Όσον αφορά στα στατιστικά στοιχεία, σήμερα, το Συμβούλιο των Υπουργών Οικονομικών υιοθέτησε ένα κείμενο συμπερασμάτων, το οποίο αναγνωρίζει τα πολύ μεγάλα προβλήματα, που έχουν τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία και, ταυτόχρονα, με την επισήμανση αυτών των προβλημάτων, καλωσορίζει και τις ενέργειες που έχει αναλάβει η νέα Κυβέρνηση, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό. Θέλω να πω με πάρα πολύ καθαρό τρόπο ότι υπάρχει απόλυτη συναίσθηση από την ελληνική πλευρά του τεράστιου προβλήματος που δημιουργεί, καταρχάς για την ίδια τη χώρα, το θέμα της αναξιοπιστίας των στατιστικών στοιχείων. Είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πληρώνουμε καθημερινά στις διεθνείς αγορές. Το πληρώνουμε με την αναξιοπιστία της χώρας. Η έκθεση της Επιτροπής καλύπτει την περίοδο 2004-2008. Εμείς, είμαστε σε γενικές γραμμές, σύμφωνοι με τα συμπεράσματά της και εξηγήσαμε στη συζήτηση που έγινε, χθες και σήμερα, τις πρωτοβουλίες τις οποίες αναλαμβάνουμε, για να μπορέσουμε να επανακτήσουμε την αξιοπιστία των ελληνικών στοιχείων. Είναι ζήτημα, το οποίο δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά αφορά και την Ευρωζώνη συνολικά, γιατί είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει αξιοπιστία στα στοιχεία οποιουδήποτε κράτους-μέλους της Ευρωζώνης.

Εξήγησα στη συζήτηση το λόγο για τον οποίο η Κυβέρνηση, που ανέλαβε μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου, έκανε μια νέα κοινοποίηση στην Επιτροπή στις 21 Οκτωβρίου. Εξήγησα ότι δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε τα στοιχεία, τη στιγμή που η Τράπεζα της Ελλάδος έδινε στοιχεία σε ταμειακή βάση ελλείμματος 10% μέχρι τον Αύγουστο. Δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε, την ίδια στιγμή, να υπάρχει ως επίσημη ανακοίνωση της ελληνικής Κυβέρνησης ένα κείμενο, με το οποίο υπολογίζεται το έλλειμμα μέχρι το τέλος του 2009 στο 6%. Και αυτά, δυστυχώς, είναι τα στοιχεία που έδωσε η προηγούμενη Κυβέρνηση, λίγες μόνο ημέρες πριν τις εκλογές. Συνεπώς, προβήκαμε σε μια νέα ανακοίνωση, που ανέβαζε το έλλειμμα στο 12,5%, εξηγώντας τις διαφορές, οι οποίες, βεβαίως, δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ύφεση όσο με την κατάρρευση των εισπρακτικών μηχανισμών, τις ανεξέλεγκτες πελατειακές δαπάνες και, βέβαια, τη μη αποτύπωση στα επίσημα στοιχεία των υποχρεώσεων, που είχε αναλάβει το ελληνικό Δημόσιο, όπως τα χρέη στα Νοσοκομεία.

Το ζητούμενο, βεβαίως, τώρα είναι πώς ανακτούμε αυτή τη χαμένη αξιοπιστία. Έχουμε, ήδη, προχωρήσει στην επεξεργασία ενός νέου Σχεδίου Νόμου για την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία. Το Σχέδιο αυτό έχει σταλεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στη Eurostat και στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Περιμένουμε τα σχόλια αυτών των Οργανισμών, προτού υποβληθεί για ψήφιση στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Με το νέο αυτό νομοθετικό πλαίσιο θωρακίζεται θεσμικά και οργανωτικά η λειτουργία του ελληνικού στατιστικού συστήματος και απομακρύνεται οποιαδήποτε δυνατότητα πολιτικής παρέμβασης. Ο νέος Διοικητής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής θα εκλέγεται με ευρεία πλειοψηφία από τη Βουλή. Το Υπουργείο των Οικονομικών θα έχει τη δυνατότητα να ορίσει μόνο ένα από τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου. Δημιουργείται ένα ανεξάρτητο Στατιστικό Συμβούλιο, στο οποίο ενσωματώνονται πλήρως οι κανόνες του ευρωπαϊκού στατιστικού συστήματος. Με άλλα λόγια, γίνεται αυτό που έπρεπε να έχει γίνει πριν από πολύ καιρό.

Όμως, αναγνωρίζουμε ότι το πρόβλημα με τα στοιχεία δεν περιορίζεται μόνο στη λειτουργία της ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Έχει να κάνει με ένα συστημικό πρόβλημα, το οποίο διατρέχει όλο το σύστημα παραγωγής των στοιχείων. Με δική μου απόφαση, πριν από ενάμιση μήνα, συστήθηκε μια ανεξάρτητη επιτροπή, για να διερευνήσει τα αίτια των προβλημάτων και να κάνει προτάσεις. Στην επιτροπή αυτή, συμμετέχουν εκπρόσωποι ανεξάρτητων φορέων, όπως η Τράπεζα της Ελλάδος, η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών, εκπρόσωποι του ΙΟΒΕ, της ΓΣΕΕ, του ΚΕΠΕ. Μού έχει μόλις παραδώσει το πόρισμα και θα αποσταλεί και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα το καταθέσω για συζήτηση στη Βουλή. Τα συμπεράσματα συμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό με τα συμπεράσματα του πορίσματος της Eurostat, αλλά -κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς- γίνονται και συγκεκριμένες προτάσεις, για ένα σχέδιο δράσης για την ανάκτηση ακριβώς της αξιοπιστίας των στοιχείων.

Έχουμε, ήδη, αρχίσει και υλοποιούμε σημεία αυτού του σχεδίου δράσης, όσων, δηλαδή, αφορούν στην πιστοποίηση του συστήματος παραγωγής στοιχείων με ένα πολύ ξεκάθαρο και αντικειμενικό τρόπο. Θέλουμε να υπάρχουν συγκεκριμένες ατομικές ευθύνες στους ανθρώπους που παράγουν τα στοιχεία αυτά και προχωράμε σε δύο μείζονες πρωτοβουλίες. Η πρώτη είναι η δημιουργία, με ένα νομοθέτημα που θα έλθει στη Βουλή, πριν το καλοκαίρι, ενός σώματος ελέγχου του Προϋπολογισμού στη Βουλή, το οποίο θα μπορεί να κάνει μια ανεξάρτητη αποτίμηση των στοιχείων που έρχονται από το Υπουργείο Οικονομικών και από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Ταυτόχρονα, προχωρούμε στη νομοθέτηση δημοσιονομικών κανόνων -είμαστε μια από τις ελάχιστες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που δεν έχει παρόμοιους κανόνες- που και πάλι θωρακίζουν την εμπιστοσύνη στα στατιστικά στοιχεία και στα στοιχεία που περιέχει ο Προϋπολογισμός.

Άρα, λοιπόν, πιστεύουμε ότι με αυτές τις θεσμικές κινήσεις και την απόλυτη βούληση διαφάνειας που έχει αυτή η Κυβέρνηση, θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε τη χαμένη αξιοπιστία, για την οποία, επαναλαμβάνω, πληρώνουμε καθημερινά πάρα πολύ ακριβά στις διεθνείς αγορές. Και βέβαια, μια αξιοπιστία που χρωστάμε πάνω από όλα και πρώτα από όλα στους Έλληνες πολίτες.

Το δεύτερο ζήτημα είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Είχα την ευκαιρία, χθες, στο πλαίσιο της συζήτησης στο Eurogroup, να περιγράψω τα βασικά στοιχεία του ελληνικού Σχεδίου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Εμείς, το ονομάζουμε Πρόγραμμα Σταθερότητας, Ανάπτυξης και Ανασυγκρότησης της χώρας, γιατί θεωρούμε ότι είναι ένα πρόγραμμα μεγάλων τομών και ριζικών αλλαγών, και όχι απλώς ένα πρόγραμμα με δημοσιονομικούς στόχους. Όμως, είναι προφανές ότι στο επίκεντρο του Προγράμματος βρίσκεται η μεγάλη προσπάθεια δημοσιονομικής εξυγίανσης της χώρας. Είναι ένα Πρόγραμμα τριετίας, το οποίο στοχεύει να μειώσει το έλλειμμα από το 12,7% στο τέλος του 2009, στο 2,8% στο τέλος του 2012. Μια εμπροσθοβαρής προσπάθεια μείωσης τεσσάρων ποσοστιαίων μονάδων στο πρώτο χρόνο (2010) και στη συνέχεια 3,1 μονάδες το 2011 και 2,8 μονάδες το 2012.

Θέλω να επισημάνω, δύο πάρα πολύ θετικά στοιχεία, πιστεύουμε, αυτού του Προγράμματος. Το πρώτο είναι η πλήρης, ποσοτικοποιημένη περιγραφή όλων εκείνων των μέτρων, που θα επιτρέψουν τη μεγάλη μείωση του ελλείμματος το 2010. Ποτέ σε Πρόγραμμα της χώρας μας δεν υπήρχε αυτή η λεπτομερής περιγραφή, κάτι το οποίο αναγνωρίστηκε από όλους τους αναλυτές στην Ελλάδα, στο εξωτερικό και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεύτερον, μία εξαιρετικά λεπτομερής ανάλυση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων και τομών που επιχειρεί η ελληνική Κυβέρνηση και που όλες μαζί θα έχουν μετρήσιμες και μόνιμες επιπτώσεις στο έλλειμμα, αλλά και στην ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια. Οι αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, με το νομοσχέδιο, που θα έλθει στη Βουλή τέλος Φεβρουαρίου, οι αλλαγές στον τρόπο κατάρτισης και παρακολούθησης του Προϋπολογισμού, οι αλλαγές στο Ασφαλιστικό, με το νομοσχέδιο που έρχεται τον Απρίλιο και, βέβαια, οι αλλαγές στην Δημόσια Διοίκηση με το πρόγραμμα «Καλλικράτης», που οδηγεί σε ένα εξορθολογισμό και σε μια βελτίωση του όλου συστήματος της αρχιτεκτονικής της Δημόσιας Διοίκησης της χώρας μας. Και δίπλα σε αυτά, όλα εκείνα τα προγράμματα και οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει και αναλαμβάνει η Κυβέρνηση, που βάζουν τη χώρα σε ένα διατηρήσιμο, σε ένα βιώσιμο νέο δρόμο ανάπτυξης, με αιχμή την Πράσινη Ανάπτυξη και αφορά στην καλύτερη αξιοποίηση του ΕΣΠΑ, την απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και ούτω καθ’ εξής.

Θέλω να τονίσω ότι οι πρώτες αντιδράσεις από την παρουσίαση του Σχεδίου, ήταν ιδιαίτερα θετικές. Νομίζω πως όλοι παρακολουθήσαμε τις δηλώσεις του αρμοδίου και απερχόμενου Επιτρόπου, κ. Αλμούνια, του προέδρου του Eurogroup, των μεμονωμένων Υπουργών των Οικονομικών. Προφανώς, το μεγάλο ζητούμενο για την ελληνική Κυβέρνηση, σήμερα, είναι η υλοποίηση μέσα από ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα, με δομές που δημιουργούνται ειδικά για αυτό το σκοπό. Με συντονισμό μεταξύ Υπουργείων, αλλά και με την απόλυτη βούληση του Υπουργείου Οικονομικών, που έχει και τον βασικό ρόλο στην υλοποίηση του προγράμματος αυτού, της παρακολούθησης, αλλά και της απαρέγκλιτης τήρησης των δεσμεύσεων που αναλαμβάνονται εκεί. Είναι προφανές ότι η υλοποίηση αυτή δεν αφορά μόνο το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά αφορά όλα τα Υπουργεία. Και, νομίζω, φάνηκε η συλλογική βούληση της Κυβέρνησης, από τη συζήτηση που έγινε στο Υπουργικό Συμβούλιο πριν από λίγες ημέρες, ειδικά για το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ΕΕ στην έκθεση της καταλήγει ότι η Eurostat δεν είναι ακόμη σε θέση να επικυρώσει τα στατιστικά στοιχεία, αν δεν λυθούν πρώτα όλα αυτά τα προβλήματα. Πότε εκτιμάτε ότι θα γίνει αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, και στην παρουσίασή του, ο Επίτροπος σημείωσε ότι στις δέκα κοινοποιήσεις που έκανε τα τελευταία τέσσερα χρόνια η προηγούμενη ελληνική Κυβέρνηση, στις μισές από αυτές υπήρχαν παρατηρήσεις από τη Eurostat και επιφυλάξεις γύρω από στοιχεία. Είναι προφανές ότι με βάση τη σημερινή κατάσταση η Eurostat δεν μπορεί να επικυρώσει τα ελληνικά στοιχεία. Αυτό θα εξαρτηθεί από τις αλλαγές που θα γίνουν τους επόμενους μήνες. Θα είμαστε σε μια στενή συνεργασία και με τη νέα διοικητική δομή της ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, για να λύσουμε μεθοδολογικά προβλήματα που υπάρχουν, αλλά, κυρίως, για να διασφαλίσουμε τις θεσμικές αδυναμίες, που καταλήγουν στο να μεταφραστούν σε προβλήματα μη απεικόνισης στοιχείων που θα έπρεπε να απεικονίζονται εκεί.

Να δώσω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα. Τα χρέη προς τα νοσοκομεία. Εμείς, στην κοινοποίηση που κάναμε στις 21 Οκτωβρίου, είχαμε μπροστά μας περίπου πάνω από 6 δισ. ευρώ οφειλόμενα χρέη στα νοσοκομεία, τα οποία δεν είχαν αποτυπωθεί στον Προϋπολογισμό. Έπρεπε, λοιπόν, αυτά να αποτυπωθούν, διότι δεν μπορούσαν να είναι εκτός Προϋπολογισμού. Τα χρέη αυτά αφορούσαν την περίοδο του 2005, κυρίως από το 2006 μέχρι και το 2009.

Δεδομένου ότι δεν είχαμε τότε λεπτομερή στοιχεία, για το πώς ακριβώς κατανέμονταν σε κάθε έτος, είχαμε δύο επιλογές. Η μία επιλογή να τα βάλουμε όλα και να επιβαρύνουν τον Προϋπολογισμό του 2009. Θα ήταν καταστροφικό αυτό, γιατί κατ’ αρχάς θα ήταν μεθοδολογικά λάθος, διότι αυτές είναι υποχρεώσεις που έχει αναλάβει το κράτος σε διάφορα χρόνια, και δεύτερον θα έστελνε το έλλειμμά μας το 2009 πάνω από το 14 %.

Η δεύτερη επιλογή μας ήταν αυτή, στην οποία καταλήξαμε. Να αποτυπωθούν στο 2009 τα χρέη που αφορούσαν το 2009 και γνωρίζαμε ποια είναι αυτά και να μπουν στο 2008 τα χρέη των προηγουμένων ετών. Είναι προφανές ότι αυτή η λύση ήταν μια ενδιάμεση λύση, μέχρις ότου έχουμε τα πλήρη στοιχεία από το αρμόδιο Υπουργείο. Έχει συσταθεί μια κοινή Επιτροπή των Υπουργείων Οικονομικών και Υγείας, που έχει καταλήξει σε αυτά τα στοιχεία και σύντομα θα τα στείλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε να μοιραστεί σωστά αυτό, που επιβαρύνθηκε το 2008 και στα προηγούμενα έτη.

Αυτό είναι ένα παράδειγμα για το πώς θα δουλέψουμε με τη Eurostat, για να υπάρξουν βελτιώσεις. Δεν θα αλλάξει το 2009 σε αυτό, θα ελαφρυνθεί λίγο το 2008 και θα τα επιβαρυνθεί το 2007 και το 2006 με τα σωστά στοιχεία, για να υπάρχει μια πραγματική απεικόνιση των χρεών των Νοσοκομείων στον Προϋπολογισμό, όπως θα έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή και επέλεξε να μην το κάνει η προηγούμενη Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κείμενο της απόφασης του Συμβουλίου για τα στατιστικά καλούσε την Επιτροπή να φέρει ένα πρόγραμμα δράσης τον Φεβρουάριο. Αυτό το πρόγραμμα δράσης θα βασίζεται σε αυτό που τους έχετε υποβάλλει εσείς; Ένα είναι αυτό και δεύτερον, ακούμε συνεχώς και από τον Γιούνκερ και από τον Αλμούνια ότι μας είπε ο Υπουργός αυτό. Δεν θέλουν να πάρουν επάνω τους το θέμα. Ναι μεν παροτρύνουν, αλλά τα αποδίδουν σε εσάς. Αυτό τι είναι, έλλειψη εμπιστοσύνης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που θέτετε, βεβαίως, θα υπάρχει ένα σχέδιο δράσης. Αυτό υπάρχει στην τελική ανακοίνωση του Συμβουλίου. Το σχέδιο δράσης θα ετοιμαστεί από την Επιτροπή και θα βασιστεί και στις προτάσεις, που θα κάνουμε εμείς στο Συμβούλιο, το οποίο χαιρετίζει τις πρωτοβουλίες που έχουμε ήδη αναλάβει σε αυτή την κατεύθυνση και θα τις ενσωματώσει στο πρόγραμμα δράσης που θα μας υποβάλλει.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέτετε, αυτή τη στιγμή, η Επιτροπή και οι Υπουργοί Οικονομικών, έχουν τις δημόσιες δηλώσεις της ελληνικής Κυβέρνησης, έχουν αυτά που έχουν αρχίσει να γίνονται και έχουν ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Νομίζω πως κάθε νέα τους δήλωση είναι και πιο θετική από την προηγούμενη, για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Όλοι λένε ότι γίνονται βήματα στη σωστή κατεύθυνση, αλλά, βεβαίως, όπως και όλοι, περιμένουν να δουν τα απτά αποτελέσματα.

Όμως, νομίζω ότι κάθε αντικειμενικός κριτής, ακούγοντας τις χθεσινές δηλώσεις, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι με συστηματική δουλειά και με συγκεκριμένα βήματα αρχίζει και δημιουργείται μια εικόνα ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει απόλυτη συνείδηση του εύρους και του μεγέθους του προβλήματος και έχει ήδη αναλάβει πρωτοβουλίες, για να το αντιμετωπίσει. Και βεβαίως, θα κριθεί από την δυνατότητά της να υλοποιήσει το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που υποβάλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι ακριβώς θα συμβεί τον Ιούνιο; Και δεύτερο, περιγράψατε το πώς θα διοριστεί η νέα αρχή της Στατιστικής Υπηρεσίας και έτσι όπως την περιγράψατε, μου ήλθε στο μυαλό το πώς διορίζεται η ηγεσία της ΕΡΤ. Τόσο ανεξάρτητη θα είναι και αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ζήτημα, η Εθνική Στατιστική Αρχή θα υπάγεται απευθείας στη Βουλή. Δεν θα υπάγεται στον Υπουργό Οικονομικών. Θα υποβάλλει, όπως άλλες ανεξάρτητες Διοικητικές Αρχές, ετήσια έκθεση στη Βουλή και απλώς εμείς θωρακίζουμε έτι περαιτέρω, την επιλογή τόσο του Προέδρου όσο και του Διοικητικού Συμβουλίου, δίνοντας ευρεία πλειοψηφία στη Βουλή, έτσι ώστε να υπάρξει ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής, εγνωσμένου επιστημονικού κύρους και διοικητικής ικανότητας. Και το Υπουργείο Οικονομικών δεν θα έχει καμία δυνατότητα και καμία διάθεση, όσο τουλάχιστον είμαι εγώ Υπουργός, παρέμβασης στα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας.

Τώρα, ως προς το πρώτο ζήτημα το οποίο θέσατε, έχουμε την εξής διαδικασία. Με βάση την εισήγηση των υπηρεσιών της Επιτροπής, που θα αποφασίσει το Κολέγιο των Επιτρόπων σε μια από τις επόμενες συνεδριάσεις του ή τέλος του μήνα ή αρχές Φεβρουαρίου -δεν έχει ξεκαθαριστεί αυτό- στο ECOFIN, τον Φλεβάρη, επικυρώνονται τα εξής τρία πράγματα. Πρώτον, η απόφαση για την υπαγωγή της χώρας στο άρθρο 104, παράγραφος 9. Δεύτερον, η άποψη του Συμβουλίου επί του νέου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης και τρίτον, ένα πρόγραμμα δράσης για τα στατιστικά στοιχεία. Αυτές είναι οι τρεις αποφάσεις που θα λάβει το ECOFIN του Φεβρουαρίου.

Με βάση αυτές τις αποφάσεις, η χώρα μας κρίνεται κάθε μήνα, αλλά ένα πρώτο ορόσημο είναι ο Ιούνιος. Ο Ιούνιος είναι η τετράμηνη περίοδος, μετά από την οποία η χώρα καλείται να αποδείξει ότι έχει λάβει τα απαραίτητα μέτρα, που της ζητήθηκαν από το Συμβούλιο. Στη συνέχεια, κάθε τρεις μήνες, θα γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα. Άρα, το σημαντικό ορόσημο είναι τον Ιούνιο και θα συνεχίσουν και άλλα δύο παρόμοια ραντεβού στο τέλος του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συμμετέχει και άνθρωπος των Βρυξελλών στη νέα δομή της Στατιστικής Υπηρεσίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στη Eurostat ότι είμαστε απολύτως ανοιχτοί στο να υπάρχει μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου ως εκπρόσωπος της Eurostat ή ενός άλλου κράτους-μέλους, με μια σημαντική εμπειρία στα στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γεγονός ότι δεν επικυρώνονται τα στατιστικά στοιχεία τι σημαίνει για εσάς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο δεν επικυρώνονται επίσημα τα στοιχεία, δημιουργείται μια παραπάνω αβεβαιότητα στις αγορές. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, και αυτός, δυστυχώς, είναι ένας από τους λόγους αυτής της μεγάλης επισφάλειας κινδύνου στην αποτίμηση των ελληνικών ομολόγων. Δεν έχει να κάνει μόνο με τα στοιχεία, έχει να κάνει και με μια γενικότερη διάθεση αναμονής, έως ότου δουν αποτελέσματα οι αγορές. Θέλω να ελπίζω ότι θα υπάρξει μια αποκλιμάκωση, αλλά πιστεύω ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας μέχρι να επανέλθουμε σε φυσιολογικά επίπεδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διευκρίνιση για το θέμα αυτό. Η Κομισιόν θα αποφασίσει για τον εκπρόσωπο αυτό, χωρίς καμία παρέμβασή μας; Δεν θα είναι από κοινού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια από τις προτάσεις που έχουμε κάνει, είναι να υπάρχει και εκπρόσωπος, είτε από τη Eurostat είτε από κάποιο άλλο κράτος-μέλος, στο διοικητικό συμβούλιο της νέας ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Δεν ξέρω αν θα γίνει αποδεκτή αυτή η πρόταση, γιατί δεν ξέρω καν εάν οι Κανονισμοί της Eurostat το επιτρέπουν. Από τη δική μας, πάντως, πλευρά, είναι διάθεση απόλυτης διαφάνειας γύρω από τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι έλεγχοι που λέτε ότι θα γίνονται κάθε μήνα θα είναι από τον Φεβρουάριο ή από τον Ιούνιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αυτό ισχύει από τη στιγμή που θα υπάρξει η απόφαση επί του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης τον Φεβρουάριο. Είναι η διαδικασία του άρθρου 126, παράγραφος 9. Αυτή είναι σαφής και δίνει τη δυνατότητα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να παρακολουθεί την υλοποίηση των συστάσεων που έχει υποβάλει σε κάθε κράτος-μέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ΄ αυτή την συνάντηση που είχατε με τον κ. Παπαδήμο, χθες, τι είπατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τον κ. Παπαδήμο έχουμε πολλές συναντήσεις και πολλές συζητήσεις. Συζητήσαμε τα γνωστά ζητήματα, που αφορούν την ελληνική οικονομία και τα δημοσιονομικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την Κομισιόν διαρρέουν ότι ναι μεν υπάρχει ορόσημο τον Ιούνιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα καθίσει η Κομισιόν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα μπορεί, δηλαδή, στο τέλος Μαρτίου να κάνει παρέμβαση και να σας ζητήσει μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω ήμουν απολύτως σαφής. Θα υπάρξει παρακολούθηση του Προγράμματος, σε μηνιαία βάση, και, προφανώς, η ελληνική πλευρά θα καλείται σε τακτικά χρονικά διαστήματα να ενημερώνει και το Συμβούλιο Υπουργών για την υλοποίηση του Προγράμματος. Απλώς, το ορόσημο του Ιουνίου είναι το επίσημο ορόσημο, σύμφωνα με τις διαδικασίες του Συμβουλίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά θα μπορούν να παρθούν μέτρα και πριν τον Ιούνιο…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει ζήτημα μέτρων. Υπάρχει η υλοποίηση ενός Προγράμματος, όπως έχουμε δεσμευτεί και συμφωνήσει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω σε αυτό, γράφτηκε σήμερα στην Αθήνα ότι ήλθατε χθες το βράδυ με ένα «Plan B» και μέσα σε αυτό παρουσιάσατε και ενδεχόμενη αύξηση του ΦΠΑ. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης έχει ένα εναλλακτικό σενάριο, που πάντα ζητείται από τις χώρες για την περίπτωση, για παράδειγμα, που η ανάπτυξη δεν είναι στο επίπεδο που περιμένουν. Και έχουμε πει πολύ καθαρά ότι, αν χρειαστεί, θα υπάρξουν συμπληρωματικά μέτρα. Δεν ανακοίνωσα ούτε μίλησα για κάποιο «Plan B» ούτε αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα εναλλακτικά μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία, υπάρχουν δύο κοινοποιήσεις κάθε χρόνο, επίσημα. Ελπίζετε ότι σε κάποια από αυτές τις κοινοποιήσεις, του Απριλίου ή του Οκτωβρίου, θα υπάρξει άρση των αστερίσκων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ελπίζω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να υπάρξει στο ενδιάμεσο ή υποχρεωτικά σε κάποια από τις δύο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως στη συνέχεια κάποιας εκ των κοινοποιήσεων είναι που γίνεται η άρση των αστερίσκων. Όμως, νομίζω πως το εύρος των προβλημάτων είναι τέτοιο, που παρότι θα το ήθελα, δεν είμαι σίγουρος ότι θα προλάβουμε μέχρι τον Απρίλιο να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση. Εμείς θα το προσπαθήσουμε. Από εκεί και πέρα, θα φανεί αν γίνει. Γιατί, μην έχετε καμία αμφιβολία, ότι μετά τα προβλήματα που είδε τα τελευταία 4-5 χρόνια η Eurostat, προφανώς είναι εξαιρετικά επιφυλακτική, αναγνωρίζοντας ίσως και δικές της ευθύνες, στο να αποδεχθεί ελληνικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε δύο-τρεις φορές 2004-2008. Το Σχέδιο Συμπερασμάτων είναι για 2005-2008 ή κάνω λάθος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω λέει 2004-2008, αλλά μπορεί να κάνω λάθος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα πότε θα ορίσει τα πρότυπα των δημοσιονομικών κανόνων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα είναι μέχρι τον Ιούνιο. Υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα σε πολλές χώρες. Θα γίνει μια συζήτηση επ’ αυτού. Η Γερμανία το έχει βάλει στο Σύνταγμα και δεν υπάρχει για εμάς τέτοιο ζήτημα, διότι δεν υπάρχει Συνταγματική Αναθεώρηση αυτή τη στιγμή. Είναι νομοθέτηση. Υπάρχουν πολλές επιλογές και ήδη κάνουμε μια εσωτερική διαβούλευση επ’ αυτού του ζητήματος. Υπάρχουν πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις Διεθνών Οργανισμών για το τι δουλεύει και τι δεν δουλεύει.

Το ζητούμενο είναι να έχουμε κανόνες, οι οποίοι θα εκπέμπουν μήνυμα σταθερότητας και θα μεγαλώνουν το πολιτικό κόστος, για όποια Κυβέρνηση προσπαθεί να τους παραβεί. Ταυτόχρονα, βεβαία, θα δίνουν τη δυνατότητα σε κάθε Κυβέρνηση να εφαρμόζει και την πολιτική της, ανάλογα και με τον οικονομικό κύκλο, και να έχει ένα περιθώριο. Αυτή η χρυσή τομή είναι που έχουν υιοθετήσει πολλές χώρες, με διαφορετικές επιλογές ο καθένας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Αλογοσκούφης δήλωσε ότι μπήκαμε στην ΟΝΕ με σωστά μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι από αυτές τις φορές που θα συμφωνήσω απολύτως μαζί του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιόν προορίζετε για Αντιπρόεδρο στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθενται τέτοια ζητήματα δημόσια, προτού κληθούμε να ψηφίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται ότι έχουμε δημιουργήσει ένα εργοτάξιο στο θέμα του συντονισμού των πολιτικών. Χθες ο κ. Γιούνκερ μίλησε πολύ για το θέμα της αλλαγής στον τρόπο εργασίας και ότι, εν πάση περιπτώσει, θα αναθεωρηθούν πολλά πράγματα, μάς βοηθά και η νέα Συνθήκη. Πως βλέπετε εσείς να εξελίσσεται το Eurogroup μέσα στους επόμενους μήνες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τη νέα Συνθήκη, δίδονται πράγματι άλλες δυνατότητες στο Eurogroup. Εμείς, είμαστε από αυτούς που υποστηρίζουν την διεύρυνση της συζήτησης, πέρα από καθαρά δημοσιονομικά και χρηματοπιστωτικά θέματα. Στην παρακολούθηση συνολικά όλων των διαστάσεων της οικονομικής πολιτικής. Νομίζουμε ότι αυτό είναι πιο συμβατό με την προσπάθεια να συνδεθούν μεταξύ τους κάποια προγράμματα. Δίνει μια πιο ισορροπημένη εικόνα και δίνει τη δυνατότητα μιας σωστής απεικόνισης για το τι κάνει και τι δεν κάνει κάθε χώρα. Εμείς είμαστε πολύ θετικοί σε αυτή την κατεύθυνση που παρουσίασε ο κ. Γιούνκερ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Γιούνεκρ κάλεσε την Κομισιόν να καταθέσει μια πρόταση με την οποία θα ζητά μεγαλύτερες εποπτικές εξουσίες για τη Eurostat. Πιστεύετε ότι το Συμβούλιο θα συμφωνήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Αλμούνια δήλωσε ότι θα κάνει μια παρόμοια πρόταση. Ίσως η ελληνική εμπειρία να οδηγήσει σε αυτή την κατεύθυνση.
Ευχαριστώ πολύ.

Όπως γνωρίζετε, σήμερα, το Ecofin αποφασίζει επίσημα ότι με βάση τα στοιχεία τα οποία έχει η Ελλάδα, δεν ανέλαβε, δεν πήρε τα μέτρα εκείνα, που της είχαν ζητηθεί, τον Απρίλιο του 2009. Με βάση αυτό, θα υπάρξει απόφαση υπαγωγής μας στο άρθρο 104 παράγραφος 8 της Συνθήκης.

Θα ήθελα να τονίσω ένα σημείο αυτής της απόφασης, το οποίο έχει ιδιαίτερη σημασία. Αναφέρει ότι, παρά το γεγονός ότι η επιδείνωση των μακροοικονομικών συνθηκών ήταν μεγαλύτερη από την αναμενόμενη, η δημοσιονομική κατάσταση επιδεινώθηκε πολύ περισσότερο από αυτό που θα περίμενε κανένας από την ύφεση, ως αποτέλεσμα των δημοσιονομικών πολιτικών, που έλαβε η ελληνική Κυβέρνηση. Με απλά λόγια, το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν ένα πρόβλημα πολιτικών. Πολιτικών της προηγούμενης Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.

Η σημερινή απόφαση για εμάς είναι μία ξεκάθαρη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο παρελθόν, το οποίο κρίθηκε με την σημερινή απόφαση του Ecofin, και το μέλλον, που θα κριθεί με βάση τις αποφάσεις που παίρνει η ελληνική Κυβέρνηση. Οι αποφάσεις θα αποτυπωθούν, όχι μόνο στον προϋπολογισμό, ο οποίος ήδη κατατέθηκε στη Βουλή, αλλά κυρίως στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, το οποίο θα κατατεθεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή τον Ιανουάριο και θα συζητηθεί και θα αποφασιστεί στη συνεδρίαση του Φεβρουαρίου του Συμβουλίου των Υπουργών Οικονομικών.

Χθες, είχα την δυνατότητα να ενημερώσω τους συναδέλφους του Eurogroup, για τα βασικά στοιχεία του ελληνικού προϋπολογισμού. Πρόκειται για έναν προϋπολογισμό με ένα διπλό στόχο: να στηρίξει την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας και να νοικοκυρέψει τα δημόσια οικονομικά. Με συγκεκριμένο δημοσιονομικό στόχο τη μείωση κατά 3,6 ποσοστιαίες μονάδες του ελλείμματος και με πολύ συγκεκριμένες αποφάσεις, που αφορούν αυτή τη μείωση, η οποία βασίζεται τόσο στην αύξηση των εσόδων, όσο και στη μείωση των δαπανών.

Ενημέρωσα, επίσης, το Eurogroup για τις πρωτοβουλίες, που αναλαμβάνει η Κυβέρνηση, με την κοινωνική διαβούλευση για ένα νέο φορολογικό νομοσχέδιο που θα κατατεθεί, τον Μάρτιο, στη Βουλή. Έχουμε ξεκινήσει ήδη την μεγάλη προσπάθεια αλλαγής του τρόπου κατάρτισης του προϋπολογισμού και περιστολής της σπατάλης στο ελληνικό κράτος και, βέβαια, άλλα κρίσιμα ζητήματα, όπως είναι ο διάλογος για το ασφαλιστικό, αλλά και τις πρωτοβουλίες, για τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας.

Θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ότι, τόσο από τη συζήτηση μέσα στο Eurogroup, όσο και από τις δημόσιες τοποθετήσει του Προέδρου του Eurogroup, κ. Γιούνκερ, αλλά και του αρμοδίου Επιτρόπου, κ. Αλμούνια, υπάρχει κατανόηση ότι γίνονται θετικά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Βεβαίως, υπάρχει δουλειά που πρέπει να γίνει και περαιτέρω εξειδίκευση των πολιτικών της Κυβέρνησης, όπως θα αποτυπωθεί στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Επίσης, θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό για την ελληνική οικονομία, τη χθεσινή, ρητή και κατηγορηματική διατύπωση ως προς την ανυπαρξία οποιουδήποτε κινδύνου, όσον αφορά τα σενάρια, που έχουν διακινηθεί τις τελευταίες ημέρες. Είναι πάρα πολύ θετικό ότι έγινε με αυτόν το ρητό και κατηγορηματικό τρόπο η διάψευση όλων των σεναρίων κινδύνου της ελληνικής οικονομίας.

Είναι το ξεκίνημα για την αποκατάσταση του κύρους και της αξιοπιστίας της οικονομικής πολιτικής απέναντι στους πολίτες, στους Ευρωπαίους εταίρους, στις διεθνείς αγορές. Ο προϋπολογισμός του 2010 είναι η αφετηρία μιας νέας μεγάλης προσπάθειας που ξεκινά για την χώρα μας.

Πλαίσιο σύνταξης του προϋπολογισμού 2010

Ο προϋπολογισμός του 2010 έχει συνταχθεί από την νέα κυβέρνηση σε ελάχιστο χρόνο και σε εξαιρετικά δυσμενείς οικονομικές συνθήκες. Η αφετηρία μας είναι η εξής:

•Ένας δημοσιονομικός εκτροχιασμός το 2009 με το έλλειμμα που ενώ είχε προϋπολογισθεί 3,7% κατέληξε να είναι 12,7%, δηλ. 30 δις ευρώ και το δημόσιο χρέος στα 300 δις ευρώ.

•Μια οικονομία σε ύφεση, με ρυθμό ανάπτυξης το τρίτο τρίμηνο -1,6% και περίπου 100 χιλ. νέους ανέργους.

•Ένα έλλειμμα αξιοπιστίας, μια τεράστια πληγή στο κύρος της χώρας που προκάλεσε η προηγούμενη κυβέρνηση από την αρχή της θητείας της με τη δημοσιονομική απογραφή μέχρι το τέλος με τη δημοσιονομική κατάσταση που παρέδωσε.

•Ένα μεγάλο έλλειμμα εμπιστοσύνης από τις διεθνείς αγορές που φέρνει τη χώρα σε εξαιρετικά δύσκολη θέση για την κάλυψη των δανειακών αναγκών.

Οι προκλήσεις

Μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον η κυβέρνηση με τον προϋπολογισμό του 2010 θέτει ως δημοσιονομικό στόχο:

•τη μείωση του ελλείμματος σε μονοψήφιο λόγο ως προς το ΑΕΠ (9,1%), και

•τη συγκράτηση της αύξησης του δημόσιου χρέους.

Ταυτόχρονα, όμως με τον προϋπολογισμό αυτό:

•στηρίζονται η ανάπτυξη και οι επενδύσεις,

•ενισχύονται οι οικονομικά ασθενέστεροι,

•βοηθούνται οι άνεργοι για να εισέλθουν στην αγορά εργασίας,

•αναλαμβάνονται δράσεις για να ανακάμψει η ανταγωνιστικότητα,

•υποστηρίζονται ουσιαστικά οι τομείς της παιδείας και της υγείας.

Και όλα αυτά χωρίς παρέκκλιση από τον στόχο της δημοσιονομικής προσαρμογής, καθώς είναι ανάγκη να συνεχιστεί η απρόσκοπτη χρηματοδότηση της οικονομίας από τις αγορές, τουλάχιστον όσο το έλλειμμα βρίσκεται σε υψηλά επίπεδα.

Με τον προϋπολογισμό του 2010 η χώρα πρέπει να κερδίσει και ένα τριπλό στοίχημα:

•την ανάκτηση της αξιοπιστίας της οικονομικής πολιτικής απέναντι στους πολίτες, τους εταίρους στην ΕΕ και τις διεθνείς αγορές,

•την ανάκτηση της αξιοπιστίας των στατιστικών δεδομένων και

•την ανάκτηση της αξιοπιστίας του ίδιου του προϋπολογισμού και των στοιχείων που περιέχει.

Τα βασικά στοιχεία του προϋπολογισμού του 2010

Στον προϋπολογισμό του 2010 προβλέπεται μείωση του ελλείμματος της τάξεως των 8,4 δις ευρώ ή 3,6 μονάδες του ΑΕΠ, από το 12,7% το 2009 στο 9,1% του ΑΕΠ το 2010. Σε σχέση με το προσχέδιο, το τελικό σχέδιο του προϋπολογισμού προβλέπει μεγαλύτερη μείωση του ελλείμματος, κατά 600 εκ. ευρώ λόγω περαιτέρω περιορισμού των δαπανών.

Ταυτόχρονα εξασφαλίζονται μέσω αναδιάταξης δαπανών πόροι ύψους 2,6 δις ευρώ ή 1,1% του ΑΕΠ για την στήριξη των ασθενέστερων, του κοινωνικού κράτους, της ανάπτυξης και της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας.

Η μείωση του ελλείμματος κατά 8,4 δις ευρώ ή 3,6% ΑΕΠ προκύπτει σχεδόν ισόποσα από τη μείωση των δαπανών και την αύξηση των εσόδων. Συγκεκριμένα:

•4,5 δις ευρώ ή 1,8% του ΑΕΠ προέρχονται από τα καθαρά έσοδα,

•4,2 δις ευρώ ή 1,7% του ΑΕΠ από τη μείωση των δαπανών, από αυτά:

•2,3 δις ευρώ ή 0,9% του ΑΕΠ από τη μείωση των πρωτογενών δαπανών του προϋπολογισμού κάτι που γίνεται για πρώτη φορά σε προϋπολογισμό,

•0,5 δις ευρώ ή 0,2% του ΑΕΠ προέρχεται από την μείωση των δαπανών για παραλαβές εξοπλιστικών προγραμμάτων,

•1,4 δις ευρώ ή 0,6% του ΑΕΠ οφείλεται στην μείωση των δαπανών για προμήθειες νοσοκομείων.

Το έλλειμμα του ΠΔΕ μειώνεται κατά 750 εκ. ευρώ ή κατά 0,3% του ΑΕΠ, ενώ δαπάνες για τόκους αυξάνονται κατά 600 εκ. ευρώ ή 0,25% του ΑΕΠ λόγω των μεγάλων δανειακών αναγκών και του υψηλού κόστους δανεισμού των προηγούμενων ετών.

Η εξέλιξη του δημόσιου χρέους

Το μέγεθος της δημοσιονομικής προσαρμογής οδηγεί σε μικρότερες από το 2009, αλλά ακόμη υψηλές δανειακές ανάγκες. Το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης θα φτάσει τα περίπου 325 δις ευρώ (από περίπου 300 δις ευρώ το 2009) και το χρέος της γενικής στα 295 δις ευρώ (από περίπου 272 δις ευρώ το 2009).

Αυτό καθιστά ακόμη πιο επιτακτική την ανάγκη για συνέπεια στην εκτέλεση του προϋπολογισμού, πολύ δε περισσότερο όταν ο εκτροχιασμός του 2009 οδήγησε σε έκτακτο διπλασιασμό του δανειακού προγράμματος προκαλώντας σημαντικό πλήγμα στην αξιοπιστία του Ελληνικού δημοσίου ως εκδότη χρέους που αποτιμάται αρνητικά από τις αγορές.

Οι δαπάνες για τόκους θα πλησιάσουν τα 13 δις ευρώ το 2010 αυξημένες κατά 600 εκ. σε σχέση με το 2010.

Οι επιλογές μας

Ο στόχος της δημοσιονομικής προσαρμογής πρέπει να επιτευχθεί, όπως είναι και αναγκαίο να στηριχθεί η οικονομία και η προοπτικές ανάπτυξης της χώρας. Η ταυτόχρονη εξυπηρέτηση αυτών των δύο στόχων απαιτεί να γίνουν συγκεκριμένες επιλογές:

•Γιατί πρέπει να μειωθεί το δημοσιονομικό έλλειμμα και το χρέος, ώστε να σταματήσει το δημόσιο να τροφοδοτεί το μεγάλο εξωτερικό έλλειμμα και να σταματήσει να απορροφά παραγωγικούς πόρους από την οικονομία.

•Γιατί αν δεν ανακάμψει γρήγορα η οικονομία και τα εισοδήματα το δημοσιονομικό πρόβλημα θα διογκώνεται.

•Γιατί αν όλα αυτά δεν γίνουν μέσα από δίκαιη αναδιανομή των εισοδημάτων και των βαρών (συμπεριλαμβανομένης και της πάταξης της φοροδιαφυγής) ούτε ο στόχος της ανάπτυξης ούτε ο στόχος της δημοσιονομικής ισορροπίας θα επιτευχθούν με διατηρήσιμο τρόπο.

Με τον προϋπολογισμό του 2010 υλοποιούνται οι δεσμεύσεις μας, ύψους 2,6 δις ευρώ ή 1,1% του ΑΕΠ για την στήριξη της οικονομίας με αναδιάταξη των προτεραιοτήτων και των δαπανών του προϋπολογισμού. Συγκεκριμένα:

•Αύξηση των δαπανών για την εκπαίδευση (από ΤΠ και ΠΔΕ), 1 δις ευρώ.

•Έκτακτο επίδομα αλληλεγγύης (β’ δόση), 500 εκ. ευρώ.

•Αύξηση επιστροφής ΦΠΑ αγροτών, 150 εκ. ευρώ.

•Προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού, 70 εκ. ευρώ.

•Αύξηση επιδόματος ανεργίας ώστε σταδιακά να φτάσει το 70% του βασικού μισθού, 100 εκ. ευρώ.

•Αύξηση αγροτικών συντάξεων, 350 εκ. ευρώ.

•Εισοδηματική πολιτική σε μισθούς και συντάξεις, 160 εκ. ευρώ.

•Συνολική αύξηση δαπανών ΠΔΕ, 800 εκ. ευρώ, (500 εκ. ευρώ για εκπαίδευση).

Τα φορολογικά έσοδα αυξάνονται, όχι με αυξήσεις συντελεστών στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα αλλά μέσω:

•Της έκτακτης εισφοράς κοινωνικής ευθύνης από τα μεγάλα κέρδη και τις μεγάλες ακίνητες περιουσίες (1 δις ευρώ).

•Της αξιοποίησης κάθε μέσου για τον αποτελεσματικότερο φορολογικό έλεγχο και την είσπραξη ανείσπρακτων οφειλών (1,2 δις ευρώ).

•Της φορολογικής μεταρρύθμισης στο μέγεθος που μπορεί να αποδώσει μέσα στο 2010, μαζί με τη συμβολή της ανάκαμψης της οικονομίας (1,2 δις ευρώ).

•Της αύξησης του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα ποτά και τσιγάρα (255 εκ. ευρώ).

Παράλληλα υπάρχει και μια σημαντική συνεισφορά ύψους περίπου 800 εκ. ευρώ από την μείωση των επιστροφών εσόδων και από άλλα μη φορολογικά έσοδα.

Οι δαπάνες μειώνονται κυρίως από την μείωση των πρωτογενών δαπανών, για πρώτη φορά κατά 3,8% ή κατά 2,3 δις ευρώ στην οποία συντελούν:

•Η μείωση των λειτουργικών δαπανών κατά 11% ή 1,1 δις ευρώ (εκ των οποίων μείωση των καταναλωτικών δαπανών κατά 25,5% ή 900 εκ. ευρώ).

•Η μείωση των δαπανών για ασφάλιση, περίθαλψη και κοινωνική προστασία κατά 9,7% ή 1,7 δις ευρώ μέσω κυρίως ενός προγράμματος συγκράτησης των δαπανών στα ασφαλιστικά ταμεία.

•Η συγκράτηση των δαπανών για μισθούς και συντάξεις οι οποίες αυξάνονται κατά 2,8%.

Τα επόμενα βήματα

Η προσπάθεια για το νοικοκύρεμα στον δημόσιο τομέα δεν σταματάει με τον προϋπολογισμό αυτό. Το 2010 θα είναι καθοριστικό έτος για τις μεγάλες τομές που χρειάζεται να υπάρξουν με γνώμονα την καλύτερη διαχείριση του δημόσιου χρήματος και τη δικαιότερη αναδιανομή των βαρών και των ωφελειών, παράλληλα με την προσπάθεια για δημοσιονομική προσαρμογή και μείωση του δημόσιου χρέους μεσοπρόθεσμα.

Ήδη έχει προωθηθεί η ανεξαρτητοποίηση της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας με το νομοσχέδιο που θα τεθεί προς ψήφιση στις αρχές του έτους μετά την ολοκλήρωση του κοινωνικού διαλόγου. Έως το τέλος του έτους αυτού θα έχει κατατεθεί και το πόρισμα της ανεξάρτητης επιτροπής με τη συνολική αποτύπωση και αξιολόγηση της δημοσιονομικής κατάστασης.

Επιπλέον θα εφαρμοστούν μέτρα όπως:

•Αναστολή των προσλήψεων στο δημόσιο για το 2010 πλην των τομέων της υγείας, της παιδείας και της δημόσιας ασφάλειας.

•Από το 2010, η πολιτική των προσλήψεων θα ακολουθεί τον κανόνα 1 πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις (εξαιρούνται οι τομείς της υγείας, της παιδείας και της δημόσιας ασφάλειας).

•Ο προϋπολογισμός θα εκτελεστεί με τακτικό μηνιαίο έλεγχο δαπανών σε κάθε υπουργείο και νομικό πρόσωπο.

•Θα καταργηθούν ή συγχωνευτούν φορείς που δεν χρειάζονται.

Τέλος, από τις επόμενες εβδομάδες ξεκινά η διαδικασία για δύο μεγάλες διαρθρωτικές τομές:

•Η αναμόρφωση του φορολογικού πλαισίου, για το οποίο ο διάλογος ξεκινά αμέσως τις επόμενες ημέρες από την κατάθεση του προϋπολογισμού.

•Η νέα διαδικασία κατάρτισης, παρακολούθησης και εκτέλεσης του προϋπολογισμού με την βοήθεια ανεξάρτητων φορέων και αξιοποιώντας διεθνή τεχνογνωσία.

Ο προϋπολογισμός του 2010 θέλουμε να είναι η τελευταία λέξη μιας περιόδου που τελειώνει και η πρώτη λέξη της νέας πορείας που ανοίγει η νέα κυβέρνηση. Είναι ένας μεταβατικός προϋπολογισμός που σηματοδοτεί την έναρξη της συνολικής προσπάθειας της κυβέρνησης και των πολιτών για να βγει η χώρα από το οικονομικό τέλμα που βρίσκεται σήμερα και να περάσει σε μια πορεία προοπτικής, δικαιοσύνης και αξιοπρέπειας για όλους.

Σε αυτήν την προεκλογική περίοδο, το ΠΑΣΟΚ έκανε πολύ συγκεκριμένες επιλογές όσον αφορά την προεκλογική μας εκστρατεία. Είμαστε σε μια συγκυρία όπου έχει κλονιστεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στην πολιτική, η φερεγγυότητα του πολιτικού συστήματος είναι σε αμφισβήτηση και ταυτόχρονα, βέβαια, δοκιμάζεται η μέση ελληνική οικογένεια, που αναζητεί με αγωνία, ένα παράθυρο ελπίδας για το αύριο.

Με βάση αυτά, το ΠΑΣΟΚ όφειλε -και αυτό έκανε- να προσέλθει μπροστά στους Έλληνες πολίτες, με απολύτως σαφείς θέσεις, με ένα λόγο, που ρίχνει το βάρος στις δικές μας προτάσεις, αλλά και με μια καμπάνια που σέβεται τους πολίτες.

Ξεκινήσαμε με μια δέσμευση, με ένα τρίπτυχο: καθαρά λεφτά, καθαρό περιβάλλον, καθαρές κουβέντες. Χρηματοδότηση μόνο από την κρατική επιχορήγηση και από τα μέλη μας. Σεβασμό στο περιβάλλον στην προεκλογική καμπάνια, με μόνο ένα φυλλάδιο για κάθε υποψήφιο και με τη μόνιμη απόφασή μας να καταργήσουμε τις γιγαντοαφίσες που ρυπαίνουν και ενοχλούν.

Και βέβαια, με την αναβάθμιση του πολιτικού λόγου, με την επιλογή μας να προτείνουμε δύο συζητήσεις ανάμεσα στους πολιτικούς αρχηγούς, αλλά και να σταθούμε μπροστά στους Έλληνες πολίτες με σαφήνεια πολιτικού λόγου.

Το σύνολο της προεκλογικής μας εκστρατείας έδωσε έμφαση στο σχέδιο που παρουσιάσαμε στους πολίτες. Από τη Δ.Ε.Θ., ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ περιέγραψε ένα πολύ φιλόδοξο όραμα για τη χώρα, αλλά κι ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο, με αναλυτικά μέτρα, με ένα πρόγραμμα 100 πρώτων ημερών, με νομοσχέδια τα οποία θα κατατεθούν, για να βγούμε όσο πιο γρήγορα γίνεται από την κρίση, αλλά και για να ξαναβρούμε τη σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα στο κράτος και στους πολίτες.

Αυτό ήταν και το περιεχόμενο των διαφημιστικών μας μηνυμάτων, που επικέντρωσαν στις προτάσεις μας και στο θετικό μας λόγο. Είμαστε ιδιαίτερα ευτυχείς γιατί αυτή η εκστρατεία έτυχε πολύ καλής αποδοχής από τους πολίτες. Και αυτό για ένα πολύ απλό λόγο: Απαντούσε με σαφήνεια στα βασικά ερωτήματα που θέτουν οι πολίτες, πού θέλουμε να πάει η χώρα, με ποιους, γιατί και πώς; Σε αυτά τα ερωτήματα απαντήσαμε, σε αυτά τα ερωτήματα τοποθετηθήκαμε και προβάλλαμε ένα δρόμο ενότητας όλων των Ελλήνων.

***

Στον αντίποδα, η Νέα Δημοκρατία διεξήγαγε δυστυχώς μια αμυντική, διχαστική, πολωτική, κινδυνολογική εκστρατεία. Μια εκστρατεία, που επικεντρώθηκε σε αρνητικά μηνύματα. Είναι νομίζω πρωτοφανές για μια κυβέρνηση, να προσέρχεται στις εκλογές όχι υπερασπιζόμενη το έργο της, όχι παρουσιάζοντας ένα όραμα για τη χώρα, αλλά επιτιθέμενη στην αντιπολίτευση.

Η Νέα Δημοκρατία, ήδη από την προεκλογική εκστρατεία, βρέθηκε στη θέση της αντιπολίτευσης. Ήταν σαφές νομίζω στους πολίτες ότι η θέση της ήταν εξ αρχής υπονομευμένη, ακριβώς γιατί δεν προέβαλε κανένα όραμα, κανένα συγκεκριμένο σχέδιο για τη χώρα και γιατί δεν ήταν σε θέση να εξηγήσει γιατί διεκδικεί μια τρίτη ευκαιρία από τους Έλληνες πολίτες.

Και χαρακτηριστικό βεβαίως αυτής της τακτικής της Νέας Δημοκρατίας και της επιλογής που έκανε, ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των διαφημιστικών της μηνυμάτων, είχαν αντιπολιτευτικό χαρακτήρα. Ελάχιστα ήταν τα μηνύματά της που έδιναν ένα θετικό μήνυμα στον πολίτη.

Όμως, σε ιδιαίτερα δύσκολες συνθήκες, δεν κερδίζεις ποτέ χωρίς θετικό λόγο. Δεν εμπνέεις εμπιστοσύνη, αν δεν μιλήσεις για λύσεις, αν δεν δείξεις το δρόμο που προτείνεις. Η ρητορική «είμαι υπεύθυνος, σας λέω την αλήθεια, ψηφίστε με» δεν περνάει στους πολίτες, για ένα απλό λόγο: γιατί διαψεύδεται πλήρως από τις πράξεις μιας εξαετούς κυβερνητικής πορείας.

Γι’ αυτό, το δίλημμα που έβαλε η Νέα Δημοκρατία περί «υπευθυνότητας ή ανευθυνότητας», δεν μπόρεσε ποτέ να επισκιάσει το πραγματικό δίλημμα των εκλογών, δηλαδή αν θα συνεχίσουμε στην ίδια πορεία τέλματος και παρακμής, ή αν θα ξεκινήσουμε όλοι μαζί μια νέα πορεία. Και με βάση αυτό το δίλημμα, το λόγο έχουν οι πολίτες την Κυριακή.

***

Χθες, παρακολουθήσαμε όλοι μια πραγματικά εντυπωσιακή συγκέντρωση του ΠΑΣΟΚ και την ομιλία του Προέδρου στο Πεδίο του Άρεως. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, σε μια ομιλία πολύ πλούσια σε μηνύματα, απευθύνθηκε σε όλους τους Έλληνες, λέγοντάς τους ότι ποτέ στο παρελθόν δεν μας ένωσαν τόσες πολλές αλήθειες, ποτέ δεν μοιραστήκαμε τόσες πολλές αγωνίες, ποτέ στο παρελθόν δεν ήταν τόσο πιεστική η ανάγκη να αλλάξουμε σελίδα.

Απευθύνθηκε σε όλους όσοι πονάνε αυτόν τον τόπο και πληγώνονται βλέποντας την πατρίδα μας αδύναμη, να χάνει ευκαιρίες. Σε όσους δεν έχουν ακόμη αποφασίσει, σε όσους αγωνίζονται για το περιβάλλον, σε όσους ζητούν μια κυβέρνηση αποφασιστική, με σοβαρότητα, με βούληση για νοικοκύρεμα, σε όσους αναζήτησαν τη διαφάνεια από την προηγούμενη κυβέρνηση και δεν την βρήκαν.

Στους νέους, στους εργαζόμενους, στους άνεργους, στους συνταξιούχους, στους επαγγελματίες, στη μέση ελληνική οικογένεια, στους μικρομεσαίους που τα μαγαζιά τους μαραζώνουν, σε όλους αυτούς, ο Γιώργος Παπανδρέου είπε: «Ελάτε, πάμε μαζί, για να φτιάξουμε μια καλύτερη Ελλάδα». Ένα μήνυμα πολύ δυνατό, που ακούστηκε σε όλη τη χώρα μας.

***

Στον αντίποδα, στη Σύρο ακούσαμε έναν πρωθυπουργό, ο οποίος επανέλαβε το γνωστό ρεφρέν «το ΠΑΣΟΚ φταίει για όλα, το ΠΑΣΟΚ μας εμπόδισε να κάνουμε τη δουλειά μας, το ΠΑΣΟΚ και η διεθνής κρίση είναι ο λόγος για τον οποίο η χώρα μας είναι σήμερα…», ένα μήνυμα, το οποίο δεν περνάει στους Έλληνες πολίτες. Και δεν περνάει, γιατί δεν συνοδεύεται ούτε από αλήθειες, αλλά ούτε κι από ένα πρόγραμμα για τη χώρα, για την επόμενη μέρα.

***

Θέλω να ολοκληρώσω τις τελευταίες δηλώσεις κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, για να επανέλθω σε ένα ζήτημα, το οποίο παρακολουθούμε με προσοχή από τη στιγμή που προκηρύχθηκαν οι εκλογές και που, δυστυχώς, κάθε μέρα έχει και νέα επεισόδια. Μιλώ για το όργιο πελατειακών προσλήψεων και σπατάλης, που γίνεται αυτή τη στιγμή σε όλο το δημόσιο τομέα.

Οι καταγγελίες δεν σταματούν, έχουμε νέες καταγγελίες. Παράδειγμα: «ΤΡΑΜ Α.Ε.», για ληψη σχεδόν 200 ατόμων μετά την προκήρυξη των εκλογών. Αυτό συμβαίνει παντού. Εμείς το λέμε καθαρά: θα ελέγξουμε τη νομιμότητα όλων αυτών των αποφάσεων την επόμενη μέρα. Θα το κάνουμε, γιατί το χρωστάμε στους Έλληνες πολίτες, γιατί είναι ζήτημα ευθύνης.

Είναι ζήτημα ευθύνης, για παράδειγμα στη δημόσια τηλεόραση, να μην υπάρχουν ανανεώσεις συμβάσεων την τελευταία στιγμή, σε ποσά που αντιστοιχούν στους μισθούς ενός γιατρού για 4 και 5 μήνες, για άτομα αμφισβητούμενης αρμοδιότητας και ρόλου. Είναι ευθύνη μας να βεβαιωθούμε ότι δεν θα επαναληφθούν παρόμοια φαινόμενα.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, μαθαίνουμε ότι το Ecofin πήρε μια απόφαση που λίγο ως πολύ λέει να χαλαρώσουν λίγο τα μέτρα επιτήρησης και ότι θα υπάρχει το ενδεχόμενο να μην είναι τόσο ασφυκτικά τα πλαίσια από τις κυβερνήσεις στην Ελλάδα για το θέμα, να μπορούν να κάνουν κάποια επιπλέον, να δώσουν περισσότερα χρήματα στους Έλληνες πολίτες.

Και θα ήθελα το σχόλιό σας, πώς το σχολιάζετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, η συζήτηση στο άτυπο ΕCOFIN χθες στην οποία το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης επέλεξε να μην παραστεί και να μην συμμετάσχει, επιβεβαίωσε αυτό το οποίο εμείς λέμε εδώ και πολύ καιρό, που είναι ότι σε μία κατάσταση ύφεσης, αυτό που προέχει είναι να αντιμετωπιστεί η ύφεση, να αντιμετωπιστεί η μειωμένη οικονομική δραστηριότητα, να αντιμετωπιστεί η ανεργία και, βεβαίως, να ξεκινήσει και το νοικοκύρεμα, αλλά με πρώτο στόχο να μπει πάλι μπροστά η οικονομία.

Εμείς αισθανόμαστε δικαιωμένοι για το γεγονός ότι η συζήτηση είναι σ’ αυτή την κατεύθυνση, γι’ αυτό και έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη ότι, η διαπραγμάτευση την οποία θα κάνουμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή την επόμενη μέρα, πάνω σε ένα συγκεκριμένο, απολύτως ρεαλιστικό τριετές Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, θα είναι επιτυχής, για να έχει η χώρα μας το χρόνο και να αναθερμάνει την οικονομία, αλλά και να ξεκινήσει το μεγάλο πρόγραμμα του συμμαζέματος των δημοσίων οικονομικών.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Ακόμα και τώρα που λίγες ώρες μένουν μέχρι να κλείσει και τυπικά η προεκλογική περίοδος, έχετε εικόνα ποια στοιχεία υπάρχουν επίσημα δοθεί από την Ελλάδα στην Commission; Θα τα ζητήσετε αν δεν τα έχετε επισήμως; Για να μάθουμε κι εμείς τέλος πάντων πριν πάμε να ψηφίσουμε σε ποια κατάσταση βρίσκεται η οικονομία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι πράγματι πρωτοφανές το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η Στατιστική Υπηρεσία γνωρίζουν την εκτίμηση της κυβέρνησης για το πόσο έκλεισε πέρσι ο προϋπολογισμός και την πρόβλεψη της κυβέρνησης για το πόσο θα κλείσει φέτος. Ο Έλληνας πολίτης, που έρχεται σε δυο μέρες στην κάλπη για να ψηφίσει και ο οποίος προσπαθεί να αποφασίσει και να αντιμετωπίσει το δίλημμα που έχει, δεν έχει αυτά τα στοιχεία. Εμείς κάθε μέρα ζητάμε αυτά τα στοιχεία. Και σήμερα, επαναλαμβάνουμε ότι αποτελεί την αυτονόητη υποχρέωση της κυβέρνησης, να ανακοινώσει επίσημα τα στοιχεία που έχει δώσει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Έχω τρεις ερωτήσεις. Η πρώτη. Δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα, ότι ο κ. Παπανδρέου έστειλε γράμμα στον Ζαν Κλοντ Τρισέ να του ζητήσει την άδεια να απομακρύνει τον κ. Προβόπουλο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το διαψεύδω κατηγορηματικά.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Το διαψεύδετε. Το δεύτερο. Δεν μας έχετε εξηγήσει πειστικά γιατί αργήσατε τόσο να βγάλετε το πρόγραμμα και το βάλατε στο διαδίκτυο, όπως ξέρετε η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι ανεκπαίδευτη στο διαδίκτυο και δεν τον βγάλατε σε βιβλία και δεν το βγάλατε και πιο νωρίς, ώστε να κριθείτε και να επικριθείτε αν χρειάζεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σιδέρη, το πρόγραμμά μας που αναρτήθηκε στο διαδίκτυο χθες, δεν είναι κάτι το καινούργιο. Είναι η κωδικοποίηση του συνόλου των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει εδώ και καιρό απέναντι στους Έλληνες πολίτες.

Οι δεσμεύσεις μας για την πράσινη ανάπτυξη κυκλοφόρησαν σε βιβλίο, το οποίο μοιράστηκε και συζητήθηκε. Το ίδιο και οι δεσμεύσεις μας για την παιδεία. Επίσης, οι δεσμεύσεις μας για την ανάταξη της οικονομίας είναι πάρα πολύ γνωστές, τις έχει επαναλάβει πολλές φορές ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, βρίσκονται στο διαδίκτυο εδώ και πολύ καιρό, έχουν μοιραστεί.

Άρα, λοιπόν, αυτό που κάναμε χθες είναι να μαζέψουμε, να κωδικοποιήσουμε και να δώσουμε τη συνοπτική παρουσίαση του κυβερνητικού μας προγράμματος. Αυτό είναι στο διαδίκτυο. Και δεν κρινόμαστε από το χθεσινό κείμενο, αλλά απ’ αυτά που έχουμε πει και έχουμε διατυπώσει με μεγάλη σαφήνεια εδώ και πολύ καιρό.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Και τρίτο. Είπατε ότι οι πολίτες σάς καταλάβανε. Στο αιώνιο ερώτημα, που θα βρείτε τα λεφτά, πιστεύετε ότι οι πολίτες σάς καταλάβανε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πιστεύω πως οι πολίτες έχουν καταλάβει ότι, αυτός που θέλει, βρίσκει τους πόρους για να κάνει τις πολιτικές του σε όφελος των πολιτών. Έχουν καταλάβει ότι λεφτά πετάχτηκαν, λεφτά χαρίστηκαν και μία νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα έχει τις σωστές προτεραιότητες για να μπορέσει να βρει χρήματα από την ανάπτυξη, από την πάταξη της φοροδιαφυγής, από τον πλούτο που δεν πληρώνει σήμερα αυτά που θα έπρεπε να πληρώνει, από το συμμάζεμα των δαπανών, από την αξιοποίηση της περιουσίας του Δημοσίου, από την επανεξέταση μίας σειράς προγραμμάτων που υπάρχουν.

Άρα, οι πολίτες γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα χρήματα βρίσκονται και θα βρεθούν.

ΑΝΔΡ. ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Η αυτοδυναμία έχει κλειδώσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τίποτα δεν κλειδώνει, πριν κλειδώσει η τελευταία κάλπη, στο τελευταίο χωριό, στην τελευταία γωνιά της χώρας.

Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Στο Ζάππειο ο κ. Παπανδρέου μίλησε για τους διεθνείς οικονομολόγους. Το ένα που θέλω να διευκρινίσετε είναι τι θα πει, «θα βοηθήσουν»; Είχε πει να βοηθήσουν, τι θα βοηθήσουν; Πώς βοηθάει κάποιος με την έννοια, δεν θα έχει κάποιο θεσμικό ρόλο; Θα είναι άτυπος σύμβουλος; Τι ακριβώς θα είναι;

Και το δεύτερο, οι οικονομολόγοι αυτοί προέρχονται από σχολές με πολύ συγκεκριμένο πολιτικό προσανατολισμό. Είναι σίγουρο ότι με την μεγάλη μάζα των οπαδών σας οι απόψεις τους συμπίπτουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, να πάρω το δεύτερο ερώτημά σας. Υπάρχουν διάφορα ονόματα οικονομολόγων, που έχουν δει τη δημοσιότητα. Εγώ δεν επιβεβαιώνω τα ονόματα αυτά, ένας εξ αυτών, όμως, ο καθηγητής Τζόζεφ Στίγκλιτζ, είναι γνωστό ότι συνεργάζεται εδώ και καιρό με τη Σοσιαλιστική Διεθνή και με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Οι απόψεις του είναι γνωστές και είναι προοδευτικές απόψεις, στον αντίποδα πολλών νεοσυντηρητικών οικονομολόγων.

Από εκεί και πέρα, είναι προφανές ότι υπάρχουν και θα λειτουργήσουν τα θεσμικά όργανα της Πολιτείας. Θα υπάρξει πρωθυπουργός, υπουργοί που κάνουν τη δουλειά τους, οι συμβουλευτικές επιτροπές που υπάρχουν ήδη στο ελληνικό κράτος. Και λέμε, ότι ακριβώς επειδή εμείς είμαστε ανοιχτοί στον κόσμο, και το έχει αποδείξει αυτό ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στη διαδρομή του, θέλουμε να μας συνδράμουν και άνθρωποι εκτός της χώρας, οι οποίοι θα έχουν καινούργιες ιδέες, καινούργιες προτάσεις, τις οποίες θα αξιολογήσουμε.

Αυτό λέμε. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Έχω και μια απορία. Μαζεύετε βιογραφικά για τους κρατικούς οργανισμούς για τα στελέχη που θα καταλάβουν θέσεις Προέδρων, Διοικητών. Ένα πολιτικό προσωπικό που θα καταλάβει την εξουσία πρέπει να έχει ένα συνεκτικό ιστό και αυτό είναι η ιδεολογία.

Αν σας έρθει ένα άριστο βιογραφικό ενός ανθρώπου που απλά είναι τεχνοκράτης, κοιτάει αριθμούς και θα είναι αποτελεσματικός, αλλά θα είναι εκτός της ιδεολογίας σας, δεν θα έχει αυτό το κοινωνικό στίγμα, την κοινωνική ευαισθησία, την στόχευση, πώς θα το λύσετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δύο εισαγωγικές παρατηρήσεις, προτού απαντήσω στο ερώτημά σας. Πρώτον, δεν μαζεύουμε ακόμα βιογραφικά. Θα υπάρξει μια επίσημη διαδικασία, η οποία θα ανακοινωθεί, με βάση τα αποτελέσματα των εκλογών την Κυριακή βεβαίως, την επόμενη μέρα.

Δεύτερον, δεν υπάρχει ζήτημα «κατάληψης της εξουσίας», γιατί υποθέτω πως χρησιμοποιήσατε αυτές τις λέξεις, επειδή συνηθίζεται. Δεν είναι αυτή η αντίληψή μας. Όσοι αναλάβουν θέσεις, αναλαμβάνουν θέσεις ευθύνης, δεν καταλαμβάνουν την εξουσία.

Τώρα, στο ουσιώδες της ερώτησής σας. Είναι προφανές ότι οι επιλογές αφορούν ανθρώπους, οι οποίοι είναι άξιοι και οι οποίοι βεβαίως θα βοηθήσουν για να υλοποιηθεί το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Όχι κάποιο άλλο πρόγραμμα, το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Μια διευκρίνιση αν μου επιτρέπετε. Ο κ. Παπανδρέου στη συνέντευξη στο Ζάππειο ανακοίνωσε τρεις κινήσεις για το κυβερνητικό σχήμα και αργότερα απαντώντας σε ερώτηση συναδέλφου μίλησε για το Υπουργείο Υποδομών.

Θέλω να μου διευκρινίστε το εξής πολύ απλό. Είναι αυτές μόνο που θα γίνουν, εάν και εφ’ όσον κερδίσει τις εκλογές ή να περιμένουμε και άλλες; Προφανώς δεν θα μου πείτε ποιες στο δεύτερο σκέλος, αλλά να ξέρουμε περιμένουμε και άλλες ή ό,τι ανακοινώθηκε, ανακοινώθηκε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα περιμένετε και άλλες.

Δ ΛΑΓΟΥ: Μέσα σ’ αυτές τις άλλες αναμένουμε να έχουμε δύο υπουργούς παρά τω Πρωθυπουργώ, ή αλλιώς Επικρατείας όπως είχε πει το 2007;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή τη στιγμή, εγώ παραμένω σ’ αυτά τα οποία είπε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στη διακαναλική συνέντευξη. Τα υπόλοιπα, στις επόμενες μέρες.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, τώρα από τις απαντήσεις μια που το συζητάμε εδώ, στην κυβέρνηση ποιος θα διοικεί; Οι υπουργοί, θα διοικούν οι σύμβουλοι, θα διοικούν αυτές οι επιτροπές, το πρωθυπουργικό γραφείο; Ποιος θα χαράσσει αυτή τη γραμμή; Γιατί πολύ θολά είναι όλα αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χασαπόπουλε, τίποτα δεν είναι θολό. Στην κυβέρνηση, υπάρχει ένας πρωθυπουργός, ο οποίος είναι υπεύθυνος απέναντι στους Έλληνες πολίτες για να συντονίσει και να κατευθύνει το κυβερνητικό έργο. Υπάρχουν οι υπουργοί, με συγκεκριμένους τομείς ευθύνης και αυτοί είναι υπεύθυνοι και οι οποίοι επικουρούνται αφ’ ενός από συμβούλους και βεβαίως, από τη Δημόσια Διοίκηση, η οποία τους στηρίζει στο έργο τους. Είναι πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα και έτσι συγκεκριμένα θα προχωρήσουμε.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή τώρα, έτσι που το συζητάμε, ο σύμβουλος ή όλοι αυτοί που θα είναι τέλος πάντων δίπλα στους υπουργούς, θα είναι πιο πάνω από τους Γενικούς Διευθυντές των Υπουργείων. Ένας άνθρωπος που είναι 35 χρόνια σε μια δουλειά ας πούμε και είναι στέλεχος του Υπουργείου, δεν ακούσαμε κάτι, ότι το ΠΑΣΟΚ θ’ αξιοποιήσει αυτά τα στελέχη των Υπουργείων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Δημόσια Διοίκηση έχει έναν πολύ συγκεκριμένο ρόλο και εμείς, εάν ο Ελληνικός λαός μάς δώσει την εντολή, θα κυβερνήσουμε με απόλυτο σεβασμό στο ρόλο που έχει η Δημόσια Διοίκηση, αλλά βέβαια με βάση τις αρχές και το πρόγραμμά μας. Είναι σαφές αυτό.

Και πάντα υπάρχει και βρίσκεται ο καλύτερος τρόπος για να συνεργαστούν η Δημόσια Διοίκηση με τη δομή που έχει, με την εκάστοτε πολιτική ηγεσία του Υπουργείου. Αυτό είναι και το μεγάλο στοίχημα, να κινητοποιήσει κανείς τη Δημόσια Διοίκηση, για να πετύχει τους στόχους τους οποίους θέτει πολιτικά και για τους οποίους έχει εκλέξει ο Ελληνικός λαός τη συγκεκριμένη κυβέρνηση.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Μια απορία θέλω να σας εκφράσω που έχω: Οι σύμβουλοι οι οποίοι θα κληθούν, με βάση τις γνωριμίες του κ. Παπανδρέου από το εξωτερικό, να συμβάλλουν για την ανόρθωση της οικονομίας αλλά και οποιουδήποτε αλλού χρειαστεί, θα αμειφθούν, θα έχουν κάποιο ρόλο συμβουλευτικό απλώς; Πώς ακριβώς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλα αυτά θα τα δούμε στο δρόμο. Ας μην προτρέχουμε. Πάντως, σας διαβεβαιώ πως όλους αυτούς τους ανθρώπους για τους οποίους μιλάμε, το τελευταίο πράγμα που τους ενδιαφέρει στη ζωή τους, είναι να πάρουν λίγα χρήματα παραπάνω από το ελληνικό Δημόσιο.

ΑΝΔΡ. ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Από χθες, από τα τηλεοπτικά Μέσα προβάλλεται το 10λεπτο νομίζω βίντεο με την πολιτική διαδρομή του Γιώργου Παπανδρέου και τον περιγράφει ως γόνο μιας μεγάλης πολιτικής δυναστείας στην Ελλάδα, από τον Γεώργιο Παπανδρέου, τον Ανδρέα Παπανδρέου.

Και καταλήγει στο τέλος στην ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ και στην ένταξη της Κύπρου στην ΟΝΕ χωρίς ν’ ανοίξει μύτη, ότι πρωταγωνίστησε σ’ αυτή τη φάση και πουθενά δεν υπάρχει ένα πλάνο του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη για εκείνη την περίοδο.

Έχει τελειώσει ο κ. Σημίτης για το ΠΑΣΟΚ; Μπορεί να είναι σύμβουλος του Γιώργου Παπανδρέου στην επόμενη κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επανέρχεστε συχνά σε παρόμοιες ερωτήσεις. Όλοι γνωρίζετε τη διαδρομή, την προσφορά του τέως πρωθυπουργού. Η προσφορά αυτή δεν έχει ολοκληρωθεί κατά κανένα τρόπο.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Χθες υπήρξε μια δήλωση του κ. Σηφουνάκη, σύμφωνα με την οποία αν δεν κάνω λάθος, καταγγέλλει τη σημερινή κυβέρνηση για προσπάθεια να αποκόψει την πρόσβαση κάποιων ψηφοφόρων στα νησιά τους και αυτό το κάνει μέσα από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας που καθιστά μη επαρκή τα αεροσκάφη της Olympic Air. Σήμερα το πρωί με διαβεβαίωσαν από την Olympic Air ότι αυτό το πρόβλημα έχει λυθεί. Είναι έτσι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν είναι έτσι, χαιρόμαστε ιδιαίτερα. Δεν έχω την σχετική πληροφόρηση.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Εγώ θα ήθελα να κρατήσω ορισμένα σημεία από την εισαγωγή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στις τρεις μεγάλες τομές, στις οποίες αναφέρθηκε. Τρεις θεμελιώδεις αλλαγές που θα γίνουν πράξης εάν την Κυριακή ο Ελληνικός λαός δώσει την εντολή διακυβέρνησης στο ΠΑΣΟΚ.

Πρώτον, μια κυβέρνηση με μικρότερο αριθμό υπουργών, που λειτουργεί πιο αποτελεσματικά, πιο συλλογικά, με καινοτομίες, στη δημιουργία ενός Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, τη δημιουργία ενός αυτόνομου Υπουργείου Οικονομικών και τη δημιουργία ενός Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη.

Τρεις αλλαγές που σηματοδοτούν και τη σημασία που δίνουμε στα θέματα της Πράσινης Ανάπτυξης, στο ζήτημα της ανάταξης της οικονομίας και στο ζήτημα της προστασίας του πολίτη.

Δεύτερη μεγάλη καινοτομία, μια συγκεκριμένη διαδικασία στελέχωσης του κρατικού μηχανισμού, που δίνει τέλος στην ιστορία του κομματικού κράτους, με δημόσια προκήρυξη θέσεων και τη δυνατότητα για κάθε Έλληνα πολίτη, να μπορεί να εκφράσει ενδιαφέρον για συγκεκριμένες θέσεις.

Και τρίτη καινοτομία, βέβαια, ασυμβίβαστο ανάμεσα στο κράτος και στο κόμμα, σε στελέχη που έχουν κομματικά και κρατικά αξιώματα.

Τρεις αλλαγές, που πιστεύω ότι είναι ένα δείγμα γραφής για το πώς σκοπεύουμε την επόμενη ημέρα -επαναλαμβάνω εάν οι Έλληνες πολίτες μας δώσουν την εντολή- να κυβερνήσουμε.

***

Σε αντίθεση με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο πρωθυπουργός έχει επιλέξει να μην κάνει διακαναλική συνέντευξη. Το ερώτημα είναι γιατί. Γιατί φοβάται τους δημοσιογράφους ο κ. πρωθυπουργός; Γιατί επιλέγει να μην υποστεί τη βάσανο των δύο-τριών ωρών, 40-50 ερωτήσεων δημοσιογράφων;

Γιατί επιλέγει να βαφτίσει ως «διακαναλική», μια προστατευμένη συζήτηση με πολίτες; Ένα ερώτημα στη Νέα Δημοκρατία: πώς ακριβώς επελέγησαν αυτοί οι πολίτες; Υπήρξε κάποια δημόσια διαδικασία, μια αντικειμενική διαδικασία;

Το ρωτώ, διότι εμείς, προτού γίνουν τα δύο debates, είχαμε προτείνει συμμετοχή και ερωτήσεις από πολίτες και μας είχαν πει τότε, ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει αντικειμενική επιλογή. Άρα, αυτό σημαίνει πως εδώ δεν έγινε αντικειμενική επιλογή, σημαίνει πως επελέγησαν κάποιοι από μια λίστα πολιτών. Επαναλαμβάνω: γιατί ο κ. Καραμανλής φοβάται τη βάσανο των ερωτήσεων των δημοσιογράφων;

***

Σήμερα και αύριο είναι το άτυπο Συμβούλιο του ECOFIN. Η Ελλάδα είναι απούσα. Η Ελλάδα εκπροσωπείται από υπηρεσιακούς παράγοντες. Δεν είναι εκεί ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών, δεν είναι εκεί οι υφυπουργοί.

Δεν είναι η πρώτη φορά. Πριν από μερικές μέρες στη Νέα Υόρκη, η Ελλάδα ήταν επίσης απούσα. Η Ελλάδα ήταν απούσα από Συμβούλιο Εσωτερικών, πριν από μερικές μέρες. Γενικώς, η Ελλάδα είναι απούσα.

Αναφέρω όμως ειδικά το άτυπο Συμβούλιο του ECOFIN διότι με την παρουσία της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου, ίσως να μαθαίναμε επιτέλους και αυτά τα στοιχεία για το έλλειμμα.

Όπως ξέρετε, χθες στάλθηκαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα στοιχεία για το εκτιμώμενο έλλειμμα του περασμένου έτους, του 2008, καθώς και το εκτιμώμενο έλλειμμα – αυτό που εκτιμά η κυβέρνηση – για το 2009. Η Eurostat τα ξέρει, οι Έλληνες πολίτες που θα ψηφίσουν σε τρεις μέρες, γιατί δεν τα ξέρουν;

Καλούμε τώρα την κυβέρνηση να δημοσιοποιήσει τα επίσημα στοιχεία εκτίμησης ελλείμματος για το 2008 και την εκτίμηση που κάνει για το 2009. Για να σταματήσει η παραφιλολογία, να σταματήσει η προσπάθεια να ξεγελάσουν τους Έλληνες πολίτες.

***

Σήμερα, υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον στοιχείο από την Τράπεζα της Ελλάδος, που δείχνει ανάγλυφα το έλλειμμα πολιτικής της κυβέρνησης απέναντι στις τράπεζες. Λέει η τράπεζα της Ελλάδος: διευρύνθηκε το περιθώριο κέρδους των Τραπεζών στα δάνεια που προσφέρουν στα ελληνικά νοικοκυριά. Διευρύνθηκε.

Γιατί διευρύνθηκε; Διευρύνθηκε -λέει η Τράπεζα της Ελλάδος- η διαφορά μεταξύ επιτοκίου καταθέσεων χορηγήσεων για καταναλωτικά και στεγαστικά δάνεια, διότι η αποκλιμάκωση των επιτοκίων καταθέσεων, ήταν ταχύτερη από εκείνη των επιτοκίων χορηγήσεων.

Με απλά ελληνικά; Οι τράπεζες, σε μια δύσκολη περίοδο για τα ελληνικά νοικοκυριά, διευρύνουν το περιθώριο κέρδους τους. Η κυβέρνηση, τι ακριβώς κάνει γι΄ αυτό; Απάντηση: απολύτως τίποτα. Δεν έχει διασφαλίσει ότι το πακέτο των 28 δις πηγαίνει να αυξήσει τη ρευστότητα της ελληνικής οικονομίας και δεν έχει διασφαλίσει ότι στηρίζονται, προστατεύονται τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Αντί γι΄ αυτό, κάνει επίθεση στο ΠΑΣΟΚ, γι΄ αυτά που λέμε εμείς και για τις προτάσεις που κάνουμε για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά.

***

Σήμερα το πρωί, ο κ. Καραμανλής είχε μια συνέντευξη στον «ΑΝΤ-1». Ακούσαμε διάφορα, πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Μας είπε για παράδειγμα: «πράγματι, το 2007 το έλλειμμα ξέφυγε λίγο, για συγκυριακούς όμως λόγους» – 3 δισεκατομμύρια ευρώ, ξέφυγε το έλλειμμα του 2007.

Αυτό το ποσό, είναι το ποσό αναθέρμανσης της οικονομίας, για το οποίο μιλάμε εμείς σήμερα. Για να καταλάβουμε τη διαχειριστική ανεπάρκεια αυτής της κυβέρνησης. Πριν τη διεθνή κρίση, 3 δισεκατομμύρια ευρώ ξέφυγε το έλλειμμα.

Μας είπε: «τη φορολογία δεν τη μειώσαμε για τις μεγάλες επιχειρήσεις. Οι υψηλοί συντελεστές παραμένουν. Τη μειώσαμε για τη μεσαία επιχείρηση». Ένα δισεκατομμύριο ευρώ το χρόνο έχουν χαρίσει στους μεγαλομετόχους των 200 μεγαλυτέρων ελληνικών επιχειρήσεων. Δεν τα λένε αυτά στον κ. Καραμανλή, ή τα ξέρει και επιχειρεί να παραπλανήσει τους Έλληνες πολίτες; Στοιχεία επίσημα από τη Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων.

Τρίτο θέμα. Για τον περίφημο δανεισμό. Είναι δυνατόν -λέει- να δανείζεται κανείς κρυφά; Μας είπε ότι τον Απρίλιο, είχαμε ήδη εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση του δημοσίου χρέους. Το κάναμε αυτό -λέει- για να υπάρχει μαξιλάρι ασφάλειας. Μάλιστα, λέει, «κάναμε και ένα έξτρα δανεισμό τον Ιούνιο για να έχει μαξιλάρι ασφάλειας η ελληνική οικονομία».

Ερώτημα: Πού πήγε το μαξιλάρι; Πού είναι τα λεφτά αυτά; Πού πήγαν αυτά τα χρήματα; Θα σας πω πού πήγαν τα χρήματα, με κάποια από τα στοιχεία που θα σας δείξω.

***

Πάμε λοιπόν σε αυτά τα στοιχεία. Κάθε μέρα, σας έχω υποσχεθεί ότι θα έρχομαι με νέα στοιχεία, που δείχνουν την έκταση του πελατειακού κράτους της Νέας Δημοκρατίας.

Σήμερα, έχω εδώ: Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών, Γενική Διεύθυνση Διοικητικής Υποστήριξης. 30/9/2009, χθες, επιχορηγήσεις σε Συλλόγους 40.000 ευρώ. Ορίστε οι αποφάσεις. Κατά μία διαβολική σύμπτωση, τα 30.000 από τα 40.000 ευρώ, είναι σε μια εκλογική Περιφέρεια. Νομίζω πως αρκεί να δει κανείς τον κατάλογο αυτό για να διαπιστώσει κατά πόσο -τυχαία εντελώς- η εκλογική αυτή Περιφέρεια είναι και Περιφέρεια ενός εκ των υφυπουργών στο συγκεκριμένο Υπουργείο.

***

Σήμερα, η εφημερίδα «Τα Νέα» αποκαλύπτει ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει εδώ και καιρό πει στην ελληνική κυβέρνηση ότι τα stage δεν χρηματοδοτούνται από πόρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα stage, όπως τα αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση, πελατειακά.

Έχουν σταλεί επιστολές, με τις οποίες έχει προειδοποιηθεί η ελληνική κυβέρνηση. Παρ’ όλα αυτά, η ελληνική κυβέρνηση συνέχιζε να κάνει αυτό που θέλει να κάνει, δηλαδή να βάζει κόσμο από το παράθυρο και να εξοργίζει όλα τα υπόλοιπα παιδιά, που δεν μπορούν να βρουν μια θέση στο Δημόσιο, που δεν μπορούν να βρουν μια θέση στον ιδιωτικό τομέα και βλέπουν διάφορους να μπαίνουν στα προγράμματα αυτά, επειδή τυχαίνει να γνωρίζουν κάποιους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.

Ερώτηση: Αυτή την επιστολή, ο κ. Καραμανλής δεν τη γνωρίζει, ή τη γνωρίζει και παραπλανά τους Έλληνες πολίτες, επαναλαμβάνοντας συνεχώς το ψέμα ότι αυτά χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

***

Και τέλος, έχω μπροστά μου δύο στοιχεία που θα ήθελα να τα φέρω στη δημοσιότητα και να ζητήσω επιβεβαίωση ή διάψευση.

Το πρώτο στοιχείο αφορά το Υπουργείο Πολιτισμού, τον φορέα «Οργανισμός Προβολής Ελληνικού Πολιτισμού». Θέλω να ρωτήσω αν αληθεύει το γεγονός ότι, στον φορέα αυτό στις 31 Μαΐου, υπήρχαν 128 εργαζόμενοι, στις 31 Αυγούστου 250, και τον Σεπτέμβριο 300 και πλέον. Αληθεύει αυτό; Μπορεί να μας εξηγήσει το Υπουργείο αυτό, ποιες ανάγκες προέκυψαν μεταξύ 31 Μαΐου και Σεπτεμβρίου, για να διπλασιαστούν οι εργαζόμενοι στον συγκεκριμένο φορέα;

Έχουμε επίσης μια καταγγελία, την οποία θέλω και αυτή να θέσω υπόψη σας, σε ένα άλλο Υπουργείο. Γιατί, επαναλαμβάνω, δεν είναι πρόβλημα ενός υπουργού ή ενός υφυπουργού. Είναι η λογική με την οποία κυβερνούν. Άλλο Υπουργείο λοιπόν, Υπουργείο Ανάπτυξης, Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ΚΑΠΕ). Έχουμε εδώ μια καταγγελία, την οποία δεν μπορούμε να βεβαιώσουμε και γι’ αυτό θέτουμε ερώτημα.

Αληθεύει ότι το ΚΑΠΕ υλοποιεί ένα έργο «Παρατηρητήριο τιμών υγρών καυσίμων» – έργο «Ανάπτυξη λογισμικού, δημιουργία δικτυακής πύλης» – το οποίο κάνει 120.000 ευρώ και η διαφήμιση προβολής του έργου κάνει 800.000 ευρώ και ότι πήρε επιχορήγηση από το Υπουργείο Ανάπτυξης παρανόμως 1 εκ. ευρώ; Ερώτημα: Έγινε νόμιμη προκήρυξη στο έργο προβολής από το Υπουργείο Ανάπτυξης; Υπήρξε διαγωνισμός; Εξελίχθηκε νόμιμα; Απλά ερωτήματα.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Είπε σήμερα ο πρωθυπουργός ότι όταν ακούει πολλά «θα» από τον κ. Παπανδρέου και υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα διπλοκουμπώνεται. Δεν θα μπορέσει τελικά -αν γίνει κυβέρνηση- να υλοποιήσει όλο αυτό το πρόγραμμα που έχετε εξαγγείλει των 100 ημερών είτε και παραπέρα. Έχετε κάποιο σχόλιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο Ελληνικός λαός να δείτε πόσο κουμπώνεται όταν ακούει τον κ. Καραμανλή! Για παράδειγμα, θυμόμαστε όλοι ότι πριν τις Ευρωεκλογές, ο κ. Καραμανλής έλεγε «δεν θα αυξήσουμε τους φόρους». Έγιναν οι Ευρωεκλογές, 3 μέρες μετά αυξήθηκαν οι φόροι. Η αναξιοπιστία του πρωθυπουργού δεν είναι απλώς δεδομένη πλέον, αλλά την έχει εμπεδώσει βαθιά ο Έλληνας πολίτης.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ήθελα να ρωτήσω, επειδή επιτίθεστε στην κυβέρνηση για τις τράπεζες, για τα υπερκέρδη κλπ. και επειδή έκανα την ερώτηση και στον κ. Παπανδρέου, έλαβα απάντηση αλλά έρχεται σε αντίφαση με αυτά που λέτε.

Γιατί δεν βάζετε μια έκτακτη εισφορά στις τράπεζες προκειμένου να αντιμετωπίσετε και τα ταμειακά ελλείμματα και να δώσετε μια αίσθηση δικαιοσύνης σε σχέση με τα υπερκέρδη που εσείς λέτε ότι βγάζουν; Γιατί εγκαλείτε την κυβέρνηση χωρίς να κάνετε κάτι αντίστοιχο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί κ. Μόσχοβα, εμείς είμαστε κατά της λογικής των έκτακτων εισφορών. Εμείς θα αλλάξουμε το φορολογικό σύστημα, έτσι ώστε τα μερίσματα να φορολογούνται δικαίως. Και ξέρετε στις τράπεζες, πολλές φορές, το ποσοστό φορολογίας πέφτει και κάτω από το 20%, εξαιτίας μιας σειράς από απαλλαγές που έχουν.

Άρα λοιπόν, εμείς θα αλλάξουμε το φορολογικό σύστημα, ώστε οι μερισματούχοι των τραπεζών να φορολογούνται κανονικά, όπως και όλα τα υπόλοιπα εισοδήματα. Αυτή είναι μια πράξη δικαιοσύνης, η οποία συνοδεύεται από ένα θεσμικό πλαίσιο, ώστε να σταματήσουν οι καταχρηστικές πρακτικές τραπεζών, που εκτοξεύουν τα κέρδη τους σε βάρος του καταναλωτή και της μικρής επιχείρησης.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Θέλω ένα σχόλιο για την έκθεση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου που βγήκε σήμερα και που προβλέπει για το 2010 έκρηξη ανεργίας και ελλειμμάτων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δείτε ότι σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και στις Ηνωμένες Πολιτείες, αυτή τη στιγμή, το βάρος της συζήτησης δεν είναι τόσο στη δημοσιονομική προσαρμογή, είναι κυρίως στο πώς θα προλάβουμε τα χειρότερα στη μείωση της οικονομικής δραστηριότητας και στον περιορισμό της αύξησης της ανεργίας. Και είναι ενδιαφέρον ότι ακόμα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο αυτά λέει, παρ’ ότι είναι ένας Οργανισμός συντηρητικός, που δίνει περισσότερη σημασία κυρίως στα δημοσιονομικά και λιγότερο στην πραγματική οικονομία.

Αυτά που λένε για την Ελλάδα είναι πολύ ανησυχητικά και κάνουν ακόμα πιο αναγκαία τη δική μας προσέγγιση, που είναι ότι όταν είσαι σε ύφεση, το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να επιχειρήσεις να αναθερμάνεις την οικονομία.

Και ξεκινάς βεβαίως το νοικοκύρεμα, αλλά πρώτο σου μέλημα είναι να πάει η οικονομία μπροστά. Εμείς, έτσι αντιλαμβανόμαστε την κατάσταση σήμερα. Και μια σειρά από εκθέσεις, όπως αυτή του Ταμείου, αλλά έχω την αίσθηση ότι και η συζήτηση στην οποία ο κ. Παπαθανασίου επέλεξε να μην πάει, στο άτυπο ECOFIN, στην ίδια κατεύθυνση είναι.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιο για όσα σας καταλογίζει σήμερα ο κ. Κουμουτσάκος με αφορμή αυτά που είπε ο κ. Παπανδρέου χθες για το ποια πρόσωπα θα αξιοποιήσει από το εξωτερικό για τους οικονομολόγους εκείνους που θα χρησιμοποιήσει για διάφορες Επιτροπές για την ανάταξη της οικονομίας που λέτε και κυρίως για το τελευταία ερώτημα που σας απηύθυνε, ότι αν τελικά πρόκειται για διεθνή επιτροπεία ή για διεθνή όμιλο προβληματισμού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Κουμουτσάκος και η Νέα Δημοκρατία έχουν μια φοβία με το εξωτερικό. Ο κ. Αλμούνια μάς μαλώνει, οι Ρώσοι ενοχλούνται, οι Κινέζοι πειράζονται, θα είμαστε υπό επιτροπεία! Είναι αστεία πράγματα αυτά.

Μπορούμε να είμαστε μια χώρα, η οποία θα κοιτάξει καταρχάς το δικό της συμφέρον, θα αξιοποιήσει όπου βρίσκονται μυαλά και άνθρωποι με άποψη, για να έρθουν να βοηθήσουν σε μια δύσκολη κατάσταση;
Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Τα ονόματα που γράφουν στα «Νέα» σχετικά με το ποιοι θα είναι οι σύμβουλοι αυτοί του κ. Παπανδρέου τα επιβεβαιώνετε ή όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωρίζετε ότι δεν επιβεβαιώνω ονόματα, παρά μονάχα όταν έχω να ανακοινώσω κάποια.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Καραμανλής πριν από λίγες ώρες από την Ηλιούπολη σας κατηγόρησε και πάλι ότι το κόμμα σας είναι αποκλειστικά υπεύθυνο για την εκτίναξη του δημοσίου χρέους διαχρονικά και μάλιστα εκτόξευσε και άλλη μια κατηγορία ότι δεν έχουμε ακούσει από τον κ. Παπανδρέου και από τις παρελθούσες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ καμία αυτοκριτική γι’ αυτό το συγκεκριμένο θέμα. Κάνατε αυτοκριτική;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα έλεγα ότι ο κ. Καραμανλής πρέπει να σταματήσει να επαναλαμβάνει αυτά τα οποία λέει για το δημόσιο χρέος, διότι σίγουρα ξέρει -δεν μπορεί- κάποιος θα του έχει πει, κάποιος θα του έχει δείξει έναν πίνακα, για το πόσο έχει αυξηθεί το δημόσιο χρέος. Θα του έχει εξηγήσει ότι επί τριετίας Μητσοτάκη αυξήθηκε 50 δις, ότι πήγε από το 60% στο 100% του ΑΕΠ, χωρίς να βελτιωθεί το κοινωνικό κράτος. Δεν μπορεί, κάποιος υποθέτω, του τα έχει εξηγήσει όλα αυτά τα πράγματα.

Το γεγονός ότι συνεχίζει να τα επαναλαμβάνει, είναι προφανές ότι κάνει μια προσπάθεια, μαζί με τις άλλες, για να παραπλανήσει τους Έλληνες πολίτες για ένα θέμα, για το οποίο η Νέα Δημοκρατία έχει πάρα πολλά θέματα στα οποία πρέπει να απαντήσει και για τα οποία πρέπει να απολογηθεί.

Εμείς ξέρουμε τι έχουμε προσφέρει στη χώρα, ξέρουμε ποια λάθη και υστερήσεις υπήρξαν. Σίγουρα όμως, μπορώ να σας διαβεβαιώσω για το εξής: όποτε αυξήθηκε το δημόσιο χρέος με κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, ήταν γιατί έγινε έργο στη χώρα. Είτε έγιναν δημόσιες υποδομές, στις οποίες επενδύσαμε δηλαδή, είτε έγινε επέκταση του κοινωνικού κράτους, οπότε επενδύσαμε στους ανθρώπους. Σίγουρα, δεν αυξήθηκε το δημόσιο χρέος για τους λόγους που αυξάνεται σήμερα, που είναι η πελατειακή σπατάλη που γίνεται στο ελληνικό Δημόσιο.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Έχετε την ευγενή καλοσύνη να μας πείτε, μια που μπήκατε στον κόπο να μας αναφέρετε τις επιχορηγήσεις αυτές για ποια εκλογική Περιφέρεια πρόκειται και για ποιον υφυπουργό της κυβέρνησης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα επαναλάβω αυτό που είπα και προχθές, στην περίπτωση ενός άλλου υφυπουργού της κυβέρνησης. Ότι εάν η κυβέρνηση θεωρεί πως τα φαινόμενα αυτά δεν είναι διαδεδομένα, αλλά αποτελούν μεμονωμένες κακές πρακτικές, δεν έχει παρά να μας ρωτήσει επισήμως και εμείς με μεγάλη χαρά θα της δώσουμε τα στοιχεία αυτά.

Επειδή όμως εμείς θεωρούμε -και επιβεβαιωθήκαμε προχθές, διότι δεν μας απάντησε κανένας- ότι αυτό αποτελεί διαδεδομένη πρακτική όλων των υπουργών και υφυπουργών, γι’ αυτό δεν έχει νόημα το όνομα. Όλοι τα ίδια κάνουν.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Μικρότερο Υπουργικό Συμβούλιο σημαίνει λιγότερα μέλη και περισσότερα Υπουργεία; Γιατί αυτό που μας εξήγγειλε ο κ. Παπανδρέου χθες, τα τρία νέα Υπουργεία, σε σχέση με αυτό που είχε πει το 2007 προστίθενται νομίζω δυο Υπουργεία, στα 16 που υπάρχουν σήμερα, 18. Δηλαδή μιλάμε για λιγότερους υφυπουργούς κυρίως;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ταυτοχρόνως με τα τρία νέα Υπουργεία, σε απάντηση σε μια ερώτηση που του έγινε, ο κ. Παπανδρέου μίλησε για την συγχώνευση του υπολοίπου σημερινού ΥΠΕΧΩΔΕ, δηλαδή των Δημοσίων Έργων με τις Μεταφορές, σε ένα Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Άρα, δεν έχουμε μονάχα νέα Υπουργεία, έχουμε συγχωνεύσεις, έχουμε κι άλλες συγχωνεύσεις πέραν αυτών που θα ανακοινωθούν μετά την Κυριακή, με βάση το όποιο αποτέλεσμα έχουμε την Κυριακή.

Θα έχουμε λοιπόν μικρότερο αριθμό Υπουργείων και λιγότερους υφυπουργούς. Και προφανώς, και λιγότερους υπουργούς, εφόσον θα έχουμε μικρότερο αριθμό Υπουργείων.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Μια διευκρίνιση στα όσα είπε χθες ο κ. Παπανδρέου γιατί δεν πήρα απάντηση. Όχι δεν πήρα ικανοποιητική, δεν πήρα απάντηση. Ποιος θα αξιολογεί αυτές τις αιτήσεις πού θα στέλνονται, τα βιογραφικά, για όσους ενδιαφέρονται να πληρώσουν αυτές τις θέσεις που θα δημοσιοποιούνται εν πάση περιπτώσει για τον κρατικό μηχανισμό; Ποιος θα κάνει την αξιολόγηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δημιουργηθεί ένας μηχανισμός, ο οποίος θα είναι αξιόπιστος, θα είναι δημόσια γνωστός, θα είναι γνωστό το πώς θα αξιολογούνται αυτά, με βάση ποια κριτήρια και ποιοι άνθρωποι τα αξιολογούν.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Συγνώμη, μια διευκρίνιση. Από πού θα είναι αυτός ο μηχανισμός; Κομματικά στελέχη, υπουργοί, κάποιος τρίτος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα είναι ένας μηχανισμός, κ. Μόσχοβα, ο οποίος θα διασφαλίζει το αδιάβλητο, το αξιοκρατικό και το αντικειμενικό.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Θέλετε να μας πείτε, επειδή ολοκληρώνεται και ο κύκλος των ανοιχτών συγκεντρώσεων και πέφτει σιγά – σιγά και η αυλαία αυτής της δικής σας καμπάνιας, τι προσδοκάτε από την αποψινή συγκέντρωση στην Αθήνα και τι μηνύματα θέλετε να περάσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πέρα από το ότι προσδοκούμε βεβαίως μια μαζική συμμετοχή, και αυτό το περιμένουμε, γιατί αυτό συμβαίνει σε όλες τις εκδηλώσεις που γίνονται ανά τη χώρα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα επαναλάβει το μήνυμα το οποίο λέει τις τελευταίες ημέρες, που είναι ότι ζητάμε μια ισχυρή εντολή, για μια σταθερή κυβέρνηση την επόμενη μέρα.

Είναι πολύ μεγάλες οι προκλήσεις, πολύ μεγάλα τα προβλήματα και το δίλημμα απέναντι στους Έλληνες πολίτες είναι πολύ καθαρό: Ή, συνεχίζουμε την ίδια πορεία, ή κάνουμε μια νέα αρχή.

Και για να μπορεί να γίνει αυτή η νέα αρχή σωστά, να μπορεί να γίνουν οι τομές και οι αλλαγές τις οποίες επαγγελλόμαστε, χρειαζόμαστε μια ισχυρή εντολή.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Λίγο πριν την προκήρυξη των εκλογών είχε ψηφιστεί μια τροπολογία του Υπουργείου Εσωτερικών για την πρόσληψη 20.000 ατόμων στους ΟΤΑ μέσω ΟΑΕΔ. Το κόμμα σας την είχε καταψηφίσει, τότε την είχατε χαρακτηρίσει αν θυμάμαι καλά «φαύλη και απαράδεκτη» νομίζω. Τώρα, αν από Δευτέρα εκλεγείτε κυβέρνηση, τι θα κάνετε; Θα εφαρμόσετε μια τροπολογία που είχατε καταψηφίσει, θα την αποσύρετε; Τι ακριβώς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ισχύει η θέση μας. Έχουμε καταψηφίσει την τροπολογία, συνεπώς θα κινηθούμε με γνώμονα αυτή, βλέποντας βεβαίως το τι έχει γίνει από τότε. Υπάρχουν ανειλημμένες υποχρεώσεις που έχουν αναληφθεί από το ελληνικό Δημόσιο. Εάν αυτές έχουν γίνει με νόμιμο τρόπο δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα. Εάν έχουν γίνει παρανόμως, βεβαίως εκεί υπάρχει θέμα.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, επειδή άκουσα χθες από κρατικό κανάλι συνάδελφο να επικαλείται πηγές της Ρηγίλλης και να λέει ότι «εντάξει η συνέντευξη η διακαναλική του κ. Παπανδρέου δεν είναι και τίποτε τρομερό, διότι οι δημοσιογράφοι που καλύπτουν το ρεπορτάζ, δεν του κάνουν ιδιαίτερα σκληρές ερωτήσεις», θα ήθελα την άποψή σας, αν εμείς εδώ όλοι θεωρούμαστε παπαγαλάκια από εσάς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, νομίζω πως το ερώτημα αυτό θα πρέπει να το θέσετε στην αίθουσα Τύπου της Νέας Δημοκρατίας. Να το θέσετε, σε σχέση με τη σημερινή επιλογή του κ. Καραμανλή να μην μιλήσει σε εσάς, να μην πάρει τις δικές σας ερωτήσεις, να μην ακούσει τις σκληρές ή λιγότερο σκληρές ερωτήσεις που κάνετε εσείς οι δημοσιογράφοι, αλλά να μιλήσει στο προστατευμένο κέλυφος ενός επιλεγμένου πάνελ πολιτών.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Σήμερα το πρωί ξεκίνησε μια απεργία στο λιμάνι του Πειραιά λιμενεργατών εξ αιτίας της έναρξης εφαρμογής της συμφωνίας με την Cosco. Ξέρω ότι έχετε δεσμευτεί ότι θα επαναδιαπραγματευτείτε για να βελτιωθεί η συμφωνία, ωστόσο εάν είστε εσείς κυβέρνηση από τη Δευτέρα, θα είστε αντιμέτωποι με μια απεργία που είναι ήδη εν εξελίξει. Τι προτίθεστε να κάνετε τις πρώτες μέρες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η θέση την οποία έχουμε διατυπώσει ισχύει και με βάση αυτήν θα προχωρήσουμε, μιλώντας και με τους εργαζόμενους, αλλά και με τους εμπλεκόμενους στη λειτουργία του λιμανιού του Πειραιά.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Αν λοιπόν σε τρεις – τέσσερις μέρες το ΠΑΣΟΚ είναι στην εξουσία και κληθεί ο κ. Παπανδρέου να σχηματίσει Πολιτικό Συμβούλιο, εσείς θα παραμείνετε στις Βρυξέλλες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υποθέτω πως εννοείτε κυβέρνηση, όχι Πολιτικό Συμβούλιο. Είναι προφανές ότι είναι ένα ερώτημα στο οποίο εγώ δεν μπορώ να απαντήσω, διότι οι αποφάσεις αυτές δεν λαμβάνονται από εμένα. Ξέρετε ότι δεν μπαίνω σε οποιαδήποτε ονοματολογία, πόσο μάλλον ονοματολογία που αφορά εμένα.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Γι’ αυτές τις επιχορηγήσεις που είπατε προηγουμένως βγήκε σε κάποιο ραδιόφωνο, δεν θυμάμαι τώρα, για να μη το αδικήσω, δεν θυμάμαι, ο πρώην υφυπουργός Τύπου και είπε ότι τον συκοφαντείτε, διότι αυτός παραιτήθηκε στις 10 του μήνα και τον εμφανίζετε -λέει- να έχει υπογράψει 19 Σεπτεμβρίου.

Δεν έχει υπογράψει -λέει- ποτέ τέτοιες επιχορηγήσεις και είναι μια λειτουργία του κράτους που συνεχίζει να υπάρχει. Μπορεί να υπάρχουν οι εκλογές. Και λέει ότι πρέπει να πάρετε πίσω αυτά που είπατε διότι τον συκοφαντείτε και ενόψει μάλιστα προεκλογικής περιόδου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω κάτι προσωπικό με τον τέως υφυπουργό Τύπου, να γίνει απολύτως σαφές αυτό. Νομίζω όμως ότι προσβάλλει τη νοημοσύνη όλων μας, εάν θέλει να μας κάνει να πιστέψουμε ότι, 20 μέρες μετά την αποχώρησή του από το συγκεκριμένο Υπουργείο, μια Γενική Γραμματεία αποφασίζει να δώσει σε μια μέρα 70.000 ευρώ επιχορηγήσεις σε Συλλόγους μιας συγκεκριμένης εκλογικής Περιφέρειας. Οι πολίτες ας κρίνουν.

Ευχαριστώ πολύ.

Εγώ ήθελα σήμερα, πριν από αυτή την ενημέρωση, να αναφερθώ σε ορισμένα ζητήματα που είναι στην επικαιρότητα. Να ξεκινήσω βεβαίως λέγοντας ότι, χθες είχαμε μια πάρα πολύ μεγάλη συγκέντρωση στη Θεσσαλονίκη. Είχαμε πολύ καιρό να δούμε παρόμοια συγκέντρωση. Νομίζω, φαίνεται η δυναμική που υπάρχει σε όλη τη χώρα.

***

Και να πάω κατ’ ευθείαν στα τρία θέματα που θέλω να θέσω.

Πρώτο θέμα είναι ο κρυφός δανεισμός. Η ηγεσία του Υπουργείου Οικονομίας και ο ΟΔΔΗΧ, επιβαρύνουν τη θέση τους με τις απαντήσεις που έχουν επιχειρήσει να δώσουν, μετά την αποκάλυψη αυτού του κρυφού δανεισμού του Δημοσίου.

Είναι σαφές ότι εάν δεν υπάρχει κρυφός δανεισμός, η κυβέρνηση θα πρέπει να βγει και να πει ποια είναι τα υπόλοιπα αυτού του βραχυπρόθεσμου δανεισμού. Μέχρι τώρα, δεν το έχει κάνει.

Είναι επίσης σαφές ότι αυτού του είδους ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός, βεβαίως είναι στο Internet, αλλά είναι το μόνο είδος δανεισμού, το οποίο δεν εξηγείται. Δεν εξηγείται με ποια έννοια; Δεν εξηγείται, διότι εφόσον αυτή η ταμειακή διευκόλυνση είναι βραχυπρόθεσμη, δυο πράγματα συμβαίνουν: Είτε περιμένει κανείς πλεονασματικό προϋπολογισμό που προφανώς δεν το περιμένει, είτε περιμένει νέες εκδόσεις του ελληνικού Δημοσίου.

Άρα, το ερώτημα είναι, κατά πόσον υπάρχει προγραμματισμός για νέες εκδόσεις, μεσοπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες, του ελληνικού Δημοσίου, εντός του έτους. Και θα καταλάβετε γιατί κάνω αυτή την ερώτηση, εντός ολίγου.

Και το τρίτο ζήτημα γύρω από αυτό, είναι ότι διαβάζουμε στη δήλωση του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους ό,τι δεν έχει λογική η έκδοση νέων μεσομακροπρόθεσμων, των οποίων το κόστος είναι πολύ υψηλότερο σε σχέση με αυτά τα βραχυπρόθεσμα. Τότε να σταματήσουμε τα μεσομακροπρόθεσμα, να δανειζόμαστε μόνο βραχυπρόθεσμα και να βγάζουμε και χρήματα! Υπάρχει έλλειψη σοβαρότητας.

Υπάρχει έλλειψη σοβαρότητας στη διαχείριση του δημοσίου χρέους. Έχουμε τονίσει επανειλημμένα ότι μόνο από τη διαχείριση του δημοσίου χρέους μπορεί το ελληνικό Δημόσιο να εξοικονομήσει έως και 1 δις ευρώ το χρόνο.

***

Η σημασία των στοιχείων αυτού του δανεισμού νομίζω αποκαλύπτεται από τη δημοσιοποίηση των επιστολών των επικεφαλής των δύο μεγαλύτερων Ασφαλιστικών Ταμείων στη χώρα μας. Επιστολές, που σήμερα έχουν αναπαραχθεί στο πρωτοσέλιδο της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία». Σας θυμίζω, ο Πρόεδρος του Οργανισμού Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών, με επιστολή του στις 14 Σεπτεμβρίου, ζητά από τον αρμόδιο υπουργό, να επιχορηγήσει τον ΟΑΕΕ με 232 εκ. ευρώ, για να μπορέσει να πληρώσει συντάξεις. Αντίστοιχα, ο Διοικητής του ΙΚΑ ζητά από τον αρμόδιο υπουργό, επιχορήγηση 300 εκ. ευρώ. Μια μικρή άθροιση: πάνω από 500 εκ. ευρώ, πάνω από μισό δις ευρώ.

Ερώτηση προς την κυβέρνηση: υπάρχει πρόβλημα πληρωμής μισθών και συντάξεων τους επόμενους μήνες; Διότι ακούμε τον κ. Παπαθανασίου να μιλά για ταμειακό υπόλοιπο και την ίδια στιγμή, βλέπουμε παρόμοιες επιστολές. Είτε δεν συνεννοούνται μεταξύ τους, είτε κάποιο πρόβλημα υπάρχει.

***

Αύριο και μεθαύριο, όπως γνωρίζετε, είναι το άτυπο Συμβούλιο Υπουργών Οικονομίας της Ε.Ε.. Διαβάζουμε στις εφημερίδες ότι η χώρα μας θα εκπροσωπηθεί από υπηρεσιακούς παράγοντες. Ισχύει αυτό; Δηλαδή, ο υπουργός Οικονομίας θα προτιμήσει να μείνει στην Ελλάδα, εξαιτίας της προεκλογικής περιόδου, και να μην είναι σε ένα κρίσιμο Συμβούλιο, άτυπο αλλά κρίσιμο Συμβούλιο, όπου θα παρουσιαστούν μεταξύ άλλων και τα στοιχεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού, τα οποία σήμερα οφείλει η κυβέρνηση να στείλει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να δημοσιοποιήσει; Στοιχεία τα οποία μέχρι τη στιγμή αυτή, δεν έχουν δημοσιοποιηθεί ακόμη.

***

Δύο άλλα σημεία. Το πρώτο, για να γίνει απολύτως κατανοητό σε όλους μας, είναι γιατί το ΠΑΣΟΚ δίνει τέτοια μεγάλη σημασία στο κοινωνικό κράτος. Υπάρχει σήμερα μια έκθεση ενός γνωστού διεθνούς Οργανισμού για την υγεία στην Ευρώπη. Η χώρα μας έχει την 23η θέση στην ιατροφαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψη, με βάση ένα συγκεκριμένο αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης.

Μόνο τον τελευταίο χρόνο, έχουμε πέσει 4 θέσεις στην κατάταξη. Και αυτό, ενώ η Ελλάδα έχει τους περισσότερους αναλογικά με τον πληθυσμό της γιατρούς. Άρα κάτι πάει πολύ στραβά στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.

Υπάρχουν τεράστια προβλήματα διαχείρισης στο χώρο της υγείας. Υπάρχουν τεράστια προβλήματα κακών υπηρεσιών προς τους πολίτες. Οι πολίτες το νιώθουν, το ξέρουν. Η κυβέρνηση το έχει καταλάβει;

***

Και τελειώνω με μια λέξη για τη συνεχιζόμενη, αμαρτωλή ιστορία του ΟΑΕΔ. Τις τελευταίες ημέρες, παρακολουθούμε και διαβάζουμε στις εφημερίδες ολοσέλιδες καταχωρήσεις του ΟΑΕΔ, ο οποίος διαφημίζει το έργο του. Είναι παράνομο. Είναι εκτός της κείμενης νομοθεσίας στην προεκλογική περίοδο. Είναι απολύτως σαφές αυτό.

Και βλέπουμε ότι αυτή η διαφημιστική καμπάνια υπεγράφη στις 10 Σεπτεμβρίου από τον απερχόμενο Πρόεδρο, τον κ. Βερναδάκη. Είναι μια καμπάνια που κοστίζει 2,5 εκ. ευρώ μαζί με το ΦΠΑ, δηλαδή 1 δις δρχ, για να έχουμε μια εικόνα περίπου. Είναι μια καμπάνια, η οποία δεν χρειάζεται τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου. Και το ερώτημα το οποίο έχει ο κάθε Έλληνας πολίτης είναι: μια τέτοια καμπάνια, αυτή την περίοδο, τι ανταλλάγματα έχει;

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Θα ήθελα να μας δώσετε μια γεύση αν μπορείτε φυσικά, στο τι θα πει ο κ. Παπανδρέου σήμερα στη συνέντευξη Τύπου στην εισαγωγική του ομιλία και ποιο θα είναι το πρόκριμα και το διακύβευμα της επόμενης μέρας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, είναι μιάμιση η ώρα, στις 4, ο κ. Παπανδρέου θα κάνει την εισαγωγική του τοποθέτηση στη συνέντευξη Τύπου. Νομίζω μπορούμε να περιμένουμε μέχρι τότε.

Ευχαριστώ πολύ.

***

Σήμερα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισκέφτηκε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας. Γνωρίζετε ότι έχουμε αναφερθεί επανειλημμένα στην κατάσταση που επικρατεί, ιδιαίτερα στον ιδιωτικό τομέα, σε σχέση με τις συνθήκες εργασίας. Έχουμε μια πολύ μεγάλη αύξηση εργατικών ατυχημάτων στη χώρα μας. Είναι ένα Σώμα, το οποίο έχει δυστυχώς απαξιωθεί. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε για τις αλλαγές που σκοπεύουμε να κάνουμε μετά από διάλογο με τους κοινωνικούς φορείς και για την ενίσχυση του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, έτσι ώστε να αισθάνεται ο πολίτης, ο εργαζόμενος, ασφάλεια στη δουλειά του.

***

Έρχομαι τώρα στον πρωθυπουργό, ο οποίος χθες είχε μια σειρά από ομιλίες. Υπάρχουν δύο πράγματα τα οποία μου έκαναν πολύ μεγάλη εντύπωση, διαβάζοντας τις ομιλίες του κ. Καραμανλή. Το πρώτο είναι ότι μιλά για την «κομματική εμπάθεια του ΠΑΣΟΚ». «Κομματική εμπάθεια», κρατήστε το αυτό, θα μας είναι ίσως χρήσιμο τις επόμενες ημέρες. Γιατί εγώ δεν θυμάμαι ποτέ πρωθυπουργό να καταλογίζει στην Αξιωματική Αντιπολίτευση εμπάθεια. Διαφωνίες ναι, σε ζητήματα χειρισμού, απόψεων. Αλλά κομματική εμπάθεια;

Και το δεύτερο βεβαίως είναι ότι, για άλλη μία φορά, δεν ακούσαμε απολύτως τίποτα για το σχέδιο. Πού είναι αυτό το σχέδιο; Διότι επαναλαμβάνω, το σχέδιο δεν μπορεί να είναι να περιορίσουμε τις δημόσιες δαπάνες, να κερδίσουμε τον πόλεμο απέναντι στη φοροδιαφυγή και να τολμήσουμε ριζικές διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό δεν είναι σχέδιο. Πού είναι λοιπόν το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας;

Μένω στον κ. Καραμανλή και θέλω να αναφερθώ σε ορισμένα σημεία της χθεσινής του τηλεοπτικής συνέντευξης, τα οποία θεωρήσαμε εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Το πρώτο είναι βεβαίως ότι ο πρωθυπουργός ξεκίνησε τη συνέντευξή του, αγνοώντας πλήρως την απαγόρευση του νόμου. Η πρώτη του απάντηση ήταν: «βεβαίως, ανατρέπεται ήδη η όποια δημοσκοπική διαφορά». Τώρα καταλαβαίνουμε από πού εκπορεύονται όλες οι φράσεις στελεχών, δεξιά και αριστερά, με τις διαρροές. Εμείς θα παραμείνουμε σοβαροί στο ζήτημα αυτό.

Το δεύτερο είναι ότι επιβεβαίωσε αυτό το οποίο πάντα πιστεύαμε, ότι στο ζήτημα των μεγάλων σκανδάλων, είναι απλώς αμετανόητος. Είπε ότι δεν έγινε κάτι παράνομο στο Βατοπέδι. Δεν έγινε κάτι παράνομο στα Ταμεία που έχασαν λεφτά. Δεν έχασαν λέει, μάλιστα, λεφτά τα Ταμεία. Ο κ. Καραμανλής είναι αμετανόητος.

Είναι αμετανόητος, διότι αρνείται να παραδεχτεί αυτό το οποίο έχουμε αποδείξει, αυτό το οποίο έχει φανεί από δημοσιεύματα σε εφημερίδες, δηλαδή ότι έχει γίνει ένα ρουσφετολογικό όργιο με τα stage στο δημόσιο τομέα. Και μάλιστα, τις τελευταίες ημέρες, τις τελευταίες εβδομάδες.

Μας είπε, μιλώντας για την οικονομία, ότι: «η Νέα Δημοκρατία είχε ανακοινώσει φορολογικούς συντελεστές αναλυτικά στο πρόγραμμα του 2004». Είναι προφανές ότι εδώ φαίνεται για άλλη μία φορά ότι το μόνο πράγμα που ενδιαφέρει τη Νέα Δημοκρατία είναι οι επιχειρήσεις και οι συντελεστές των επιχειρήσεων. Γιατί το μόνο που είχαν ανακοινώσει συγκεκριμένα είναι η μείωση στους συντελεστές, όχι στις επιχειρήσεις, αλλά στα μερίσματα κιόλας. Για τους συντελεστές φυσικών προσώπων δεν υπήρχε καμία απολύτως ανακοίνωση. Και βεβαίως, επανέλαβε τα γνωστά περί χρέους που άφησε το ΠΑΣΟΚ.

Αυτό που αποπνέει η χθεσινή του συνέντευξη και αυτό που φαίνεται και από τις ομιλίες είναι ότι, ο κ. Καραμανλής πηγαίνει στις εκλογές απολύτως αμετανόητος για τα χρόνια διακυβέρνησής του. Ακόμα και όταν μιλάει για λάθη που έγιναν, στην πράξη, δεν παραδέχεται κανένα λάθος. Δεν παραδέχεται αυτά που του καταλογίζουν οι Έλληνες πολίτες. Άρα, κάποιος ο οποίος είναι αμετανόητος και αναξιόπιστος. πώς μπορεί να διεκδικεί μια τρίτη ευκαιρία;

***

Έρχομαι τώρα σε ορισμένα ζητήματα, τα οποία είχαν τεθεί από χθες και βλέπουμε ότι τίθενται επίσης, εκτός από εμάς, και από ορισμένες εφημερίδες. Υπάρχει σήμερα στην εφημερίδα «Καθημερινή» ένα πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ σχετικά με τον κρυφό δανεισμό. Θα θυμάστε ότι χτες αναφερθήκαμε και εμείς εδώ, στο ΠΑΣΟΚ, στο ζήτημα του κρυφού δανεισμού και έθεσα μια ερώτηση. Είπα να μας πουν ποιος είναι αυτός ο κρυφός δανεισμός, πόσα είναι τα χρήματα που έχουν προστεθεί και θα μεταφερθούν στο 2010, και αν ισχύει ότι υπάρχει αυτό το περίφημο «μαξιλάρι» για το οποίο είχε δεσμευτεί η κυβέρνηση και έτσι εξηγούσε τον υψηλό και τον εξαιρετικά ακριβό δανεισμό που έκανε στην αρχή του έτους.

Δεν έχουμε πάρει απαντήσεις γι’ αυτό και άρα οι πολίτες δικαιούνται να αναρωτιούνται. Και δικαιούνται να αναρωτιούνται και για ένα λόγο ακόμα, γι΄ αυτά που ακούμε τις τελευταίες μέρες για τα ελλείμματα. Μέχρι προχθές, το έλλειμμα ήταν στο 6%. Σήμερα, μαθαίνουμε ότι μάλλον έχει πάει στο 8%. Στον επόμενο τόνο, το έλλειμμα πόσο θα είναι; Εκεί έχουμε φτάσει. Δεν υπάρχει πλέον σοβαρότητα. Κάθε μέρα, ακούμε ένα διαφορετικό νούμερο για το έλλειμμα.

Τα επιχειρήματα δε του υπουργού Οικονομίας ότι «αν αποδώσουν τα μέτρα μας, το έλλειμμα θα είναι χαμηλότερο» καταρρίπτονται από τα ίδια, τα δικά του στοιχεία. Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σχεδόν στον Οκτώβριο και ισχυρίζεται η κυβέρνηση ότι αν επανεκλεγεί θα μαζέψει ένα δις εκατόν πενήντα εκατομμύρια ευρώ από τους ημιυπαίθριους χώρους. Το πιστεύει κανένας σοβαρά αυτό; Είναι προφανές ότι ο σχεδιασμός τους ήταν εντελώς στον αέρα. Είναι προφανές ότι τα νούμερα του ελλείμματος έχουν ξεφύγει απολύτως και οι Έλληνες πολίτες πρέπει να το γνωρίζουν αυτό.

Σήμερα, σε μια ραδιοφωνική του συνέντευξη, ο υπουργός Οικονομίας ρωτήθηκε «πόσο είναι η υστέρηση των εσόδων;». Απάντησε «πολύ μεγάλη». Αυτή είναι η απάντηση του υπουργού Οικονομίας. Όλοι ξέρουμε ότι στις υφέσεις υπάρχει υστέρηση εσόδων. Γι’ αυτό ακριβώς, εμείς προτείνουμε τόνωση της οικονομίας. Ας το καταλάβουν επιτέλους.

Ρωτήθηκε «τι τάξης υστέρηση εσόδων έχουμε;». Και απαντά: «δεν είναι δουλειά του υπουργού Οικονομίας να ξέρει όλες τις λεπτομέρειες». Ρωτούν τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ αν έχει πλήρη εικόνα, τη στιγμή που ο ίδιος ο υπουργός Οικονομίας λέει ότι δεν είναι δουλειά του να ξέρει όλες τις λεπτομέρειες!

Και βέβαια, είχαμε σήμερα την επιβεβαίωση από τον υπουργό Οικονομίας ότι αυτά που λέμε έχουν νόημα. Διότι ρωτήθηκε για τις ανείσπρακτες οφειλές. Ρωτήθηκε «από τα 31 δις, πόσα είναι αυτά που μπορεί κανείς να εισπράξει;» Και αφού απάντησε από εδώ και από εκεί, κατέληξε λέγοντας «από αυτά λοιπόν τα 31, τα εισπράξιμα είναι 10 δις».

Μάλιστα. Πού είναι αυτά τα 10 δις; Γιατί δεν τα έχει εισπράξει η κυβέρνηση; Γιατί έχουν τριπλασιαστεί οι ανείσπρακτοι φόροι και γιατί έρχονται και μας κατηγορούν, όταν λέμε ότι αυτή είναι μία σημαντική πηγή για να χρηματοδοτηθούν τα ελλείμματα;

***

Ένα συναφές ζήτημα, που έχει να κάνει με τις δημόσιες επενδύσεις. Όπως γνωρίζετε, εμείς έχουμε αναλάβει μια δέσμευση αύξησης των δημοσίων επενδύσεων, για να τονωθεί η οικονομία στο 4% του ΑΕΠ από τον επόμενο προϋπολογισμό. Είναι παράδοξο ότι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με όλες τις άλλες χώρες, σε περίοδο κρίσης, αντί να αυξάνονται οι δημόσιες επενδύσεις, μειώνονται.

Αυτή η κυβέρνηση, όλα αυτά τα χρόνια, έχει κάνει τα εύκολα. Είναι εύκολο να μειώσεις τις δημόσιες επενδύσεις, αρκεί να αλλάξεις το νούμερο του προϋπολογισμού. Το δύσκολο είναι να βρεις τις πραγματικές σπατάλες του Δημοσίου. Όχι να κόβεις επενδύσεις.

Το 2009 λοιπόν, οι δημόσιες επενδύσεις έχουν μειωθεί 0,5% του ΑΕΠ, από το 3,9% στο 3,4%. Προσέξτε, είναι ήδη μειωμένες από το 5% όπου τις αφήσαμε εμείς. Σε απόλυτα νούμερα έχουν κόψει 1 δις ευρώ από τις δημόσιες επενδύσεις και παρόλα αυτά το έλλειμμα αυξάνεται. Πού πάνε τα λεφτά αυτά;

Πλησιάζουμε τον τρίτο χρόνο υλοποίησης του ΕΣΠΑ. Το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης δεν έχει κλείσει ακόμα και, σήμερα, θέλουμε να θέσουμε τέσσερα ερωτήματα που χρήζουν απάντησης.

Ερώτημα πρώτο: Μπορεί να μας ενημερώσει η κυβέρνηση υπεύθυνα, ποια είναι η πραγματική κατάσταση στο Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης; Θυμίζουμε ότι έχει δεσμευτεί ότι δεν θα χαθούν πόροι. Έχουμε καιρό να το ακούσουμε αυτό. Ισχύει; Και το λέμε αυτό, γιατί παρά το γεγονός ότι έχει πάρει παράταση λόγω διεθνούς κρίσης, λόγω των πυρκαγιών φαίνεται ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος απώλειας πόρων. Πόσες παρατάσεις πρέπει να πάρουμε για να μη χάσουμε πόρους; Πρώτο ερώτημα λοιπόν: Θα χαθούν χρήματα από το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης;

Δεύτερο ερώτημα: Μπορεί η κυβέρνηση να μας εξηγήσει, σε ό,τι αφορά τα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί 19 από τα συνολικά 23 μεγάλα έργα δεν έχουν ακόμα αποφάσεις χρηματοδότησης εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής; Καλά ακούσατε. Τα 19 από τα 23 μεγάλα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ δεν έχουν ακόμα αποφάσεις χρηματοδότησης εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Γιατί συμβαίνει αυτό;

Τρίτη ερώτηση. Γιατί την ώρα της κρίσης, την ώρα που θα έπρεπε να είχε πέσει χρήμα στην οικονομία από το ΕΣΠΑ, 3 χρόνια μετά έχουμε σχεδόν μηδενική απορρόφηση; Τι συμβαίνει; Τι δεν λειτούργησε καλά;

Τελευταία ερώτηση. Μπορεί η κυβέρνηση να μας ενημερώσει, ποιο είναι το ύψος των προκαταβολών που έχει εισπράξει από την Ευρωπαϊκή Ένωση για το ΕΣΠΑ; Ξεπερνούν το 1 δις, είναι 1,5 ίσως και 2 δις. Έχουν εισπράξει προκαταβολές από το 2007, έχουν εισπράξει αυξημένες προκαταβολές το 2009. Δεδομένου ότι έργα δεν γίνονται και απορροφήσεις δεν υπάρχουν, πού έχουν πάει αυτά τα λεφτά; Τι τρύπες έχουν κλείσει;

Τέσσερις ερωτήσεις, που χρειάζονται απάντηση από τους αρμόδιους υπουργούς.

***

Πριν από μερικές μέρες, ξεκινήσαμε να αναφερόμαστε εδώ, στο ΠΑΣΟΚ, για τις σκανδαλώδεις συμβάσεις stage, που γίνονται σε όλο το Δημόσιο. Κάθε μέρα, φέρνουμε καινούργια στοιχεία.

Σήμερα, θέλω να επικεντρώσω την προσοχή σε δύο ζητήματα. Το ένα είναι οι συμβάσεις μίσθωσης έργου που γίνονται παντού στο Δημόσιο, το περίφημο μπλοκάκι, συμβάσεις έργου χωρίς αντίκρισμα σε πάρα πολλούς φορείς.

Πάρτε για παράδειγμα τον «Αγροτικό Τουρισμό και Ήπιες Μορφές Αναψυχής», θυγατρική του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, όπου πηγαίνουν και ξαναπηγαίνουν στο Διοικητικό Συμβούλιο για υπογραφή συμβάσεις έργου, τώρα, με δαπάνες ύψους 2.400.000 ευρώ. Τι αφορούν αυτά τα χρήματα;

Συμβάσεις μίσθωσης έργου, των οποίων έχουμε ένα πολύ μεγάλο κατάλογο και αφορούν Περιφέρειες, Νομαρχίες, Δήμους, σε όλη τη χώρα. Και κατά μια διαβολική σύμπτωση, το κράτος αποφασίζει να συνάψει αυτές τις συμβάσεις έργου, τώρα, το Σεπτέμβριο. Για κάποιο περίεργο λόγο, οι ανάγκες ανέκυψαν αμέσως πριν τις εκλογές!

Το δεύτερο συναφές ζήτημα είναι η συνέχεια της πρακτικής των επιχορηγήσεων. Μέσα στην προεκλογική περίοδο συνεχίζονται οι επιχορηγήσεις σε διάφορους Συλλόγους. Έχω εδώ μια λίστα από επιχορηγήσεις του Υπουργείου Οικονομικών, μεταξύ των οποίων επιχορηγείται κι ένας Εντομολογικός Σύλλογος. Είμαι σίγουρος ότι κάνει πολύ καλή δουλειά αυτός ο Σύλλογος, όπως και οι ιεροί ναοί οι οποίοι επιχορηγούνται με 3.000, με 4.000, με 5.000 ευρώ.

Το ερώτημα είναι: με ποια κριτήρια επιχορηγούνται όλοι αυτοί; Μήπως επιχορηγούνται με κριτήριο το πού ακριβώς βρίσκονται και σε ποιες εκλογικές Περιφέρειες, ποιων υπουργών και υφυπουργών; Ακόμη περιμένουμε απαντήσεις για τα συγκεκριμένα που έχουμε καταγγείλει τις τελευταίες ημέρες για το ζήτημα αυτό.

***

Ολοκληρώνω με μια αναφορά στο γνωστό επεισόδιο της υποτιθέμενης δήλωσης της κυρίας Κατσέλη. Έχουμε ενημερωθεί από τη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος ότι επιβεβαιώθηκε ότι επρόκειτο για hackers, θα υπάρξει και επίσημη ανακοίνωση. Με βάση όλα αυτά, περιμένουμε από τη Νέα Δημοκρατία μια εκδήλωση συγγνώμης. Θα ήταν χρήσιμο.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σας κατηγορεί κ. εκπρόσωπε η κυβέρνηση ότι «αποφεύγει ο κ. Παπανδρέου τις συνεντεύξεις του στις τηλεοράσεις, διότι δεν θέλει να αποσαφηνίσει επ’ ακριβώς το πρόγραμμα και τις θέσεις του για όλα που υπόσχεται στους Έλληνες πολίτες, είτε στα φορολογικά ζητήματα είτε είναι στην οικονομία και θα ήθελα μια απάντησή σας. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, έχουμε αποσαφηνίσει πλήρως αυτά τα οποία λέμε και για την οικονομία και για τα άλλα ζητήματα. Ο κ. Παπανδρέου έχει κάνει δύο debates, ένα με τους έξι πολιτικούς αρχηγούς και ένα με τον πρωθυπουργό, έχει κάνει μια συνέντευξη στο Ζάππειο, θα κάνει μεθαύριο μια δεύτερη διακαναλική συνέντευξη.

Στις προηγούμενες εκλογές, περάσαμε από όλα τα κανάλια και κάναμε συνεντεύξεις με όλους τους δημοσιογράφους. Μένουν ακόμη τρεις μέρες προεκλογικού αγώνα. Αν εξαιρέσει κανείς τη σημερινή μέρα, είναι προφανές ότι αυτές τις τρεις μέρες δεν προλαβαίνει κανείς να τα κάνει όλα αυτά.

Ο σχεδιασμός μας είναι διαφορετικός, είναι να μιλήσουμε στους πολίτες και αυτό κάνουμε αυτή τη στιγμή με τις μεγάλες εκδηλώσεις που κάνουμε, τις ομιλίες, με τις παρουσίες του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ σε στοχευμένα κοινά και έτσι θα πάμε μέχρι το τέλος αυτής της προεκλογικής περιόδου.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν περιμένετε χτυπήματα κάτω από τη ζώνη τις τελευταίες 3 μέρες της προεκλογικής εκστρατείας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμέναμε και περιμένουμε.

Και ακούγοντας τα ραδιόφωνα από το πρωί, ομολογώ δεν έχω δει το συγκεκριμένο περιοδικό που αναφέρεται , αλλά αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχει ένα περιοδικό της Νέας Δημοκρατίας, το οποίο απεσύρθη. Επρόκειτο να βγει, με ένα εξώφυλλο το οποίο ήταν κατάπτυστο -εάν έχει περιγραφεί σωστά- το οποίο έκανε μια προσωπική επίθεση στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, θα έλεγα μια χαζή επίθεση, αλλά δεν έχει σημασία. Απεσύρθη αυτό.

Δεν έχω να πω κάτι επ’ αυτού, πέραν του ότι είναι προφανές ότι έχουν πέσει πάρα πολύ χαμηλά.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Με συγχωρείτε, δεν μιλώ μόνο για την περίπτωση του κ. Παπανδρέου που εσείς αναφέρεστε, μιλώ γενικώς εάν εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση θα μετέλθει πολλών μέσων που δεν συνηθίζονται, έτσι ώστε να πετύχει τους στόχους της απέναντί σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω διαφορετικά, κ. Μιχαήλ. Δεν έχει καμία σημασία. Εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε στους πολίτες, θα τους μιλήσουμε για την επόμενη μέρα, θα τους μιλήσουμε για τα μεγάλα διλήμματα, θα τους μιλήσουμε για την ανάγκη αλλαγής σε αυτή τη χώρα. Οι πολίτες έχουν κρίση.

Σ. ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, χθες ο κ. Καραμανλής στη συνέντευξή του είπε ότι «το ΠΑΣΟΚ πρέπει να μιλήσει για το φορολογικό του σχέδιο, διότι αυτή είναι μια συγκεκριμένη συγκυρία μια κρίσιμη συγκυρία» και ότι «δεν είναι όπως οι άλλες προεκλογικές αναμετρήσεις». Εσείς γιατί δεν συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη συμμεριζόμαστε απολύτως, με την έννοια ότι έχουμε μιλήσει για το φορολογικό μας σχέδιο, έχουμε εξηγήσει τις τομές που θέλουμε να κάνουμε.

Έχουμε κάνει τα πάντα, εκτός από το να παρουσιάσουμε το ίδιο το νομοσχέδιο! Το οποίο είναι προφανές ότι δεν παρουσιάζεται σε μια προεκλογική περίοδο, δουλεύεται μετά από διαβούλευση μαζί με τις Υπηρεσίες των αρμοδίων Υπουργείων και μετά παρουσιάζεται.

Οι βασικές τομές που έχουμε προτείνει να κάνουμε στη φορολογία είναι γνωστές και, μάλιστα, επειδή ακούω τον κ. Καραμανλή να λέει ότι «η ενιαία φορολογική κλίμακα θα αυξήσει τους φόρους», μα ενιαία φορολογική κλίμακα υπάρχει στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ακούω να λένε «μα θέλει να φορολογήσει τις επιχειρήσεις». Λάθος. Η φορολόγηση των μερισμάτων, όπως την προτείνουμε, ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ποιον κοροϊδεύουν;

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επ’ αυτού, επειδή ακούγεται συχνά – πυκνά ότι με βάση το δικό σας πρόγραμμα για την φορολογική μεταρρύθμιση, όλοι όσοι έχουν κατά το δικό σας σχεδιασμό να περιμένουν υψηλότερη φορολόγηση, έχουν ήδη ετοιμάσει βαλίτσες ή έχουν ήδη φύγει για τα νησιά Cayman και συνεπώς δεν θα υπάρχει φοροδοτικό προσωπικό στη χώρα.

Θέλω να σας ρωτήσω συγκεκριμένα: η κίνηση κεφαλαίου προς το εξωτερικό είναι ένα ζήτημα το οποίο σας έχει απασχολήσει σχετικά με το σχεδιασμό που κάνετε, ή είναι κάτι το οποίο το συζητάμε απλά στη σφαίρα του ευτράπελου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, η μεγάλη ακίνητη περιουσία δεν μεταφέρεται.

Δεύτερον, είναι προφανές ότι γνωρίζουμε σε τι διεθνές περιβάλλον κινούμαστε. Γνωρίζουμε ότι υπάρχει η δυνατότητα κίνησης κεφαλαίων. Δεν μπορεί αυτό όμως να είναι άλλοθι για χαριστικές πράξεις και ρυθμίσεις. Διότι αυτό έκανε η Νέα Δημοκρατία. Να θυμίσουμε το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, το οποίο επέτρεψε με ένα από τα πρώτα νομοσχέδιά της;

Αυτό το οποίο εμείς έχουμε πει πάρα πολύ καθαρά, είναι ότι θέλουμε να στηρίξουμε την υγιή επιχειρηματικότητα. Η υγιής επιχειρηματικότητα θέλει σταθερούς κανόνες του παιχνιδιού, θέλει ένα επιχειρηματικό περιβάλλον που βοηθάει το μικρό, το μεσαίο επιχειρηματία, αυτόν που επανεπενδύει αλλά όπου ο μεγαλομέτοχος φορολογείται κανονικά, όπως και οι υπόλοιποι Έλληνες πολίτες. Εμείς αυτό θα κάνουμε και θα διασφαλίσουμε -και υπάρχουν τρόποι να διασφαλιστεί- ότι δεν θα υπάρξει παρόμοια φυγή κεφαλαίου, όπως λέτε.

Εγώ θα σας έλεγα ότι αυτό που υπάρχει σήμερα είναι η φυγή ξένων επιχειρήσεων από την Ελλάδα, διότι έχουν να αντιμετωπίσουν ένα άναρχο, αναποτελεσματικό και άδικο σύστημα, που ξεκινάει από τη χωροθέτηση και φτάνει μέχρι τη φορολογία. Γι΄ αυτό έχουμε μείωση επενδύσεων στην Ελλάδα.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Επειδή η οικονομία, την περιγράφετε -και σε πολλά σημεία έτσι είναι- βρίσκεται σε ένα σημείο μηδέν, δεν είναι στα καλύτερά της, αντίθετα, εάν εσείς τώρα βρείτε ακόμα πιο δυσμενή τα δημοσιονομικά μεγέθη θα το χρησιμοποιήσετε ως άλλοθι για να μην υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απαντώ στο ερώτημα αυτό κάθε μέρα, θα το επαναλάβω και σήμερα, για να είναι απολύτως σαφές.

Ανεξάρτητα από το πού θα κλείσει το έλλειμμα, αν είναι 6 ή 8 ή 10%, η τόνωση της ελληνικής οικονομίας πρέπει να γίνει και θα γίνει. Δηλαδή, η δέσμευσή μας γι΄ αυτά τα 2,5-3 δις, συν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ, που θα πρέπει να πέσουν στην αγορά για να τονωθεί η οικονομία, να τονωθεί το εισόδημα, θα γίνει.

Από εκεί και πέρα, προφανώς το ύψος του ελλείμματος επηρεάζει το ρυθμό μείωσής του, μέχρι να φτάσουμε και να πέσουμε κάτω από το όριο του 3%, όπως επιβάλλουν οι κοινοτικοί κανόνες. Και αυτό βεβαίως θα είναι αντικείμενο της διαπραγμάτευσης με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ο κ. Καραμανλής χθες στη συνέντευξή του ουσιαστικά άφησε για πρώτη φορά ανοιχτό το ενδεχόμενο μιας συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ, ενός μεγάλου συνασπισμού. Εσείς τι λέτε γι΄ αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθεται θέμα συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία. Έχουμε μιλήσει για τη συμπαράταξη προοδευτικών δυνάμεων γύρω από ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας, είτε δεν υπάρχει, είτε είναι στον αντίποδα αυτών που προτείνουμε εμείς. Άρα, να συνεργαστούμε επί τίνος;

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα ο κ. Παπανδρέου στην επίσκεψή του στο Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας κατήγγειλε τις ομαδικές ανεξέλεγκτες απολύσεις. Γνωρίζει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι ο νόμος που διεύρυνε τα επιτρεπόμενα όρια των ομαδικών απολύσεων, ο 2874/2000, είναι νόμος της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι γνωστή η θέση μας για τις ομαδικές απολύσεις, έχουμε κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για να βελτιωθεί το ισχύον πλαίσιο.

Πρέπει να σας πω ότι ξαναβλέπει κανείς το νομοθετικό πλαίσιο και μέσα στις συνθήκες που υπάρχουν. Σήμερα, έχουμε μία συνθήκη ύφεσης. Εδώ, σε συνθήκες ύφεσης οι ομαδικές απολύσεις είναι πολύ πιο συχνές, άρα πρέπει να έχει κανείς και ένα θεσμικό πλαίσιο, το οποίο διασφαλίζει περισσότερο τους εργαζομένους και αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε.

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μίλησε και για τα εξοντωτικά ωράρια, πάλι με τον ίδιο νόμο στο άρθρο 5, τον 2874/2000, το ΠΑΣΟΚ τότε είχε προχωρήσει στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας. Ένας νόμος που έβγαζε το χρόνο εργασίας των εργαζομένων έξω από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας και έδινε το δικαίωμα να υπάρχει καθορισμός ανάμεσα στους εργοδότες και στους εργαζόμενους.

Και ξαναρωτώ, το γνωρίζει κατ΄ αρχήν ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι είναι δικοί σας νόμοι αυτοί οι δύο; Ένα. Και δεύτερον, υπάρχει περίπτωση να καταργήσει κάποιον από αυτούς τους νόμους; Επειδή σήμερα μίλησε για «εξανθρωπισμό των εργασιακών σχέσεων».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διευθέτηση του χρόνου εργασίας από μόνη της δεν είναι πρόβλημα, το ζητούμενο είναι πώς γίνεται. Αν γίνεται σε συνεννόηση με τους κοινωνικούς εταίρους και αν γίνεται με τρόπο έτσι ώστε να δίνει τη δυνατότητα στον εργαζόμενο να αλλάξει τα ωράριά του και βεβαίως να βοηθήσει και την επιχείρηση να μπορέσει να αντιμετωπίσει μία δύσκολη κατάσταση, η οποία δεν είναι απαραίτητα σταθερή μέσα στο χρόνο.

Άρα λοιπόν ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά τους νόμους που ψηφίσαμε εμείς. Ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά και τις προτάσεις που κάνουμε τώρα.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε προ ολίγου ότι «δεν τίθεται θέμα μεγάλου συνασπισμού και συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία».

Έχετε όμως τοποθετηθεί, και παγίως το κάνετε τα τελευταία δύο τρία χρόνια τουλάχιστον, για προγραμματικές συγκλίσεις και ως εκ τούτου αν αυτές προκύψουν συνεργασία με την προοδευτική Αριστερά.

Διαπιστώνουμε τις τελευταίες είκοσι μέρες πάντως ότι δέχεστε οξύτατη κριτική και από τα δύο κόμματα της Αριστεράς, και από το ΚΚΕ και από το ΣΥΡΙΖΑ. Περίπου και τα δύο εξισώνουν το πρόγραμμά σας με τη Νέα Δημοκρατία και σας συμπεριφέρονται συμψηφιστικά, αν μου επιτρέπεται ο όρος.

Τελικώς υπάρχει πρόσφορο έδαφος για συνεργασία και θα συνεργαστείτε με δύο κόμματα, ή με ένα κόμμα εν πάση περιπτώσει, που σας θεωρούν λίγο πολύ ίδιους με τη Νέα Δημοκρατία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μουρελάτο, εκλογές έχουμε. Κάθε κόμμα επιχειρεί να πείσει τους ψηφοφόρους να το στηρίξουν. Οι θέσεις μας είναι γνωστές και η βασική μας θέση είναι ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή από τις σημερινές πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας, σε μία προοδευτική κατεύθυνση, την οποία και προτείνουμε.

Δεν θα μπούμε σε αντιπαράθεση με κάθε άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης. Διαφωνούμε με πάρα πολλά πράγματα από αυτά που λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα, διαφωνούμε με πολλά από αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε μία διαφορετική αντίληψη, αλλά σε κάποια πράγματα μπορεί να βρεθούν συγκλίσεις.

Αλλά ξέρετε, η πρόταση συμπαράταξης γύρω από κοινά πράγματα που έχουμε κάνει δεν αποκλείει να υπάρξει και στήριξη, σε συγκεκριμένα ζητήματα, και από το χώρο της Νέας Δημοκρατίας. Και θα σας δώσω ένα παράδειγμα.

Εκλογικός νόμος. Είναι κατατεθειμένη και γνωστή η άποψή μας. Ο εκλογικός νόμος, όπως είναι σήμερα, πρέπει να αλλάξει. Αμέσως μετά τις εκλογές θα ανοίξουμε το ζήτημα ενός νέου εκλογικού νόμου στα γερμανικά πρότυπα, να μην επεκταθώ, γνωρίζουμε όλοι περί τίνος πρόκειται. Εγώ θυμάμαι στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, να τοποθετούνται εμφανώς υπέρ αυτού του νέου εκλογικού συστήματος και τον ίδιο τον πρωθυπουργό σε συνεντεύξεις του να μιλά γι΄ αυτό. Άρα λοιπόν, περιμένουμε ότι σε ένα τέτοιο ζήτημα θα υπάρξει στήριξη.

Στο ζήτημα της διαφθοράς. Εάν φέρουμε δέκα προτάσεις καταπολέμησης της διαφθοράς, δεν θα μας στηρίξει όλο το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα; Αυτά τα οποία δεν τόλμησε δηλαδή να κάνει ο κ. Καραμανλής;

Είναι μία πρόσκληση, η οποία απευθύνεται σε όλο το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα, και αυτό είναι και το νόημα της χθεσινής παρέμβασης του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Ότι μία επόμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, εάν το αποτέλεσμα των εκλογών την Κυριακή είναι σε αυτή την κατεύθυνση, θα ανοιχτεί και θα επιχειρήσει να δημιουργήσει ευρύτερες συμμαχίες ή στήριξη γύρω από συγκεκριμένες προτάσεις και κατευθύνσεις.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Εκτιμάται λάθος αν διαπιστώσουμε ότι το 2007 ο κ. Παπανδρέου προεκλογικά, έστω και την ύστατη ώρα, απηύθυνε προσκλήσεις για συνεργασία στην Αριστερά και δη στο ΣΥΡΙΖΑ; Δεν το κάνει προεκλογικά τώρα το 2009. Γιατί αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχουμε κάνει εδώ και πολύ καιρό. Ξέρετε ότι είναι μία πάγια θέση μας για συνεργασία με όλο τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Δυστυχώς, δεν έχουμε βρει την ανταπόκριση που θα περιμέναμε. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Επειδή δεν συνηθίζεται, θέλετε να μας κάνετε ένα σχόλιο για την προτροπή του Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας στους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας να μαυρίσουν όσους προκάλεσαν με τη συμπεριφορά τους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα μπορούσα να πω ότι αυτό είναι ένα εσωτερικό θέμα της Νέας Δημοκρατίας. Όμως δεν είναι. Και το σχόλιό μου είναι το εξής: δεν είναι απλώς θέμα προσώπων, είναι θέμα αντίληψης διακυβέρνησης.

Γι΄ αυτό εμείς ζητάμε την αλλαγή, γιατί η αλλαγή δεν έχει να κάνει μονάχα με τον «άλφα» ή τον «βήτα» που είναι στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας, έχει να κάνει με τη λογική με την οποία κυβέρνησε ο κ. Καραμανλής όλα αυτά τα χρόνια. Και η τελική ευθύνη της, σε εκείνον ανήκει.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καρατζαφέρης φαίνεται να πιστεύει ότι θα είναι η αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ την επόμενη μέρα, όπως λέει τουλάχιστον σε συνεντεύξεις του και μάλιστα επισημαίνει ότι τελικώς αν ψηφιστεί ο Γιώργος Παπανδρέου θα έχετε κρατήσει απλά το βαθύ ΠΑΣΟΚ. Έτσι είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν περιμένετε να σχολιάσω αυτές τις δηλώσεις. Κάθε κόμμα που προσέρχεται στις εκλογές θα κάνει την αντιπολίτευση που μπορεί να κάνει. Τώρα, για το τι είναι «βαθύ» ΠΑΣΟΚ και μη νομίζω δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

Ευχαριστώ πολύ.

Αναφέρεται στις εκλογές την Κυριακή και στο γεγονός ότι κρίνεται σε ποια Ελλάδα θα ζήσουν τα παιδιά μας. Αν θα συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο, ή αν θα κάνουμε την επιλογή που πρεσβεύει το ΠΑΣΟΚ, αυτήν που πιστεύει στις δυνάμεις της Ελλάδας και του Έλληνα πολίτη. Που πιστεύει ότι από την κρίση βγαίνεις, όχι αφαιρώντας πόρους, αλλά τονώνοντας την οικονομία και ταυτόχρονα κάνοντας και νοικοκύρεμα.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, στο άρθρο αυτό, μιλά για την ψήφο εμπιστοσύνης, την ψήφο ισχυρής βούλησης, την ψήφο αυτοδυναμίας την οποία ζητά το ΠΑΣΟΚ από τους πολίτες. Μία αυτοδυναμία, που δεν θα λειτουργεί σαν ένα φρούριο αυταρέσκειας, αλλά θα είναι ένα σταθερό και βιώσιμο θεμέλιο, πάνω στο οποίο θα χτίσουμε μία νέα ενότητα όλων των Ελλήνων.

***

Χθες, είχαμε και την ομιλία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στη Λάρισα -είδατε όλοι σας τις εικόνες, κάποιοι από σας ήσασταν εκεί- μία ομιλία που δεν αφορούσε μόνο τη Λάρισα και τη Θεσσαλία, αλλά όλη την Ελλάδα.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε ότι τώρα είναι η ώρα της επιλογής. Μια επιλογή ανάμεσα στο παρελθόν και στο μέλλον. Μίλησε για τα διλήμματα που είναι μπροστά στους Έλληνες πολίτες και, βέβαια, είπε ότι εμάς, δεν μας ενδιαφέρει απλώς να κυβερνήσουμε καλύτερα από τη Νέα Δημοκρατία, αυτό θα ήταν το εύκολο, μας ενδιαφέρει να κυβερνήσουμε καλά τον τόπο, με όλες τις αλλαγές που αυτό σημαίνει.

***

Σήμερα το πρωί, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισκέφθηκε μία βιοτεχνία στο Περιστέρι, μίλησε εκεί για το νέο άνεμο αλλαγής που χρειάζεται ο μικρός επιχειρηματίας στη χώρα μας και, ταυτόχρονα βέβαια, για την ανάγκη να προστατέψουμε και να στηρίξουμε τον εργαζόμενο, τα δικαιώματά του, τα οποία ξέρουμε ότι τα τελευταία χρόνια έχουν υποστεί τεράστια πλήγματα.

***

Έρχομαι τώρα στον κ. Καραμανλή. Ο κ. Καραμανλής μίλησε χθες στο Ηράκλειο. Διαβάσαμε όλοι την ομιλία του. Εγώ θα μείνω σε μία φράση. Λέει: «Το δικό μας σχέδιο οδηγεί με ασφάλεια και σιγουριά στην Ελλάδα του 2011. Είναι τολμηρό, ρεαλιστικό, αποτελεσματικό».

Και ψάχνω μετά να δω ποιο είναι αυτό το σχέδιο. Δεν υπάρχει κάτι. Στην ομιλία, μάς λέει ότι έχουν σχέδιο, αλλά δεν μας λέει ποιο είναι αυτό. Πότε θα πουν στους Έλληνες πολίτες τι τους ετοιμάζουν, για ποιο πράγμα ζητούν την ψήφο τους;

Διότι είναι προφανές ότι δεν μπορούν να ζητούν την ψήφο τους για να κάνουν κριτική στο ΠΑΣΟΚ. Υποθέτουμε ότι ζητούν την ψήφο των Ελλήνων πολιτών, επειδή οι Έλληνες πολίτες είναι ευχαριστημένοι με αυτά που έχουν γίνει τα τελευταία πεντέμισι χρόνια και επειδή υπόσχονται κάποια πράγματα για το μέλλον.

Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν είδαμε σε αυτή την ομιλία. Και δεν τα είδαμε, γιατί δεν υπάρχει σχέδιο. Και όποιο σχέδιο υπάρχει είναι μία επανάληψη των ίδιων πολιτικών, που έφεραν τη χώρα μας στη σημερινή κατάσταση.

***

Σήμερα, θα ήθελα να θέσω μία σειρά από ερωτήματα στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί τις τελευταίες μέρες ακούμε πολλά ερωτήματα προς το ΠΑΣΟΚ, αλλά μία κυβέρνηση η οποία διεκδικεί μία τρίτη ευκαιρία από τους Έλληνες πολίτες, πρέπει καταρχάς να απαντά η ίδια σε ορισμένα ερωτήματα για τις πολιτικές της.

Έχω λοιπόν τρία ερωτήματα. Το πρώτο αφορά τη γνωστή υπόθεση των stage, το δεύτερο αφορά τον κρυφό δανεισμό του Δημοσίου και το τρίτο αφορά το έλλειμμα.

Και τα ερωτήματα αυτά, θα τα θέσω τόσο γενικά, όσο και εξειδικευμένα, γιατί η κυβέρνηση απαρτίζεται από άτομα. Και καλό είναι τις απαντήσεις τις οποίες ζητάμε, να τις έχουμε από τους συγκεκριμένους αρμοδίους.

***

Ξεκινάω λοιπόν από τα stage. Σήμερα, στην εφημερίδα «Τα Νέα», υπάρχει η αποκάλυψη ότι τα τελευταία χρόνια χρηματοδοτούνται stage, όχι από τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά από τον κρατικό προϋπολογισμό, σε ένα ποσό που ξεπερνά τα 500 εκατομμύρια ευρώ. Να το ξαναπώ: stage στο Δημόσιο, με πελατειακά κριτήρια, που ξεπερνούν τα 500 εκατομμύρια ευρώ.

Η εφημερίδα, για να στηρίξει τους ισχυρισμούς αυτούς, δημοσιεύει και τα ΦΕΚ στα οποία αναφέρονται τα stage αυτά. Αναφέρει, επίσης ότι τα Ασφαλιστικά Ταμεία επιβαρύνθηκαν περίπου με 84 εκατομμύρια ευρώ, από τα οποία τα 53 εκατομμύρια ευρώ αφορούν το ΙΚΑ.

Και αυτά, σε μία εποχή όπου υποτίθεται πως η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να μειώσει τις σπατάλες, σε μία εποχή όπου η κυβέρνηση έχει μιλήσει για πάγωμα προσλήψεων στο Δημόσιο. Πρέπει να μας απαντήσει, πρέπει να μας απαντήσουν οι αρμόδιοι υπουργοί.

Για παράδειγμα, να μας πει η υπουργός που προΐσταται του Οργανισμού Εκπαίδευσης Εργατικού Δυναμικού, του ΟΑΕΔ, ισχύει ότι από τον ΟΑΕΔ και από τον κρατικό προϋπολογισμό, δαπανήθηκαν όλα αυτά τα λεφτά για πελατειακές προσλήψεις;

Από τώρα μέχρι την Παρασκευή, κάθε μέρα από αυτό το βήμα, θα φέρνουμε νέα στοιχεία σχετικά με την πελατειακή σπατάλη και τις ρουσφετολογικές προσλήψεις αυτής της κυβέρνησης. Γιατί το ζητάνε οι Έλληνες πολίτες. Γιατί εξοργίζονται οι Έλληνες πολίτες με αυτά που διαβάζουν και με αυτά που ακούν. Γιατί τώρα αντιλαμβάνονται, ακόμα και οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, που καλόπιστα ψήφισαν τον κ. Καραμανλή, τι έχει συμβεί σε αυτή τη χώρα τα τελευταία χρόνια.

Και μια που καλό είναι να ονομαστικοποιούνται και οι ερωτήσεις, υπάρχει μία δήλωση της κυρίας Κατσέλη σήμερα, σχετικά με τις προσλήψεις στο Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών. Σας παραπέμπω σε αυτήν: 42 άτομα στη Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Περιουσίας και Εθνικών Κληροδοτημάτων, 12 άτομα στις Υπηρεσίες Εκτύπωσης και Διαχείρισης Εντύπων και Αξιών του Δημοσίου. Πότε αυτά; Στις 19 και 22 Σεπτεμβρίου. Περιμένουμε απάντηση από τον αρμόδιο υπουργό.

***

Έρχομαι στον κρυφό δανεισμό. Μαθαίνουμε ότι ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός, δηλαδή ο δανεισμός για ταμειακή διευκόλυνση μεταξύ των τακτικών εκδόσεων του ελληνικού Δημοσίου, έχει φτάσει τα 20 δις ευρώ.

Ερώτημα προς τον αρμόδιο υπουργό και προς τον Γενικό Διευθυντή του ΟΔΔΗΧ: Αληθεύει; Πόσα απ’ αυτά έχουν αποπληρωθεί; Θυμίζω, ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός είναι μια ταμειακή διευκόλυνση, η οποία μετά αποπληρώνεται, όταν γίνει ο κανονικός δανεισμός.

Ερώτημα: πόσα λοιπόν από αυτά έχουν ήδη αποπληρωθεί; Πόσα είναι καθαρός, έξτρα δανεισμός το 2009 και πόσα μεταφέρονται ως επιπρόσθετο βάρος το 2010; Και την ερώτηση αυτή τη συμπληρώνουμε με την υπενθύμιση για το «μαξιλάρι», το οποίο μας έλεγε ο κ. Παπαθανασίου ότι υπάρχει στο ελληνικό Δημόσιο. Το μαξιλάρι, ο λόγος για τον οποίο είχαν υπερβεί κατά 20 δις το πρόγραμμα του προϋπολογισμού για το δανεισμό. Περιμένουμε απαντήσεις.

***

Τρίτο ερώτημα. Το έλλειμμα. Να θυμίσουμε λίγο: αρχική πρόβλεψη, στόχος του προϋπολογισμού 2008, 1,6% του ΑΕΠ έλλειμμα. Στη συνέχεια, αναθεωρήθηκε στο 2,5%. Το Γενάρη, το επικαιροποιημένο Σχέδιο Σταθερότητας που στάλθηκε στις Βρυξέλλες, μιλά για 3,7%. Κάποια στιγμή, κοντά στο Πάσχα, κάτι μας είπαν για 4,4%, 4,8%, 5%. Ο κ. Παπαθανασίου στο Bloomberg προχθές, 6%. Ο κ. Αλογοσκούφης χθες, επικαλούμενος τον Economist, 6,8%.

Θα μας πουν πού είναι το έλλειμμα; Θα πουν στους Έλληνες πολίτες υπεύθυνα, πού είναι το έλλειμμα και τι εκτίμηση κάνουν για το πού θα κλείσει στο τέλος του χρόνου, επιτέλους; Είναι η δεύτερη φορά που το κάνουν αυτό. Να θυμίσουμε ότι το ίδιο ακριβώς έγινε και με την απάτη της δημοσιονομικής απογραφής το 2004, όπου ακούσαμε 5 διαφορετικά νούμερα του ελλείμματος, μέχρις ότου να φτάσουν εκεί όπου το ήθελαν, για ν’ αρχίσουν να δείχνουν μετά μείωση.

Λείπει η σοβαρότητα. Και στα ζητήματα αυτά, θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη σοβαρότητα απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Γιατί αυτοί θα κληθούν να πληρώσουν με τον «άλφα» ή με τον «βήτα» τρόπο αυτά τα ελλείμματα.

***

Θέλω να «χαιρετίσω» σήμερα το πρώτο «θετικό» διαφημιστικό σποτ της Νέας Δημοκρατίας. Είχαν μια σειρά από διαφημιστικά μηνύματα με καρτέλες για το τι κάνει το ΠΑΣΟΚ, τι δεν κάνει, «ο δρόμος της αρετής, ο δρόμος της κακίας». Για πρώτη φορά είδαμε κι ένα μήνυμα το οποίο δεν αναφέρεται στο ΠΑΣΟΚ, αναφέρεται μόνο στο πάγωμα των μισθών του Δημοσίου.

Την πρώτη «θετική» έκπληξη, λοιπόν τη διαδέχτηκε μια δεύτερη, που είναι ότι επιτέλους, η Νέα Δημοκρατία μας αποκάλυψε ποιους θεωρεί υψηλόμισθους. Γιατί είναι προφανές από το σποτ, ότι οι υψηλόμισθοι είναι οι μισθωτοί πάνω από 23.800 ευρώ. Αυτό είναι, τα 1.700 ευρώ επί 14, πάνω από τα οποία παγώνουν οι μισθοί. Αυτοί είναι οι υψηλόμισθοι για τη Νέα Δημοκρατία, το καταλάβαμε πάρα πολύ καλά.

Τώρα καταλάβαμε γιατί έχει τσακίσει όλο αυτό τον κόσμο με φόρους όλα αυτά τα χρόνια. Τους θεωρεί όλους υψηλόμισθους. Και μάθαμε βεβαίως ότι και οι συνταξιούχοι με υψηλά εισοδήματα είναι αυτοί που έχουν ετήσιο εισόδημα πάνω από 15.400 ευρώ. Δηλαδή, 1.100 ευρώ επί 14 είναι 15.400. Αυτοί είναι οι συνταξιούχοι με υψηλά εισοδήματα.

Να καταλάβουμε λοιπόν, και για να σπάσουμε όλη αυτή την προσπάθεια που γίνεται τις τελευταίες ημέρες, με ερωτήματα υποτίθεται από τη Νέα Δημοκρατία περί «μεσαίου εισοδήματος και ποιο είναι», η Νέα Δημοκρατία αποκαλύπτει πολύ απλά και μ’ ένα σποτ, ποιους θεωρεί ότι έχουν τα υψηλά εισοδήματα σ’ αυτή τη χώρα: τους ανθρώπους με πάνω από 1.700 ευρώ, τους συνταξιούχους με πάνω από 1.100. Αυτούς τιμώρησε φορολογικά, αυτούς θα συνεχίσει να τιμωρεί.

***

Κλείνω μ’ ένα ζήτημα το οποίο ανέκυψε σήμερα το πρωί. Σήμερα το πρωί, ο εκπρόσωπος Τύπου της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Κουμουτσάκος, έκανε μια απαράδεκτη δήλωση. Ήρθε και αναπαρήγαγε χωρίς να ελέγξει τίποτα, δημοσιεύματα από εφημερίδες, από blogs και από την ιστοσελίδα της βουλευτού και πολιτικής εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ, της κυρίας Κατσέλη, και μάλιστα πομπωδώς στο τέλος της ανακοίνωσής του, μας λέει: «Ο κ. Παπανδρέου οφείλει τώρα να πάρει θέση».

Εγώ να δεχτώ ότι ο κ. Κουμουτσάκος δεν ήξερε. Στη συνέχεια, η κυρία Κατσέλη έκανε μια δήλωση, με την οποία λέει ότι χθες το βράδυ, υπήρξε επίθεση χάκερ στην προσωπική της ιστοσελίδα, ότι στη συνέχεια αυτής της επίθεσης, σήμερα κατέθεσε μήνυση κατ’ αγνώστων και βεβαίως προσέφυγε στην Αρχή Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Ο κ. Κουμουτσάκος επανήλθε. Για να δούμε, μέχρι πού θα φτάσει αυτή η κυβέρνηση και αυτό το κόμμα.

Εγώ λέω κάτι πάρα πολύ απλό: η κυρία Κατσέλη πριν από μερικές μέρες είχε μια βόμβα μπροστά στο διαμέρισμα του σπιτιού της. Να ζητήσει τώρα ο κ. Κουμουτσάκος συγνώμη από ένα θύμα βομβιστικής επίθεσης. Τίποτε άλλο.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Επειδή συνεχίζεται η συζήτηση για τα stage, για να καταλάβουμε, εσείς θα τα καταργήσετε τελείως ή αν τα κριτήρια πρόσληψης με αυτή τη μέθοδο είναι αξιοκρατικά και αξιοποιούνται λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κανενός άλλου θα τα συνεχίσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι η λογική των stage δεν είναι για το Δημόσιο. Και αν έχει συμβεί στο παρελθόν, εμείς προσανατολίζουμε τα stage στον ιδιωτικό τομέα με ξεκάθαρους κανόνες, αξιοκρατικά κριτήρια και βεβαίως με χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τέλος στην πελατειακή πρόσληψη στο Δημόσιο, παιδιών που δεν φταίνε σε τίποτα, παιδιών που κι αυτά είναι θύματα, παιδιών που κι αυτά είναι όμηροι, όπως και οι οικογένειές τους. Αυτή την πρακτική, εμείς τη σταματάμε.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Άμα μιλάμε για αξιοκρατία δε μιλάμε για πελατειακή σχέση, γι’ αυτό το λέω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πελατειακή σχέση έχουμε σήμερα με τον τρόπο με τον οποίο έχουν γίνει προσλήψεις στο Δημόσιο. Εμείς μιλάμε για αξιοκρατικά κριτήρια, στον ιδιωτικό τομέα όμως. Αυτή είναι η λογική των stage, και εκεί πρέπει να μείνουμε.

Το Δημόσιο εάν χρειάζεται, πέρα από τους μόνιμους υπαλλήλους, είτε υπαλλήλους εποχικού χαρακτήρα, είτε άλλου τύπου, αυτό είναι ένα άλλο πράγμα, αλλά αυτή την πρακτική των stage, όπως γίνεται σήμερα, εμείς θα τη σταματήσουμε.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή αντιστρέφετε λίγο τους όρους και βγάζετε συμπέρασμα ποιοι ακριβώς είναι οι υψηλόμισθοι και οι χαμηλόμισθοι, εσείς πότε θα νιώσετε την ανάγκη να προσδιορίσετε επακριβώς ποιες είναι για σας αυτές οι συγκεκριμένες κατηγορίες; Το ένα ερώτημα είναι αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, έχουμε απαντήσει σ’ αυτό και αν θέλετε, να επαναλάβω αυτά τα οποία έχουμε πει.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Έχετε απαντήσει ποιοι δεν είναι, όχι ποιοι είναι, συγνώμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην Ελλάδα κ. Μόσχοβα, υπάρχουν περίπου 8.200.000 φορολογούμενοι. Από αυτούς, οι 7.800.000 έχουν εισοδήματα κάτω από 30.000 ευρώ. Όλοι αυτοί, θα δουν μείωση γιατί θα υπάρξουν ενδιάμεσοι συντελεστές. Αυτό σημαίνει προοδευτική ενιαία φορολογική κλίμακα.

Πάνω από 30.000 και μέχρι 75.000 ευρώ εισόδημα, φορολογούνται οι Έλληνες πολίτες αυτή τη στιγμή με 35%, αυτός είναι ο φορολογικός συντελεστής. Εμείς, εφόσον έχουμε μιλήσει για μια προοδευτική κλίμακα, θα υπάρξουν περισσότερα κλιμάκια. Άρα, και αυτοί θα δουν μια μείωση της φορολογίας τους, εκτός βεβαίως εάν έχουν εισοδήματα από μερίσματα που θα αυξήσουν το φορολογικό τους βάρος.

Και βεβαίως, υπάρχουν και τα εισοδήματα πάνω από 75.000 ευρώ, που ο φορολογικός συντελεστής είναι 40%. Εκεί θα υπάρχει αύξηση της φορολογικής υποχρέωσης, στο βαθμό που υπάρχουν μερίσματα που αυξάνουν το συνολικό εισόδημα των πολιτών αυτών.

Άρα λοιπόν, τα πράγματα είναι πάρα πολύ καθαρά. Η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων φορολογουμένων, μέχρι και το 90%-95%, θα δει σταθερότητα ή μείωση του φορολογικού του βάρους. Ας μην ψάχνει η Νέα Δημοκρατία να βρει επιστημονικούς ορισμούς μέσω εισοδήματος, που όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει πραγματικά, και να ψαρεύει σε θολά νερά.

Δεν θα αυξήσουμε φορολογικούς συντελεστές και η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων φορολογουμένων θα δουν μειώσεις ή σταθερότητα στη φορολογική τους υποχρέωση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Το δεύτερο ερώτημα είναι σε σχέση με τα όσα λέτε για το έλλειμμα κτλ. Αντιλαμβάνομαι ότι καλλιεργείτε ένα κλίμα ότι θα βρείτε καμένη γη, χειρότερα απ’ όσα περιμένετε. Και διαπιστώνω διαβάζοντας και τον κ. Παπανδρέου και εσάς καθημερινά ότι ακόμη και αν είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα, το έλλειμμα ανέβει στο 10%, εσείς πάλι θα κάνετε αυτά τα οποία έχετε υποσχεθεί, ενδεχομένως εις βάρος του χρόνου, δηλαδή μέσα στο βάθος τετραετίας και όχι πολύ νωρίτερα.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι το εξής: Εσείς προφανώς για να ανταποκριθείτε σε αυτές τις δεσμεύσεις, θα κληθείτε να δανειοδοτηθείτε εκ νέου, το έχετε πει ανοιχτά. Έχετε υπόψη σας το ποσοστό επιτοκίου με το οποίο θα δανειστείτε; Έχετε συνυπολογίσει ότι μπορεί να είναι εξίσου «επαχθές» με αυτό που δανείστηκε η κυβέρνηση ή ευελπιστείτε σε κάποια συμφωνία ας το πούμε έτσι με την Ευρωπαϊκή Ένωση για να πέσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει σήμερα η Ελλάδα είναι η έλλειψη αξιοπιστίας της χώρας μας στο εξωτερικό. Έλλειψη αξιοπιστίας απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους μας και έλλειψη αξιοπιστίας απέναντι στις διεθνείς αγορές.

Φέτος, μόνο το ελληνικό Δημόσιο πλήρωσε γύρω στα 700 εκατομμύρια ευρώ περισσότερα για να δανειστεί από ό,τι θα έπρεπε. Και αυτό οφείλεται στη διαφορά του επιτοκίου για την Ελλάδα, από το επιτόκιο το οποίο πλήρωνε μία χώρα με αντίστοιχα ελλείμματα και αντίστοιχα χρέη όσο εμείς, που είναι η Ιταλία. Αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι ουδείς πίστευε την ελληνική κυβέρνηση, η οποία υποσχέθηκε μία σειρά από πράγματα και δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Άρα λοιπόν, ο όποιος δανεισμός χρειαστεί, διότι είναι προφανές ότι το 2010 θα χρειαστεί να δανειστούμε – είναι προφανές αυτό, το κράτος δανείζεται κάθε χρόνο – θα γίνει με καλύτερους όρους από ό,τι σήμερα κι έτσι θα μπορέσουμε να μειώσουμε το συνολικό κόστος που έχει η ελληνική οικονομία ακριβώς από αυτό το δανεισμό.

Επαναλαμβάνω αυτό το οποίο έχω ξαναπεί, όποιο και να είναι το ύψος του ελλείμματος, η ένεση στην ελληνική οικονομία πρέπει να γίνει. Εάν δεν γίνει, το έλλειμμα θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο, άρα λοιπόν το πακέτο τόνωσης των 2,5-3 δις το οποίο έχουμε εξαγγείλει θα υλοποιηθεί στο ακέραιο και το ύψος του ελλείμματος θα επηρεάσει το χρόνο μείωσης του ελλείμματος προς τα κριτήρια του Μάαστριχ.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Κουμουτσάκος είπε πριν από λίγη ώρα ότι ακόμα και να δεχθεί αυτό που λέτε εσείς άργησε να αντιδράσει η κα Κατσέλη, πέρασαν πάρα πολλές ώρες μετά από αυτό το γεγονός.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μποτώνη, προφανώς στη Νέα Δημοκρατία, στις 12 το βράδυ, δεν κάνουν τίποτε άλλο, από το να ψάχνουν τα blogs και τις ιστοσελίδες των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Εμείς έχουμε κι άλλες δουλειές.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω κύριε εκπρόσωπε τι μεσολάβησε σε αυτά τα δύο χρόνια κι από τα πρωτοσέλιδα του Τύπου «φύγε Πρόεδρε» που είχε το «Βήμα» λίγα εικοσιτετράωρα πριν ανοίξουν οι κάλπες ο κ. Παπανδρέου γράφει το κύριο άρθρο του Βήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλετε να διατυπώσετε την ερώτησή σας λίγο πιο καθαρά; Διότι προφανώς υπονοείτε κάτι, και καλό είναι αν υπονοείτε κάτι να το εξηγήσετε.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Δεν υπονοώ κάτι, απλά μου κάνει εντύπωση ότι στην εσωκομματική κρίση του ΠΑΣΟΚ η συγκεκριμένη εφημερίδα είχε πρωτοσέλιδα του τύπου «φύγε Πρόεδρε» ή κάτι παρόμοιο εν πάση περιπτώσει, και λίγα εικοσιτετράωρα πριν κλείσουν οι κάλπες ο κ. Παπανδρέου δεν γράφει γενικά άρθρο, γράφει στο χώρο που γράφεται το κύριο άρθρο του Βήματος. Πώς το εξηγείτε, ένα σχόλιο θέλω, πώς το εκτιμάτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας θυμίζω ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αρθρογραφήσει, έχει δώσει συνεντεύξεις σε μία σειρά από εφημερίδες, κάποιες από τις οποίες τυχαίνει να είναι παραδοσιακά στον προοδευτικό χώρο, άλλες σε ένα ευρύτερο χώρο, άλλες στο συντηρητικό χώρο. Το έκανε, το κάνει και θα συνεχίσει να το κάνει.

Έχει επίσης δηλώσει πάρα πολύ καθαρά ότι δεν χρωστάει σε κανέναν, δεν εξαρτάται από κανέναν και οι πολιτικές που αποφασίζει σήμερα και προτείνει ως ηγέτης της αξιωματικής αντιπολίτευσης, και αύριο ως πρωθυπουργός, θα έχουν ένα και μοναδικό κριτήριο και αυτό είναι πώς θα λύσουμε τα προβλήματα του πολίτη. Τίποτε άλλο.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Για να γίνω σαφής, το ρωτώ αυτό επειδή για παράδειγμα πάλι υπήρξε ένα επεισόδιο στις ευρωεκλογές, την περίοδο των ευρωεκλογών λίγο πριν, τελικά το αν έδωσε ή δεν έδωσε συνέντευξη στο «Βήμα» κι εν πάση περιπτώσει είχε δημιουργηθεί μια εντύπωση για τις σχέσεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή με το συγκρότημα. Γι΄ αυτό μου κάνει εντύπωση πώς προκύπτει αυτό το θέμα τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως αυτή η συζήτηση αδικεί τους πολίτες και τα προβλήματά τους. Ειλικρινά σας το λέω, δεν θα κάνω μια συζήτηση περί συγκροτημάτων και οτιδήποτε παρόμοιο. Εμείς απευθυνόμαστε στους πολίτες και χαιρόμαστε που, ακριβώς αυτός ο τρόπος με τον οποίο απευθυνόμαστε, αναγνωρίζεται όχι μόνο από τους πολίτες, αλλά και από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Θα ήθελα να κάνω δύο ερωτήσεις, κατ΄ αρχήν θα ήθελα αν έχετε να μας κάνετε ένα σχόλιο για τη διαρροή φημών σε σχέση με τις δημοσκοπήσεις.

Όλοι θυμόμαστε εδώ το μήνυμα που είχατε στείλει στη Νέα Δημοκρατία, προς την κυβέρνηση εν πάση περιπτώσει, λίγο πριν ισχύσει η απαγόρευση του νόμου για δημοσιοποίηση αποτελεσμάτων δημοσκοπήσεων, όπου ήσασταν σαφής και είχατε πει ότι θα εφαρμόσετε το νόμο, αλλά δε θα το δεχτείτε. Πως προτίθεστε να αντιμετωπίσετε την κατάσταση τώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Λαγού η Νέα Δημοκρατία είχε αλλάξει το νόμο και είχε επιτρέψει δημοσκοπήσεις μέχρι την Παρασκευή των εκλογών, γιατί έτσι τη βόλευε.

Μετά τον άλλαξε ξανά, ελπίζοντας ότι θα τη βολέψει περισσότερο έτσι τώρα, δηλαδή με την απαγόρευση των τελευταίων 15 ημερών. Τελικά ανακαλύπτει ότι δεν την πολυβολεύει και προσπαθεί να κάνει ό,τι μπορεί μέσω διαρροών. Τις τελευταίες ημέρες, έχουμε δει πρωτοσέλιδα εφημερίδων που πρόσκεινται στην κυβέρνηση με πηχυαίους τίτλους «κλείνει η ψαλίδα». Έχουμε δει τη δημόσια τηλεόραση να βάζει crawl «η Ρηγίλλης λέει κλείνει η ψαλίδα».

Εμείς είμαστε σοβαροί. Υπάρχει ένα νομοθετικό πλαίσιο, διαφωνούμε με αυτό, θα το αλλάξουμε ως κυβέρνηση, εάν έχουμε τη λαϊκή εντολή, αλλά θα σεβαστούμε τους νόμους. Εμείς γνωρίζουμε πολύ καλά τι λένε οι κυλιόμενες, και εσείς το γνωρίζετε πολύ καλά, και στη Νέα Δημοκρατία το γνωρίζουν πολύ καλά. Ας είναι λοιπόν λίγο πιο προσεκτικοί.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Συμπληρωματική σε αυτή και στη συνέχεια δεύτερη. Από αυτό που λέτε καταλαβαίνω ότι αποκλείετε μάλλον το ενδεχόμενο να δώσετε εσείς στοιχεία ή κάποια στοιχεία επίσημα ως ΠΑΣΟΚ στη δημοσιότητα από τις δημοσκοπήσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς παραμένουμε στο ότι υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, ζητάμε σοβαρότητα από όλους και, βεβαίως, λέμε στους Έλληνες πολίτες ότι οι εκλογές κρίνονται την Κυριακή στην κάλπη κι ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένας εφησυχασμός κι ότι πρέπει όλοι να πάνε να ψηφίσουν και να πάρουν την τύχη του τόπου στα χέρια τους. Αυτό λέμε και δεν παίζουμε παιχνίδια.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Η δεύτερη ερώτησή μου έχει να κάνει με τα stage. Είπατε την Παρασκευή και δικαίως ότι φτάνουμε σε σημείο όταν τίθεται θέμα κάλυψης μονίμων θέσεων από πρόσωπα με εμπειρία που την έχουν αποκτήσει μέσω stage, αυτοί να πριμοδοτούνται περισσότερο από ανθρώπους που είναι κάτοχοι διδακτορικών.

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, δεδομένου ότι θα έρθουμε σε αυτή τη φάση την επόμενη μέρα, εσείς ως ΠΑΣΟΚ προτίθεστε να αποτρέψετε, να μην μοριοδοτήσετε αυτούς που ήδη έχουν κάποια μόρια εμπειρίας μέσω stage και να δώσετε προβάδισμα σε αυτούς που έχουν τίτλους διδακτορικών ή άλλους τίτλους; Δηλαδή θα έχουμε ανατροπή κριτηρίων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο αυτή τη στιγμή, υπάρχουν κατοχυρωμένα δικαιώματα. Αυτά, δεν υπάρχει πρόθεση να τα αγγίξει κανένας. Θα ξαναδούμε το συνολικό πλαίσιο, γιατί πράγματι υπάρχουν αδικίες.

Εγώ πρέπει να σας πω ότι πριν από μερικές μέρες έλαβα ένα μήνυμα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο από ένα νέο παιδί, που έχει δώσει επανειλημμένα στο ΑΣΕΠ, που έχει διδακτορικό και που αναρωτιέται, γιατί κάποιος χωρίς προσόντα, ο οποίος τυχαίνει να ξέρει έναν βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας ή το Διοικητή του ΟΑΕΔ, ο οποίος εξαγοράζει την ψήφο στη Β΄ Αθήνας, έρχεται και με επαναλαμβανόμενα stage, με καθαρά πελατειακά κριτήρια, ξαφνικά βρίσκεται μπροστά από αυτόν ο οποίος έχει σπουδάσει, ο οποίος έχει προσπαθήσει στη ζωή του και ο οποίος θεωρεί ότι στο Δημόσιο πρέπει να ισχύει η αξιοκρατία.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Είπατε προηγουμένως ότι όποια κι αν είναι η κατάσταση που θα παραλάβετε στην οικονομία, η τόνωση θα γίνει γιατί πρέπει να υπάρξει τόνωσή της. Σκέφτομαι για να σας ρωτήσω ως Οικονομολόγο, τελικά ποια είναι πιο δύσκολη απόφαση, να πάρετε μια απόφαση να παγώσουν οι μισθοί, ή να εφαρμόσετε αυτό το πρόγραμμα τόνωσης της οικονομίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω αλλιώς, κ. Μιχαήλ. Είναι προφανές ότι για τη Νέα Δημοκρατία, το πάγωμα των μισθών ήταν μια εύκολη απόφαση. Για τους πολίτες είναι δύσκολη.

Η Νέα Δημοκρατία πάντα παίρνει τις εύκολες αποφάσεις. Ήταν εύκολο να κόψει τις δημόσιες επενδύσεις, ήταν εύκολο να αυξήσει το ΦΠΑ, ήταν εύκολο να μην αυξήσει τις δαπάνες για την υγεία και για την παιδεία.

Το δύσκολο, ξέρετε ποιο ήταν; Το δύσκολο ήταν να πάρει τον προϋπολογισμό, να πάει Υπουργείο – Υπουργείο και να δει πού υπάρχει σπατάλη. Το δύσκολο ήταν να σταματήσει τις ρουσφετολογικές προσλήψεις από τους υπουργούς της. Το δύσκολο ήταν να σταματήσει υφυπουργούς να δίνουν επιχορηγήσεις μερικές μέρες πριν τις εκλογές, σε ναούς της εκλογικής τους Περιφέρειας. Το δύσκολο ήταν να πάει να πιάσει τους φοροφυγάδες. Το δύσκολο ήταν να πάει να βρει τη μεγάλη ακίνητη περιουσία και να τη φορολογήσει σωστά. Εμείς είμαστε για τα δύσκολα.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Διάβασα το Σαββατοκύριακο στον Τύπο και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε ή να το διαψεύσετε, ότι σκέφτεστε να «εγκαλέσετε» και τις συναρμόδιες Υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίες προφανώς γνωρίζουν ποια είναι η πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας και δέχονται τα στοιχεία που τους παρουσιάζει η κυβέρνηση. Υπάρχει κάποια τέτοια πρόθεση από τη μεριά σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ακούσατε την τελευταία ανακοίνωση του Αλμούνια, ο οποίος εγκάλεσε την κυβέρνηση. Εμείς θα πάμε το σχέδιό μας στην Ε.Ε. και θα διαπραγματευτούμε. Δεν θα είναι μια εύκολη διαπραγμάτευση, θα έχει εντάσεις, αλλά στην Ευρωπαϊκή Ένωση πας, διεκδικείς και κερδίζεις, όχι επειδή πας και φωνάζεις, ούτε επειδή πας και κλαίγεσαι. Κερδίζεις, όταν έχεις σχέδιο και αποδεικνύεις μια αξιοπιστία. Εμείς πάνω σε αυτό θα βασιστούμε.

Γ.ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Υπήρξε ένα δημοσίευμα την Κυριακή που έλεγε ότι εάν εκλεγεί κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ, θα ξαναδεί ή θα επαναδιαπραγματευτεί εξοπλιστικά προγράμματα, πλην εκείνων που έχουν καταβληθεί ήδη οι προκαταβολές και συγκεκριμένα για οπλικά συστήματα που προέρχονται από Ρωσία και Γαλλία. Ισχύει κάτι τέτοιο, ή το σκέφτεστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα θυμάστε ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αναφερθεί στις δαπάνες για εξοπλισμούς, ως μία από τις πηγές εξεύρεσης επιπρόσθετων πόρων. Ξέρουμε ότι υπάρχουν ανειλημμένες υποχρεώσεις, έχουμε εκφράσει πολλές φορές ενστάσεις για τον τρόπο με τον οποίο έχουν αγοραστεί μια σειρά από εξοπλισμοί, δεν αναφέρομαι ούτε σε συγκεκριμένες χώρες, ούτε στα συγκεκριμένα οπλικά συστήματα.

Έχουμε διαμαρτυρηθεί έντονα για το γεγονός ότι έχουμε στρατιώτες που πολλές φορές δεν έχουν να φορέσουν μπουφάν, ενώ γίνονται απίστευτες σπατάλες στο θέμα των εξοπλισμών. Άρα, θα ξαναδούμε μια σειρά από προγράμματα βεβαίως, για να δούμε και από εκεί, τι δυνατότητες εξοικονόμησης υπάρχουν, χωρίς βεβαίως να τεθεί σε καμία αμφισβήτηση το αξιόμαχο των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά, σε αυτές τις εκλογές όπως υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ αλλά και η Νέα Δημοκρατία, κρίνονται δυο υποψήφιο πρωθυπουργοί. Το έχει πει κατ’ επανάληψη και ο κ. Καραμανλής στα debates αλλά και όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί αλλά γενικότερα υπάρχει αυτό το δίλημμα.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, με βάση αυτό το δίλημμα που υπάρχει, πως εννοείτε εσείς τη συλλογική διακυβέρνηση που θέτει σαν θέμα, ένα από τα κορυφαία στελέχη σας; Πώς την εννοείτε αυτή, αν υπάρχει η συλλογική διακυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακολουθήσαμε κ. Γιακουμή μια πενταετία, στην οποία το Υπουργικό Συμβούλιο πρέπει να συνεδρίασε έξι, επτά, οκτώ φορές. Βγάζω τις συνεδριάσεις μετά τους ανασχηματισμούς, το 15λεπτο της κάμερας εννοώ. Ίσως να λέω και πολλές φορές. Είναι προφανές ότι αυτή η λογική, εμάς δεν μας ταιριάζει. Συλλογική λειτουργία της κυβέρνησης σημαίνει ένας πρωθυπουργός, ο οποίος ελέγχει τους υπουργούς και μαζί αποφασίζουν και προωθούν μια σειρά από ζητήματα. Αυτό θα κάνουμε. Πιστεύουμε στη συλλογικότητα, την εφαρμόζουμε μέσα στο κόμμα μας, θα την εφαρμόσουμε και ως κυβέρνηση.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, διαβάζω μια συνέντευξη του υπουργού Οικονομίας που λέει ότι «αν εφαρμοστούν οι πολιτικές που έχει ανακοινώσει η Νέα Δημοκρατία στο πρόγραμμά της, το έλλειμμα θα περιοριστεί στο 6%.» Στη συνέχεια λέει ότι με την προϋπόθεση ότι θα εφαρμοστούν οι πολιτικές που προτείνουν, ο δανεισμός της χώρας μέσα στο τέλος του έτους θα έχει εξελιχθεί σύμφωνα με το πρόγραμμά τους.

Θέλω ένα σχόλιο γι’ αυτό και αν έχετε εξετάσει το ενδεχόμενο να υπάρξει πρόσθετος δανεισμός για το 2009.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι πρόσθετος δανεισμός το 2009 θα υπάρξει μόνο εάν υπάρχει απόλυτη ανάγκη, δηλαδή για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις κ.ο.κ. Μόνο σε αυτή την περίπτωση, όπου δεν θα υπάρχει άλλη επιλογή.

Όσο γι’ αυτά που λέει ο κ. Παπαθανασίου, εγώ έχω ένα απλό ερώτημα: μέσα σε αυτά τα οποία υπολογίζει, πέρα από το ΕΤΑΚ, πέρα από την έκτακτη εισφορά που έχουν πληρωθεί δόσεις κλπ., υπάρχει το μεγάλο ζήτημα των ημιϋπαίθριων χώρων, από το οποίο έχει προϋπολογίσει ένα συγκεκριμένο ποσό.

Το ερώτημά μου είναι το εξής: είμαστε αυτή τη στιγμή στο τέλος Σεπτεμβρίου, δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, απολύτως τίποτα. Ποιους κοροϊδεύει ο κ. Παπαθανασίου; Υπάρχουν προσφυγές – νομίζω περίπου 100 άτομα έχουν καταθέσει – δεν έχει ξεκαθαρίσει το πλαίσιο, δεν έχουν βγει οι κανονιστικές διατάξεις. Πώς ακριβώς περιμένει να εισπράξει από αυτό; Δεν ξέρω αν κοροϊδεύει τον εαυτό του, αλλά τους Έλληνες πολίτες, σίγουρα επιχειρεί να τους κοροϊδέψει.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Άρα να υπολογίζουμε, ή υπολογίζετε εσείς έλλειμμα 8% ή ίσως και παραπάνω;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα δώσω ύψος ελλείμματος. Ξέρετε ότι θεωρούμε ότι το έλλειμμα είναι μεγαλύτερο από αυτά τα οποία ακούμε. Ειλικρινά σας λέω, ελπίζω να μην είναι πολύ μεγαλύτερο. Εμείς δεν θα κάνουμε αυτό το οποίο έκανε η Νέα Δημοκρατία, να πάμε να βρούμε τρόπους για να φουσκώσουμε το έλλειμμα.

Εμείς θέλουμε το έλλειμμα να είναι χαμηλό, γιατί όσο πιο υψηλό είναι, τόσο πιο δύσκολο είναι να το μειώσεις, τόσο μεγαλύτερο χρόνο χρειάζεσαι, και η ελληνική οικονομία θα μπει σε μεγαλύτερες περιπέτειες. Θα περιμένουμε, μεθαύριο θα έχουμε τα πρώτα στοιχεία του ελλείμματος, με την ανακοίνωση που πρέπει η χώρα μας να κάνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και βεβαίως, θα δούμε και τι θα μας φέρει το τελευταίο τρίμηνο του έτους.

Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Εκτός από αυτό που λέτε εσείς για ομηρία διαφόρων πολιτών με τα προγράμματα Stage, υπάρχει μια άλλη ιδιότυπη ομηρία, σε σχέση με συμβόλαια που έχουν κάνει πολίτες χιλιάδες σε εταιρείες, οι οποίες κλείνουν η μία μετά την άλλη, εννοώ για ασφάλειες ζωής, προγράμματα υγείας ή οτιδήποτε άλλο. Επειδή ήδη προαναγγέλλονται και λουκέτα και σε άλλες εταιρείες, γι’ αυτό τον κόσμο τι λέτε; Δηλαδή ποια είναι η θέση σας; Θα επανεξετάσετε τον τρόπο λειτουργίας αυτών των εταιρειών; Τι θα κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα, το οποίο σωστά εντοπίζετε και το είδαμε ήδη με το λουκέτο σε πέντε ασφαλιστικές. Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα εποπτείας, πρέπει να το πούμε καθαρά, διότι δεν είδε η κυβέρνηση τα προβλήματα αυτά να έρχονται.

Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, που καλύπτει εν μέρει τους ασφαλιζόμενους. Εμείς, σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς, θα ξαναδούμε αυτό το πλαίσιο για το πώς μπορεί να ενισχυθεί περαιτέρω. Γιατί αν η οικονομική κατάσταση χειροτερέψει, όπως δείχνουν τα στοιχεία τουλάχιστον για τους επόμενους μήνες, θα έχουμε περισσότερα τέτοια κρούσματα. Και βέβαια, πρέπει να προστατευτεί ο απλός πολίτης, ο οποίος πηγαίνει με κάθε καλή διάθεση και χωρίς να το σκέφτεται δυο φορές, σε μια εταιρεία και κάνει μια ασφάλεια ζωής. Αυτός δεν πρέπει να πληρώσει τα σπασμένα.

Δ.ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επαναλαμβάνει ότι θα καλέσει σε συνεργασία τις προοδευτικές δυνάμεις, ακόμη κι αν το ΠΑΣΟΚ έχει αυτοδυναμία. Δεν διευκρινίζει όμως πως το εννοεί, δηλαδή πως θα κάνει πράξη αυτή τη πρόσκληση. Πρακτικά, θα προτείνετε ας πούμε κάποια Υπουργεία; Την υπερψήφιση κάποιων νομοσχεδίων; Τι ακριβώς θα κάνετε σε πρακτικό επίπεδο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται να μπούμε σε μια διαδικασία, τού να μοιράσουμε καρέκλες, δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι, για να μπορέσουν να στηριχθούν κάποιες μεγάλες τομές που πρέπει να γίνουν, αν μπορεί να υπάρξει μια ευρύτερη συμπαράταξη. Και αυτό θα πάρει διάφορες μορφές, θα το δείτε στο δρόμο.

Έχει να κάνει με τη στήριξη γύρω από συγκεκριμένες νομοθετικές πρωτοβουλίες, έχει να κάνει με τη διατύπωση προτάσεων με τη διαβούλευση, πιθανό να έχει να κάνει και με πολιτικές θέσεις, αλλά δεν είμαι προφανώς σε θέση να σας απαντήσω επ’ αυτού.

Α.ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω επειδή λέτε ότι τη Δευτέρα λαού θέλοντος θα είστε μάλλον η επόμενη κυβέρνηση της χώρας και επειδή γράφονται και λέγονται διάφορα, προχωράει αυτή την ώρα η συγκρότηση του Υπουργικού Συμβουλίου και η στελέχωση του κρατικού μηχανισμού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή την ώρα προχωράει η προετοιμασία της επόμενης μέρας.

Δ.ΛΑΓΟΥ: Σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου, περί Συνασπισμού υποθέτω, xθες ο κ. Τσίπρας αναφερόμενος στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ χρησιμοποίησε 4 λέξεις: «Θα το δούμε μετά».

Κατηγορεί δηλαδή το ΠΑΣΟΚ ότι στην ουσία δεν έχει σχέδιο και ότι θα κινηθεί κατά πως θα ‘ρθουν τα πράγματα όταν θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας, εάν και εφόσον γίνει αυτό. Θα ήθελα ένα σχόλιο επ’ αυτού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Τσίπρας ηγείται του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα διακριτό πολιτικό στίγμα, διαφέρει από το δικό μας και προφανώς, στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, όπως και πριν εξάλλου, ασκεί και έχει ασκήσει κριτική στις θέσεις τις οποίες έχουμε. Οι διαφορές μας είναι γνωστές και επίσης, νομίζω είναι γνωστό ότι, υπάρχουν σημεία στα οποία θα μπορούσαμε να βρούμε ένα κοινό λόγο.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Συμπληρωματικά σε αυτό. Επειδή ο κ. Τσίπρας επισήμως δεν ηγείται του ΣΥΡΙΖΑ, εσείς την επόμενη μέρα με ποιον θα συζητήσετε απ’ όλους αυτούς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας περιμένουμε την επόμενη μέρα, κύριε Κωβαίε. Νομίζω πως κάθε πολιτικό κόμμα βρίσκει τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται και τους συνομιλητές του.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Σας ρώτησε προηγουμένως ο συνάδελφος κ. Μαραθιάς και απαντήσατε σχεδόν μονολεκτικά ότι «προετοιμάζεστε για την επόμενη μέρα».

Θέλω λοιπόν να μου πείτε, χωρίς προφανώς, μπορεί να ξέρετε αλλά δεν θα σας το ζητήσω, εάν αυτά τα δημοσιεύματα που είδαμε το σαββατοκύριακο για τα πρόσωπα που φέρονται να αναλαμβάνουν υπουργικές, κυβερνητικές ή άλλες θέσεις είναι λίγο-πολύ αυτά που πρέπει να περιμένουμε. Το πού και το πώς, θα περιμένουμε τον κ. Παπανδρέου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, εάν θυμάμαι καλά, γιατί κι εγώ είδα τις εφημερίδες του Σαββατοκύριακου, τα πρόσωπα τα οποία δημοσιοποιήθηκαν είναι περίπου πέντε φορές περισσότερα από τις αρμόδιες θέσεις για τις οποίες υποτίθεται προορίζονται.

Είναι προφανές ότι εγώ δεν πρόκειται να μπω σε οποιαδήποτε ονοματολογία. Εμάς, αυτή τη στιγμή, μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα των εκλογών την Κυριακή. Είναι προφανές ότι προετοιμαζόμαστε για την επόμενη μέρα και θα ήταν ανεύθυνο εκ μέρους μας να μην το κάνουμε.

Η προετοιμασία αυτή έχει να κάνει με τις πρώτες κινήσεις, έχει να κάνει με τη δομή της κυβέρνησης, έχει να κάνει με το πώς θα πάρει μπροστά η μηχανή γρήγορα. Αλλά μέχρι εκεί.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επ’ αυτού. Επειδή ο κ. Παπανδρέου το 2004 και το 2007 αν θυμάμαι καλά είχε προδιαγράψει, προ των εκλογών εννοείται, τη δομή της κυβέρνησής του και είχε πει ποια Υπουργεία θα συγχωνεύσει ή όχι, ισχύουν αυτές οι δεσμεύσεις;

Για παράδειγμα, θα συγχωνευθούν Υπουργεία; Θα αφαιρεθούν αρμοδιότητες από το ένα να πάνε στο άλλο; Θα δημιουργήσει Υπουργείο; Θα κρατήσει το Υπουργείο Επικρατείας; Γιατί δεν δίνετε κάποιες σαφείς ενδείξεις για τη δομή της κυβέρνησης αυτή τη φορά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήταν μία επιλογή η οποία έγινε το 2007. Έχουμε πει ορισμένα συγκεκριμένα πράγματα, για παράδειγμα για ένα Υπουργείο Περιβάλλοντος, στο οποίο θα είναι και τα θέματα Ενέργειας. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα θα τα δείτε στο δρόμο.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δηλαδή δεν ισχύει αυτό, το ότι οι αρμοδιότητες για παράδειγμα της κρατικής τηλεόρασης θα μεταφερθούν στο Υπουργείο Πολιτισμού; Θυμάμαι ένα παράδειγμα που μου είχε εντυπωθεί στο μυαλό από το 2004. Ισχύουν αυτά ή έχουν αλλάξει τα δεδομένα; Αυτό ρωτώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εάν είναι κάτι το οποίο έχει ειπωθεί από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στην προεκλογική περίοδο, ισχύει.

Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Την κυρία Μέρκελ θα τη συγχαρείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την κυρία Μέρκελ, η επόμενη κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, προφανώς θα χρειαστεί να συνεργαστεί.

Η κυρία Μέρκελ είναι μια πολιτικός ενός μεγάλου κόμματος, το οποίο -παρά το γεγονός ότι έπεσε στα ποσοστά του- έχει τη δυνατότητα σήμερα να κάνει μία κεντροδεξιά κυβέρνηση.

Διαφωνούμε με πολλές από τις πολιτικές της, αλλά είναι προφανές ότι είναι ένας εταίρος σημαντικός, με τον οποίο θα υπάρξει συνεργασία.

Β.ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μία διευκρίνιση για τον κρυφό δανεισμό που είπατε. Αυτό σίγουρα θα μπορούσε να βρεθεί από το πόσοι τόκοι πληρώνονται για το δανεισμό του Δημοσίου, σε ποια συγκεκριμένα δάνεια. Συνεπώς το ερώτημα έχει ένα πολιτικό ρητορικό σχήμα-χαρακτήρα.

Άρα την Τετάρτη θα γνωρίζετε αν υπάρχει κρυφός δανεισμός της χώρας, σύμφωνα με τον προσδιορισμό που κάνατε για τον έκτακτης ανάγκης δανεισμό με τον τακτικό δανεισμό, έτσι δεν είναι; Εκτός αν υπονοείτε κάτι άλλο και θέλετε να μας πείτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στα στοιχεία, τα οποία θα αποσταλούν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δεν βρίσκονται και όλα αυτά τα στοιχεία που αφορούν στο δανεισμό του Δημοσίου. Δεν απεικονίζεται εκεί. Θα θέλαμε περισσότερες πληροφορίες, ανεξάρτητα από τα στοιχεία αυτά της Τετάρτης.

Απευθύνθηκε σε όλους τους Έλληνες πολίτες. Απευθύνθηκε και σε αυτούς που και σήμερα ακόμη μας κοιτάνε με δυσπιστία. Αυτούς που θέλουν η χώρα μας να φύγει μπροστά, αλλά έχουν πάψει να πιστεύουν. Αυτούς που θέλουν να αλλάξει η ζωή τους προς το καλύτερο, αλλά έχουν χάσει την ελπίδα.

Και τους ζήτησε να μας στηρίξουν. Τους είπε: «Πάμε μαζί για να κάνουμε τις μεγάλες αλλαγές. Πάμε μαζί, για μια οικονομία ζωντανή που δίνει δουλειά, που φέρνει επενδύσεις. Πάμε μαζί για ένα κράτος Δικαίου, με σεβασμό στον πολίτη. Πάμε μαζί, για να παραδώσουμε στα παιδιά μας μια καλύτερη Ελλάδα από αυτήν που παραλάβαμε».

***

Σήμερα το πρωί, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πραγματοποίησε μια περιοδεία στην Ανατολική και Δυτική Αττική, στις Αχαρνές και στην Ελευσίνα. Συναντήθηκε και μίλησε με εκπροσώπους της Τοπικής και Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης και με πολίτες.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε στη μεγάλη μας διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία.

Για τη Νέα Δημοκρατία, πάντα φταίει κάποιος άλλος. Φταίει ο εργαζόμενος, φταίει ο μισθωτός, φταίει ο ιδιωτικός υπάλληλος, φταίει το νοικοκυριό που δεν τα βγάζει πέρα και γι’ αυτό ακριβώς θέλει να ρίξει σε αυτούς τα βάρη.

Εμείς έχουμε μια άλλη αντίληψη. Εμείς λέμε ότι κάθε κυβέρνηση πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες της κι αυτό είναι κάτι, το οποίο δεν κάνει η σημερινή κυβέρνηση.

Εμείς λέμε ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα κράτος, που δεν σπαταλά πελατειακά, που δεν υπάρχει διαφθορά, που σέβεται τα χρήματα του Έλληνα πολίτη. Και βέβαια, λέμε ότι δεν θα μοιράσουμε προνόμια για τους λίγους, ούτε στο κράτος, ούτε στην οικονομία και θα υπερασπιστούμε τα δημόσια αγαθά της παιδείας, της υγείας, του κοινωνικού κράτους.

Στην Ελευσίνα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επικεντρώθηκε και στα θέματα περιβάλλοντος, ανεργίας, υποβάθμισης, κοινωνικής απομόνωσης. Μια περιοχή, στην οποία η κυβέρνηση έδωσε πολλές υποσχέσεις, μια περιοχή που έχει μια τεράστια δυναμική, όπου οι πολίτες κάνουν ό,τι μπορούν μόνοι τους και εμείς θα σταθούμε δίπλα τους.

***

Χθες, ο κ. Καραμανλής μίλησε στην Κοζάνη. Οι ομιλίες του πρωθυπουργού επαναλαμβάνονται, στο ίδιο μοτίβο. Δεν αλλάζουν από τη μια πόλη στην άλλη. Όλες οι ομιλίες δείχνουν το ίδιο πράγμα. Δείχνουν την αναξιοπιστία του, δείχνουν ότι αρνείται να αναλάβει τις ευθύνες για τη διακυβέρνηση των τελευταίων 5,5 ετών.

Για όλα πάντα κάποιος άλλος φταίει. Φταίει η κρίση, φταίει το ΠΑΣΟΚ, φταίνε οι πολίτες. Ποτέ ο ίδιος, οι αποφάσεις που έχει πάρει, οι αποφάσεις που δεν έχει πάρει και ποτέ τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης.

Όπως συνήθως, είπε και διάφορες ανακρίβειες, για να χρησιμοποιήσω μια πιο ευγενική λέξη από τη λέξη «ψέματα». Για παράδειγμα: «παραλάβαμε το δημόσιο χρέος κοντά στα 200 δις ευρώ». Το δημόσιο χρέος, εάν το μετράει κανείς ως χρέος γενικής κυβέρνησης ήταν 160 δις ευρώ όταν ανέλαβε η ΝΔ, και εάν το μετράει ως το χρέος κεντρικής κυβέρνησης ήταν 180 δις ευρώ. Σίγουρα δεν ήταν 200 δις ευρώ. Το γεγονός ότι του ξέφυγαν 20 δις ευρώ, είναι ενδεικτικό του πόσο πέφτουν έξω γενικά στους λογαριασμούς τους στη Νέα Δημοκρατία.

Ο πρωθυπουργός ξαναμίλησε για το 1981. Εμείς, κάθε φορά που αναφέρεται στο 1981, χαιρόμαστε. Χαιρόμαστε, γιατί η σύγκριση είναι τόσο καταλυτική ανάμεσα στις περιόδους που ήταν κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και σε εκείνες της Νέας Δημοκρατίας, που θέλουμε να γίνεται ακριβώς αυτή η σύγκριση.

Γιατί από τη μεταπολίτευση, τη χώρα την έχει κυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ 18 χρόνια και η Νέα Δημοκρατία 16.

Το ΠΑΣΟΚ έχει να δείξει τα μεγάλα έργα, το ΕΣΥ, το χτίσιμο ενός κοινωνικού κράτους, την είσοδο της χώρας στην ΟΝΕ, την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τις μεγάλες επιτυχίες.

Η Νέα Δημοκρατία τι ακριβώς έχει να αντιπαραβάλλει σε αυτά;

Αυτή η σύγκριση λοιπόν, εμείς θέλουμε να γίνεται, γιατί με βάση αυτή τη σύγκριση και με βάση τις προτάσεις μας και τις διαφορετικές μας οπτικές και προτάσεις για το μέλλον, αποφασίζουν οι Έλληνες πολίτες.

Και πάλι στην ομιλία του αυτή, φάνηκε η έλλειψη σχεδίου για τη χώρα. Γιατί δεν μπορεί να είναι σχέδιο απλώς ο έλεγχος στις δημόσιες δαπάνες, ο πόλεμος στη φοροδιαφυγή και οι διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό δεν είναι σχέδιο για τη χώρα. Αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να εμπνεύσει τον πολίτη ότι αυτή η χώρα θα πάει μπροστά.

Και εδώ θα μου επιτρέψετε, επειδή μίλησε και στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, δυο μικρές παρατηρήσεις. Μας είπε ότι η ΔΕΗ έχει το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενεργειακών επενδύσεων που έγιναν ποτέ στην ιστορία της χώρας. Ένα απλό ερώτημα: πόσα MW ακριβώς προστέθηκαν από το 2004 στο ενεργειακό δυναμικό της χώρας από τη ΔΕΗ; Ας μας το πει αυτό.

Και μια προτροπή σε όσους έγραψαν την ομιλία αυτή για τον πρωθυπουργό, να κοιτάξουν λίγο καλύτερα τα στοιχεία. Η Πτολεμαΐδα έχει τηλεθέρμανση εδώ και καιρό. Η φράση «προχωράει η τηλεθέρμανση στην Πτολεμαΐδα», νομίζω ακούστηκε κάπως περίεργα στους κατοίκους που άκουγαν χθες τον κ. Καραμανλή.

***

Θέλω τώρα να έρθω σε ένα άλλο θέμα. Θα θυμάστε ότι χθες και προχθές από αυτό το βήμα κάναμε συγκεκριμένες καταγγελίες για το όργιο προσλήψεων και ρουσφετολογικών διευθετήσεων, στο οποίο έχει επιδοθεί η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τις τελευταίες ημέρες.

Από την κυβέρνηση απάντηση δεν έχουμε πάρει ακόμα. Είπαμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα με στοιχεία και περιμένουμε να έρθει ακόμη κάποιος επίσημα από τη Νέα Δημοκρατία να μας διαψεύσει.

Καλούμε την κυβέρνηση να σταματήσει άμεσα όλες αυτές τις απαράδεκτες πρακτικές. Να σταματήσει αυτό το προεκλογικό πλιάτσικο -γιατί περί αυτού πρόκειται- σε βάρος των δημοσίων Ταμείων. Δεν αντέχει η χώρα μας παρόμοιες πρακτικές.

Και το ερώτημα το οποίο θέτει ο Έλληνας πολίτης είναι: έτσι θα καταπολεμούσαν τη σπατάλη στη Νέα Δημοκρατία αν ο λαός τους έδινε πάλι την εντολή; Αυτό εννοεί ο κ. Καραμανλής, όταν μιλά για περιορισμό της σπατάλης στο Δημόσιο;

Αυτό που ζούμε αυτές τις τελευταίες μέρες σε σχέση με τις προσλήψεις και με τις χαριστικές διευθετήσεις, τις επιδοτήσεις σε Συλλόγους με καθαρά πελατειακά μικροκομματικά κριτήρια, συμπυκνώνει αυτό που ζήσαμε τα τελευταία 5,5 χρόνια επί Νέας Δημοκρατίας. Απλώς το ζούμε μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα και είναι αυτό που μας οδήγησε εδώ όπου είμαστε: σε ένα πρωτοφανές αδιέξοδο και με την απειλή της δημοσιονομικής κατάρρευσης.

Αυτού του είδους οι πρακτικές, δεν ταιριάζουν στον 21ο αιώνα. Προσβάλλουν τους Έλληνες πολίτες. Προσβάλλουν όλες τις οικογένειες με άνεργα παιδιά, που προσπαθούν αξιοκρατικά να βρουν μια θέση στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Και για να παραφράσω τον κ. Καραμανλή, «οι συνθήκες -μας είπε- είναι κρίσιμες, χρειάζεται επιτέλους λίγη σοβαρότητα και υπευθυνότητα».

Αναρωτιόμαστε πόσο το αντιλαμβάνεται αυτό με βάση αυτά που γίνονται αυτές τις μέρες σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση. Γιατί η σοβαρότητα και η υπευθυνότητα αποδεικνύονται στην πράξη, όχι με λόγια, όχι με εξαγγελίες.

***

Τέλος, θέλω να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με μια σημερινή δήλωση του κ. Κουμουτσάκου. Η Νέα Δημοκρατία επανέρχεται, ζητώντας άλλη μια τηλεοπτική αναμέτρηση ανάμεσα στους πολιτικούς αρχηγούς.

Να θυμίσω τη θέση μας: Το 2007 προτείναμε τετ α τετ debate ανάμεσα στον κ. Καραμανλή και στον κ. Παπανδρέου. Το αρνήθηκαν. Στις Ευρωεκλογές προτείναμε το ίδιο. Το αρνήθηκαν. Στις εθνικές εκλογές προτείναμε ξανά. Το δέχτηκαν, επιτέλους.

Συμφωνήσαμε να γίνουν δύο debates, ένα με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς κι ένα με τους δύο υποψήφιους πρωθυπουργούς. Έγιναν. Οι πολίτες έκριναν. Προφανώς ο κ. Καραμανλής δεν είναι ευχαριστημένος, προφανώς έχει προβλήματα. Αλλά δεν γίνεται συνέχεια να ζητάει τρίτη ευκαιρία!

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, έχετε κάποιο σχόλιο για το δημοσίευμα της «Καθημερινής» που μιλάει για δικομματικό σκάνδαλο στη Βουλή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διάβασα το δημοσίευμα της «Καθημερινής», το οποίο μιλάει για «διακομματικό» σκάνδαλο στη Βουλή. Θέλω να ξεκαθαρίσω από τη δική μας πλευρά ορισμένα πράγματα, για να ξέρουμε όλοι περί τίνος πρόκειται.

Η διαδικασία στην οποία αναφέρεται είναι μία διαδικασία της Βουλής, την οποία πρότεινε ο μέχρι πρότινος Πρόεδρος της Βουλής. Αφορά στην πράξη την πρόσληψη ανθρώπων στα κόμματα. Όχι στο δημόσιο τομέα, στα κόμματα.

Εμείς, σε αυτή τη διαδικασία, επειδή πιστεύουμε αυτά που λέμε περί αξιοκρατίας και διαφάνειας, σε προηγούμενες αντίστοιχες προσλήψεις είχαμε κάνει μία ανοιχτή διαδικασία, μία ανοιχτή πρόσκληση ενδιαφέροντος και με βάση αυτή, με απολύτως αξιοκρατικά κριτήρια, προσελήφθησαν κάποια άτομα, για να δουλεύουν στο ΠΑΣΟΚ.

Είχαμε ξεκινήσει και γι’ αυτές τις προσλήψεις την ίδια ακριβώς διαδικασία. Με τις εκλογές μπροστά μας, είχαμε την επιλογή είτε να χαθούν αυτές οι θέσεις για το ΠΑΣΟΚ, είτε να κάνουμε συγκεκριμένες προσλήψεις, τις οποίες και κάναμε. Δεν προσλάβαμε φίλους, κολλητούς, ανίψια. Προσλάβαμε ανθρώπους οι οποίοι ήδη εργάζονται στο ΠΑΣΟΚ εδώ και χρόνια, πολύ σκληρά, πολύ αποδοτικά και τους οποίους έχουμε αξιολογήσει.

Άρα λοιπόν, εμείς δεν αποδεχόμαστε τη μομφή που υπάρχει σε αυτό το δημοσίευμα. Από εκεί και πέρα, είμαστε ανοιχτοί να ανοίξουμε μία συζήτηση μετά τις εκλογές για το πώς μπορεί να βελτιωθεί ο τρόπος προσλήψεων και στη Βουλή, για να μπουν περισσότερα αξιοκρατικά κριτήρια για όλα τα κόμματα, τονίζοντας όμως ότι αυτές οι προσλήψεις αφορούν στελέχη κομμάτων και όχι του δημοσίου τομέα.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Και μία ακόμη ερώτηση. Εχθές ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ από το Ηράκλειο έκανε ένα άνοιγμα σε όλους τους ψηφοφόρους, στο σύνολο του εκλογικού σώματος. Αυτό το έκανε γιατί θέλει να έχει αυτή -όπως είπε- την ισχυρή αυτοδυναμία, ή είναι κάτι που εσείς διαισθάνεστε ότι δεν πάει καλά αυτές τις μέρες, που δεν έχουμε και τις δημοσκοπήσεις και θέλετε έτσι να αυξήσετε τη δύναμή σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, κύριε Μποτώνη. Απλώς η θέση μας είναι ότι ακριβώς επειδή έχουμε ένα πρόγραμμα, όχι απλώς καλύτερης διαχείρισης αλλά ριζικών τομών και αλλαγών, για να πάει μπροστά η οικονομία, για να ανορθώσουμε το κράτος, για να βελτιώσουμε το κοινωνικό κράτος, την παιδεία, χρειαζόμαστε τη συμπαράταξη όλης της κοινωνίας.

Απευθυνόμαστε λοιπόν σε όλη την κοινωνία, έξω από τα κομματικά μας τείχη, και ζητούμε να μας στηρίξει σε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια. Δεν περισσεύει κανένας. Και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ το έχει κάνει απολύτως ξεκάθαρο, θέλει την εντολή και θέλει μια ισχυρή εντολή αυτοδυναμίας, για να μπορέσει να κάνει τις αλλαγές μαζί με τους πολίτες.

Ευχαριστώ πολύ.

Εμείς έχουμε περιγράψει το πρόβλημα που έχει η χώρα μας και πάνω στο οποίο καλείται να τοποθετηθεί ο Έλληνας πολίτης. Μια χώρα σε οικονομική κρίση, μια βαθύτατη κοινωνική κρίση, μια κρίση στους θεσμούς, μια κρίση αξιών.

Έχουμε περιγράψει και το δρόμο για την έξοδο από αυτή την κρίση. Έχουμε μιλήσει για το πρόγραμμά μας για την ανάταξη της οικονομίας, το θετικό σοκ στην οικονομία, μαζί με το νοικοκύρεμα. Για το πρόγραμμα των 100 πρώτων ημερών με συγκεκριμένες δεσμεύσεις, με 5 νομοσχέδια. Για τη στήριξη του πραγματικού εισοδήματος, την προστασία του δανειολήπτη, τη στήριξη των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, την προώθηση των επενδύσεων, την άμεση αντιμετώπιση της κρίσης στην αγορά εργασίας.

Έχουμε μιλήσει για τα επόμενα βήματα, γιατί από την κρίση βγαίνεις, για να πας σε μια κατεύθυνση. Κι έχουμε περιγράψει το όραμά μας για το νέο αναπτυξιακό πρότυπο της χώρας, την Πράσινη Ανάπτυξη, με συγκεκριμένες ενέργειες. Και βέβαια, έχουμε μιλήσει για το μεγάλο ασθενή, το κράτος, και για τις τομές που πρέπει να γίνουν τις πρώτες 100 μέρες με συγκεκριμένες ενέργειες, για να ανακτήσει την αυτονομία της η πολιτική, να εμπεδωθεί ένα αίσθημα διαφάνειας και να ανακτηθεί η εμπιστοσύνη του πολίτη στο κράτος.

Τέλος, έχουμε καταθέσει το πρόγραμμά μας για το κοινωνικό κράτος, για τα προβλήματα της παιδείας, της υγείας, της πρόνοιας, του ασφαλιστικού, με συγκεκριμένες δεσμεύσεις και προτάσεις.

***

Απέναντι σε αυτή την πρόταση, τι ακούμε από τη Νέα Δημοκρατία; Είναι πρωτοφανές, σε προεκλογική περίοδο, να έχει κανείς μια κυβέρνηση, η οποία δεν εμφανίζεται προβάλλοντας και υπερασπιζόμενη το έργο της, ούτε κάνοντας συγκεκριμένες προτάσεις για το μέλλον. Έχουμε μια κυβέρνηση, η οποία εξαντλεί το σύνολο της πολιτικής της, αυτή την περίοδο, στο να επιχειρήσει να θέσει ερωτήματα στην αντιπολίτευση. Με άλλα λόγια συμπεριφέρεται ήδη ως αντιπολίτευση προτού καν γίνουν οι εκλογές.

Θα θυμάστε ότι, τον Ιούνιο στις Ευρωεκλογές, προσπαθούσε με το εφεύρημα με τα παπαγαλάκια, να μας πείσει ότι είμαστε όλοι μας τρελοί που δεν βλέπουμε ότι αρμενίζουμε στραβά. Σήμερα, επιχειρεί το ίδιο, με μια σειρά από τηλεοπτικά σποτ, με τα οποία υποτίθεται επιχειρεί να εκθέσει το ΠΑΣΟΚ.

Το τελευταίο το οποίο είδαμε χθες, είναι το περίφημο δίλημμα της ανηφόρας και της κατηφόρας. Έχουμε λέει μια ανηφόρα που είναι μπλε, και μια κατηφόρα που είναι πράσινη. Και πρέπει να πάρουμε τις δύσκολες αποφάσεις για τα επόμενα δύο χρόνια. Με απλά λόγια, ο κ. Καραμανλής είναι ένα είδος Τσώρτσιλ! Λέει στους Έλληνες πολίτες, ότι «εγώ σας υπόσχομαι αίμα, δάκρυα και ιδρώτα».

Υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα: Όταν τα έλεγε αυτά ο Τσώρτσιλ, είχε απέναντί του τους Ναζί, είχε απέναντί του μια πραγματική απειλή. Η μόνη απειλή, που έχει αυτή τη στιγμή η χώρα, είναι η αδράνεια και οι λάθος πολιτικές αυτής της κυβέρνησης. Η μόνη απειλή, που έχει αυτή τη στιγμή η χώρα, είναι ο ίδιος ο κ. Καραμανλής και οι πολιτικές αυτών των 5,5 ετών. Και αυτό, το αναγνωρίζουν και το βλέπουν πολύ καθαρά οι Έλληνες πολίτες.

***

Αυτά λοιπόν προτείνουμε εμείς. Η Νέα Δημοκρατία τι λέει; Η Νέα Δημοκρατία δεν μας λέει απολύτως τίποτα για το όραμα που έχει για τη χώρα. Πού θα πάει η χώρα τα επόμενα χρόνια; Τι θα παράγει; Τι θα εξάγει; Πώς πρέπει να προσανατολιστούμε;

Μας λέει τρία πράγματα: Μας λέει ότι το πρόβλημα της χώρας είναι οι υψηλές δαπάνες του Δημοσίου. Σωστό, είναι πρόβλημα, αλλά τι έκανε γι’ αυτό όλα αυτά τα χρόνια, εφ’ όσον αυξήθηκαν; Μας λέει ότι το πρόβλημα της χώρας είναι η μεγάλη φοροδιαφυγή. Σωστό κι αυτό, αλλά τι έκανε γι’ αυτό όλα αυτά τα χρόνια; Αυξήθηκε η φοροδιαφυγή. Και μας λέει ότι το πρόβλημα της χώρας είναι ότι δεν έχουν γίνει αρκετές διαρθρωτικές αλλαγές.

Ερώτημα: Τι διαρθρωτική αλλαγή έκανε στο κράτος, στην υγεία, στην παιδεία, για να έχουν καλύτερες υπηρεσίες οι Έλληνες πολίτες;

Και βέβαια, δεν μας λένε κάποια βασικά πράγματα. Δεν μας λένε, εφ’ όσον βγαίνει ο υπουργός Οικονομίας και μιλά για ελλείμματα της τάξης του 6% τουλάχιστον, δεν μας λένε πού θα βρουν τα λεφτά για να μειωθούν αυτά τα ελλείμματα. Δεν μας λένε ποιους φόρους θα βάλουν, εάν κέρδιζαν τις εκλογές. Δεν μας λένε ποιο είναι το επίδομα που θα έδιναν το 2010, αντί γι’ αυξήσεις – γιατί έχουν πει ότι θα παγώσουν τους μισθούς – στους χαμηλόμισθους και στους συνταξιούχους.

Αυτή η περίφημη φράση του κ. Καραμανλή, ότι και τα επόμενα χρόνια οι αυξήσεις θα είναι σε συνάρτηση με τον πληθωρισμό στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν μας λένε τι θα είναι αυτές οι αυξήσεις, ποιο ύψος θα έχουν. Δεν μας λένε αν σκοπεύουν, στο νοικοκύρεμα που υπόσχονται να επαναφέρουν την κατάργηση του αφορολόγητου στους ελεύθερους επαγγελματίες.

Δεν μας λένε ποια είναι τα κρυφά χρέη του Δημοσίου. Δεν μας λένε αν πράγματι υπάρχει ένα «μαξιλάρι» ασφάλειας, όπως μας είχε πει στις αρχές της χρονιάς, ο υπουργός Οικονομικών, όταν δανειζόταν γρήγορα και πάρα πολλά. Δεν μας λένε αν θα χρειαστεί να δανειστεί ξανά η χώρα.

Και βέβαια, δεν μας λένε τίποτα για την παιδεία, δεν μας λένε τίποτα για την υγεία, τίποτα για την πρόνοια και τίποτα για το πώς πρέπει να αλλάξει το κράτος.

Χθες, ο κ. Καραμανλής, στη συζήτηση που είχε με πολίτες στο Αιγάλεω, ανέφερε κι ένα παράδειγμα συγκεκριμένο και θέλω να πω κάτι γι’ αυτό: Μας είπε ότι ένα εισόδημα 15.000 ευρώ, το 2004 πλήρωνε φόρο 672 ευρώ, ενώ το ίδιο εισόδημα το 2008 πληρώνει φόρο 265 ευρώ.

Το ενδιαφέρον με το παράδειγμα του κ. Καραμανλή, είναι προφανώς ότι αναφέρεται σε οικογένειες, που έμεινε καθηλωμένο το εισόδημά τους όλα αυτά τα χρόνια. Διότι είναι προφανές ότι με τον πληθωρισμό που είχαμε όλο αυτόν τον καιρό, εάν είχες το ίδιο εισόδημα τώρα, 15.000 ευρώ, που είχες και πριν από 5 χρόνια, σημαίνει πως η αγοραστική σου δύναμη έχει μειωθεί πολύ περισσότερο από το λιγότερο φόρο που πληρώνεις.

Άρα λοιπόν, αυτός ο συγκεκριμένος μισθωτός, με σταθερό εισόδημα, βρίσκεται σήμερα σε πολύ χειρότερη κατάσταση απ’ αυτή στην οποία ήταν. Εάν όμως αυτός ο μισθωτός δεν είχε σταθερό εισόδημα και έπαιρνε κάθε χρόνο μια αύξηση λίγο πάνω απ’ τον πληθωρισμό, γύρω στο 4% με 5%, θα είχε από το 2004 μέχρι το 2009 μία αύξηση του εισοδήματος γύρω στο 25% με 27%, αλλά μία αύξηση του φόρου 90%. Θα πλήρωνε, από τα 670 ευρώ, πάνω από 1.200 ευρώ. Προτείνω λοιπόν στους συμβούλους του κ. Καραμανλή, να είναι λίγο πιο προσεκτικοί στα παραδείγματα τα οποία του ετοιμάζουν, διότι τα παραδείγματα αυτά τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα.

***

Έρχομαι τώρα σε ένα άλλο, πολύ μεγάλο ζήτημα, το οποίο κυριαρχεί στην επικαιρότητα και παίρνω ως αφορμή και πάλι τη χθεσινή συζήτηση του κ. Καραμανλή. Είναι η περίφημη συζήτηση για τα stage. Μας είπε λοιπόν χθες ο κ. Καραμανλής ότι «τα stage είναι μία ευκαιρία, που μάλιστα χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση».

Πρώτο ολίσθημα: Εδώ και τρεις μέρες, υπάρχουν μία σειρά από στοιχεία, που δείχνουν περίτρανα ότι τα stage δεν χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπάρχει επιστολή του ΟΑΕΔ προς το Υπουργείο Εσωτερικών, με την οποία λέει ότι τα 150 εκατομμύρια ευρώ που κοστίζουν τα stage που βγήκαν τον τελευταίο καιρό είναι χρήματα εθνικά, δεν έχουν να κάνουν με κοινοτικά κονδύλια. Την αγνοεί αυτή την επιστολή ο κ. Καραμανλής, ή πάλι επιχειρεί να παραπλανήσει τους Έλληνες πολίτες;

Και βέβαια, μας λέει ότι «η συμμετοχή στα stage προσμετράται στη μοριοδότηση για μόνιμες προσλήψεις». Πείτε μου εσείς, πόσο δίκαιο είναι κάποιος να προσλαμβάνεται σε stage και να ανανεώνεται από 18 – 36 μήνες, κάτι που είναι εντελώς εκτός της φιλοσοφίας των stage; Να ανανεώνεται, προφανώς με πελατειακά κριτήρια, και να μοριοδοτείται περισσότερο από ό,τι ένας κάτοχος διδακτορικού για να μπει στο Δημόσιο. Είναι σωστό αυτό, είναι δίκαιο, όταν κάποιος έχει μπει μέσω βουλευτικού γραφείου και ανανεώνεται η σύμβασή του για 36 μήνες, αυτό να του δίνει περισσότερα μόρια για να μπαίνει στο ΑΣΕΠ, από ό,τι στον κάτοχο διδακτορικού;

Θα ήθελα εδώ να σας πω ορισμένα πολύ πρακτικά στοιχεία για την κατάσταση που βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες ανά την Ελλάδα, αναφορικά με τα stage. Έχουμε συλλέξει στοιχεία από όλη την Ελλάδα και αυτό, γιατί αγανακτισμένοι πολίτες και δημόσιοι υπάλληλοι, μας πληροφορούν για το τι γίνεται παντού.

Έχουμε λοιπόν το παράδειγμα του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, στο οποίο αναφέρθηκα και χθες. Νομός Αιτωλοακαρνανίας, στο Αγρίνιο 7 μόνιμοι, 27 εκπαιδευόμενοι με stage, οι 22 από αυτούς προσλήφθηκαν μετά τις 4 Σεπτεμβρίου.

Πειραιάς, σε δύο διαφορετικά τμήματα. Στο ένα 9 μόνιμοι, 13 με stage, οι 8 από τους 13 μετά τις 4 Σεπτεμβρίου. Σε άλλο τμήμα, 5 μόνιμοι, 7 με stage, οι 5 από τους 7 μετά τις 4 Σεπτεμβρίου. Αχαΐα, 8 μόνιμοι, 9 με stage, οι 7 από τους 9 μετά τις 4 Σεπτεμβρίου. Γιάννενα, 14 νέα stage σε τρεις υπηρεσίες, 10 οι μόνιμοι, μετά τις 14 Σεπτεμβρίου. Χανιά, 6 μόνιμοι, 10 με stage, οι 6 μετά τις 4 Σεπτεμβρίου. Σε όλη την Ελλάδα, υπάρχει αυτό το όργιο προσλήψεων, αφότου προκηρύχθηκαν οι εκλογές.

Περιφέρεια Ηπείρου, πίνακας πρόσληψης εποχικού προσωπικού διάρκειας 8 μηνών. Κατά ένα μαγικό τρόπο, αυτό το εποχικό προσωπικό χρειάζεται να προσληφθεί όλο μαζί, με ημερομηνία 1η Σεπτεμβρίου, προφανώς προχρονολογημένη από την προκήρυξη των εκλογών: 40 άτομα με μία λίστα, η οποία είναι γραμμένη με το χέρι, ως εποχικό προσωπικό, σε μία μόλις Περιφέρεια, την Περιφέρεια Ηπείρου.

Οργανισμός Εργατικής Κατοικίας, περίπου 100 νέα συμφωνητικά έχουν σταλεί μέσω stage στις περιφερειακές υπηρεσίες, μετά την προκήρυξη των εκλογών. Θα παρουσιάσουμε την επόμενη εβδομάδα πλήρη στοιχεία για το τι έχει συμβεί σε όλη την Ελλάδα, για να καταλάβει ο Ελληνικός λαός, ότι αυτά τα οποία λέει ο κ. Καραμανλής «περί παγώματος των προσλήψεων, περί περιστολής δαπανών του Δημοσίου», είναι όχι απλώς λόγια του αέρα, αλλά προσβλητικά για τον Έλληνα πολίτη, που βλέπει τι γίνεται.

***

Θέλω να αναφερθώ και σε ένα συναφές θέμα, που δεν αφορά προσλήψεις, αλλά επιχορηγήσεις. Έχω εδώ μπροστά μου τις αποφάσεις, με ημερομηνία 23 Σεπτεμβρίου, πριν από τρεις ημέρες, επιχορήγησης φορέων σε μία εκλογική περιφέρεια ενός υφυπουργού.

Ξεπερνούν για μία ημέρα τα 100 χιλιάδες ευρώ. Επιχορηγήσεις σε ιερούς ναούς, σε πολιτιστικούς συλλόγους, πέντε χιλιάδες εδώ, πέντε χιλιάδες εκεί, τέσσερις χιλιάδες παραπέρα. Σε μία ημέρα, 23/9, πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ. Ο κ. Καραμανλής δεν δικαιούται να μιλά για σπατάλες στο Δημόσιο, δεν δικαιούται να ρωτά για το πού θα βρεθούν τα χρήματα. Να τα χρήματα, είναι αυτό το όργιο που γίνεται αυτή τη στιγμή.

***

Ολοκληρώνω με μία αναφορά στις πρόσφατες απαγγελίες κατηγοριών, στο πλαίσιο της έρευνας που κάνει η Ελληνική Αστυνομία για τις βομβιστικές επιθέσεις. Παρακολουθούμε με μεγάλη προσοχή την υπόθεση αυτή, ελπίζουμε να έχει την κατάληξη που όλοι ευχόμαστε, δηλαδή να αποδοθούν πλήρως οι ευθύνες εμπλεκομένων.

Ταυτόχρονα, μας ανησυχεί το γεγονός ότι στο ζήτημα της ασφάλειας, πέρα από αυτές τις βομβιστικές ενέργειες εξακολουθούν να υπάρχουν πολλές ενέργειες του κοινού Ποινικού Δικαίου, όπως ληστείες σε τράπεζες, με τραυματισμούς και ανήλικων παιδιών, πολλαπλές σε μία μέρα, που δείχνουν ότι το αίσθημα ασφάλειας κάθε άλλο παρά εμπεδώνεται στον Έλληνα πολίτη.

***

Κλείνω, υπενθυμίζοντάς σας ότι, σήμερα το βράδυ, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα κάνει μια μεγάλη πολιτική ομιλία στο Ηράκλειο της Κρήτης, έχοντας επιστρέψει από τη Νέα Υόρκη.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω κύριε εκπρόσωπε σχετικά με αυτές τις καταγγελίες που κάνατε όχι μόνο για τις προσλήψεις οι οποίες γίνονται στο κράτος μετά την προκήρυξη των εκλογών, αλλά για τις επιχορηγήσεις των 100 χιλιάδων ευρώ για μία μέρα που είπατε από ποιον υφυπουργό προέρχονται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, είμαι πρόθυμος να απαντήσω στο ερώτημα αυτό, εάν μου τεθεί επισήμως από την κυβέρνηση. Περιμένω από την κυβέρνηση και από το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας, να μας ρωτήσει επίσημα και να πούμε ποιος υφυπουργός εκθέτει την κυβέρνηση κατ’ αυτόν τον τρόπο, εάν αυτό δεν είναι πρακτική όλης της κυβέρνησης και είναι ενός μεμονωμένου υφυπουργού.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Επί του θέματος αυτού, εσείς δεν μπορείτε να πείτε όταν σας ρωτάνε κάποιοι δημοσιογράφοι, εφόσον κάνετε τόσο σοβαρές καταγγελίες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, εγώ θεωρώ ότι αυτή είναι μία πρακτική που διατρέχει όλη την κυβέρνηση, συνεπώς δεν με ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος υφυπουργός. Εάν δεν είναι πρακτική που διατρέχει όλη την κυβέρνηση και είναι μεμονωμένη περίπτωση, ας έρθει η κυβέρνηση, ας έρθει η Νέα Δημοκρατία ως κόμμα, και ας μας ρωτήσει επισήμως, κι εμείς θα απαντήσουμε με μεγάλη χαρά.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Σήμερα ο κ. Μίχαλος σας κάλεσε, μάλλον προκάλεσε και τα δύο κόμματα με την εξής φράση και κυρίως φαντάζομαι εσάς, ότι «δε θα δώσει λευκή επιταγή αγοράς σε κανέναν, πρέπει να ξέρουμε τι πρέπει να γίνει».

Έχετε καταλήξει στο αν πρέπει να εξηγήσετε στον κόσμο, στην αγορά, στους επιχειρηματίες, στους εργαζόμενους, ποια είναι τα φορολογικά όρια, ποια είναι τα δυσδιάκριτα όρια μεταξύ μεσαίας και υψηλά εισοδηματικής τάξης; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε απολύτως ξεκαθαρίσει τα θέματα της φορολογίας. Η αγορά, όχι απλώς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, αλλά μπορεί να περιμένει ένα πιο σταθερό φορολογικό περιβάλλον. Και γνωρίζει ότι τους φορολογικούς συντελεστές για τα κέρδη που επανεπενδύονται, θα προσπαθήσουμε να τους μειώσουμε. Τα μερίσματα θα φορολογηθούν ως εισόδημα φυσικών προσώπων. Θα υπάρχει ένα καλύτερο περιβάλλον επιχειρηματικότητας.

Και πιστεύω πως η αγορά, βλέποντας τα στοιχεία για την αύξηση της διαφθοράς τα τελευταία 5 χρόνια, σύμφωνα με τους διεθνείς Οργανισμούς δεν είναι δικά μας τα στοιχεία αυτά, για την κατάρρευση της ανταγωνιστικότητας, όπου είμαστε στο επίπεδο της Μποτσουάνα πλέον, σίγουρα, δεν απευθύνεται σε εμάς, όταν κάνει αυτή την προειδοποίηση.

Εμείς θα ανταποκριθούμε πλήρως στη δημιουργία ενός υγιούς επιχειρηματικού περιβάλλοντος.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Κύριε εκπρόσωπε μια παρατήρηση αν μου επιτρέπετε. Κατανοώ τους λόγους για τους οποίους δεν θέλετε να κατονομάσετε το συγκεκριμένο μέλος της κυβέρνησης, αλλά πια μια εβδομάδα έμεινε μέχρι τις εκλογές. Ο Ελληνικός λαός δεν θα πρέπει να ξέρει ποιος ακόμη και στο παρά πέντε της κάλπης, κάνει αυτή την πρακτική την οποία εσείς σήμερα καταγγείλατε;

Το ερώτημα αυτό, αντιλαμβάνομαι την αντιπαράθεση ενόψει εκλογών, ωστόσο είναι ένα θέμα το οποίο δεν έχουμε μπροστά μας μια προεκλογική περίοδο για να μπορούμε να ερχόμαστε και να επανερχόμαστε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, εγώ έχω τα συγκεκριμένα στοιχεία. Ισχυρίζομαι όμως ότι αυτή είναι μια πρακτική που ακολουθούν πολλά μέλη της κυβέρνησης και λέω, εάν δεν είναι αυτή η πρακτική συνήθης, ας έρθει η κυβέρνηση να ζητήσει το όνομα του υφυπουργού, ο οποίος την εκθέτει κατ’ αυτό τον τρόπο.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: μας καταγγείλατε όλο αυτό το πλαίσιο που θα έχετε και πλήρη στοιχεία την επόμενη εβδομάδα, γύρω από τα Stage. Το ερώτημα είναι: εσείς αν γίνετε κυβέρνηση στις 5 Οκτωβρίου τι θα κάνετε με όλα αυτά τα «ρουσφετολογικά» όπως τα χαρακτηρίζετε Stage;

Και δεν αναφέρομαι σε αυτά που έγιναν πριν τη 2α Σεπτεμβρίου, εννοώ αυτά που έγιναν μετά τη 2α Σεπτεμβρίου, όπου εκεί είναι -και κατά τη δική σας εκτίμηση- οι πιο κραυγαλέες περιπτώσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, έχουμε πει καθαρά: εκεί όπου υπάρχουν παρανομίες, καθαρές παρανομίες, προφανώς θα τα ξαναδούμε, με την πρόθεση να διορθωθούν οι παρανομίες. Εκεί όπου υπάρχουν υπογεγραμμένες νόμιμες συμβάσεις, είμαστε υποχρεωμένοι να τις σεβαστούμε και, από εκεί και πέρα, αλλάζουμε πλήρως την πρακτική, δεν υπάρχουν πλέον stage στο Δημόσιο.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, τελικά για πόσο χρόνο θα παγώσουν τα δάνεια των επιχειρήσεων; Γιατί ακούσαμε τον κ. Κουμουτσάκο χθες να σας απευθύνει κατηγορίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, τον είδα τον κ. Κουμουτσάκο. Ο κ. Κουμουτσάκος, κάθε μέρα έχει ένα εύρημα. Το χθεσινό του, ήταν το περίφημο φυλλάδιο του ΠΑΣΟΚ. Να ξαναπώ αυτό που είπα και σε γραπτή μου ανακοίνωση: είναι ένα φυλλάδιο, το οποίο είχε βγει πέρσι, το ανατυπώσαμε φέτος, στην αρχή της χρονιάς.

Επειδή εμείς, γενικώς, είμαστε υπέρ της συγκράτησης του κόστους και εφόσον υπήρχε στοκ ακόμα, το ξαναμοιράζαμε. Δεν είναι λάθος αυτό, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν λέμε κάτι σε αυτό το φυλλάδιο το οποίο δεν ισχύει. Απλώς, οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει μετά, πηγαίνουν το θέμα του παγώματος των δανείων, ένα χρόνο παραπέρα.

Άρα, μας εγκαλεί γιατί δεν αποτυπώσαμε τη νέα μας δέσμευση σε ένα φυλλάδιο.

ΧΡ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Εννοείτε ένα χρόνο, Οκτώβριος 2009 – Οκτώβριος 2010;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εννοούμε ένα χρόνο από τώρα, μέχρι το τέλος του 2010. Αλλά είναι σαφές ότι η δέσμευση υπάρχει. Από εκεί και πέρα, ο ακριβής τρόπος υλοποίησης θα γίνει μετά από διαβούλευση με τους κοινωνικούς φορείς, διότι δεν θέλουμε να δώσουμε κατά κανένα τρόπο μια λογική και μια αίσθηση ότι παγώνουν όλα τα δάνεια των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

Έχουμε μιλήσει για συγκεκριμένα κριτήρια, για επιχειρήσεις που είναι αποδεδειγμένα σε δύσκολη θέση και αυτό θα συζητηθεί με τους κοινωνικούς φορείς και βεβαίως με τις τράπεζες, για να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, όπως έχει γίνει και σε γειτονική μας χώρα, για παράδειγμα στην Ιταλία.

I. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, αυτές οι προσλήψεις που καταγγείλατε που έχουν γίνει μετά τις 4/9 ή τις 12/9 κλπ., είναι παράνομες ή νόμιμες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα μας το πει το Υπουργείο Εσωτερικών, στο οποίο έχουν γίνει, και από τους ίδιους τους φορείς, μετά από τη δική μας πίεση, ερωτήματα. Δεν μπορώ να σας απαντήσω με σιγουριά αυτή τη στιγμή. Εξαρτάται αν είναι εκτός εκλογικής νομοθεσίας ή όχι, αν καλύπτονται νομικά. Εδώ θα υπάρξουν οι ανάλογες εισηγήσεις των αρμοδίων Υπηρεσιών.

I. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και κάτι άλλο θα ήθελα να σας ρωτήσω. Φοβάστε ότι η Νέα Δημοκρατία θα προσπαθήσει να καλλιεργήσει ένα κλίμα με φήμες, τώρα που δεν δημοσιεύονται οι δημοσκοπήσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το διαβάζω αυτό στις εφημερίδες. Εμείς θα παραμείνουμε απολύτως σταθεροί, όχι απλώς στο να μην αναπαράγουμε φήμες, θα μπορούσαμε να το κάνουμε κι εμείς. Δεν το κάνουμε και δεν θα το κάνουμε.

Αλλά θα παραμείνουμε απολύτως σταθεροί στο ότι, τίποτα δεν έχει κριθεί, ότι εμείς μέχρι την τελευταία μέρα θα είμαστε μπροστά στους Έλληνες πολίτες, ζητώντας τους ψήφο ισχυρής αυτοδυναμίας και θέτοντας το δίλημμα πολύ καθαρά.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Στο θέμα των Stage θέλω να επανέλθω. Έχετε μιλήσει για κατάργηση στο δημόσιο τομέα. Η απορία μου είναι η εξής: αυτό ισχύει και για τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης;

Δεύτερον, όταν εννοείτε δημόσιο τομέα, σε τι ακριβώς αναφέρεστε; Με την έννοια ότι για παράδειγμα μιλάτε και για πάγωμα των τιμολογίων των ΔΕΚΟ, αλλά σε αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται ο ΟΤΕ γιατί πλέον έχει ιδιωτικοποιηθεί κατά ένα πολύ μεγάλο μέρος από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Μπορείτε να μας το προσδιορίσετε; Και τελικά πόσο κόσμο αφορά αυτή η πρότασή σας;

Το λέω αυτό με την έννοια ότι θυμίζει και λίγο -δεν ξέρω αν αυτό είναι δική μου εντύπωση- αυτό που έκανε η Νέα Δημοκρατία το 2004 με τους συμβασιούχους, που έλεγε ότι θα μονιμοποιηθούν όσοι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και στο όνομα αυτό, οι 250.000 έγιναν 25.000.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διαφορά είναι ότι η Νέα Δημοκρατία ψάρευε σε θολά νερά και υποσχόταν μονιμοποιήσεις. Εμείς δεν κάνουμε κάτι τέτοιο. Εμείς, αντιθέτως, λέμε ότι θα σταματήσουμε την πρακτική αυτή στο Δημόσιο. Είναι προφανές και επειδή αναφερθήκατε και στα τιμολόγια, ότι ο ΟΤΕ αυτή τη στιγμή είναι εκτός ελληνικού Δημοσίου, διότι τον πούλησε η Νέα Δημοκρατία. Όμως είναι εξίσου προφανές ότι η ΔΕΗ ελέγχεται από το ελληνικό Δημόσιο και άρα εκεί θα παγώσουν τα τιμολόγια.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Δεν μου απαντάτε όμως στο ερώτημα. Σε ποιες δημόσιες Υπηρεσίες αναφέρεστε σε κατάργηση του Stage και αν αυτό αφορά και τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε όλες τις δημόσιες Υπηρεσίες. Και η Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι και αυτή μέρος του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Θα καταργηθούν εκεί τα Stage;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήμουν απολύτως σαφής. Ναι.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Μια που συζητάμε γι’ αυτά τα θέματα. Πριν από μερικές μέρες ένας υποψήφιος του ΠΑΣΟΚ μιλώντας σε μια τηλεόραση, είπε ότι εάν εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ κ. εκπρόσωπε, θα μονιμοποιήσει τους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς και θα ήθελα την επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ ποια είναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η θέση του ΠΑΣΟΚ για το ζήτημα αυτό είναι ότι εκεί όπου υπάρχουν πάγιες και μόνιμες ανάγκες, θα προκηρυχθούν οι ανάλογες θέσεις και θα πληρωθούν.

Υπάρχει η ανάγκη κάλυψης -και δεν πρόκειται να εξαλειφθεί- ωρομίσθιων στην εκπαίδευση, αυτή δεν θα εξαλειφθεί από τη μια μέρα στην άλλη. Αλλά ο στόχος μας είναι να πληρωθούν σιγά – σιγά όλες οι θέσεις που υπάρχουν και, από εκεί και πέρα, όταν υπάρχουν πρόσθετες ανάγκες, αυτές να καλύπτονται με έναν τρόπο ο οποίος είναι αξιοπρεπής, με τον οποίο οι άνθρωποι αυτοί να πληρώνονται σωστά και, κυρίως, να πληρώνονται στην ώρα τους. Γιατί αυτή τη στιγμή, έχουμε απίστευτες καθυστερήσεις στα καταβαλλόμενα.

Α .ΜΑΡΑΘΙΑΣ : Να σας ρωτήσω κάτι, χθες ο κ. Βενιζέλος μιλώντας σε κάποιο ιδιωτικό κανάλι σχετικά με το θέμα των Stage, προανήγγειλε ότι το ΠΑΣΟΚ θα νομιμοποιήσει και θα μονιμοποιήσει όλους αυτούς τους εργαζόμενους με Stage στο Δημόσιο, μέσα από την προκήρυξη ενός διαγωνισμού πανελλαδικού του ΑΣΕΠ, ώστε να γίνει νόμιμα η διαδικασία και όσοι περάσουν πέρασαν και όσοι δεν περάσουν, δεν πέρασαν. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω υπόψη μου τη συγκεκριμένη συνέντευξη. Η θέση μας είναι γνωστή. Θα καλυφθούν οι πάγιες και διαρκείς ανάγκες του Δημοσίου, όλες οι προσλήψεις στο Δημόσιο θα γίνονται μέσω ενός ετήσιου διαγωνισμού στον ΑΣΕΠ. Εκεί συμμετέχουν και αυτοί οι οποίοι έχουν stage με τη νομοθεσία και με τα ανάλογα μόρια.

Γ.ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: σήμερα υπάρχουν διάφορα δημοσιεύματα που λένε ότι ουσιαστικά καταρρέει η οικονομία, ότι καταρρέουν τα έσοδα, ότι οι Εφορίες ουσιαστικά έχουν κατεβάσει ρολά και ότι το έλλειμμα είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό τουλάχιστον που επισήμως έχει παρουσιαστεί από τη Νέα Δημοκρατία.

Μήπως όλα αυτά ουσιαστικά σας οδηγήσουν κι εσάς σε μια αλλαγή των δεσμεύσεων και των υποσχέσεων που έχετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακολουθούμε κι εμείς τα δημοσιεύματα και παρακολουθούμε ακόμη περισσότερο, όσο μπορούμε, την πορεία των δημοσιονομικών μεγεθών.

Θα σας θυμίσω ότι την επόμενη Τετάρτη είναι η συμβατική υποχρέωση της χώρας μας να ανακοινώσει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή τα στοιχεία του τρέχοντος προϋπολογισμού. Άρα, δύο μέρες πριν τις εκλογές, θα έχουμε μια αρκετά καθαρή εικόνα για το πού είναι πραγματικά το έλλειμμα του προϋπολογισμού.

Ως προς το τι θα κάνουμε εμείς. Αυτό που πρέπει να είναι απολύτως ξεκάθαρο είναι ότι, οι δεσμεύσεις μας, που αφορούν την τόνωση της ελληνικής οικονομίας, παραμένουν και θα παραμείνουν στο ακέραιο. Δεν αλλάζουν. Και αυτό γιατί, είτε το έλλειμμα είναι 6%, είτε είναι 8%, είτε είναι παραπάνω, είναι απαραίτητη η τόνωση της ελληνικής οικονομίας.

Αυτό το οποίο θα επηρεάσει, θα είναι ο χρόνος και ο ρυθμός μείωσης του ελλείμματος, ανάλογα από πού θα ξεκινήσουμε. Είναι προφανές και αυτό θα είναι αντικείμενο της διαπραγμάτευσης που θα κάνουμε με τους Ευρωπαίους εταίρους μας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δεν αλλάζουν οι δεσμεύσεις σας. Αλλά αυτό σημαίνει ότι αλλάζουν και τα εργαλεία. Αν π.χ. το έλλειμμα είναι 10% θα αναγκαστείτε να προσφύγετε σε έναν πολύ πιο επαχθή δανεισμό, έτσι δεν είναι; Αυτό μήπως πάει πίσω και τις δεσμεύσεις σε σχέση με την πενταετή μέσα στην τετραετία άνοδο 5% του ΑΕΠ, των δεσμεύσεων για την παιδεία για παράδειγμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, έτσι κι αλλιώς, η ελληνική οικονομία θα είναι φέτος σε ύφεση. Για να βγεις από την ύφεση, πρέπει να την τονώσεις. Αν δεν την τονώσεις, είτε έχεις μικρό, είτε μεγάλο έλλειμμα, θα μεγαλώσει περαιτέρω. Άρα, δεν μπορείς να φύγεις από αυτό, θα την τονώσεις με το πακέτο των 2,5 – 3 δις, για το οποίο έχουμε μιλήσει, συν το ΕΣΠΑ, το οποίο χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό θα γίνει έτσι κι αλλιώς. Δεν μπορούμε να ξεφύγουμε και δεν πρέπει να ξεφύγουμε. Θα ήταν μεγάλο λάθος για την οικονομία.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Επί της ερώτησης που έκανε ο συνάδελφος. Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά δεν αποκλείετε το θέμα του νέου δανεισμού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ελληνικό κράτος δανείζεται κάθε χρόνο. Είναι προφανές ότι το 2010 θα δανειστεί και πάλι. Φέτος, επρόκειτο να δανειστεί 40 δις ευρώ, τελικά δανείστηκε πάνω από 60. Η κυβέρνηση μας λέει ότι με τον «έγκαιρο» δανεισμό που έκανε ο κ. Παπαθανασίου, με εξαιρετικά υψηλά περιθώρια στο επιτόκιο προσθέτω εγώ, υπάρχει σήμερα ένα «μαξιλάρι» στον προϋπολογισμό. Περιμένουμε να δούμε αν υπάρχει αυτό το μαξιλάρι. Αν υπάρχει αυτό το μαξιλάρι, δεν τίθεται θέμα δανεισμού μέχρι το τέλος του έτους. Είναι προφανές ότι αν δεν υπάρχει το μαξιλάρι και το κράτος έχει πρόβλημα να πληρώσει τρέχουσες υποχρεώσεις, είναι υποχρεωμένο να δανειστεί. Εξάλλου, σας θυμίζω ότι ήδη είναι προγραμματισμένος δανεισμός, αρχές Οκτωβρίου. Ελπίζουμε να μη χρειαστεί να δανειστούμε περαιτέρω.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Μια διαδικαστική ερώτηση. Πόσο καιρό θα πάρει νομίζετε η απογραφή που θα κάνει η Τράπεζα της Ελλάδας για να δείτε αν υπάρχει το μαξιλάρι και σε ποια κατάσταση είναι η οικονομία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως η Τράπεζα της Ελλάδος έχει μια πλήρη εικόνα και άμεσα θα τη δώσει στη νέα κυβέρνηση.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Το 2004 θυμάμαι στελέχη της Νέας Δημοκρατίας να λένε ότι «εμείς δε γνωρίζαμε, έπρεπε να κάνουμε απογραφή γιατί δεν είχαμε τα στοιχεία». Στελέχη σας να απαντούν ότι «μπορούσαν και μέσω της Βουλής ή να μας ζητήσουν τα χαρτιά να τους τα δώσουμε, ήταν σαφή τα πράγματα». Και επίσης θυμάμαι ότι ζητούσατε τότε μια απογραφή με τη συμμετοχή της Τράπεζας της Ελλάδος, θεσμικών φορέων εν πάση περιπτώσει. Ισχύει κάτι διαφορετικό αυτή τη φορά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, γιατί υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά. Η πρώτη είναι ότι η Νέα Δημοκρατία συστηματικά αποκρύπτει στοιχεία. Εμείς έχουμε εικόνα, αλλά αποκρύπτει στοιχεία, δεν τα δημοσιοποιεί. Το δεύτερο είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έκανε μια απογραφή μόνη της, εν αγνοία της Τραπέζης της Ελλάδος και μας εξέθεσε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, καταθέτοντας νούμερα που μας οδήγησαν στην επιτήρηση.

Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε κάτι τέτοιο. Εμείς θα ζητήσουμε από την Τράπεζα της Ελλάδος, η οποία, για να μας καταλαβαίνουν και όσοι μας παρακολουθούν ή μας διαβάζουν, είναι ο ταμίας του κράτους. Η Τράπεζα της Ελλάδος ξέρει τα ταμειακά υπόλοιπα. Είναι ο τραπεζίτης του κράτους. Άρα, θα μας πει η Τράπεζα της Ελλάδος τι ακριβώς έχουν μέσα αυτά τα Ταμεία. Γιατί είναι προφανές ότι από το 3,7% που ακούγαμε, στο 6% που είπε προχθές ο κ. Παπαθανασίου, και στα νούμερα στα οποία διακινούνται, υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Τότε γιατί δεν κάνετε ένα αίτημα στην Τράπεζα της Ελλάδας να δημοσιοποιήσει τα στοιχεία πριν τις εκλογές, για να ξέρετε κι εσείς και η Νέα Δημοκρατία τι θα έχουν να παραλάβουν και ο κόσμος κυρίως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Τράπεζα της Ελλάδος, σύμφωνα με το θεσμικό της πλαίσιο, έχει ορισμένες υποχρεώσεις. Σας θυμίζω ότι πριν από μερικές ημέρες, δημοσιοποίησε ταμειακά υπόλοιπα που δείχνουν ένα ταμειακό έλλειμμα πολύ μεγαλύτερο από αυτά που έλεγε η κυβέρνηση, το οποίο έχει φτάσει στα 20 δις ευρώ για φέτος.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Επανειλημμένως ο κ. Παπανδρέου έχει πει ότι μια από τις βασικές προτεραιότητες εφόσον κερδίσει τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ, θα είναι να ξεκαθαρίσει το τοπίο και να τελειώνει οποιαδήποτε πελατειακή σχέση και οποιαδήποτε μορφή διαπλοκής αναπτύσσεται ή όχι. Θέλω να σας ρωτήσω εάν εσείς όπως λέτε λαού θέλοντος στις 5 Οκτωβρίου γίνετε κυβέρνηση, θα επανεξετάσετε τη σύμβαση που έχει υπογραφεί για την αεροπορική γραμμή με την Κωνσταντινούπολη και για την οποία έχει ξεσπάσει επιχειρηματικός πόλεμος και με αιχμές και ανταλλαγή αγωγών και με πολιτικά πρόσωπα της Νέας Δημοκρατίας. Δε με ενδιαφέρει το κομμάτι αυτό. Με ενδιαφέρει η δική σας βούληση ποια είναι για την ουσία του θέματος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, μια νέα κυβέρνηση, όταν αναλαμβάνει, ενημερώνεται από τις διοικητικές υπηρεσίες για τα πράγματα τα οποία εκκρεμούν. Εδώ έχουμε μια εκκρεμότητα. Άρα, ο αρμόδιος υπουργός θα ενημερωθεί από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας και τις αρμόδιες υπηρεσίες του Υπουργείου του, για τις διαδικασίες που ακολουθήθηκαν, για να δούμε όλοι αν ήταν σύννομες ή όχι. Είναι προφανές.