Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Καλησπερίζουμε τον κ. Γιώργο Κουμουτσάκο, εκπρόσωπο Τύπου της Νέας Δημοκρατίας και τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου, εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ, αλλά και τον Ευρωβουλευτή των Οικολόγων Πράσινων, τον κ. Μιχάλη Τρεμόπουλο.
Κύριε Κουμουτσάκο θα ξεκινήσω μ’ εσάς και με το θέμα που προκάλεσε σήμερα θερμή σύγκρουση μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ. Μιλώ για τη ρύθμιση των χρεών των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων. Έχω μπροστά μου την ανακοίνωση την οποία εκδώσατε το μεσημέρι με αφορμή το σημερινή πρωτοσέλιδο της εφημερίδας «Πρώτο Θέμα». Ρωτάτε το ΠΑΣΟΚ αν υιοθετεί ή όχι το δημοσίευμα. Εσείς δε γνωρίζατε ότι δεν είναι ένα δημοσίευμα, είναι με βάση τα όσα ανακοίνωσε λίγο αργότερα το ΠΑΣΟΚ, μια πρόταση νόμου που είχε τεθεί σε διαβούλευση από τον περασμένο Απρίλιο κι έχει κατατεθεί στη Βουλή από τον περασμένο Ιούλιο το πρώτο κομμάτι. Και το πάγωμα των χρεών των επιχειρήσεων είναι μια δημόσια πρόταση του ΠΑΣΟΚ που συμπεριλαμβάνεται στο προεκλογικό του πρόγραμμα.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να σας πω: Πρώτα απ’ όλα το δημοσίευμα το οποίο σήμερα υπάρχει, αναφέρεται πέραν των καταναλωτικών δανείων και σε στεγαστικά και σε επιχειρηματικά, πράγμα το οποίο δεν υπήρχε στο σχέδιο νόμου του ΠΑΣΟΚ. Επομένως υπάρχουν δύο νέα πυροτεχνήματα που εντάσσονται σ’ αυτό το δημοσίευμα. Εξ ου και η πρόκλησή μας να πουν αν υιοθετούν αυτό το συγκεκριμένο δημοσίευμα.
Βεβαίως και γνωρίζαμε το νομοσχέδιο, άλλωστε γι ‘αυτά τα θέματα έχει υπάρξει νομοσχέδιο της Νέας Δημοκρατίας το οποίο ψηφίστηκε από τη Βουλή κι έχει ακριβώς αυτό το στόχο. Και αυτό το τονίζω για να μην υπάρχει η αίσθηση ότι οι ευαισθησίες για τους καταναλωτές είναι μονοπώλιο του ΠΑΣΟΚ και με τον τρόπο που παρουσιάζει, με τρόπο πυροτεχνηματικό τις διάφορες θέσεις του.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είναι έτσι κ. Παπακωνσταντίνου; Υπάρχουν νέα στοιχεία στο σημερινό δημοσίευμα που δεν υπήρχαν σε σχέση με τη ρύθμιση χρεών καταναλωτών, νοικοκυριών, φυσικών προσώπων δηλαδή που δεν υπήρχαν στην πρόταση νόμου του περασμένου Ιουλίου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στραβελάκη, σήμερα, η Νέα Δημοκρατία την πάτησε. Πιάστηκαν αδιάβαστοι, και αυτό για έναν πολύ απλό λόγο: Όταν κάναμε τη διαβούλευση δεν θεώρησαν αναγκαίο να στείλουν εκπρόσωπο από το αρμόδιο Υπουργείο. Ήταν οι μόνοι απόντες από τη διαβούλευση, μια διαβούλευση, στην οποία μετείχαν η ΟΚΕ, η ΓΣΕΕ, η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών.
Και επειδή ακούστηκαν διάφορα από τον κ. Κουμουτσάκο σήμερα, θα μου επιτρέψετε να σας διαβάσω μια φράση του εκπροσώπου της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, του κ. Γκόρτσου, στη συγκεκριμένη διαβούλευση. Λέει ο κ. Γκόρτσος: «Η εκτίμηση της Ένωσης Τραπεζών είναι ότι κατ’ αρχήν πρόκειται για μια τεκμηριωμένη δουλειά επί της οποίας και κάνουμε επιμέρους παρατηρήσεις».
Άρα, η Νέα Δημοκρατία κινδυνολογεί ασύστολα. Είναι ανεύθυνο αυτό το οποίο κάνει. Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει αυτή η δεύτερη ευκαιρία για τον υπερχρεωμένο καταναλωτή. Να μας εξηγήσουν, αντί να ψαρεύουν σε θολά νερά, γιατί η Νέα Δημοκρατία δεν κάνει κάτι αντίστοιχο ως κυβέρνηση. Να μας εξηγήσουν, γιατί, ενώ η χώρα μας έχει δει από το 2003 διπλασιασμό των χρεών των καταναλωτών, έχουν μεγαλώσει κατά 100 δις τα χρέη των καταναλωτών στις Τράπεζες, γιατί είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό χρεών από καταναλωτικά δάνεια που δεν αποπληρώνονται, γιατί δεν παίρνει πρωτοβουλίες και αντί γι’ αυτό καταφεύγει σε αυτές τις αστειότητες που είδαμε σήμερα. Αυτά δεν μας λένε.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τι λέτε κ. Κουμουτσάκο; Θεωρείτε ότι έχετε κάνει γκάφα;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επιστρέφω πρώτα απ’ όλα το χαρακτηρισμό περί αστειοτήτων. Σας ανέφερα δυο στοιχεία τα οποία υπάρχουν στο δημοσίευμα και τα οποία ήταν το βασικό κίνητρο της τοποθέτησής μας της πρωινής, θεωρούμε ότι το ΠΑΣΟΚ διολισθαίνει κάθε μέρα σε μια λογική «χαρίζω δάνεια, χαρίζω οικόπεδα», εν γνώσει τους ότι αυτά δε θα τα κάνουν, δε μπορούν να τα κάνουν, καμία κυβέρνηση δε μπορεί να τα κάνει, σε εποχή κρίσης.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κ. Στραβελάκη περιμένει αμέσως μετά τις εκλογές, πρόγραμμα που θα είναι πρόγραμμα νοικοκυρέματος, που θα μειώνει ελλείμματα και χρέη και όχι φούσκες που οδηγούν στην αύξηση του χρέους και στην αύξηση του ελλείμματος.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Για να καταλάβει και ο κόσμος γιατί το θέμα αυτό αφορά εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες, και φυσικά πρόσωπα -και νοικοκυριά δηλαδή- αλλά και επιχειρήσεις, είναι δυο κομμάτια, είναι ρύθμιση χρεών φυσικών προσώπων και το πάγωμα των οφειλών επιχειρήσεων, εγώ θα επιμείνω σ’ αυτό που σας ρώτησα κ. Κουμουτσάκο. Υπάρχει μια πρόταση νόμου του ΠΑΣΟΚ, έχει συζητηθεί, λέει το ΠΑΣΟΚ ότι την κατέθεσε στη Βουλή τον Ιούλιο, φαντάζομαι δεν το αμφισβητείτε αυτό.
Επί αυτής της προτάσεως εσείς συμφωνείτε; Διότι λέει το ΠΑΣΟΚ ότι αυτό ισχύει σε πολλές άλλες χώρες τις οποίες και αναφέρει. Δηλαδή να μεταφερθεί το πτωχευτικό δίκαιο και στα φυσικά πρόσωπα, όχι μόνο στις εταιρείες, και να ισχύσει αυτό και μ’ αυτό τον τρόπο και θα ρυθμιστούν τα χρέη και θα πάρουν οι Τράπεζες χρήματα τα οποία ουσιαστικά ήταν ξεγραμμένα.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πράγματι αυτό ισχύει σε πολλές χώρες και γι ‘αυτό η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ….
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τότε, αφού ισχύει σε πολλές χώρες, γιατί είπατε αυτό που είπατε σήμερα κ. Κουμουτσάκο; Γιατί τα είπατε; Γιατί δενλέτε «ναι, ισχύει σε άλλες χώρες, αλλά διαφωνούμε με τα συγκεκριμένα πράγματα που προτείνει το ΠΑΣΟΚ»;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, δεν πρόκειται να παρασυρθώ σ ‘αυτό το παιχνίδι εντυπώσεων, διότι το συγκεκριμένο δημοσίευμα διεύρυνε το αντικείμενο της ρυθμίσεως του νομοσχεδίου που είχατε καταθέσει. Και επιστρέφω σ’ αυτό το οποίο σας έλεγα: Βεβαίως υπάρχουν τέτοιες ρυθμίσεις σε άλλες χώρες. Και στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που εισήγαγε η Νέα Δημοκρατία που ψηφίστηκε κι είναι σ’ αυτή την κατεύθυνση: Να βοηθηθούν οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν πρόβλημα. Αυτή είναι η αλήθεια.
Το δημοσίευμα επί του οποίου εμείς τοποθετηθήκαμε είχε άλλα στοιχεία, τα οποία είναι πυροτεχνηματικά και γι’ αυτό ζητήσαμε ξεκάθαρη απάντηση αν υιοθετούν όλα τα στοιχεία του δημοσιεύματος. Διότι εμφανίζεται σαν ένα δημοσίευμα…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τα υιοθετείτε κ. Παπακωνσταντίνου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, είναι αυτός τρόπος προεκλογικής αντιπαράθεσης; Να βγάζει η Νέα Δημοκρατία ανακοίνωση, κατά πόσον υιοθετούμε όλα τα στοιχεία ενός δημοσιεύματος σε μια κυριακάτικη εφημερίδα, όταν έχουμε καταθέσει, κ. Κουμουτσάκο, συγκεκριμένο νομοσχέδιο, για το οποίο δεν έχετε κάνει καν τον κόπο να έρθετε στη διαβούλευση να μας πείτε την άποψή σας;
Δεν καταλαβαίνετε ότι υποβιβάζετε μ’ αυτά που κάνετε την προεκλογική συζήτηση; Δεν καταλαβαίνετε ότι υποτιμάτε τους Έλληνες δανειολήπτες, τα νοικοκυριά που είναι αυτή τη στιγμή υπερχρεωμένα, που έχουν τεράστιο πρόβλημα πώς θα πληρώσουν τις δόσεις των δανείων τους;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είμαστε δίπλα στα νοικοκυριά που έχουν πρόβλημα και το ξέρετε, γι ‘αυτό έχουμε καταθέσει νόμο που έχει ψηφιστεί και είναι ακριβώς σ’ αυτή την κατεύθυνση, καλύπτει ακριβώς αυτές τις ανάγκες.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν νομίζω ότι καλύπτει τις ανάγκες, διότι δεν δίνει δεύτερη ευκαιρία. Διότι δεν διαγράφει ένα μέρος των χρεών. Δεν κάνει τίποτε απ’ όλα αυτά. Να μιλήσουμε επί συγκεκριμένου και να μην λέμε πράγματα που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα. Αυτό το οποίο έχετε ψηφίσει δεν κάνει αυτά τα οποία προτείνει το δικό μας σχέδιο νόμου.
Δεν κάνει διαγραφή χρεών για τα νοικοκυριά που ούτε έχουν δυνατότητα, ούτε έχουν εισοδήματα, ούτε έχουν περιουσιακά στοιχεία, για να μπορούν να κάνουν αυτή τη διαγραφή. Δεν βάζει μια συγκεκριμένη διαδικασία εξωδικαστικής διευθέτησης, δεν λέει ότι μπορεί να πάει ο δανειολήπτης στο Δικαστήριο και να ζητήσει με συγκεκριμένους όρους και κριτήρια να διαγραφεί έως και το 90% του δανείου του και ν’ αποπληρωθεί μέσα σε 3 με 5 χρόνια. Δεν λέει τίποτε απ’ όλα αυτά.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γνωρίζετε ότι ο νόμος που έχει περάσει με τη Νέα Δημοκρατία κινείται ακριβώς σ’ αυτή την κατεύθυνση, προσπαθεί να καλύψει αυτές τις ανάγκες..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επαναλαμβάνετε αυτό που είπατε πριν, αλλά στα συγκεκριμένα στοιχεία που σας λέω δεν μου απαντάτε.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αφού προφανώς δε θέλετε να το ακούσετε, γι’ αυτό το επαναλαμβάνω. Και θα ήθελα να πω, γιατί ετέθη κι άλλο ένα θέμα, υποδείξεις περί το πώς κάνει την εκλογική της καμπάνια η Νέα Δημοκρατία: Ακούστε κ. Παπακωνσταντίνου: Εγώ τέτοια υπονοούμενα, και εμείς στη Νέα Δημοκρατία δεν πρόκειται να δεχθούμε. Διότι κάνουμε έναν αγώνα με σημαία την αλήθεια..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξαιρετικό αγώνα κάνετε! Αμφισβητώντας τον πατριωτισμό του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Πολύ ωραίο αγώνα κάνετε. Εύγε!
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σκληρές πραγματικότητες για το εθνικό συμφέρον, και θα σας απαντήσω..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε φορά που κάνετε κάτι τέτοιο χάνετε 2-3 μονάδες κ. Κουμουτσάκο. Συνεχίστε να κάνετε τα ίδια. Μια χαρά τα πάτε!
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Γιατί εκνευρίζεστε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ εκνευρίζομαι; Δεν μ’ έχετε δει εκνευρισμένο κ. Κουμουτσάκο.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όλον αυτό τον καιρό προσπαθήσατε να μην απαντάτε σε κανένα από τα διλήμματα τα οποία σας έθετε η Νέα Δημοκρατία. Τώρα, εδώ και ένα 24ωρο, προφανώς από απώλεια ψυχραιμίας, έχετε αρχίσει να βγάζετε πολεμικές ανακοινώσεις. Και επειδή αναφερθήκατε σ’ ένα κρίσιμο θέμα, για το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, εγώ σας ρωτώ ευθέως, χωρίς υπεκφυγές, χωρίς υπονοούμενα, χωρίς τίποτε άλλο:
Τι ήταν αυτό που έκανε τον κ. Παπανδρέου από μπαλκόνι προεκλογικό να θέσει πρωτοβούλως, χωρίς κανένα λόγο, όταν γνωρίζει ότι έχουν κλείσει οι συμφωνίες για του Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, όταν ξέρει ότι γίνονται περιβαλλοντικές μελέτες, όταν ξέρει η τοπική κοινωνία ότι είναι ενήμερη γι’ αυτό το σχέδιο, τι είναι αυτό το οποίο τον ώθησε μόνος του και πρωτοβούλως να θέσει θέμα επαναδιαπραγμάτευσης των συμφωνιών, να δημιουργεί απορίες στη ρωσική και στη βουλγαρική πλευρά για το μέλλον αυτού του έργου και σας ξαναρωτώ: Τι είναι αυτό που τον οδήγησε σε αυτή την πρωτόβουλη θέση και εν πάση περιπτώσει τι κρύβει αυτή η θέση; Είναι ένα εύλογο ερώτημα, δεν υπαινισσόμαστε τίποτα. Είναι συγκεκριμένη θέση.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αμφισβητεί κ. Παπακωνσταντίνου το ΠΑΣΟΚ αυτή τη συμφωνία; Θα την αμφισβητήσει αν έρθει στην εξουσία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Λέμε το αυτονόητο: Ότι εμείς δεν έχουμε συνηθίσει να παίρνουμε ως δεδομένη μια συμφωνία η οποία έχει γίνει. Και σας θυμίζω ότι εμείς ξεκινήσαμε τον Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, το ξεχνά ο κ. Κουμουτσάκος.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Χωρίς κανένα αποτέλεσμα επί πολλά χρόνια..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχουμε συνηθίσει λοιπόν, να την παίρνουμε ως δεδομένη και να μην κοιτάμε κατά πόσον αυτή η συμφωνία μπορεί να βελτιωθεί για την Ελλάδα. Αυτό το πάρα πολύ απλό. Κι εγώ ρωτώ τον κ. Κουμουτσάκο ευθέως…
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Βάζετε θέμα επανεξέτασης πάντως κ. Παπακωνσταντίνου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, βάζουμε θέμα του πώς μπορεί να βελτιωθούν οι όροι αυτής της συμφωνίας. Και ρωτώ τον κ. Κουμουτσάκο πολύ συγκεκριμένα…
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Γιατί υπάρχει ένα ζήτημα με τη συνέχεια της υπογραφής της χώρας, γι’ αυτό σας το ρωτάω..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως και υπάρχει, αλλά όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, υπάρχουν και διαφορετικές κυβερνήσεις και η κάθε καινούργια κυβέρνηση κοιτάζει αυτά που βρίσκει κι επιχειρεί να τα βελτιώσει.
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Είναι πολύ σαφές αυτό που λέτε πάντως…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εάν θεωρεί ότι αυτά τα οποία έχουν γίνει όπως έχουν γίνει, δεν είναι το καλύτερο που υπάρχει για τη χώρα αυτή τη στιγμή, την επανεξετάζει.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα θα ξαναδείτε τη συμφωνία, είστε σαφής.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ θέτω ένα ερώτημα στον κ. Κουμουτσάκο, να μας απαντήσει εδώ: Αμφισβητεί τον πατριωτισμό του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ; Να μας απαντήσει ευθέως. Χωρίς υπονοούμενα, «τι άραγε θέλει να κάνει ο Παπανδρέου, τι εννοεί, μήπως κάτι…» Όλα αυτά τα οποία ακούμε τις τελευταίες ημέρες, αυτό το μελάνι της σουπιάς. Να έρθουν και να μας πουν ευθέως αν έχουν κάτι να πουν. Ευθέως όμως.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ερώτησή σας είναι παραπειστική και παραπλανητική όπως όλη σας η καμπάνια και σας επαναλαμβάνω ένα ερώτημα για το οποίο δεν πήρα απάντηση: Ποιο ήταν το κίνητρο; Σας δώσαμε προχθές αναλυτικά όλες τις ενέργειες που γίνονται, περίπου μιάμιση σελίδα ενεργειών που γίνονται και για το διάλογο και τη διαβούλευση με την τοπική κοινωνία και για τα θέματα προστασίας του περιβάλλοντος λόγω του έργου.
Αυτά δε μπορεί να μην τα γνωρίζετε. Τα χρησιμοποιήσατε λοιπόν ….
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Σας έκανε όμως μια συγκεκριμένη ερώτηση ο κ. Παπακωνσταντίνου, απαντήστε σ’ αυτό γιατί θέλω να πάμε στο debate.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας απάντησα, θεωρώ ότι η ερώτηση είναι παραπλανητική…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα δεν απαντάτε κ. Κουμουτσάκο.
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Κύριε Κουμουτσάκο με συγχωρείτε αλλά έχετε κάνει σποτ στο οποίο διερωτάται ο εκφωνητής του σποτ τι κρύβει ο κ. Παπανδρέου όταν λέει ότι θα επανεξετάσει τη συμφωνία για το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη. Πάνω σ’ αυτό είναι το ερώτημα. Τι εννοεί το σποτ. Δεν είναι εύλογο το ερώτημα τι εννοεί το σποτ;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι ένα πολύ εύλογο ερώτημα, είναι δικαιολογημένο, είναι ερώτημα της κοινωνίας της τοπικής…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υποθέτω ότι έχετε και μια απάντηση κ. Κουμουτσάκο.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για πείτε μας την απάντηση.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είναι απαίτηση της τοπικής κοινωνίας να προχωρήσει το έργο…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Μη μείνουμε άλλο κ. Κουμουτσάκο, καταλάβαμε τις θέσεις και των δυο πλευρών, γίνατε σαφείς..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απλώς να σημειώσω ότι δεν απάντησε στο ερώτημά μου ο κ. Κουμουτσάκος.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Τρεμόπουλε κάντε ένα σχόλιο γιατί θέλω να πάμε αμέσως στο αυριανό και το μεθαυριανό debate.
Μ. ΤΡΕΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, επειδή δε θα ήθελα ούτε διακοσμητικός να είμαι…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Δεν είστε διακοσμητικός, είναι γνωστή η προσωπικότητά σας και η προσφορά σας. ..
Μ. ΤΡΕΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ αλλά κοιτάξτε, επειδή δε θέλω να μιλάω για τη διαδικασία όπου κάποιοι άλλοι θα μιλούν, να μου επιτρέψετε να κάνω ένα σχόλιο για την άλλη ανάπτυξη που φαίνεται και μέσα από τα λεγόμενα των δυο εκλεκτών συναδέλφων και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Εμείς πιστεύουμε ότι υπάρχει ανάγκη μιας οικολογικής στροφής συνολικά στην οικονομία.
Δεν αμφισβητούμε απλώς τις διαδικασίες ενός μοντέλου ανάπτυξης που έχει υποφέρει η χώρα, που έχει υποβαθμίσει την ποιότητα ζωής, που έχει γεμίσει καρκίνο, δηλητήρια, έχει υποβαθμίσει την παραγωγή και την ποιότητα ζωής στην ατμόσφαιρα των πόλεων -Αθήνα-Θεσσαλονίκη είναι χειρότερες σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και σε θέματα μεγάλων λεγόμενων αναπτυξιακών επιλογών όπως η εκτροπή του Αχελώου, είμαστε αντίθετοι. Όπως ο αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, είμαστε αντίθετοι.
Μιλάμε για μια κοινωνία πέρα από το πετρέλαιο. Μιλάμε για τις ανανεώσιμες μορφές ενέργειας. μιλάμε για μια άλλη μορφή οικονομίας κοινωνικά αλληλέγγυας. Μιλάμε για αναδιανομή του πλούτου. Και όλα αυτά φυσικά είναι έξω από την ατζέντα της προεκλογικής αντιπαράθεσης. Αυτά είναι που πρέπει να μπουν στο τραπέζι. Εμείς ως Πράσινοι σ’ ένα πανευρωπαϊκό επίπεδο, υπερασπίζουμε την ανάγκη ενός νέου πράσινου new deal, μιας συμφωνίας που θα δημιουργήσει 5 εκατομμύρια θέσεις εργασίας σε ήπιας μορφής ανάπτυξη, σε εναλλακτικές μορφές…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είναι ξεκάθαρη η θέση σας, θα ξαναγυρίσω σ’ εσάς. Θέλω να πάω ξανά στους εκπροσώπους των δυο μεγάλων κομμάτων. Σας είδα προηγουμένως να συνομιλείτε, να διασταυρώνετε τα ξίφη σας μια χαρά και νομίζω το είδαν αυτό και οι τηλεθεατές.
Να ρωτήσω και τους δύο, ξεκινώντας από τον κ. Κουμουτσάκο: Γιατί να μη μπορούμε να δούμε αύριο και μεθαύριο μια τέτοια πολύ καλή τηλεοπτική αναμέτρηση, άρα θα πρέπει να βάλουμε τόσο αυστηρούς κανόνες και θα έπρεπε να ξεσηκωθούν οι δημοσιογράφοι οι οποίοι θα συμμετάσχουν στο αυριανό debate, να θέσουν σοβαρές ενστάσεις, για να μπορέσουμε να δούμε κάποιας μορφής καλύτερο διάλογο. Γιατί όλοι αυτοί οι ασφυκτικοί όροι κ. Κουμουτσάκο από πλευράς της κυβέρνησης;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Κύριε Στραβελάκη και η δική σας επιθυμία είναι και δική μας επιθυμία. Θέλουμε ουσιαστικό διάλογο και ήταν κάτι που είχε διαπιστωθεί και στο προηγούμενο debate στις ευρωεκλογές.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ουσιαστικός διάλογος με ερώτηση χωρίς follow up του δημοσιογράφου; Τι διάλογος θα είναι;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αν μου επιτρέψετε θα σας απαντήσω. Το debate των έξι πολιτικών αρχηγών, έχει ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό που δεν ξεπερνιέται. Πρώτα απ’ όλα δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο. Είναι ο μεγάλος αριθμός των ερωτώμενων και αναγκαστικά αυτών που υποβάλλουν τις ερωτήσεις. Αυτό, κάνει τη διαδικασία εξαιρετικά σύνθετη.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τόσα όμως είναι τα Κόμματα. Θα αποκλείσετε τα μισά;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πράγματι έτσι είναι όπως το λέτε. Αλλά θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος, που όλα αυτά τα πρόσωπα, τα οποία το καθένα έχει έναν ειδικό και υπεύθυνο και βαρύνοντα λόγο σε αυτή τη διαδικασία για την ενημέρωση των πολιτών …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ο τρόπος να γίνει διάλογος, δεν είναι να καταργηθεί ο διάλογος. Γιατί αυτό πρότεινε η κυβέρνηση, δηλαδή να κάνει μια ερώτηση ο δημοσιογράφος, να δίνει οποιαδήποτε απάντηση ο αρχηγός και να πηγαίνει στην επόμενη.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μα πως το λέτε αυτό;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αυτό λέγατε, αυτή ήταν η πρόταση.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πως το λέτε αυτό;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είκοσι δευτερόλεπτα, ερώτηση και να μην υπάρχει δυνατότητα επαναφοράς. Και μετά την πίεση των δημοσιογράφων, τη δεχτήκατε.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η πρόταση για μείωση του χρόνου η οποία δεν έγινε στον αέρα, υπήρξε συζήτηση διακομματική προηγουμένως για να υποβληθεί αυτή η πρόταση και δεν υπήρχαν -όπως αντιλαμβάνεστε, για να υποβληθεί αυτό ως πρόταση- καίριες και κάθετες αρνήσεις από τα υπόλοιπα Κόμματα, γι’ αυτό έγινε και η πρόταση.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Κουμουτσάκο, δεν αναφέρομαι στα Κόμματα. Αναφέρομαι στην ουσία του διαλόγου.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Μα θέλω να σας πω.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Σε αυτό, που περιμένει να δει ο κόσμος.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ο λόγος λοιπόν είναι, ένας από τους λόγους, αν και τώρα υπάρχει συμφωνία και δεν καταλαβαίνω γιατί κάνουμε αυτή τη συζήτηση ιατροδικαστού, δηλαδή επί ενός πτώματος.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Όχι έχει αξία. Χτες το βράδυ ελήφθησαν οι τελικές αποφάσεις και αν δεν ήταν οι δημοσιογράφοι, δεν θα είχαμε το διάλογο που θα δούμε αύριο και μεθαύριο.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ακούστε, εγώ δεν αντιδικώ μαζί σας γιατί καταλαβαίνω είμαστε από την ίδια μεριά.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ούτε εγώ αντιδικώ.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είμαστε από την ίδια μεριά. Θέλω λοιπόν να σας πω ότι κρίθηκε ότι θα βοηθούσε την ανάπτυξη της σκέψεως των πολιτικών αρχηγών που είναι εκείνοι που οφείλουν να ενημερώσουν το κοινό, να έχουν περισσότερο χρόνο για τις απαντήσεις, ενώ μια ερώτηση καλά δομημένη από επαγγελματίες δημοσιογράφους, θα μπορούσε να περιοριστεί.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Όλα αυτά εκ των υστέρων πάντως.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτά τελειώσανε.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Εκ των υστέρων. Τελείωσαν, επειδή οι δημοσιογράφοι πίεσαν. Θέλω να πάρω και τη γνώμη του κ. Παπακωνσταντίνου για το θέμα αυτό.
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Και προχωράμε και ευτυχώς που προχωράμε και είναι πολύ θετικό ότι προχωράμε και στα δυο debate.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είναι πολύ θετικό σίγουρα, μακάρι να προχωρούσαμε περισσότερο. Κύριε Παπακωνσταντίνου;
Γ. ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εμείς το επιδιώκαμε από την αρχή πάντως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στραβελάκη, να θυμίσουμε ότι το debate των έξι υπάρχει, επειδή το 2004 το δέχτηκε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, το debate των δύο θα υπάρξει, επειδή από το 2007 και στις Ευρωεκλογές το ζητήσαμε και τώρα, ευτυχώς θα γίνει. Άρα, εμείς θέλουμε την αντιπαράθεση, την θέλουμε όσο πιο άμεση γίνεται και αδιαμεσολάβητη και αυτό είναι αν θέλετε το σχήμα του τετ α τετ μεταξύ των δύο.
Όσο για το debate των έξι, ήρθε μια πρόταση από την κυβέρνηση, υπήρξαν οι ενστάσεις από τους δημοσιογράφους, εμείς αποδεχτήκαμε τις ενστάσεις αυτές και νομίζω πως τώρα έχουμε ένα σχήμα, το οποίο μπορεί να έχει μεν πολύ χρόνο, διότι ακριβώς είναι πολλοί οι πολιτικοί αρχηγοί, αλλά τουλάχιστον θα δώσει τη δυνατότητα διαλόγου.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είναι κάπως καλύτερο. Βέβαια εσείς προτείνατε ως Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ να γίνουν σε δυο συνεχόμενες μέρες και δεχτήκατε κριτική γι’ αυτό, διότι δεν γίνεται σε κανένα μέρος του κόσμου να έχουμε δυο τηλεμαχίες σε δυο συνεχόμενες ημέρες. Το θέσατε ασφυκτικά. Είπατε «ή αυτές τις ημερομηνίες ή τίποτε».
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό έχει να κάνει με την προεκλογική περίοδο, με το γεγονός ότι τις τελευταίες μέρες, εκτός από το ταξίδι του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στη Νέα Υόρκη για τη Σοσιαλιστική Διεθνή, υπάρχουν μια σειρά από ανοιχτές ομιλίες μας. Και ειλικρινά σας λέω, νομίζω ότι το γεγονός ότι θα είναι δύο debates, κοντά το ένα στο άλλο, είναι ωφέλιμο για τον κόσμο, ο οποίος βλέπει τη διαφορά.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Για να δούμε. Θέλω ένα σχόλιο και από τον κ. Τρεμόπουλο γιατί μας πιέζει ο χρόνος για να κλείσουμε. Κύριε Τρεμόπουλε.
Μ. ΤΡΕΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εμείς θα συμμετείχαμε με οποιουσδήποτε όρους …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Θα συμμετέχει ο κ. Χρυσόγελος ως Εκπρόσωπος των Οικολόγων.
Μ. ΤΡΕΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Χρυσόγελος εκπροσωπεί τους Οικολόγους Πράσινους, βγήκε μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και πιστεύω ότι θα θέσει τα ουσιαστικά ζητήματα της ζωής, της ποιότητας ζωής, της επιβίωσης σε ένα πλανήτη που υποβαθμίζεται στην εποχή της κλιματικής αλλαγής. Νομίζω ότι με οποιουσδήποτε όρους, κακά τα ψέματα, πρώτη φορά μας δίνεται η δυνατότητα να συμμετέχουμε σε αυτό το debate …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πρώτη φορά.
Μ. ΤΡΕΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα συμμετείχαμε. Εγώ προσωπικά υπέγραψα τρεις φορές τους όρους, όπως ακριβώς έρχονταν μετά τις διαπραγματεύσεις. Σίγουρα μπορεί να γίνει καλύτερο, δεν θα ήθελα να επιμείνω σε αυτό το σημείο και θα ήθελα απλώς να τονίσω ότι υπάρχει η τηλεόραση επιτελεί το ρόλο της, καλώς δίνεται ρόλος και στους δημοσιογράφους των εφημερίδων, που αποτελούν κι ένα λειτούργημα σε ένα δύσκολο πλαίσιο και νομίζω ότι αυτός ο διάλογος και ο ρόλος τους, θα πρέπει να επιβεβαιωθεί και στη συζήτηση και στη πρώτη και στην αντιπαράθεση το debate των δυο.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Το ευχόμαστε όλοι αυτό, να δούμε ουσιαστικό διάλογο αύριο και μεθαύριο. Σας ευχαριστώ, λυπάμαι που δεν έχουμε περισσότερο χρόνο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς ευχαριστούμε.