στη Θεσσαλονίκη, είτε ζει σε άλλες πόλεις της χώρας.

Τ. ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ: Υπάρχει μια σύγχυση όσον αφορά τα αυθαίρετα και αυτό που πλέον και κατά τη γνώμη μου ορθά μπήκε, στις μεταβιβάσεις να βεβαιώνεται ότι όλα είναι εντάξει. Αυτό θα ισχύσει και ισχύει και για τις πράξεις μεταβίβασης που έχουν να κάνουν από τις Τράπεζες προς τους δικαιούχους που πριν είχαν υποθήκη το σπίτι τους γιατί είχαν δανειοδοτηθεί; Υπάρχει μια σύγχυση εκεί πέρα και οι Τράπεζες λίγο έχουν θέσει κάποιο θέμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε μιλήσει με τις τράπεζες και διευκρινίσαμε ότι δεν αφορά σε αυτού τους είδους τις υποθέσεις, δηλαδή τις υποθήκες κ.ο.κ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αφορά τις υποθήκες που αφορούν τις Τράπεζες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Το έχουμε διευκρινίσει αυτό. Οι τράπεζες είχαν ερωτήματα από τους νομικούς συμβούλους τους, κατά πόσο μια εγγραφή υποθήκης ή μια αλλαγή ή μια προσημείωση, απαιτούν όλη τη διαδικασία. Και απαντήσαμε ότι όχι, αυτό δεν εντάσσεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν χρειάζεται δηλαδή δήλωση …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Παρακαλώ.

Λ. ΣΤΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗ: Επανέρχομαι πάλι στο ποσό εγώ. Είπατε ο κουμπαράς τέλος του 2011 1,6. Από αυτό το ποσό τι αντιστοιχεί στους ημιυπαίθριους. Δεύτερον, από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στη βενζίνη το 50% έχει αποδοθεί κάτι στο «Πράσινο Ταμείο» το 2011 ή το 2010; Και, αν έχουν διατεθεί χρήματα, αν έχει αποφασιστεί, να διατεθούν χρήματα από το «Πράσινο Ταμείο» για την απαλλοτρίωση της έκτασης στην Ακαδημία Πλάτωνος. Είναι παλιότερη απόφαση του ΥΠΕΚΑ η απαλλοτρίωση της έκτασης.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Τα ποσά είναι 1007 δις. Οι ημιυπαίθριοι είναι 650 εκ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα λέτε πάλι;

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Είναι 1007 δις το ακριβές νούμερο. Αυτό είναι το αποθεματικό. 1 δις λοιπόν. Δεν είναι 1,7. 1 δις. Από αυτό οι ημιυπαίθριοι είναι 650 εκ. Το αποθεματικό είναι 282 εκ., τα δάση, ο Ειδικός Φορέας Δασών, είναι 68 εκ. και υπάρχει και η ταμειακή διαχείριση που είναι 6,2 εκ.. Είναι ο τρεχούμενος λογαριασμός στον οποίον εισρέουν τα χρήματα και από τον οποίον μόλις φτάσουν σε κάποιο όριο πάνε στον έντοκο λογαριασμό. Αυτό κάνει 1 δις. Αυτά είναι τα νούμερα σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι να φτάσουμε στο 1,6 όμως, στη δημοπρασία των ρύπων;

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Αυτά είναι τα διαθέσιμα 20.10.2011 που σας λέω αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά μέχρι τέλος του έτους;

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Υπολογίζουμε περίπου 1,6 δις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Αυτό ρωτάω. Ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας. Από την δημοπρασία ρύπων ας πούμε πόσο, 80 εκ. είναι, 90 εκ.,. 100 εκ.; 5% από το ποσό της δημοπρασίας.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Από τους ρύπους οι αναμενόμενες εισροές για το «Πράσινο Ταμείο» μέχρι 31.12 είναι 7,5. Το υπόλοιπο ποσό των δικαιωμάτων από τη δημοπρασία των ρύπων πάει στον ΔΕΣΜΗΕ. Από τα δάση έχουμε 30.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκατομμύρια.

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Εκατομμύρια. Για εκατομμύρια μιλάμε. Επομένως να τα ξαναπούμε. Ποιες είναι οι αναμενόμενες εισροές μέχρι 31.12. Από τους ημιυπαίθριους 600, αυτό που έχουμε υπολογίσει περίπου. Έχει σχεδόν ολοκληρωθεί η διαδικασία. Από τα αυθαίρετα 300. Από τους ρύπους 7,5. Από τα δάση 30. Τα δάση είναι οτιδήποτε αφορά τον Ειδικό Φορέα Δασών. Από τόκους εκτιμάμε ότι θα έχουμε 42. Μέσω Εφοριών, ότι δηλαδή εισπράττεται από τις Εφορίες και αποδίδεται στο «Πράσινο Ταμείο», αναμένουμε να είναι 50 εκ. και διάφορα άλλα είναι 4,7. Αυτή είναι η κατανομή.

Αυτό που θέλω να σας πω, αν μου επιτρέπετε, είναι ότι οι πόροι είναι πάρα πολλοί. Υπάρχει μια πλειάδα πόρων μέσα στους οποίους είναι και το τάλιρο της βενζίνης. Είναι μια μεγάλη γκάμα πόρων.

Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε, όπως ορίζει και ο νόμος του «Πράσινου Ταμείου», να εκδώσουμε μια Υπουργική Απόφαση η οποία θα είναι έτοιμη μέσα στις επόμενες μέρες και θα υπογραφεί από τον Υπουργό, με την οποία θα γίνει η τακτοποίηση αυτών των πόρων, ώστε να καταλάβουμε σε τι ομάδες εντάσσονται και να παρακολουθήσουμε τη ροή τους, τη διαδικασία δηλαδή με την οποία εισπράττονται. Ο πόρος στον οποίον αναφέρεστε είναι ένας από όλους αυτούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

Κ. ΣΕΡΡΑΟΣ: Αυτές είναι οι αναμενόμενες μέχρι 31.12. Εισροές. Εισροές είναι αυτές.

Κ. ΒΟΥΤΣΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ επειδή βλέπουμε ότι τα 100 από τα 400 εκ. πηγαίνουν για απαλλοτριώσεις και δεδομένου όπως είπατε ότι το Συμβούλιο Επικρατείας λειτουργεί σε αυτή τη χώρα και όχι σε κάποια άλλη, σκέφτεστε να κάνετε κάτι για τη μεταφορά συντελεστή δόμησης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το αφήσουμε αυτό για μια άλλη συζήτηση και όχι για σήμερα; Δεν έχω κάτι να πω επ’ αυτού αυτή τη στιγμή.

Π. ΤΟΥΜΑΣΗΣ: Ένα σχόλιο γι’ αυτά που θα περιμένουμε σήμερα μας κάνετε ως πρώην Υπουργός Οικονομικών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας κάνω σχόλιο, όχι ως πρώην Υπουργός Οικονομικών, αλλά ως ένας Έλληνας πολίτης και προφανώς μέλος μιας Κυβέρνησης, που διαπραγματεύεται αυτή τη στιγμή στις Βρυξέλες μια από τις πιο κρίσιμες αποφάσεις της Ευρωζώνης, από την οποία ελπίζουμε να προκύψει μια σημαντική βελτίωση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, δηλαδή μια ελάφρυνση στις πλάτες των Ελλήνων πολιτών και ταυτοχρόνως αποφάσεις οι οποίες θα σταθεροποιήσουν την Ευρωζώνη.

Γιατί αυτή τη στιγμή το πρόβλημα της Ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα, δεν είναι τουλάχιστον μόνο η Ελλάδα, αλλά είναι και άλλες χώρες και οι αποφάσεις που πρέπει να παρθούν πρέπει να αφορούν τη συνολική σταθερότητα της Ευρωζώνης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το σχέδιο «Ήλιος» έχει μόλις λίγους μήνες ζωής και έχουμε καταφέρει να κινητοποιήσουμε και το ενδιαφέρον, αλλά και τη διαδικασία λήψης αποφάσεων, εντός και εκτός της χώρας. Είναι ένα πολύ επωφελές και ρεαλιστικό σχέδιο και για την Ελλάδα και για την Ευρώπη, ειδικά για χώρες όπως η Γερμανία. Σήμερα, η συζήτηση επικεντρώνεται και ειδικά με την Γερμανία, στους δύο τομείς που μόλις ξεκαθαριστούν, θα ανοίξουν και ουσιαστικά οι δρόμοι της υλοποίησης: τα δίκτυα και την χρηματοδότηση. Και για τους δύο αυτούς τομείς υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες λύσεις, που έχουν προταθεί και βρίσκουν θετική ανταπόκριση και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από πολλούς εταίρους μας στην Ευρωζώνη. Στην πρόσφατη συνάντηση με τον Υπουργό Οικονομίας και Τεχνολογίας της Γερμανίας, τον κ. Ρέσλερ, επιβεβαιώθηκε η κοινή αντίληψη πάνω σε αυτά τα ζητήματα, η ενθάρρυνση των Γερμανών επενδυτών για συμμετοχή σε αυτό το σχέδιο, αλλά και η πρόθεση να κινηθούμε από κοινού σε ευρωπαϊκές πολιτικές που θα στηρίξουν το έργο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια είναι τα επόμενα βήματα για το Ελληνικό; Πότε θα έχουμε κάτι χειροπιαστό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η «Ελληνικόν ΑΕ» προχωρά τα νομικά και χωροταξικά ζητήματα της έκτασης του Ελληνικού, το Ταμείο Αποκρατικοποιήσεων ετοιμάζει τη δημόσια πρόσκληση ενδιαφέροντος με τους χρηματοοικονομικούς συμβούλους του Δημοσίου και εγώ με εντολή του Πρωθυπουργού έχω αναλάβει το συντονισμό των εμπλεκομένων φορέων και Υπουργείων. Σε ένα μήνα από σήμερα θα έχουμε δημοσιοποιήσει την πρόκληση ενδιαφέροντος και το μεγάλο αυτό έργο θα πάρει το δρόμο του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πρόσφατη υπογραφή της συμφωνίας με το Κατάρ για τα ορυχεία χρυσού έστειλε ένα θετικό μήνυμα σε ό,τι αφορά τις επενδύσεις. Τι άλλο να περιμένουμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το θετικό μήνυμα της συμφωνίας είναι ότι μετά από μια μακρά περίοδο κρίσης εμπιστοσύνης, επενδυτές έρχονται με στόχο να δεσμεύσουν κεφάλαια εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και τελικά να εμπιστευθούν την ελληνική οικονομία. Είναι επίσης θετικό ότι το Κατάρ, ξεκίνησε να υλοποιεί τη δέσμευση για επενδύσεις στην Ελλάδα ύψους πέντε δισ. ευρώ. Μπορούμε να περιμένουμε και άλλες τέτοιες ειδήσεις. Ως προς το ΥΠΕΚΑ ξέρουμε ότι οι πλέον δυναμικοί τομείς ανάπτυξης και επενδύσεων, όπως η διαχείριση απορριμμάτων, οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας – ήλιος, άερας, βιομάζα, γεωθερμία – το φυσικό αέριο και η έρευνα υδρογονανθράκων ήδη προσελκύουν έντονο επενδυτικό ενδιαφέρον και είμαι σίγουρος ότι τους επόμενους μήνες θα έχουμε θετικά επενδυτικά νέα. Όπως θετικά νέα θα παρουσιάσουμε σύντομα και από το ξεμπλοκάρισμα των επενδύσεων που εκκρεμούσαν προς αδειοδότηση στο Υπουργείο μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, στην τελευταία Κυβερνητική Επιτροπή ο Υπουργός Οικονομικών ανέφερε ότι οδηγούμαστε σε αναθεώρηση της συμφωνίας της 21^ης Ιουλίου. Τι θα σήμαινε ένα κούρεμα της τάξης του 50% του δημοσίου χρέους για την χώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προτρέχετε. Αλλαγή στη συμφωνία της 21^ης Ιουλίου – αν υπάρξει – δεν συνεπάγεται απαραίτητα κούρεμα της τάξης του 50%. Σε κάθε περίπτωση για εμάς η συμφωνία της 21^ης Ιουλίου είναι η βάση κάθε συζήτησης. Ένα μεγάλο «κούρεμα» ενέχει και πολύ μεγάλους κινδύνους για την οικονομία της χώρας, για το τραπεζικό σύστημα, τα ασφαλιστικά ταμεία, τη ρευστότητα στην οικονομία. Μπορεί να δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει. Και βέβαια, είναι απολύτως αχαρτογράφητες οι επιπτώσεις του στην υπόλοιπη Ευρωζώνη, αλλά και στο ίδιο το Ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι η Σύνοδος Κορυφής, στις 17 και 18 Οκτωβρίου θα είναι έτοιμη να δώσει λύση στο ελληνικό πρόβλημα, μετά και τη συζήτηση Μέρκελ-Σαρκοζί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο κι αν ακούγεται περίεργο, το βασικό ζητούμενο από τη Σύνοδο Κορυφής δεν είναι οι αποφάσεις για την Ελλάδα. Ακόμα και οι καλύτερες δυνατές αποφάσεις για τη χώρα μας, δεν θα έχουν αποτέλεσμα, χωρίς γενναίες αποφάσεις, για την επανακεφαλαιοδότηση των ευρωπαϊκών τραπεζών και την ενίσχυση του Ευρωπαϊκού Ταμείου Στήριξης. Πιστεύω ότι όσο η κρίση αγγίζει τον πυρήνα της Ευρώπης, τόσο πλησιάζει η ώρα του ευρωομολόγου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέποντας πλέον από σχετική απόσταση τα πράγματα τι θα κάνατε διαφορετικά  στο διάστημα που διαχειριζόσασταν την κρίση ως Υπουργός Οικονομικών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προφανώς δεν θεωρώ τον εαυτό μου αλάνθαστο, και σίγουρα κάποια πράγματα θα μπορούσαν να είχαν γίνει διαφορετικά ή να επικοινωνηθούν καλύτερα. Και δεν εννοώ φυσικά ούτε τον βασικό κορμό των αποφάσεων ούτε τον χρονισμό τους. Διαχειριστήκαμε όλοι στην κυβέρνηση και στη βάση συλλογικών αποφάσεων  μια εξαιρετικά ρευστή και δύσκολη κατάσταση με λίγους βαθμούς ελευθερίας. Οι αποφάσεις ήταν δύσκολες, αλλά πάρθηκαν πάντα με πολλή σκέψη και με μοναδικό γνώμονα το συμφέρον της χώρας και των πολιτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, τα νέα μέτρα είναι δυσβάσταχτα. Την ίδια ώρα επέρχονται δραματικές αλλαγές στα εισοδήματα, στα εργασιακά και στα συνταξιοδοτικά. Μήπως η Κυβέρνηση δοκιμάζει τις αντοχές της ελληνικής κοινωνίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι η Κυβέρνηση που δοκιμάζει τις αντοχές της κοινωνίας. Δοκιμάζονται οι αντοχές της Ελλάδας συνολικά. Είναι μια υπαρκτή δύσκολη κατάσταση για όλους και δεν είναι άπειρες οι επιλογές που έχουμε μπροστά μας. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε όλοι μαζί σε αυτόν τον αγώνα – Κυβέρνηση και πολίτες. Καμία Κυβέρνηση, κανένας πολιτικός δεν ονειρεύτηκε την θητεία του στο τιμόνι της χώρας ως την κατάλληλη περίοδο για να δει τους πολίτες να υποφέρουν. Αλλά θα υποφέραμε όλοι μαζί πολύ περισσότερο αν χρεοκοπούσε η χώρα. Στόχος είναι να αποφύγουμε τα χειρότερα, να γίνουν πραγματικές αλλαγές και να βγει από τις σημερινές δυσκολίες μια πιο υγιής οικονομία, μια πιο δυνατή χώρα και μια πιο δίκαιη κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ξεκινήσει μεγάλη συζήτηση για πολιτικές πρωτοβουλίες που ενδεχομένως πρέπει να αναληφθούν. Θα αποκλείατε εκλογές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρητά και κατηγορηματικά. Σήμερα πρέπει να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των επενδυτών σε μια αδύναμη οικονομία. Οι αλλαγές που υλοποιούνται να αρχίσουν άμεσα να αποδίδουν. O δημόσιος τομέας να εφαρμόσει το μεγαλύτερο και πιο απαιτητικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων. Η επιχειρηματικότητα να μπει σε ένα δρόμο αλλαγής, καινοτομίας, ευελιξίας και εξωστρέφειας. Αυτά είναι όλα στόχοι ενός προγράμματος που εφαρμόζεται ήδη από αυτή την Κυβέρνηση και καλώς ή κακώς εποπτεύεται και θα εποπτεύεται από την τρόικα. Ποιο ακριβώς πρόβλημα από όλα αυτά θα αντιμετωπίσουν οι εκλογές; Αντίθετα θα μας βάλουν σε ένα νέο κύκλο εσωστρέφειας που απλώς θα πάει πίσω την χώρα. Αυτά νομίζω έπρεπε να προβληματίζουν πολύ πιο σοβαρά όσους ανεύθυνα προτάσσουν ως μόνη λύση τις εκλογές και τον μύθο της ανανεωμένης λαϊκής εντολής. Έχουμε πλήρη επίγνωση και συνείδηση ότι οι πολίτες ποτέ δεν ζήτησαν ούτε την παραίτηση από την προσπάθεια ούτε την χρεοκοπία. Και αυτή την εντολή τιμούμε.

Όσο για τις κυβερνήσεις συνεργασίας, καλό είναι να κάνουμε μία διάκριση. Σίγουρα η χώρα έχει ανάγκη αυτή τη στιγμή την ευρύτερη δυνατή κοινωνική συμπαράταξη, σίγουρα πληρώνουμε σε αξιοπιστία το γεγονός ότι οι προσπάθειες της Κυβέρνησης δεν στηρίζονται από άλλες πολιτικές δυνάμεις, όμως, για να χορέψεις ταγκό, χρειάζονται δύο. Για ποια ευρύτερη κυβερνητική συνεργασία μιλάμε, λοιπόν, όταν η αξιωματική αντιπολίτευση πλειοδοτεί σε λαϊκισμό και δηλώνει ότι διαφωνεί πλήρως με την ασκούμενη πολιτική;  ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εν μέσω κρίσης τι δείχνουν τα πρώτα στοιχεία του Υπουργείου για τις τακτοποιήσεις αυθαιρέτων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για το συγκεκριμένο μέτρο το ΥΠΕΚΑ έχει εφαρμόσει μια πραγματικά σύγχρονη και απολύτως απαλλαγμένη από γραφειοκρατικά εμπόδια διαδικασία. Όλη η διαδικασία διεκπεραιώνεται αποκλειστικά ηλεκτρονικά, ακόμη και ως προς την ενημέρωση για την πληρωμή του παραβόλου και του προστίμου, ενώ δύο κέντρα τηλεφωνικής εξυπηρέτησης – ένα για πολίτες και ένα για μηχανικούς – έχουν στηθεί για να υποστηρίξουν τους ενδιαφερόμενους πολίτες. Το ενδιαφέρον είναι μεγάλο και το ύψος των προστίμων επιτρέπει τη συμμετοχή όλων στη ρύθμιση. Η πρώτη εβδομάδα έκλεισε την Παρασκευή με περίπου 10.000 αιτήσεις και εισπράξεις 400.000 ευρώ ήδη. Όπως είναι φυσικό περιμένουμε ότι οι αιτήσεις θα ακολουθήσουν γεωμετρική πρόοδο όσο περνάει ο καιρός και πλησιάζουμε στην καταληκτική προθεσμία του τέλους Νοεμβρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε αναμένεται να μπουν τρυπάνια στα οικόπεδα που διαθέτει το ελληνικό κράτος για εξορύξεις πετρελαίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πριν τα τρυπάνια της εξόρυξης πρέπει να περάσουν τα τρυπάνια της έρευνας. Όπως ξέρετε, έχουμε ανοίξει εδώ και κάποιες εβδομάδες τη διεθνή πρόσκληση ενδιαφέροντος για σεισμικές έρευνες στις περιοχές του Ιονίου και της Νότιας Κρήτης. Την περασμένη Πέμπτη πήραμε την έγκριση από την Κυβερνητική Επιτροπή για το επόμενο βήμα, την πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος στη διεθνή πετρελαϊκή βιομηχανία, προκειμένου να παραχωρήσουμε τρία οικόπεδα προς διερεύνηση των κοιτασμάτων τους: στον Πατραϊκό Κόλπο με εκτιμώμενα απολήψιμα κοιτάσματα 200 εκατομμυρίων βαρελιών, στην περιοχή των Ιωαννίνων, με εκτιμώμενα κοιτάσματα 50 ως 80 εκατομμυρίων βαρελιών, και στην περιοχή του Κατάκολου, όπου υπάρχει ένα μικρό κοίτασμα της τάξεως των τριών εκατομμυρίων βαρελιών. Η ανακοίνωση θα δημοσιοποιηθεί στις αρχές του 2012, όμως ήδη από την περασμένη εβδομάδα με τον αρμόδιο Υφυπουργό, Γιάννη Μανιάτη, ξεκινήσαμε τις διαδικασίες ενημέρωσης των ενδιαφερόμενων επιστημόνων και επιχειρήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκεί η διασφάλιση της έκτης δόσης, χωρίς νέο δάνειο; Τον Δεκέμβρη η α’ δόση του επόμενου ή νέο θρίλερ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχουμε πει ξανά, οι δόσεις δεν χαρίζονται, κερδίζονται με βάση την πρόοδό μας. Πήραμε γενναίες αποφάσεις, για να εξασφαλίσουμε την έκτη δόση, όπως κάναμε με όλες τις προηγούμενες. Κάνουμε ό,τι απαιτείται για όλες τις επόμενες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σωθεί η παρτίδα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το παιχνίδι είναι πολύπλοκο, οι παίχτες πολλοί και δεν εξαρτώνται όλα από εμάς. Εμείς, όμως, πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας και να μην προσφέρουμε άλλοθι σε κανέναν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε σκεφτεί το πολιτικό κόστος και την ενδεχόμενη κοινωνική αναταραχή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πιστεύετε ότι θα μας ξαναψήφιζε ο κόσμος αν είχαμε αφήσει τη χώρα να χρεοκοπήσει; Δεν είναι η Ελλάδα εκεί που είναι σήμερα επειδή διαδοχικές κυβερνήσεις λειτούργησαν με βάση το λεγόμενο «πολιτικό κόστος»;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η συγκυβέρνηση νομιμοποιεί σκληρές αποφάσεις για τους πολίτες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι αναλαμβάνει την ευθύνη στα δύσκολα και μόνη της. Οι σκληρές αποφάσεις δεν νομιμοποιούνται από τις παρατάξεις. Τις υπαγορεύει η συγκυρία. Δεν μας αρέσει να επιβάλλουμε μέτρα. Σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, μια κυβέρνηση ισχυρή, όπως η σημερινή, δίνει στη χώρα το πλεονέκτημα να διαπραγματεύεται με ταχύτητα, ευελιξία, αποτελεσματικότητα. Δείτε τη δυσκολία λήψης αποφάσεων κυβερνήσεων συνεργασίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι εκλογές… απαγορεύονται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πολίτευμα δεν απαγορεύει τίποτα τέτοιο, όμως ο κοινός νους απαγορεύει την αποσταθεροποίηση της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Βενιζέλος πιστεύει ότι θα υπάρξουν πρωτογενή πλεονάσματα το 2012 – όνειρα… φθινοπωρινής νυκτός;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καθόλου, οι αριθμοί μιλάνε μόνοι τους. Το 2009 το πρωτογενές έλλειμμα ήταν πάνω από 24 δισ. ευρώ, το 2010 μειώθηκε στα 10 και φέτος σχεδόν θα μηδενιστεί στα 2 δισ. ευρώ. Η επιστροφή σε πρωτογενή πλεονάσματα έχει δρομολογηθεί και θα γίνει το 2012.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν περισσότερο (ή λιγότερο) μεταρρυθμιστές στο ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιθέσεις και κριτική είναι στο πρόγραμμα, όταν έχεις να κάνεις τόση δουλειά, σε λίγο χρόνο, σε δύσκολες συνθήκες. Από εκεί και πέρα, νομίζω γίνεται όλο και περισσότερο αντιληπτή η αναγκαιότητα των αποφάσεων που παίρνουμε – ακόμα και από αυτούς που τις αμφισβήτησαν στο παρελθόν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα εφαρμοστεί η 21η Ιουλίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προϋπόθεση για εμάς να παραμείνουμε συνεπείς στις δεσμεύσεις μας. Και, βέβαια, να είναι συνεπείς και οι εταίροι μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το «Ηλιος» φέρνει «φως» στην Οικονομία; Αληθεύει ότι η σύμβαση προβλέπει 500 ευρώ για τον κάθε εργαζόμενο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ανοησίες, δεν έχει υπογραφεί καμία σύμβαση. Το «Ηλιος» προσελκύει ήδη ενδιαφέρον. Αποτελεί το σχέδιο για αξιοποίηση του μεγαλύτερου φυσικού μας πόρου για εξυπηρέτηση εγχώριων αναγκών και εξαγωγή ενέργειας προς τη Β. Ευρώπη. Σημαίνει επενδύσεις συνολικά 20 δισ. ευρώ και εκτιμάται ότι θα δημιουργήσει 60.000 θέσεις εργασίας, επέκταση της υπάρχουσας υποδομής με μεγάλες επενδύσεις, αλλά και ένταξη νέων μικρών, ακόμη και πολύ μικρών μονάδων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Βερολίνο συζητήσατε (λίγο πριν από την τηλεδιάσκεψη) με τον κ. Σόιμπλε μόνο για το «Ηλιος»; Θέλουν να σταματήσει το θρίλερ (περί χρεοκοπίας) για την Ελλάδα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορώ να σας πείσω ότι δεν ειπώθηκε και κάτι οικονομικό. Η συνάντηση όμως είχε ως θέμα την παρουσίαση του σχεδίου «Ηλιος». Οσο για το «θρίλερ», ποιος δεν θέλει να σταματήσει; Μόνος τρόπος είναι να δούμε μπροστά, όχι μόνο τις αδυναμίες αλλά και τις δυνατότητές μας, όσα πρέπει να γίνουν για να παραχθεί νέο εισόδημα και να σταθούμε στα πόδια μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί τον Οκτώβρη η ψήφιση του προϋπολογισμού του 2012; Νέα μέτρα που δεσμεύουν και την επόμενη κυβέρνηση ενδεχομένως;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σημαίνει περισσότερα εργαλεία στη διάθεση της χώρας για τη διαπραγμάτευση που θέλουμε να ολοκληρωθεί με επιτυχία έως τον Δεκέμβριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είστε υποψήφιος στην Κοζάνη; Ή προτιμάτε τη στέγη του Επικρατείας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την περασμένη εβδομάδα ανακοίνωσα στην Κοζάνη ότι δεν θα είμαι υποψήφιος εκεί. Ήταν δύσκολη απόφαση. Αγαπώ τον τόπο μου, θα βρίσκομαι πάντα δίπλα του, όμως όταν εκπροσωπείς μια περιοχή, απαιτεί διαρκή ενασχόληση και με τις παρούσες συνθήκες ήταν δύσκολο. Από εκεί και πέρα, οι όποιες αποφάσεις ανήκουν στο κόμμα και στον Πρόεδρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με τη ΔΕΗ, τι σκοπεύετε να κάνετε; Θα προχωρήσει η αποκρατικοποίησή της;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς κλείνουμε τις επόμενες εβδομάδες τη διαπραγμάτευση με την Ε.Ε. για την πρόσβαση στους λιγνίτες από τρίτους, μέσω πώλησης τουλάχιστον δύο μονάδων και μιας συμφωνίας ανταλλαγής ισχύος. Πέρα από αυτό, έχω ξεκαθαρίσει ότι δεν θα γίνει πώληση μέσω Χρηματιστηρίου, από τη στιγμή που δεν αντικατοπτρίζεται η πραγματική αξία της μετοχής της ΔΕΗ. Γι’ αυτό και επιλογή μας είναι για το 2012 είτε εύρεση στρατηγικού επενδυτή είτε διακράτηση ενός μεγαλύτερου ποσοστού από το Δημόσιο και πώληση θυγατρικών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κ. Γεωργαντά σάς κατηγορεί προσωπικά ότι «φουσκώσατε» το έλλειμμα μαζί με την ΕΛΣΤΑΤ, σας κατηγορεί ακόμα και για λογοκρισία. Τι ισχύει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτά είναι το λιγότερο αστεία. Δεν έχετε ιδέα πόσο πιο εύκολη θα ήταν η ζωή μου ως Υπουργός Οικονομικών, αλλά και πόσο πιο εύκολη θα ήταν η ζωή όλων των συμπολιτών μας, αν δεν είχε φτάσει το έλλειμμα σε αυτά τα ύψη! Δυστυχώς για όλους μας, το έλλειμμα της Ελλάδας για το 2009 ήταν 15,4% του ΑΕΠ, όπως ανακοίνωσε και επίσημα η ΕΛΣΤΑΤ και η EUROSTAT. Η αναθεώρηση των δημοσιονομικών στοιχείων, το 2010, έγινε με την ίδια ακριβώς μεθοδολογία που ισχύει για όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

Και αν κάποιος δυσκολεύεται να ακολουθήσει τη μεθοδολογία, τουλάχιστον θα πρέπει να είναι σε θέση να εξηγήσει πώς ένα μικρότερο έλλειμμα από 36 δισ. ευρώ -όπως ισχυρίζονται κάποιοι- οδήγησε σε αύξηση χρέους κατά 36 δισ. ευρώ. Η δουλειά που έγινε για τη βελτίωση της ποιότητας των στατιστικών μας είχε ως αποτέλεσμα να αρθούν όλες οι επιφυλάξεις για τα ελληνικά στοιχεία, τον Νοέμβριο του 2010. Και αυτήν τη δουλειά δεν την έκανε ούτε ο Υπουργός ούτε κανένα άλλο πολιτικό στέλεχος. Την έκαναν ομάδες εμπειρογνωμόνων της ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης, της Eurostat και άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Ας αφήσουμε, λοιπόν, κατά μέρους φτηνές και εύκολες, συνομωσιακού τύπου, δικαιολογίες για τον απόλυτο δημοσιονομικό εκτροχιασμό που ζήσαμε και τις επιπτώσεις των επιλογών της κυβέρνησης της ΝΔ. Οσο για τα λεγόμενα της κυρίας Γεωργαντά, η φρασεολογία που χρησιμοποιεί μιλά από μόνη της για την περίπτωσή της.