Είναι αδιανόητο να επιχειρείται η δημιουργία εντυπώσεων για μια συνάντηση που πραγματοποιήθηκε στο γραφείο μου και αυστηρά μέσα στο πλαίσιο των θεσμικών μου καθηκόντων.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, σε έκτακτες καταστάσεις μία Κυβέρνηση παίρνει έκτακτα μέτρα. Όταν κινδυνεύει η πατρίδα, μία Κυβέρνηση αναλαμβάνει τις ευθύνες της, δεν κρύβεται, δεν υπολογίζει το πολιτικό κόστος. Παίρνει μέτρα, για να σώσει την οικονομία, δύσκολα μέτρα, που ξέρουμε ότι δυσκολεύουν τη ζωή των πολιτών. Είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε.

Εδώ και πέντε μήνες, παλεύουμε με τα προβλήματα, δίνουμε μάχες ενάντια σε ένα τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας της χώρας, ενάντια σε μία διεθνή συγκυρία, στο μέσο μιας χρηματοπιστωτικής κρίσης και στην έλλειψη ρευστότητας, που δημιουργεί το γεγονός ότι όλες οι χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση βγαίνουν να δανειστούν στις διεθνείς αγορές.

Δίνουμε μάχη με το χρόνο, για να αποδείξει η χώρα ότι έχει πάρει τις αποφάσεις της, ότι θέλει και ότι μπορεί να τα καταφέρει, ότι μπορούμε να νοικοκυρέψουμε το κράτος, να μειώσουμε τις σπατάλες, να εισπράξουμε τα έσοδά μας, να δείξουμε με αριθμούς τα αποτελέσματα της δουλειάς μας, ότι προχωράμε. Γιατί προχωράμε.
Προχωράμε, γιατί αυτή η Κυβέρνηση παλεύει και πασχίζει μέσα στις πιο αντίξοες συνθήκες, με καθημερινό τον κίνδυνο άλλης μίας επίθεσης ενάντια στη χώρα από ένα μικρό ή μεγάλο γεγονός - το οποίο γίνεται από το διεθνή Τύπο και με καθημερινή την προσπάθεια να πείσουμε τους εταίρους μας ότι αυτή τη φορά δεν τους κοροϊδεύουμε, ότι αυτή τη φορά, αυτά που λέμε θα τα κάνουμε.

Άκουσα τη Νέα Δημοκρατία, από την οποία λείπει το μέτρο, λείπει η αυτογνωσία και βέβαια, λείπει η αυτοκριτική. Δεν μπορεί να μιλάει για καθυστερήσεις η παράταξη που έχει την ευθύνη για το γεγονός ότι δεν μας πιστεύει κανείς. Δεν είναι δυνατόν να καταλογίζει στην σημερινή Κυβέρνηση και στους πολίτες που στηρίζουν την Κυβέρνηση - ανεξάρτητα από το τι ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές και που συμμετέχουν στην προσπάθεια - ότι δεν έχει καταφέρει να διορθώσει, σε λιγότερο από πέντε μήνες λάθη, παραλείψεις, επιλογές και χάος που συσσωρεύτηκε σε πέντε χρόνια. Να καταφέρει να μαζέψει τις δαπάνες και να αυξήσει τα έσοδα με τρόπο μόνιμο που θα φέρει αποτέλεσμα τώρα, άμεσα, πριν από την επόμενη σύνοδο των Υπουργών Οικονομικών, που θα πάρει αποφάσεις για την Ελλάδα μαζί μας ή χωρίς εμάς. Δαπάνες που - μόνο τις πρωτογενείς, χωρίς τους τόκους - η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αύξησε τα τελευταία τρία χρόνια 20 δισ. ευρώ, ενώ τα έσοδα αυξήθηκαν την ίδια περίοδο μόλις 5,5 δισ. ευρώ.

Ας μας πει, λοιπόν, η παράταξη που δεν απολογείται για τίποτε, που δεν ευθύνεται για τίποτε και επιδίδεται σε τέτοιου είδους κρίσεις, σε ποια ακριβώς φάση της πενταετούς διακυβέρνησης της χώρας η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας κατέθεσε προϋπολογισμό που προβλέπει μείωση της σπατάλης και των πρωτογενών δαπανών, όπως έκανε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, ως αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας όλων των Υπουργείων μέσα σε 15-20 ημέρες, από τη στιγμή που ανέλαβε τα καθήκοντά της και έπρεπε να καταθέσει προσχέδιο Προϋπολογισμού;

Πότε ακριβώς τολμήσατε να φορολογήσετε τα μεγάλα κέρδη και τις μεγάλες ακίνητες περιουσίες και να χρηματοδοτήσετε μία πράξη αναδιανομής προς τους οικονομικά ασθενέστερους, όπως ήταν το πρώτο νομοσχέδιο που φέραμε προς ψήφιση στη Βουλή;

Ποιο ακριβώς από τα Προγράμματα Σταθερότητας και Ανάπτυξης που καταθέτατε κάθε χρόνο είχε παρόμοια εξειδίκευση μέτρων και διαρθρωτικών αλλαγών; Ποιο Πρόγραμμα έδειχνε μία σοβαρή προσπάθεια ριζικών τομών και αλλαγών στην οικονομία;

Η Αξιωματική Αντιπολίτευση, δια των στελεχών της και δια του Αρχηγού της, καταλογίζει καθυστέρηση, αλλά ταυτοχρόνως διαφωνεί. Διαφωνεί με τα μέτρα και αντιπροτείνει μέτρα που έχουν ένα άμεσο δημοσιονομικό όφελος, που δεν αγγίζει καν την παρανυχίδα του πραγματικού δημοσιονομικού προβλήματος της χώρας.
Το έχω πει πολλές φορές, αναγνωρίζω τη δύσκολη θέση στην οποία βρίσκεστε και ειλικρινά δεν θα άντεχα να είμαι στη θέση του στελέχους μίας παράταξης, που δεν έχει το πολιτικό θάρρος να αναλάβει την ευθύνη για τη ζημιά που έχει προκαλέσει στον τόπο. Μίας παράταξης που κυβέρνησε πεντέμισι χρόνια και έριξε έξω πέντε προϋπολογισμούς, που δύο φορές έβαλε τη χώρα σε επιτήρηση και δύο φορές οι επιλογές της την οδήγησαν στην πιο αυστηρή μορφή επιτήρησης, που επιβάλλει η Συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ναι, κυρίες και κύριοι, της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, είμαστε εδώ εξαιτίας των δικών σας λαθών, των δικών σας παραλείψεων και των δικών σας επιλογών. Δεν είναι η πρώτη φορά που η χώρα βρίσκεται στο επίκεντρο του διεθνούς ενδιαφέροντος. Ήταν και το 2004, αλλά για άλλους λόγους. Τότε ήταν για τα έργα, τότε ήταν για τους Ολυμπιακούς, τότε ήταν και για την προοπτική που ανοιγόταν. Μία χώρα ανοιχτή στον κόσμο. Μία χώρα που έβλεπε μπροστά της με αισιοδοξία, που δεν είχε λύσει τα προβλήματά της όλα, αλλά, όμως, κοιτούσε μπροστά και ήλπιζε σε καλύτερες ημέρες. Και βέβαια, μία χώρα που δανειζόταν με το ίδιο, περίπου, επιτόκιο με τη Γερμανία.

Τι παραδώσατε ακριβώς; Μία χώρα που την παρακολουθούν πάλι όλα τα διεθνή μέσα, αλλά, δυστυχώς, για τους ακριβώς αντίθετους λόγους. Την παρακολουθούν όλοι οι οικονομικοί αναλυτές, για να μεταφέρουν οποιαδήποτε μικρή ή μεγάλη είδηση, να διογκώσουν το πρόβλημα ή το χειρότερο, να χλευάσουν τους Έλληνες και την ελληνική οικονομία. Μία χώρα που δεν την πιστεύει κανείς. Γιατί να την πιστέψει εξάλλου;

Το 2009, η χρονιά ξεκίνησε με έναν προϋπολογισμό που προέβλεπε έλλειμμα 5 δισ. ευρώ. Δύο μήνες μετά με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης που καταθέσατε, προβλέψατε έλλειμμα 10 δισ. ευρώ. Μερικές ημέρες πριν τις εκλογές, στείλατε στοιχεία που προέβλεπαν έλλειμμα 15 δισ. ευρώ και τελικά ήταν 30 δισ. ευρώ. Από 5 δισ. ευρώ στα 30 δισ. ευρώ. Γιατί να μας πιστέψουν;

Μία χώρα που έχει 300 δισ. ευρώ χρέος και βγαίνει κάθε χρόνο και δανείζεται ποσά μεγαλύτερα από τα έσοδά της. Που έχει ένα Δημόσιο που δαπανά 100 δισ. ευρώ και από αυτά τα μισά χρειάζεται να τα ζητήσει από τις αγορές. Αυτό παραδώσατε, αυτό επιχειρούμε να ανατάξουμε, αυτά βλέπουν οι Έλληνες πολίτες και, δυστυχώς, αυτά βλέπουν και οι διεθνείς πιστωτές μας.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, αυτή είναι η κατάσταση που η σημερινή Κυβέρνηση επιχειρεί να αλλάξει. Αυτή είναι η κατάσταση, με την οποία παλεύουμε, κάθε ημέρα, για να μπορέσουμε να βρούμε τα χρήματα να δανειστεί η χώρα. Γιατί ήταν αναγκαίο να παρθούν αυτά τα μέτρα; Γιατί έχει χαθεί πλήρως η αξιοπιστία. Γιατί εδώ και πέντε μήνες, προσπαθούμε να ξαναχτίσουμε αυτή την αξιοπιστία. Γιατί για να εξαφανίσουμε όλες τις πηγές του κακού, την φοροδιαφυγή, την αδικία, το σπάταλο Δημόσιο, χρειάζεται χρόνος. Δεν υπάρχει χρόνος αυτή τη στιγμή, δεν μας δίνεται. Προσπαθούμε, λοιπόν, να κερδίσουμε αυτόν τον χρόνο. Προσπαθούμε να κερδίσουμε τον χρόνο για να καλύψουμε τις σημερινές ανάγκες, τις ανάγκες του επόμενου μήνα και του μεθεπόμενου.

Να θυμίσουμε ποιες είναι αυτές; Το 2010 χρειαζόμαστε να δανειστούμε 54 δισ. ευρώ, 20 δισ. ευρώ για να καλύψουμε το έλλειμμα, 13 δισ. ευρώ για τους τόκους, 2 δισ. ευρώ για εξοπλιστικά και περίπου, 20 δισ. για χρεολύσια. Προσπαθούμε να δανειστούμε από αγορές, οι οποίες ήταν εδώ και πριν από πέντε μήνες, και άκουγαν τη Νέα Δημοκρατία να τους δίνει ψεύτικα στοιχεία. Οι αγορές αποτελούνται από επενδυτικούς οίκους και πίσω από αυτούς επενδυτές, που είναι ασφαλιστικά ταμεία, που είναι πολίτες άλλων χωρών, που δεν είναι διατεθειμένοι να χάσουν τα λεφτά τους επενδύοντας στην Ελλάδα. Απέναντί μας υπάρχουν χώρες που δεν είναι διατεθειμένες –όταν στις ίδιες αυτές τις χώρες γίνονται σοβαρές προσπάθειες, για να αντιμετωπίσουν την κρίση- να δανείσουν μία χώρα που δεν κάνει το αυτονόητο.

Χάθηκε πολύ εύκολα ένα απόθεμα εμπιστοσύνης και αξιοπιστίας που χτίζαμε χρόνια. Το χάσαμε ως προς τους αριθμούς. Δυστυχώς, χάσαμε και το πολιτικό απόθεμα εμπιστοσύνης, χάσαμε και την πολιτική στήριξη. Προφανώς, σε αυτά που ακούγονται και σε αυτά που λέγονται για την Ελλάδα υπάρχει και μία πολύ μεγάλη υπερβολή. Υπάρχουν πράγματα που μας εξοργίζουν όλους. Προφανώς και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες και δεν το κάνει αυτή τη στιγμή. Προφανώς και υπάρχει μία τεράστια κερδοσκοπία γύρω από την Ελλάδα και γύρω από το ευρώ, αλλά, μέσα σε αυτή την κατάσταση εμείς, ανεξάρτητα από τις αιτίες, καλούμαστε να πάρουμε αποφάσεις.

Ξεκινήσαμε αποτυπώνοντας το πραγματικό πρόβλημα. Καταθέσαμε έναν προϋπολογισμό, που μείωνε το έλλειμμα σε μονοψήφιο νούμερο. Ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που έβαζε ένα τριετές πρόγραμμα, με σοβαρές τομές στον προϋπολογισμό, στην φορολογία, στο ασφαλιστικό σύστημα. Αλλά, δεν έφταναν όλα αυτά. Γιατί, δυστυχώς, δεν μας δόθηκε ο χρόνος. Μακάρι να είχαμε τον χρόνο να αποδώσουν οι πολιτικές.

Ξέρετε τι μας λένε; Όταν τους λέμε, θα μειώσουμε τη φοροδιαφυγή και θα πάρουμε τουλάχιστον 1,5-2 δισ. ευρώ τον επόμενο χρόνο; Μας λένε: «κάντε το πρώτα και μετά ελάτε». Τους λέμε: «Μα θα μειώσουμε τις λειτουργικές δαπάνες του δημοσίου». Μας λένε: «Κάντε το πρώτα και μετά ελάτε». Και μας θυμίζουν το γεγονός ότι, το 2009, που πάγωσαν οι μισθοί και οι συντάξεις στο Δημόσιο, τα σχετικά κονδύλια αυξήθηκαν πάνω από 10%. Ξέρετε γιατί; Γιατί μία χρονιά, που συνταξιοδοτήθηκαν 12.000 δημόσιοι υπάλληλοι η Νέα Δημοκρατία προσέλαβε 29.000. Μας λένε, λοιπόν: «Όχι θα τα κόψετε και αυτά τα κονδύλια».

Θα τα καταφέρουμε; Ναι, θα τα καταφέρουμε. Θα χρειαστεί να πάρουμε και άλλα μέτρα; Όχι δεν θα χρειαστεί, αρκεί να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα, το οποίο έχουμε καταθέσει. Και αυτό θα κάνουμε. Όλοι μαζί, όλη η Κυβέρνηση, όλα τα Υπουργεία, με τη στήριξη όλης της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό που δεν θα κάνουμε είναι να κοροϊδέψουμε τους Έλληνες πολίτες. Αυτό που δεν θα κάνουμε είναι να ζητήσουμε θυσίες εν κενώ.

Να θυμίσουμε ότι η πρώτη πράξη αυτής της Κυβέρνησης ήταν η ενίσχυση αλληλεγγύης; Να θυμίσουμε ότι σε ένα δύσκολο Προϋπολογισμό, αύξησε τις δημόσιες επενδύσεις, αύξησε την επιστροφή του Φ.Π.Α. στους αγρότες, αύξησε τη σύνταξη στον ΟΓΑ, αύξησε το επίδομα ανεργίας; Να θυμίσουμε ότι με το φορολογικό νομοσχέδιο γίνονται σοβαρές πράξεις αναδιανομής, ότι ακόμη και σε αυτό το νομοσχέδιο, ζητάμε από τους έχοντες και κατέχοντες να συνεισφέρουν;

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η σημερινή Κυβέρνηση κάνει αυτό που θεωρεί αυτονόητο καθήκον της. Κάνει τα πάντα, για να διασώσει το κύρος, την αξιοπιστία της χώρας, της πατρίδας μας, του Έλληνα πολίτη. Ταυτόχρονα, επιχειρεί να επιμερίσει όσο πιο δίκαια γίνεται αυτές τις αλλαγές, τις βίαιες αλλαγές, όπως τις ονόμασε και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και Πρωθυπουργός της χώρας.

Αναφέρθηκε πριν, ότι η ελληνική κοινωνία είναι απέναντι σε όλα αυτά και το βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις. Μα, και εμένα, αν με ρωτούσατε, αν συμφωνώ με την αύξηση του Φ.Π.Α., θα έλεγα όχι. Αν με ρωτούσατε, αν συμφωνώ με τη μείωση των μισθών, θα έλεγα όχι. Προφανώς. Είμαστε όμως, εδώ και είμαστε αναγκασμένοι να πάρουμε αυτές τις αποφάσεις. Είναι ζήτημα εθνικής σωτηρίας, είναι ζήτημα ευθύνης, είναι ζήτημα χρέους. Και αυτή η παράταξη έχει αποδείξει διαχρονικά ότι τις ευθύνες της, όταν οι άλλοι τις απεμπολούν και όταν οι άλλοι επιχειρούν απλώς να κάνουν ανεύθυνες κορώνες, τις αναλαμβάνει.

Ζητάμε από όλες τις πτέρυγες της Βουλής να στηρίξουν αυτό το νομοσχέδιο και όλοι θα κριθούμε από αυτό. Εμείς θα κριθούμε για το αν θα βγάλουμε τη χώρα από τη στενωπό και θα κριθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις, αν σε αυτή τη κρίσιμη στιγμή για τη πατρίδα, έχουν ή όχι αναλάβει τις ευθύνες τους.

Ευχαριστώ πολύ.

Άκουσα με μεγάλη προσοχή τη Γενική Γραμματέα του Κομμουνιστικού Κόμματος, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ και τον Πρόεδρο του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού. Είναι κρίμα που το Κομμουνιστικό Κόμμα αποχώρησε. Ακούγοντάς τους, αναρωτιέμαι, αν τελικά χαίρονται μ’ αυτή την κατάσταση, και θυμήθηκα τη γνωστή φράση «μεγάλη αναταραχή, ωραία κατάσταση» ή κάπως έτσι.

Και θυμήθηκα, επειδή η κ. Παπαρήγα αναφέρθηκε στο 1940, ότι τότε οι Έλληνες Κομμουνιστές ζήτησαν να βγουν από τις φυλακές, για να πάνε να πολεμήσουν. Ωραία, δεν έχουμε τον ίδιο πόλεμο, αλλά τώρα αντί να πηγαίνουνε στα χαρακώματα, περιχαρακώνονται γύρω από μια πραγματικά ανέξοδη και κενή επιχειρηματολογία, που δεν αντιλαμβάνεται την πραγματική κατάσταση.

Και αυτό που μου κάνει τεράστια εντύπωση, βέβαια, είναι η διαφορά αντιμετώπισης που έχει αυτή η Κυβέρνηση από τα κόμματα της Αριστεράς σε σχέση με την προηγούμενη. Και θα ξεκινήσω από το Κομμουνιστικό Κόμμα.

Δεν θυμάμαι πολλές φορές το ΠΑΜΕ να έχει αποκλείσει το Υπουργείο Οικονομικών, όταν έπαιρνε η προηγούμενη Κυβέρνηση όλα τα μέτρα, όπως κάνει τις τελευταίες δύο μέρες. Δεν θυμάμαι πολλές φορές το ΠΑΜΕ, όταν γινόντουσαν οι προσλήψεις με τον τρόπο που γινόντουσαν στο Υπουργείο Εσωτερικών,, τις οποίες σήμερα πληρώνουμε, να έχει πάει να καταγγείλει τον τότε Υπουργό και να είναι εκεί και να αποκλείει το Υπουργείο.

Άκουσα τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ και ειλικρινά, κατάλαβα, για πρώτη φορά, ότι υπάρχει άγνοια της πραγματικότητας. Τον άκουσα να λέει για τη Βρετανία, γιατί δεν χρεοκόπησε η Ιαπωνία… Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αντιλαμβάνεται πού βρίσκεται η χώρα. Δεν θέλει ή δεν μπορεί να το καταλάβει; Είναι προφανές ότι μιλώντας για την Ιαπωνία και για την Αγγλία - για ένα κόμμα που θέλει να μιλάει και για την μαρξιστική του καταγωγή - ούτε καν το «Κεφάλαιο» δεν έχουν διαβάσει μέχρι το τέλος, για να καταλάβουν γιατί κάποιες χώρες χρεοκοπούν και κάποιες άλλες όχι.
Και βέβαια, είναι συγκλονιστικό ότι δεν είχατε να πείτε τίποτα για τις ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας. Είναι πραγματικά συγκλονιστικό αυτό. Για ό,τι γίνεται σήμερα φταίει το ΠΑΣΟΚ. Για τις ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας δεν είχατε να πείτε απολύτως τίποτα.

Και προσπαθώ να καταλάβω, επίσης, πώς ένα κόμμα, το οποίο κόπτεται για τον απλό εργαζόμενο, είχε τέτοια ανάγκη να έρθει και να αποκλείσει μαζί με άλλους χίλιους απολυμένους της Ολυμπιακής Αεροπορίας το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, χωρίς να δώσει καν τη δυνατότητα στο Γενικό Λογιστήριο να κάνει έναν έλεγχο και να καταλάβει, αν πρέπει ή δεν πρέπει να καταβάλει 360 εκ. ευρώ σε πέντε χιλιάδες ανθρώπους. Πρέπει ή δεν πρέπει κάποιοι να παίρνουν επιδόματα ανεργίας έξι χιλιάδων ευρώ το μήνα; Αυτό είναι το κόμμα της Αριστεράς, που έρχεται και στηρίζει αυτές τις διεκδικήσεις; Χωρίς να υπάρχει ο παραμικρός έλεγχος; Εδώ, λοιπόν, όλοι κρινόμαστε από τις πράξεις και από την ευθύνη που αναλαμβάνουμε απέναντι στους Έλληνες πολίτες.

Άκουσα τον Πρόεδρο του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού. Έβαλε μερικά ερωτήματα, για να απαντήσω. Μίλησε για το μισθολογικό κόστος του δημοσίου τομέα. Το μισθολογικό κόστος είναι αυτό που αναφέρθηκε, περίπου 26 δισ. ευρώ. Αυτό που ο κόσμος δεν ξέρει πολύ καλά είναι ότι, τα τελευταία πέντε χρόνια, αυξήθηκε σχεδόν 50%. Πού πήγαν αυτά τα χρήματα; Και μάλιστα, αυτά τα χρήματα δεν ήταν και η αύξηση των αποδοχών όλων των δημοσίων υπαλλήλων, αλλά αυτά που κάθε Υπουργός έδινε ως επιδόματα που αυτός ήθελε στο δικό του Υπουργείο και σε ανθρώπους που αυτός ήθελε. Υπάρχουν διαφορές στη μισθολογική αύξηση από Υπουργείο σε Υπουργείο, χωρίς καμία λογική, παρά μια καθαρά πελατειακή αντίληψη.

Ρωτήσατε γιατί δεν κάνουμε μια σειρά από άλλο πράγματα, όπως την επιμήκυνση των διοδίων, τη φορολόγηση του παράνομου τζόγου. Θα ακούσατε, ίσως, τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, αναφέροντας τα μέτρα, να μιλά για τα έσοδα από τη φορολόγηση -από την επιμήκυνση, για παράδειγμα, του μονοπωλίου του ΟΠΑΠ και τη φορολόγηση του παράνομου στοιχήματος και τις άδειες- τα οποία θα πάνε στη δράση καταπολέμησης της ανεργίας. Θα το κάνουμε.

Τέλος, όσον αφορά την Εξεταστική Επιτροπή, θα πω μια λέξη. Διαφωνούμε, είναι σαφές. Εγώ θέλω να σας πω το εξής. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, χθες, αποφάσισε να κάνει Εξεταστική για την παραποίηση των ελληνικών στατιστικών στοιχείων. Δεν είναι δυνατόν το Ελληνικό Κοινοβούλιο να μην αναλαμβάνει και αυτό τις ευθύνες του και να μην ψάξει να βρει την αλήθεια. Το χρωστάμε στους Έλληνες πολίτες. Γιατί οι Έλληνες πολίτες, σήμερα, είναι σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Και είναι σε ακόμη πιο δύσκολη κατάσταση εξαιτίας των μέτρων, που είμαστε αναγκασμένοι να πάρουμε. Δεν μπορεί να μην ξέρουν ποιος τους έφτασε εδώ και ποιες είναι αυτές οι ευθύνες.

Έχω επανειλημμένα ζητήσει από τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, αν έχει την καλοσύνη, να μας δώσει τα 40 δισ. ευρώ, που μας λείπουνε μέχρι το τέλος του χρόνου. Εφόσον, δεν μπορεί να το κάνει, θα μας επιτρέψει να κινηθούμε στις διεθνείς αγορές, δυστυχώς με τους κανόνες των διεθνών αγορών. Γιατί εμείς κατοικούμε σε αυτό το σύμπαν και όχι σε κάποιο παράλληλο.

Είναι κρίμα, κύριε Τσίπρα, γιατί εκπροσωπείτε μία παράταξη, η οποία έχει προσφέρει πολλά στην Ελλάδα και έχει προσφέρει πολλά και στην ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Και ακούγοντάς σας, αντιλαμβάνομαι ότι, δυστυχώς, η παράταξη αυτή έχει αλλάξει πλέον τελείως προσανατολισμό.

]]> http://www.gpapak.gr/frontpage-one/omilia-g-papakonstantinou-stin-sizitisi-tou-sn-%c2%abprostasia-tis-ethnikis-ikonomias-epigonta-metra-gia-tin-antimetopisi-tis-dimosionomikis-krisis%c2%bb/feed/ http://www.gpapak.gr/frontpage-three/dilosis-tou-gpapakonstantinou-ke-tou-martin-soults-meta-ti-sinantisi-tous/ http://www.gpapak.gr/frontpage-three/dilosis-tou-gpapakonstantinou-ke-tou-martin-soults-meta-ti-sinantisi-tous/#comments Mon, 01 Mar 2010 10:14:47 +0000 Αλέκος Αθανασιάδης http://www.gpapak.gr/?p=8424

Ο Υπουργός Οικονομικών, Γιώργος Παπακωνσταντίνου συναντήθηκε με τον Πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Ομάδας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Μάρτιν Σουλτς σήμερα, στο Υπουργείο Οικονομικών.

Αμέσως μετά τη συνάντηση, ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου και ο Μάρτιν Σουλτς δήλωσαν τα εξής:

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα. Είχαμε μία συνάντηση με τον Μάρτιν Σουλτς, τον Πρόεδρο της Ομάδας των Σοσιαλιστών στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και φίλο, με τον οποίο έχω συνεργαστεί και προσωπικά στους λίγους μήνες ως Ευρωβουλευτής και με τον οποίο συνεργαζόμαστε πολύ και όλο αυτό το διάστημα γύρω από τα θέματα της Ελλάδας, για την ανάδειξή τους στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Ο Μάρτιν Σουλτς είναι μια καθαρή φωνή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και συνολικά η ομάδα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών στηρίζει τη χώρα μας σε μια εξαιρετικά δύσκολη συγκυρία. Είναι πολύτιμη η βοήθειά τους, είναι πολύτιμο το γεγονός ότι συνεχίζουν να βάζουν στο επίκεντρο της συζήτησης το ζήτημα της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης, το ζήτημα του να μην πληρώνουν τα βάρη σε οποιαδήποτε πολιτική γίνεται οι αδύναμοι, το ζήτημα της κοινωνικής δικαιοσύνης.

Αυτά συζητήσαμε και τώρα, σε μία περίοδο που η χώρα μας πρέπει να εφαρμόσει ένα πολύ δύσκολο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, με αποφάσεις που πολλές φορές είναι επίπονες, αλλά οι οποίες πάντα έχουν ως γνώμονα το συμφέρον και το μέλλον του Έλληνα πολίτη και της ελληνικής οικογένειας.

Και πάλι τον ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία του.

Μ. ΣΟΥΛΤΣ: Όπως είπε και ο Υπουργός, είχαμε την ευκαιρία να συνεργαστούμε κατά τη σύντομη θητεία του ως Ευρωβουλευτής και αυτό που θα ήθελα να κάνω είναι να υπογραμμίσω κι εγώ αυτά που είπε ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Εμείς, οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές, υποστηρίζουμε την Ελλάδα. Τη στηρίζουμε σ’ αυτές τις δύσκολες στιγμές και στη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Μιλήσαμε για τη συνάντηση που είχε με τον κ. Ρεν, με τον οποίο παρεμπιπτόντως συνταξιδεύσαμε, χθες, ωστόσο δεν φέραμε ακριβώς τα ίδια μηνύματα.

Αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι, νομίζω πως τα μέτρα τα οποία προβλέπονται και με τη θέληση της ελληνικής Κυβέρνησης, ώστε να λάβει τα απαραίτητα μέτρα, να προβεί στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, ομολογουμένως είναι δύσκολα βήματα που πρέπει να κάνει κι είναι πολύ απαραίτητα, έτσι ώστε να επιτευχθεί ο στόχος. Και νομίζω ότι είναι καθήκον της Ευρώπης να διασφαλίσει την αλληλεγγύη ανάμεσα στις χώρες, το όλο πνεύμα της Ευρώπης και των ευρωπαϊκών χωρών και θεσμών είναι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη. Κι αυτό είναι το μήνυμα, το οποίο πρέπει να στείλουμε. Αυτό είναι και το μήνυμα που στέλνουμε εμείς, οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές. Στέλνουμε ένα μήνυμα εγγύησης αυτής της βοήθειας και της αλληλεγγύης. Νομίζω ότι και οι υπήκοοι  της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα πρέπει να στείλουν  το ίδιο μήνυμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Αμέσως μετά τη συνάντηση, ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου και ο Όλι Ρεν δήλωσαν τα εξής:

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα σε όλους. Θέλω να καλωσορίσω στην Αθήνα τον Επίτροπο Όλι Ρεν, στην πρώτη του επίσημη επίσκεψη ως Επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων. Είχαμε μία ανοιχτή και εποικοδομητική συζήτηση για την πορεία υλοποίησης του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Είχα την ευκαιρία να αναλύσω στον Επίτροπο την πορεία του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης, να μιλήσουμε για τα μέτρα τα οποία ήδη έχουν ληφθεί και υλοποιούνται, για τον Προϋπολογισμό, που τον Ιανουάριο είναι εντός του στόχου, τη φορολογία, για τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις και αλλαγές που έχουν δρομολογηθεί, για την ανεξαρτητοποίηση της Στατιστικής Υπηρεσίας, η οποία πέρασε πριν από μερικές ημέρες στη Βουλή, και για όλες τις πρωτοβουλίες που έχουμε αναλάβει ως Κυβέρνηση, για να τηρήσουμε απαρέγκλιτα τους στόχους του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Φυσικά, κάθε μεγάλο πρόγραμμα, όπως είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, έχει κινδύνους και ρίσκα, που έχουν να κάνουν με την κατάσταση της οικονομίας, αλλά και με την υλοποίηση συγκεκριμένων μέτρων. Κάποιοι από αυτούς τους κινδύνους είναι πλέον ορατοί.

Συζητήσαμε, λοιπόν, με τον Επίτροπο γύρω από τα θέματα αυτά και είχαμε, όπως και την περασμένη εβδομάδα, με τις τεχνικές υπηρεσίες της Επιτροπής, μία πολύ χρήσιμη συζήτηση. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η Κυβέρνηση, όπως έχουμε επανειλημμένα τονίσει, θα κάνει ό,τι χρειαστεί, συμπεριλαμβανομένων και νέων μέτρων, έτσι ώστε να τηρηθεί απαρέγκλιτα ο στόχος της μείωσης του ελλείμματος κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες το 2010.

Να κλείσω ευχαριστώντας τον Επίτροπο για τη συνεργασία μας, τη συνεργασία με την Επιτροπή. Να ευχαριστήσω επίσης και τους εκπροσώπους από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που και την περασμένη εβδομάδα και σήμερα ήταν εδώ, μαζί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και σε προσωπικό επίπεδο να ευχαριστήσω τον Επίτροπο για την καλή μας συνεργασία. Είμαι σίγουρος ότι τις επόμενες μέρες, εβδομάδες και μήνες θα συνεχίσουμε εποικοδομητικά κι αυτό για έναν πολύ απλό λόγο: διότι η μείωση του ελλείμματος και ο έλεγχος του δημοσίου χρέους, η ανάταξη της ελληνικής οικονομίας, είναι εθνική επιταγή.

Είναι προς όφελος  του Έλληνα πολίτη, της μέσης ελληνικής οικογένειας και αυτή η Κυβέρνηση κινείται με γνώμονά της ακριβώς το όφελος του Έλληνα πολίτη.

ΟΛΙ ΡΕΝ: Ευχαριστώ πολύ, χαίρομαι που βρίσκομαι πάλι στην Αθήνα. Θα ήταν καλύτερα, βέβαια, αν οι συγκυρίες της επίσκεψής μου ήταν καλύτερες, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι μαζί θα μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε τις δημοσιονομικές και οικονομικές δυσκολίες.

Σε συνέχεια των συναντήσεων του Eurogroup και του Ecofin τον προηγούμενο μήνα και μετά την αποστολή εμπειρογνωμόνων και εκπροσώπων της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου την προηγούμενη εβδομάδα, είχα σήμερα μια πολύ καρποφόρα συνάντηση με τον Υπουργό, Γιώργο Παπακωνσταντίνου.

Από τη συνάντησή μας μπορούμε να καταλήξουμε - αλλά και σύμφωνα με τις προηγούμενες εκτιμήσεις που είχαμε - ότι τα δημοσιονομικά και διαρθρωτικά μέτρα που ανακοινώθηκαν με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης εφαρμόζονται όπως ανακοινώθηκαν, κάτι το οποίο αναγνωρίζουμε και χαιρετίζουμε.

Ωστόσο, κατά την άποψή μας, αλλά και κατά την άποψη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και δεδομένου ότι οι κίνδυνοι που σχετίζονται με τις μακροοικονομικές εξελίξεις, αλλά και τις εξελίξεις της αγοράς, γίνονται πλέον ορατοί, απαιτούνται επιπλέον μέτρα για να εξασφαλιστεί η μείωση του ελλείμματος κατά 4% για το 2010. Θέλω να ενθαρρύνω τις ελληνικές αρχές να εξετάσουν και να ανακοινώσουν νέα μέτρα τις επόμενες ημέρες, για την επίτευξη του στόχου.

Γνωρίζω ότι η προσπάθεια αυτή δεν είναι μια εύκολη προσπάθεια. Όμως, πιστεύω πραγματικά ότι η τήρηση των στόχων μείωσης του ελλείμματος και του χρέους είναι απαραίτητη και θα συμβάλλει σημαντικά στη μεσοπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη ευημερία τόσο της ελληνικής οικονομίας, αλλά και των Ελλήνων πολιτών.

Τέλος, η Επιτροπή - και νομίζω ότι μιλάω και για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση - θα συνεχίζει να στηρίζει τις ελληνικές αρχές και τον ελληνικό λαό σ’ ένα πνεύμα καλής συνεργασίας, έτσι ώστε η ελληνική οικονομία να επανέλθει σε μία βιώσιμη τροχιά, που είναι προς όφελος όλων των Ελλήνων πολιτών.
Ευχαριστώ πολύ.

Το γεγονός ότι είναι  μια Οδηγία προς ενσωμάτωση, δεν σημαίνει  ότι δεν είναι χρήσιμο να γίνει μια συζήτηση, για τα θέματα τα οποία τίθενται. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μιλάμε για την ενσωμάτωση, στο ελληνικό έννομο δίκαιο, με την προσαρμογή στην ελληνική νομοθεσία της Οδηγίας 2006/123  του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, σχετικά με τις υπηρεσίες στην εσωτερική αγορά.

Καταρχάς, θα ήθελα να σας πω λίγα λόγια, για το πεδίο εφαρμογής του σχεδίου νόμου, το οποίο νομίζω ότι θα είναι χρήσιμο, προτού μπούμε στο καθαυτό περιεχόμενο. Το σχέδιο νόμου, έχει εφαρμογή σε πολύ ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων παροχής υπηρεσιών. Με στοιχεία του 2007 αναφέρεται σε υπηρεσίες με ακαθάριστη προστιθέμενη αξία, που αντιστοιχούν σε περίπου το 60% της συνολικής προστιθέμενης αξίας στο ΑΕΠ. Οι κλάδοι των υπηρεσιών, που θα απελευθερωθούν, συμβάλλουν κατά περίπου 60% στην ακαθάριστη αξία παραγωγής και η απασχόληση είναι κοντά στο 60% των απασχολούμενων. Άρα, είναι μια πολύ σημαντική Οδηγία, με την έννοια ότι αναφέρεται, σε ένα πολύ ευρύ φάσμα της οικονομικής δραστηριότητας.

Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, υπάρχουν μελέτες, για την εκτίμηση των επιπτώσεων στην οικονομία τους, υπάρχει μια μελέτη, η οποία έχει κάνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Για τη χώρα μας εκτιμάται ότι η πλήρης ενσωμάτωση της Οδηγίας, θα οδηγήσει σε μία σχετική μείωση του επιπέδου των τιμών κατά 0,15%. Αύξηση οικονομικής δραστηριότητας 0,6% έως 1%, αύξηση απασχόλησης 0,35% και μείωση του κόστους του διοικητικού βάρους των επιχειρήσεων και αυτό με συνολικά θετικά αποτελέσματα για την ελληνική οικονομία.

Άμεσα και έμμεσα ωφελούμενοι είναι οι επιχειρήσεις, που θα έχουν πια τη δυνατότητα της μείωσης του κόστους λειτουργίας τους και κυρίως οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, για τις οποίες το κόστος εγκατάστασης ή ανάπτυξης  ενδοκοινοτικού εμπορίου των υπηρεσιών, λειτουργεί πολλές φορές αποτρεπτικά. Οι καταναλωτές είναι άμεσα ωφελούμενοι, επίσης οι ελεύθεροι επαγγελματίες, που ασκούν τα επαγγέλματα που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του σχεδίου νόμου. Οι ενδιαφερόμενοι να βρουν εργασία ή να αλλάξουν αντικείμενο, λόγω της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας και αύξηση των ευχερειών απασχόλησης είναι ωφελούμενοι. Οι αποδέκτες και χρήστες των παρεχόμενων υπηρεσιών και οι δημόσιες αρχές, τα κράτη - μέλη, και βεβαίως η Ελλάδα, λόγω της μείωσης των διαδικασιών και την απλούστευση των διατυπώσεων.

Υπάρχει, λοιπόν, ένα πολύ μεγάλο φάσμα εμπειρικής έρευνας, που δείχνει ότι η δημιουργία μιας γνήσιας εσωτερικής αγοράς υπηρεσιών, θα είναι σε όφελος  της οικονομίας των χωρών - μελών. Αυτή η εσωτερική αγορά υπηρεσιών δημιουργείται  και πραγματοποιείται μέσω της διευκόλυνσης  της άσκησης  δύο θεμελιωδών κοινοτικών ελευθεριών. Της ελευθερίας εγκατάστασης φυσικών και νομικών προσώπων και της ελευθερίας διασυνοριακής παροχής υπηρεσιών. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η συγκεκριμένη Οδηγία δεν έχει σχέση με τα κλειστά επαγγέλματα. Η συγκεκριμένη Οδηγία έχει να κάνει  με την απελευθέρωση των υπηρεσιών. Όπως γνωρίζετε, η Κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι θα προχωρήσει σε διάλογο για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και είναι κάτι το οποίο δεν καλύπτεται από τη συγκεκριμένη Οδηγία.

Η Οδηγία εισάγει μια σειρά από διοικητικές καινοτομίες, που διευκολύνουν την εγκατάσταση φυσικών και νομικών προσώπων, που δραστηριοποιούνται στον τριτογενή τομέα και την ελεύθερη κυκλοφορία των υπηρεσιών. Επιβάλλει  την διοικητική απλοποίηση των υπηρεσιών, την εγκατάσταση και λειτουργία κέντρων εξυπηρέτησης, για τους παρόχους και αποδέκτες  υπηρεσιών. Αυτά θα πρέπει να λειτουργούν ηλεκτρονικά και από απόσταση και η λειτουργία τους να ανατίθεται στα ΚΕΠ. Επιβάλλει την απογραφή της νομοθεσίας, που διέπει τις υπηρεσίες, προκειμένου να καταργηθούν ή να τροποποιηθούν διατάξεις, που εμποδίζουν την ελευθερία και εγκατάσταση και ελεύθερη κυκλοφορία των υπηρεσιών. Και θεσπίζει ένα μηχανισμό διοικητικής συνεργασίας με τα άλλα κράτη-μέλη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Είναι, δηλαδή, μια διασύνδεση, ένα ηλεκτρονικό σύστημα ανταλλαγής πληροφοριών, που αποτελεί ήδη ευρωπαϊκό δίκτυο και λειτουργεί πιλοτικά από 1.1.2009.

Οι ρυθμίσεις της Οδηγίας είναι οριζόντιες και κλαδικές και καλύπτουν το σύνολο του τριτογενούς τομέα, αλλά έχουν και σημαντικές εξαιρέσεις. Δεν εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής οι παρακάτω δραστηριότητες: χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, υπηρεσίες και δίκτυα ηλεκτρονικών επικοινωνιών, υπηρεσίες στον τομέα των μεταφορών, των αστικών συγκοινωνιών, των λιμενικών υπηρεσιών και των ασθενοφόρων. Υπηρεσίες που παρέχονται από γραφεία εύρεσης  προσωρινής εργασίας, υπηρεσίες υγειονομικής περίθαλψης, ιατρικές και φαρμακευτικές, οπτικοακουστικές, δραστηριότητες εφαρμογής τυχερών παιχνιδιών, ιδιωτικές υπηρεσίες ασφάλειας  και υπηρεσίες συμβολαιογράφων και δικαστικών επιμελητών. Όλα αυτά εξαιρούνται από το πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας.

Αυτή η Οδηγία ήταν πολύπαθη. Ξεκίνησε με μια αρκετά διαφορετική μορφή και πέρασε από πολλά κύματα αμφισβήτησης στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Το πιο σημαντικό σημείο, στο οποίο υπήρξε πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση και άλλαξε ως αποτέλεσμα, ήταν η Αρχή της χώρας καταγωγής, η οποία δημιούργησε αντιδράσεις και φόβους για κοινωνικό dubbing. Από τις διατάξεις που έχουν ενσωματωθεί τώρα στην Οδηγία, προκύπτει σαφώς, ότι σε περίπτωση διασυνοριακής παροχής υπηρεσίας με απόσπαση εργαζομένων - παράδειγμα, εργαζομένων σε κατασκευαστικές εταιρίες - το εφαρμοστέο εργατικό δίκαιο είναι αυτό της χώρας υποδοχής και όχι της χώρας καταγωγής. Αυτό δε, είναι ένα μείζον ζήτημα, το οποίο αντιμετώπιζε το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και ενώ συζητήθηκε, υπήρξαν μεγάλες διαφοροποιήσεις, με αποτέλεσμα την αλλαγή της Οδηγίας, όπως επίσης και τη βελτίωσή της.

Να πω ότι η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε δρομολογήσει μια σειρά από διαδικασίες και πρωτοβουλίες για την ενσωμάτωση της Οδηγίας, όπως επίσης εγκυκλίους και οδηγούς για τις υποχρεώσεις που απορρέουν. Είχαμε βεβαίως, την υποχρέωση να ενσωματωθεί η Οδηγία έως τις 27.12.2009.  Αυτό δεν πραγματοποιήθηκε και έχουμε λάβει πρόσφατα μια προειδοποιητική επιστολή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με την οποία επαπειλείται πρόστιμο, αν δεν υπάρξουν μέτρα συμμόρφωσης ως τις 28 Μαρτίου. Φιλοδοξούμε πριν την ημερομηνία αυτή, να έχει ψηφιστεί από το Ελληνικό Κοινοβούλιο αυτό το σχέδιο νόμου και να αποτελεί, πλέον, τμήμα της ελληνικής έννομης τάξης.

Θέλω να τονίσω ότι είναι πολύ σημαντικές οι διοικητικές διαδικασίες εφαρμογής, δηλαδή, πέραν από την ενσωμάτωση της Οδηγίας αυτής καθ’ αυτής, είναι πολύ σημαντικό να δρομολογηθούν διαδικασίες εξυπηρέτησης πολιτών, ώστε να μπορέσει να εφαρμοστεί. Έχουμε ήδη δρομολογήσει σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, αυτές τις διαδικασίες.

Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

Καταρχάς, τέθηκαν ορισμένα ενδιαφέροντα ζητήματα, που έχουν να κάνουν με το ρόλο του Εθνικού Κοινοβουλίου, στη διαδικασία προετοιμασίας των Οδηγιών. Δεν αισθάνομαι ότι μπορώ να απαντήσω σε αυτά. Υπάρχει, όπως ξέρετε, αυτή τη στιγμή μια συγκεκριμένη διαδικασία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Είναι μια εξαιρετικά πολύπλοκη διαδικασία. Είναι μια διαδικασία, την οποία ορισμένοι σε αυτή την Αίθουσα γνωρίζουν και καλύτερα από εμένα, γιατί έχουν θητεύσει πολλά χρόνια στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Εγώ είμαι εκεί μόνο δύο μήνες.

Συνεπώς, δεν μπορώ να πω πολλά παραπάνω, πέρα από το ότι, προφανώς, είναι ευκταίο το Εθνικό Κοινοβούλιο να εμπλέκεται νωρίτερα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει, τουλάχιστον εξ όσων γνωρίζω, με ένα συγκεκριμένο θεσμικό τρόπο, γιατί είναι απόλυτα καταγεγραμμένη η διαδικασία πρώτης - δεύτερης ανάγνωσης στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει και εδώ - είμαι σίγουρος ότι και οι Έλληνες Ευρωβουλευτές όλων των παρατάξεων θα ήταν απολύτως ανοιχτοί σε αυτό - είναι να έρχονται και να ενημερώνουν τις αρμόδιες επιτροπές του ελληνικού Κοινοβουλίου για μεγάλα νομοθετήματα, που είναι σε εξέλιξη και τα οποία θα έχουν σημαντικές επιπτώσεις για τη χώρα. Από την πλευρά της Κυβέρνησης, κάτι τέτοιο θα ήταν απολύτως επιθυμητό και θεωρούμε ότι θα ήταν και πάρα πολύ χρήσιμο.
Έγινε μια συζήτηση περί καθυστερήσεων. Αυτή είναι πάντα μια άχαρη συζήτηση και έχει δύο σκέλη. Το ένα σκέλος είναι γιατί η προηγούμενη Κυβέρνηση δεν το ενσωμάτωσε, δεν το έφερε για ψήφιση, όταν από τις 14 Ιουλίου 2009 είχε κατατεθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες στην πολιτική ηγεσία. Το δεύτερο είναι γιατί η σημερινή Κυβέρνηση δεν το έφερε νωρίτερα.

Ως προς το πρώτο, δεν είμαι εγώ αυτός που θα δώσει την απάντηση. Ως προς το δεύτερο, να πω απλώς ότι αυτή η Κυβέρνηση έλαβε εντολή από το Κοινοβούλιο στις 20 Οκτωβρίου και το πρώτο της μέλημα ήταν ένα νομοσχέδιο για την ενίσχυση της αλληλεγγύης, το οποίο πήρε απόλυτη προτεραιότητα και ο Προϋπολογισμός του κράτους. Μετά τα αυτά, ήρθε το νομοσχέδιο της Στατιστικής Υπηρεσίας, από πλευράς Υπουργείου Οικονομικών και μια σειρά προετοιμασίας άλλων νομοσχεδίων, όπως είναι η εισοδηματική πολιτική και το φορολογικό. Ουδείς παραγνωρίζει τη μεγάλη σημασία αυτού του νομοσχεδίου, αλλά πρακτικά, δεδομένου ότι έγιναν και μια σειρά από αλλαγές βελτιωτικού χαρακτήρα, ήταν δύσκολο να έρθει πιο νωρίς.

Ερωτήθηκε, αν υπάρχουν μελέτες οικονομικών επιπτώσεων. Υπάρχει μόνο μία, που θα φέρουμε στη συζήτηση, όταν γίνει η συζήτηση στην Επιτροπή και στη Ολομέλεια. Έχει γίνει για όλη την Ε.Ε., αλλά αφορά και στην Ελλάδα, από ένα ινστιτούτο οικονομικών της Δανίας, μετά από παραγγελία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Τέθηκαν ερωτήματα σχετικά με τα κλειστά επαγγέλματα και γιατί δεν έχουμε προχωρήσει πιο γρήγορα σε αυτά. Καταρχάς, να θυμίσω ότι μελέτες για τα κλειστά επαγγέλματα υπάρχουν από το 2003. Το πρώτο ερώτημα είναι γιατί από το 2004 μέχρι το 2009 δεν έγινε απολύτως τίποτα γι’ αυτό. Το δεύτερο ερώτημα είναι τι θα κάνουμε τώρα. Η απάντηση είναι ότι εμείς θα συστήσουμε μια Διϋπουργική Επιτροπή για το ζήτημα αυτό και θα καλέσουμε τους κοινωνικούς εταίρους για ανταλλαγή απόψεων πάνω σε ένα πλαίσιο, στους επόμενους μήνες. Είναι, καταρχάς, καταγεγραμμένη στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης η βούληση ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων και η όλη διαδικασία πρέπει να έχει ολοκληρωθεί το 2010. Συνεπώς, θα την ξεκινήσουμε αμέσως μετά το Πάσχα, με την πρόθεση να φέρουμε κάποια στιγμή, το φθινόπωρο, ένα πλήρες πλαίσιο στην ελληνική Βουλή.

Υπάρχει μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το τι σημαίνει για τα εισοδήματα η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει πείσει τους περισσότερους από όσους πιστεύουν ότι η λειτουργία μιας μεικτής οικονομίας, με κανόνες όμως, οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και σε αυτό εμπίπτει και αυτή η Οδηγία.

Τέθηκαν, όμως, μια σειρά από συγκεκριμένα θέματα. Για παράδειγμα, οι μετανάστες. Η Οδηγία αφορά στους κοινοτικούς κατοίκους. Δεν καλύπτει κατοίκους τρίτων χωρών. Ελάχιστες απαιτήσεις - προσόντα. Υπάρχει εκεί η Οδηγία των προσόντων, που δεν θίγεται.

Επίσης, τέθηκε ένα ζήτημα του κατά πόσο εδώ κάνουμε μια σωστή ενσωμάτωση ή απλώς κάνουμε ένα «copy paste». Υπάρχουν δύο διαφορετικές λογικές στην ενσωμάτωση των κοινοτικών Οδηγιών. Η μια είναι μια εξαιρετικά περιοριστική λογική, η οποία παίρνει την Οδηγία, την εξειδικεύει και την περιορίζει ασφυκτικά, με κίνδυνο η Οδηγία να ξεπεραστεί και από την ίδια τη ζωή.

Εμείς, δεν είμαστε αυτής της λογικής και δεν είναι και αυτό το πνεύμα των κοινοτικών Οδηγιών. Αυτό είναι το να λειτουργούν ως νομοθεσίες - ομπρέλες. Δεν είναι να νομοθετούν στην ελάχιστη και τελευταία λεπτομέρεια ένα μεγάλο ζήτημα. Διότι αυτά εξειδικεύονται με κανονιστικές πράξεις, με Υπουργικές Αποφάσεις και αν χρειαστεί υπάρχει περαιτέρω νομοθέτηση, όταν αλλάξει. Όμως, το βασικό είναι η νομοθέτηση, η ενσωμάτωση του πλαισίου αυτού. Γι’ αυτό έχουμε προχωρήσει σε μια ενσωμάτωση αυτού του είδους. Είναι μια ενσωμάτωση, που δεν είναι «copy paste», αλλά προχωράει πέρα από την Οδηγία και την προσαρμόζει στην ελληνική πραγματικότητα. Είμαι σίγουρος ότι στη συζήτηση που θα κάνουμε, όταν έρθει σε πλήρη συζήτηση στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια, αυτό θα γίνει απολύτως σαφές.

Να τονίσω ότι οι διακρίσεις με βάση την ιθαγένεια απαγορεύονται από τη Συνθήκη των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Επίσης, να κάνω απολύτως σαφές ότι η Οδηγία δεν έχει σχέση με το Εργατικό Δίκαιο και τις συλλογικές συμβάσεις. Αυτά παραμένουν ως έχουν σε κράτος -μέλος και άρα, δεν εννοεί ούτε αφήνει παράθυρα για κοινωνικό ή περιβαλλοντικό dubbing, στο βαθμό που έχει, επίσης, ενσωματώσει και τις παρατηρήσεις, που είχαν κάνει οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές στο κείμενο του Κοινοβουλίου. Αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένες ομάδες του Κοινοβουλίου διαφώνησαν και καταψήφισαν την Οδηγία και, προφανώς, αυτή είναι και η άποψη που φέρνουμε στην ενσωμάτωσή της.

Ως προς το τι καλύπτει και τι όχι, εδώ, προφανώς, υπάρχουν και γκρίζες ζώνες. Αυτές δεν είναι εύκολο να αποσαφηνιστούν εκ των προτέρων. Υπάρχει στην Αιτιολογική Έκθεση μια μεγάλη λίστα, που έχει γίνει μαζί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ως παραδείγματα υπηρεσιών προς επιχειρήσεις και υπηρεσιών προς καταναλωτές.

Επειδή τέθηκε και ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, οι κοινωνικές υπηρεσίες, όπως μια υπηρεσία ιδιωτική που αφορά στα ηλικιωμένα άτομα, προφανώς δεν εξαιρείται. Κοινωνική υπηρεσία, όμως, η οποία δεν έχει εμπορική μορφή ή γίνεται για φιλανθρωπικούς σκοπούς ή γίνεται χωρίς να έχει εμπορικό αντίτιμο, εξαιρείται. Άρα, εδώ είναι μια γκρίζα ζώνη που πρέπει κανείς να προσέξει προφανώς, αλλά νομίζω ότι μπαίνει μια βασική αρχή εδώ και αυτό είναι το πιο σημαντικό. Θα φέρουμε περαιτέρω παραδείγματα, αν αυτό κρίνεται χρήσιμο και στη συζήτηση, όταν έρθει κανονικά την επόμενη εβδομάδα η συζήτηση στην Επιτροπή και επίσης και την έκθεση αξιολόγησης.

Τελειώνω, λέγοντας ότι είναι μια σημαντική Οδηγία και προφανώς πολλά πράγματα εξαρτώνται από την εφαρμογή της. Υπάρχει, όπως σωστά αναφέρθηκε, η υποχρέωση αξιολόγησης των συνεπειών, αυτό, όμως, γίνεται με την αρχή της εφαρμογής της νομοθεσίας και υπάρχει και ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Εμείς, θα το τιμήσουμε αυτό το χρονοδιάγραμμα, γιατί δεν θεωρούμε ότι αυτό είναι μια τυπική ενσωμάτωση. Θεωρούμε ότι για να μπορέσει να λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά για την απασχόληση, για τα εισοδήματα, για τη μείωση των τιμών, για τη βελτίωση για τους καταναλωτές, θα πρέπει να γίνουν μια σειρά από κινήσεις, οι οποίες έχουν δρομολογηθεί.

Σας ευχαριστώ.

Το γεγονός ότι είναι  μια Οδηγία προς ενσωμάτωση, δεν σημαίνει  ότι δεν είναι χρήσιμο να γίνει μια συζήτηση, για τα θέματα τα οποία τίθενται. Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μιλάμε για την ενσωμάτωση, στο ελληνικό έννομο δίκαιο, με την προσαρμογή στην ελληνική νομοθεσία της Οδηγίας 2006/123  του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, σχετικά με τις υπηρεσίες στην εσωτερική αγορά.

Καταρχάς, θα ήθελα να σας πω λίγα λόγια, για το πεδίο εφαρμογής του σχεδίου νόμου, το οποίο νομίζω ότι θα είναι χρήσιμο, προτού μπούμε στο καθαυτό περιεχόμενο. Το σχέδιο νόμου, έχει εφαρμογή σε πολύ ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων παροχής υπηρεσιών. Με στοιχεία του 2007 αναφέρεται σε υπηρεσίες με ακαθάριστη προστιθέμενη αξία, που αντιστοιχούν σε περίπου το 60% της συνολικής προστιθέμενης αξίας στο ΑΕΠ. Οι κλάδοι των υπηρεσιών, που θα απελευθερωθούν, συμβάλλουν κατά περίπου 60% στην ακαθάριστη αξία παραγωγής και η απασχόληση είναι κοντά στο 60% των απασχολούμενων. Άρα, είναι μια πολύ σημαντική Οδηγία, με την έννοια ότι αναφέρεται, σε ένα πολύ ευρύ φάσμα της οικονομικής δραστηριότητας.

Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, υπάρχουν μελέτες, για την εκτίμηση των επιπτώσεων στην οικονομία τους, υπάρχει μια μελέτη, η οποία έχει κάνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Για τη χώρα μας εκτιμάται ότι η πλήρης ενσωμάτωση της Οδηγίας, θα οδηγήσει σε μία σχετική μείωση του επιπέδου των τιμών κατά 0,15%. Αύξηση οικονομικής δραστηριότητας 0,6% έως 1%, αύξηση απασχόλησης 0,35% και μείωση του κόστους του διοικητικού βάρους των επιχειρήσεων και αυτό με συνολικά θετικά αποτελέσματα για την ελληνική οικονομία.

Άμεσα και έμμεσα ωφελούμενοι είναι οι επιχειρήσεις, που θα έχουν πια τη δυνατότητα της μείωσης του κόστους λειτουργίας τους και κυρίως οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, για τις οποίες το κόστος εγκατάστασης ή ανάπτυξης  ενδοκοινοτικού εμπορίου των υπηρεσιών, λειτουργεί πολλές φορές αποτρεπτικά. Οι καταναλωτές είναι άμεσα ωφελούμενοι, επίσης οι ελεύθεροι επαγγελματίες, που ασκούν τα επαγγέλματα που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του σχεδίου νόμου. Οι ενδιαφερόμενοι να βρουν εργασία ή να αλλάξουν αντικείμενο, λόγω της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας και αύξηση των ευχερειών απασχόλησης είναι ωφελούμενοι. Οι αποδέκτες και χρήστες των παρεχόμενων υπηρεσιών και οι δημόσιες αρχές, τα κράτη - μέλη, και βεβαίως η Ελλάδα, λόγω της μείωσης των διαδικασιών και την απλούστευση των διατυπώσεων.

Υπάρχει, λοιπόν, ένα πολύ μεγάλο φάσμα εμπειρικής έρευνας, που δείχνει ότι η δημιουργία μιας γνήσιας εσωτερικής αγοράς υπηρεσιών, θα είναι σε όφελος  της οικονομίας των χωρών - μελών. Αυτή η εσωτερική αγορά υπηρεσιών δημιουργείται  και πραγματοποιείται μέσω της διευκόλυνσης  της άσκησης  δύο θεμελιωδών κοινοτικών ελευθεριών. Της ελευθερίας εγκατάστασης φυσικών και νομικών προσώπων και της ελευθερίας διασυνοριακής παροχής υπηρεσιών. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η συγκεκριμένη Οδηγία δεν έχει σχέση με τα κλειστά επαγγέλματα. Η συγκεκριμένη Οδηγία έχει να κάνει  με την απελευθέρωση των υπηρεσιών. Όπως γνωρίζετε, η Κυβέρνηση έχει δεσμευτεί ότι θα προχωρήσει σε διάλογο για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και είναι κάτι το οποίο δεν καλύπτεται από τη συγκεκριμένη Οδηγία.

Η Οδηγία εισάγει μια σειρά από διοικητικές καινοτομίες, που διευκολύνουν την εγκατάσταση φυσικών και νομικών προσώπων, που δραστηριοποιούνται στον τριτογενή τομέα και την ελεύθερη κυκλοφορία των υπηρεσιών. Επιβάλλει  την διοικητική απλοποίηση των υπηρεσιών, την εγκατάσταση και λειτουργία κέντρων εξυπηρέτησης, για τους παρόχους και αποδέκτες  υπηρεσιών. Αυτά θα πρέπει να λειτουργούν ηλεκτρονικά και από απόσταση και η λειτουργία τους να ανατίθεται στα ΚΕΠ. Επιβάλλει την απογραφή της νομοθεσίας, που διέπει τις υπηρεσίες, προκειμένου να καταργηθούν ή να τροποποιηθούν διατάξεις, που εμποδίζουν την ελευθερία και εγκατάσταση και ελεύθερη κυκλοφορία των υπηρεσιών. Και θεσπίζει ένα μηχανισμό διοικητικής συνεργασίας με τα άλλα κράτη-μέλη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Είναι, δηλαδή, μια διασύνδεση, ένα ηλεκτρονικό σύστημα ανταλλαγής πληροφοριών, που αποτελεί ήδη ευρωπαϊκό δίκτυο και λειτουργεί πιλοτικά από 1.1.2009.

Οι ρυθμίσεις της Οδηγίας είναι οριζόντιες και κλαδικές και καλύπτουν το σύνολο του τριτογενούς τομέα, αλλά έχουν και σημαντικές εξαιρέσεις. Δεν εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής οι παρακάτω δραστηριότητες: χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, υπηρεσίες και δίκτυα ηλεκτρονικών επικοινωνιών, υπηρεσίες στον τομέα των μεταφορών, των αστικών συγκοινωνιών, των λιμενικών υπηρεσιών και των ασθενοφόρων. Υπηρεσίες που παρέχονται από γραφεία εύρεσης  προσωρινής εργασίας, υπηρεσίες υγειονομικής περίθαλψης, ιατρικές και φαρμακευτικές, οπτικοακουστικές, δραστηριότητες εφαρμογής τυχερών παιχνιδιών, ιδιωτικές υπηρεσίες ασφάλειας  και υπηρεσίες συμβολαιογράφων και δικαστικών επιμελητών. Όλα αυτά εξαιρούνται από το πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας.

Αυτή η Οδηγία ήταν πολύπαθη. Ξεκίνησε με μια αρκετά διαφορετική μορφή και πέρασε από πολλά κύματα αμφισβήτησης στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Το πιο σημαντικό σημείο, στο οποίο υπήρξε πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση και άλλαξε ως αποτέλεσμα, ήταν η Αρχή της χώρας καταγωγής, η οποία δημιούργησε αντιδράσεις και φόβους για κοινωνικό dubbing. Από τις διατάξεις που έχουν ενσωματωθεί τώρα στην Οδηγία, προκύπτει σαφώς, ότι σε περίπτωση διασυνοριακής παροχής υπηρεσίας με απόσπαση εργαζομένων - παράδειγμα, εργαζομένων σε κατασκευαστικές εταιρίες - το εφαρμοστέο εργατικό δίκαιο είναι αυτό της χώρας υποδοχής και όχι της χώρας καταγωγής. Αυτό δε, είναι ένα μείζον ζήτημα, το οποίο αντιμετώπιζε το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και ενώ συζητήθηκε, υπήρξαν μεγάλες διαφοροποιήσεις, με αποτέλεσμα την αλλαγή της Οδηγίας, όπως επίσης και τη βελτίωσή της.

Να πω ότι η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε δρομολογήσει μια σειρά από διαδικασίες και πρωτοβουλίες για την ενσωμάτωση της Οδηγίας, όπως επίσης εγκυκλίους και οδηγούς για τις υποχρεώσεις που απορρέουν. Είχαμε βεβαίως, την υποχρέωση να ενσωματωθεί η Οδηγία έως τις 27.12.2009.  Αυτό δεν πραγματοποιήθηκε και έχουμε λάβει πρόσφατα μια προειδοποιητική επιστολή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με την οποία επαπειλείται πρόστιμο, αν δεν υπάρξουν μέτρα συμμόρφωσης ως τις 28 Μαρτίου. Φιλοδοξούμε πριν την ημερομηνία αυτή, να έχει ψηφιστεί από το Ελληνικό Κοινοβούλιο αυτό το σχέδιο νόμου και να αποτελεί, πλέον, τμήμα της ελληνικής έννομης τάξης.

Θέλω να τονίσω ότι είναι πολύ σημαντικές οι διοικητικές διαδικασίες εφαρμογής, δηλαδή, πέραν από την ενσωμάτωση της Οδηγίας αυτής καθ’ αυτής, είναι πολύ σημαντικό να δρομολογηθούν διαδικασίες εξυπηρέτησης πολιτών, ώστε να μπορέσει να εφαρμοστεί. Έχουμε ήδη δρομολογήσει σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, αυτές τις διαδικασίες.

Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

Καταρχάς, τέθηκαν ορισμένα ενδιαφέροντα ζητήματα, που έχουν να κάνουν με το ρόλο του Εθνικού Κοινοβουλίου, στη διαδικασία προετοιμασίας των Οδηγιών. Δεν αισθάνομαι ότι μπορώ να απαντήσω σε αυτά. Υπάρχει, όπως ξέρετε, αυτή τη στιγμή μια συγκεκριμένη διαδικασία σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Είναι μια εξαιρετικά πολύπλοκη διαδικασία. Είναι μια διαδικασία, την οποία ορισμένοι σε αυτή την Αίθουσα γνωρίζουν και καλύτερα από εμένα, γιατί έχουν θητεύσει πολλά χρόνια στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Εγώ είμαι εκεί μόνο δύο μήνες.

Συνεπώς, δεν μπορώ να πω πολλά παραπάνω, πέρα από το ότι, προφανώς, είναι ευκταίο το Εθνικό Κοινοβούλιο να εμπλέκεται νωρίτερα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει, τουλάχιστον εξ όσων γνωρίζω, με ένα συγκεκριμένο θεσμικό τρόπο, γιατί είναι απόλυτα καταγεγραμμένη η διαδικασία πρώτης - δεύτερης ανάγνωσης στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει και εδώ - είμαι σίγουρος ότι και οι Έλληνες Ευρωβουλευτές όλων των παρατάξεων θα ήταν απολύτως ανοιχτοί σε αυτό - είναι να έρχονται και να ενημερώνουν τις αρμόδιες επιτροπές του ελληνικού Κοινοβουλίου για μεγάλα νομοθετήματα, που είναι σε εξέλιξη και τα οποία θα έχουν σημαντικές επιπτώσεις για τη χώρα. Από την πλευρά της Κυβέρνησης, κάτι τέτοιο θα ήταν απολύτως επιθυμητό και θεωρούμε ότι θα ήταν και πάρα πολύ χρήσιμο.
Έγινε μια συζήτηση περί καθυστερήσεων. Αυτή είναι πάντα μια άχαρη συζήτηση και έχει δύο σκέλη. Το ένα σκέλος είναι γιατί η προηγούμενη Κυβέρνηση δεν το ενσωμάτωσε, δεν το έφερε για ψήφιση, όταν από τις 14 Ιουλίου 2009 είχε κατατεθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες στην πολιτική ηγεσία. Το δεύτερο είναι γιατί η σημερινή Κυβέρνηση δεν το έφερε νωρίτερα.

Ως προς το πρώτο, δεν είμαι εγώ αυτός που θα δώσει την απάντηση. Ως προς το δεύτερο, να πω απλώς ότι αυτή η Κυβέρνηση έλαβε εντολή από το Κοινοβούλιο στις 20 Οκτωβρίου και το πρώτο της μέλημα ήταν ένα νομοσχέδιο για την ενίσχυση της αλληλεγγύης, το οποίο πήρε απόλυτη προτεραιότητα και ο Προϋπολογισμός του κράτους. Μετά τα αυτά, ήρθε το νομοσχέδιο της Στατιστικής Υπηρεσίας, από πλευράς Υπουργείου Οικονομικών και μια σειρά προετοιμασίας άλλων νομοσχεδίων, όπως είναι η εισοδηματική πολιτική και το φορολογικό. Ουδείς παραγνωρίζει τη μεγάλη σημασία αυτού του νομοσχεδίου, αλλά πρακτικά, δεδομένου ότι έγιναν και μια σειρά από αλλαγές βελτιωτικού χαρακτήρα, ήταν δύσκολο να έρθει πιο νωρίς.

Ερωτήθηκε, αν υπάρχουν μελέτες οικονομικών επιπτώσεων. Υπάρχει μόνο μία, που θα φέρουμε στη συζήτηση, όταν γίνει η συζήτηση στην Επιτροπή και στη Ολομέλεια. Έχει γίνει για όλη την Ε.Ε., αλλά αφορά και στην Ελλάδα, από ένα ινστιτούτο οικονομικών της Δανίας, μετά από παραγγελία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Τέθηκαν ερωτήματα σχετικά με τα κλειστά επαγγέλματα και γιατί δεν έχουμε προχωρήσει πιο γρήγορα σε αυτά. Καταρχάς, να θυμίσω ότι μελέτες για τα κλειστά επαγγέλματα υπάρχουν από το 2003. Το πρώτο ερώτημα είναι γιατί από το 2004 μέχρι το 2009 δεν έγινε απολύτως τίποτα γι’ αυτό. Το δεύτερο ερώτημα είναι τι θα κάνουμε τώρα. Η απάντηση είναι ότι εμείς θα συστήσουμε μια Διϋπουργική Επιτροπή για το ζήτημα αυτό και θα καλέσουμε τους κοινωνικούς εταίρους για ανταλλαγή απόψεων πάνω σε ένα πλαίσιο, στους επόμενους μήνες. Είναι, καταρχάς, καταγεγραμμένη στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης η βούληση ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων και η όλη διαδικασία πρέπει να έχει ολοκληρωθεί το 2010. Συνεπώς, θα την ξεκινήσουμε αμέσως μετά το Πάσχα, με την πρόθεση να φέρουμε κάποια στιγμή, το φθινόπωρο, ένα πλήρες πλαίσιο στην ελληνική Βουλή.

Υπάρχει μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το τι σημαίνει για τα εισοδήματα η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει πείσει τους περισσότερους από όσους πιστεύουν ότι η λειτουργία μιας μεικτής οικονομίας, με κανόνες όμως, οδηγεί σε αύξηση των εισοδημάτων και σε αυτό εμπίπτει και αυτή η Οδηγία.

Τέθηκαν, όμως, μια σειρά από συγκεκριμένα θέματα. Για παράδειγμα, οι μετανάστες. Η Οδηγία αφορά στους κοινοτικούς κατοίκους. Δεν καλύπτει κατοίκους τρίτων χωρών. Ελάχιστες απαιτήσεις - προσόντα. Υπάρχει εκεί η Οδηγία των προσόντων, που δεν θίγεται.

Επίσης, τέθηκε ένα ζήτημα του κατά πόσο εδώ κάνουμε μια σωστή ενσωμάτωση ή απλώς κάνουμε ένα «copy paste». Υπάρχουν δύο διαφορετικές λογικές στην ενσωμάτωση των κοινοτικών Οδηγιών. Η μια είναι μια εξαιρετικά περιοριστική λογική, η οποία παίρνει την Οδηγία, την εξειδικεύει και την περιορίζει ασφυκτικά, με κίνδυνο η Οδηγία να ξεπεραστεί και από την ίδια τη ζωή.

Εμείς, δεν είμαστε αυτής της λογικής και δεν είναι και αυτό το πνεύμα των κοινοτικών Οδηγιών. Αυτό είναι το να λειτουργούν ως νομοθεσίες - ομπρέλες. Δεν είναι να νομοθετούν στην ελάχιστη και τελευταία λεπτομέρεια ένα μεγάλο ζήτημα. Διότι αυτά εξειδικεύονται με κανονιστικές πράξεις, με Υπουργικές Αποφάσεις και αν χρειαστεί υπάρχει περαιτέρω νομοθέτηση, όταν αλλάξει. Όμως, το βασικό είναι η νομοθέτηση, η ενσωμάτωση του πλαισίου αυτού. Γι’ αυτό έχουμε προχωρήσει σε μια ενσωμάτωση αυτού του είδους. Είναι μια ενσωμάτωση, που δεν είναι «copy paste», αλλά προχωράει πέρα από την Οδηγία και την προσαρμόζει στην ελληνική πραγματικότητα. Είμαι σίγουρος ότι στη συζήτηση που θα κάνουμε, όταν έρθει σε πλήρη συζήτηση στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια, αυτό θα γίνει απολύτως σαφές.

Να τονίσω ότι οι διακρίσεις με βάση την ιθαγένεια απαγορεύονται από τη Συνθήκη των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Επίσης, να κάνω απολύτως σαφές ότι η Οδηγία δεν έχει σχέση με το Εργατικό Δίκαιο και τις συλλογικές συμβάσεις. Αυτά παραμένουν ως έχουν σε κράτος -μέλος και άρα, δεν εννοεί ούτε αφήνει παράθυρα για κοινωνικό ή περιβαλλοντικό dubbing, στο βαθμό που έχει, επίσης, ενσωματώσει και τις παρατηρήσεις, που είχαν κάνει οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές στο κείμενο του Κοινοβουλίου. Αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένες ομάδες του Κοινοβουλίου διαφώνησαν και καταψήφισαν την Οδηγία και, προφανώς, αυτή είναι και η άποψη που φέρνουμε στην ενσωμάτωσή της.

Ως προς το τι καλύπτει και τι όχι, εδώ, προφανώς, υπάρχουν και γκρίζες ζώνες. Αυτές δεν είναι εύκολο να αποσαφηνιστούν εκ των προτέρων. Υπάρχει στην Αιτιολογική Έκθεση μια μεγάλη λίστα, που έχει γίνει μαζί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ως παραδείγματα υπηρεσιών προς επιχειρήσεις και υπηρεσιών προς καταναλωτές.

Επειδή τέθηκε και ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, οι κοινωνικές υπηρεσίες, όπως μια υπηρεσία ιδιωτική που αφορά στα ηλικιωμένα άτομα, προφανώς δεν εξαιρείται. Κοινωνική υπηρεσία, όμως, η οποία δεν έχει εμπορική μορφή ή γίνεται για φιλανθρωπικούς σκοπούς ή γίνεται χωρίς να έχει εμπορικό αντίτιμο, εξαιρείται. Άρα, εδώ είναι μια γκρίζα ζώνη που πρέπει κανείς να προσέξει προφανώς, αλλά νομίζω ότι μπαίνει μια βασική αρχή εδώ και αυτό είναι το πιο σημαντικό. Θα φέρουμε περαιτέρω παραδείγματα, αν αυτό κρίνεται χρήσιμο και στη συζήτηση, όταν έρθει κανονικά την επόμενη εβδομάδα η συζήτηση στην Επιτροπή και επίσης και την έκθεση αξιολόγησης.

Τελειώνω, λέγοντας ότι είναι μια σημαντική Οδηγία και προφανώς πολλά πράγματα εξαρτώνται από την εφαρμογή της. Υπάρχει, όπως σωστά αναφέρθηκε, η υποχρέωση αξιολόγησης των συνεπειών, αυτό, όμως, γίνεται με την αρχή της εφαρμογής της νομοθεσίας και υπάρχει και ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Εμείς, θα το τιμήσουμε αυτό το χρονοδιάγραμμα, γιατί δεν θεωρούμε ότι αυτό είναι μια τυπική ενσωμάτωση. Θεωρούμε ότι για να μπορέσει να λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά για την απασχόληση, για τα εισοδήματα, για τη μείωση των τιμών, για τη βελτίωση για τους καταναλωτές, θα πρέπει να γίνουν μια σειρά από κινήσεις, οι οποίες έχουν δρομολογηθεί.

Σας ευχαριστώ.

Σήμερα, κανείς δεν πιστεύει την Ελλάδα. Κανείς δεν πιστεύει τα στοιχεία που δίνει η Ελλάδα. Ελάχιστοι πιστεύουν ότι οι πολιτικές που εφαρμόζει η χώρα θα αποδώσουν. Ελάχιστοι πιστεύουν - και ακόμα πιο λίγοι στηρίζουν - την προσπάθεια, που κάνουν οι Έλληνες πολίτες, για να ξεπεράσουμε το οικονομικό τέλμα, στο οποίο βρισκόμαστε σήμερα. Είναι προφανές ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Kι εμείς, η Κυβέρνηση που προέκυψε από τις εκλογές του Οκτωβρίου, έχουμε δείξει, από την πρώτη στιγμή, ότι δεν θα αφήσουμε άλλο χώρο στο ψέμα και στη συγκάλυψη.

Είπαμε - και το εννοούσαμε-  ότι θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί, για να κερδίσει η χώρα ξανά την αξιοπιστία της, να προχωρήσει σε μία νέα πορεία ανάπτυξης, να σταματήσει να δανείζεται και να πνίγεται η ανάπτυξη, οι δυνατότητες και η δυναμική των σημερινών και των μελλοντικών γενεών στα ελλείμματα και στα χρέη. Είπαμε - και το εννοούσαμε - ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι η χώρα να σταθεί και πάλι στα πόδια της. Στα δικά της πόδια, όχι στα πήλινα πόδια του ψεύδους, χωρίς τα δεκανίκια που τις προσφέρουν οι πρακτικές, που θέλουν να κρύβεται το πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην λύνεται ποτέ και να μετατίθεται στους επόμενους και στα παιδιά των επόμενων.

Η σημερινή κατάσταση, το έλλειμμα αξιοπιστίας, το καταρρακωμένο κύρος της χώρας μας, που το πληρώνουμε πολιτικά στη σχέση μας με τους εταίρους και οικονομικά στη σχέση μας με τις διεθνείς αγορές, δεν μπορεί να συνεχιστεί. Είναι μία κατάσταση που επιβάλλει να αλλάξουμε νοοτροπία, να ξεπεράσουμε τις λογικές της κουτοπονηριάς και να αρχίσουμε να στεκόμαστε μπροστά στους Έλληνες πολίτες και να λέμε ότι αυτή είναι η πραγματική κατάσταση των οικονομικών της χώρας, τόσο μεγάλο είναι το πρόβλημα, αυτή είναι η λύση, που πρέπει να δώσουμε για φέτος. Kαι αυτό να το εννοούμε.

Ένα πρώτο μεγάλο βήμα στο χτίσιμο της αξιοπιστίας της χώρας και της λογοδοσίας απέναντι στους πολίτες είναι και το νομοσχέδιο που ψηφίζουμε σήμερα. Η ανεξαρτητοποίηση της Στατιστικής Υπηρεσίας της χώρας είναι, μια απόφαση που είχαμε προαναγγείλει ως Αντιπολίτευση εδώ και πολλά χρόνια. Πρόκειται για ένα κεντρικό μέτρο στις προγραμματικές μας δεσμεύσεις, μία πραγματική τομή στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τη λογοδοσία στους πολίτες, τη διαχείριση των δημοσιονομικών και των οικονομικών στοιχείων. Πρόκειται για μία τομή που, οι εξελίξεις των τελευταίων μηνών απλώς επιβεβαίωσαν και προσέθεσαν νέα επιχειρήματα, για να γίνει.

Η Ελληνική Στατιστική Αρχή είναι μια ανεξάρτητη αρχή που θα ελέγχεται από το ίδιο το Κοινοβούλιο, τους εκπροσώπους των πολιτών, που δεν θα έχει σχέση με την πολιτική ηγεσία και την εκάστοτε Κυβέρνηση. Στην Ελληνική Στατιστική Αρχή θα έχουν λόγο και θα την ελέγχουν οι εκπρόσωποι των κοινωνικών και οικονομικών φορέων και όπου με κάθε τρόπο θα διασφαλίζεται η επιστημονική επάρκεια του έργου της, η ανεξαρτησία των λειτουργών της, ώστε να παράγονται αντικειμενικές, έγκυρες και έγκαιρες στατιστικές, στατιστικά στοιχεία που θα ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις της λογοδοσίας της χώρας μας στους πολίτες, αλλά και στους διεθνείς εταίρους που μας παρακολουθούν, δεδομένα που θα διακινούνται σύμφωνα με συγκεκριμένους κανόνες ποιότητας και διαφάνειας, μέσα από διαδικασίες τυποποιημένες. Στην Ελληνική Στατιστική Αρχή ο καθένας θα γνωρίζει τον ρόλο του, ποια είναι η ευθύνη του, κανείς δεν θα μπορεί να παρεμβαίνει για να αλλάξει αριθμούς, για να κρύψει στοιχεία, για να διακινδυνεύσει άλλο την αξιοπιστία ενός αριθμού και μέσα από αυτόν, το κύρος ολόκληρης της χώρας.

Το νομοσχέδιο αυτό το οποίο συζητάμε είναι άλλη μία προγραμματική μας δέσμευση, που γίνεται πράξη. Με το νομοσχέδιο, που καλούμε την Βουλή να ψηφίσει, αλλάζουμε το πλαίσιο που διέπει την ανάπτυξη, παραγωγή και διάδοση των στατιστικών στοιχείων. Μετατρέπουμε τη Γενική Γραμματεία του Υπουργείου των Οικονομικών σε ανεξάρτητη διοικητική αρχή, την Ελληνική Στατιστική Αρχή. Η Βουλή των Ελλήνων ασκεί έλεγχο επί της νέας αρχής και συμμετέχει με αυξημένη πλειοψηφία των 4/5 και μετά από δημόσια προκήρυξη στην επιλογή του Προέδρου και της πλειοψηφίας των επτά μελών. Το Υπουργείο Οικονομικών πλέον μπορεί να ορίζει μόλις ένα από τα επτά μέλη της αρχής, άλλο ένα η Τράπεζα της Ελλάδος και ακόμη ένα ο σύλλογος των εργαζομένων.

Με το νομοσχέδιο αυτό ρυθμίζουμε  τους κανόνες λειτουργίας του Ελληνικού Στατιστικού Συστήματος και λαμβάνεται μέριμνα για την εφαρμογή των κοινοτικών κανόνων, κάτι που είδαμε πόσο τον τελευταίο καιρό είχε περιφρονηθεί. Τίθενται οι βασικές αρχές λειτουργίας του Ελληνικού Στατιστικού Συστήματος και οι υποχρεώσεις όλων των φορέων του και αποδίδεται ιδιαίτερη σημασία στην πρόσβαση στις πηγές, μητρώα και αρχεία, που πρέπει να παρέχουν όλοι οι φορείς και τα φυσικά πρόσωπα.

Θεσμοθετείται ως συμβουλευτικό όργανο το Συμβούλιο του Ελληνικού Στατιστικού Συστήματος, το οποίο γνωμοδοτεί στην Ελληνική Στατιστική, ένα Συμβούλιο στο οποίο εκπροσωπούνται οικονομικοί, κοινωνικοί και επιστημονικοί φορείς και η επάρκειά του διασφαλίζεται με την υποχρέωση όλων των φορέων που συμμετέχουν να υποδεικνύουν πρόσωπα με επιστημονική ή επαγγελματική εξειδίκευση στο αντικείμενο της στατιστικής επιστήμης ή συναφών κλάδων.

Ορίζουμε ένα τριετές ελληνικό στατιστικό πρόγραμμα, στο οποίο θα δίνεται κάθε δημοσιότητα, θα κατατίθεται, θα συζητείται στη Βουλή και βεβαίως, θα αναρτάται στο δικτυακό τόπο.

Θεσμοθετούνται διαδικασίες αξιολόγησης της ποιότητας των διαβιβαζομένων στοιχείων προς την ΕΛ.ΣΤΑΤ. και βέβαια, από την ΕΛ.ΣΤΑΤ., προς όλους όσους αφορούν τα στοιχεία αυτά.

Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία αυτού του νομοσχεδίου. Είναι ιδιαίτερα θετικό ότι ένα μεγάλο μέρος του Κοινοβουλίου στηρίζει αυτή την προσπάθεια που κάνει η Κυβέρνηση. Το νομοσχέδιο αυτό είναι σημαντικό μέρος ενός ευρύτερου προγράμματος τομών, αλλαγών και παρεμβάσεων, για να εξασφαλισθεί η καλή διαχείριση και ο έλεγχος του δημοσίου χρήματος, αλλά και η διαφάνεια, η αξιοπιστία των στοιχείων και ο έλεγχος από τους πολίτες, η λογοδοσία απέναντι σε αυτούς για το ποια είναι τα πραγματικά στοιχεία και το πως ακριβώς ξοδεύονται τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου.

Σε αυτό το πλαίσιο έχουμε, ήδη, προχωρήσει σε μία σειρά από άλλες πολύ σημαντικές ενέργειες. Γίνεται μία σημαντική δουλειά στο πλαίσιο διμερών επιτροπών, που ήδη λειτουργούν μεταξύ του Υπουργείου Οικονομικών και όλων των Υπουργείων, για να έχουμε μηνιαία παρακολούθηση όχι μόνο των δαπανών που γίνονται, αλλά και των δεσμεύσεων που αναλαμβάνονται από όλα τα Υπουργεία.

Δημιουργούμε μία βάση δεδομένων για την μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων, κάτι που, όσο και εάν ακούγεται απίστευτο, δεν υπάρχει σήμερα στη χώρα μας. Μία βάση δεδομένων που θα αποτελέσει και την αρχή για τη δημιουργία μιας ενιαίας αρχής πληρωμής από το Δημόσιο.

Προχωράμε στην κατάρτιση τριετών προϋπολογισμών από τα Υπουργεία και αξιοποιούμε όλη την τεχνογνωσία που υπάρχει όχι μόνο στο Δημόσιο, αλλά και στον ιδιωτικό τομέα, στην κατεύθυνση αυτή, στη δημιουργία ενός πολυετούς προϋπολογισμού προγραμμάτων.

Μέχρι το καλοκαίρι θα καταθέσουμε στη Βουλή ένα νομοσχέδιο δημοσιονομικών αρχών, με το οποίο θα δημιουργείται μία Ανεξάρτητη Δημοσιονομική Αρχή, ένα Γραφείο Ελέγχου του Προϋπολογισμού στη Βουλή και ταυτόχρονα, θα νομοθετούνται δημοσιονομικοί κανόνες.

Η Ελλάδα είναι μία από τις τρεις μόλις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην οποία δεν υπάρχουν δημοσιονομικοί κανόνες. Με αυτά, λοιπόν, τα βήματα προχωράμε και με αυτά τα βήματα αποδεικνύουμε και την αποφασιστικότητά μας να ξεπεράσουμε το παρελθόν. Όμως, πάνω απ’ όλα, επιχειρούμε να εξασφαλίσουμε λύσεις στο μεγάλο πρόβλημα της αδιαφάνειας των δημοσιονομικών στατιστικών. Προσπαθούμε να κλείσουμε τις τρύπες που επιτρέπουν να επαναληφθούν τα προβλήματα απόκρυψης της αλήθειας από τους πολίτες και τους διεθνείς εταίρους μας, που μας οδήγησαν μέχρι εδώ, μιας αλήθειας που την κατάντησε, δυστυχώς, η προηγούμενη Κυβέρνηση έρμαιο των κομματικών της συμφερόντων, που έκρυβε -ναι, έκρυβε- απ’ όλους την αλήθεια έως τις 2 Οκτωβρίου, στέλνοντας στοιχεία στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που έδειχναν το έλλειμμα μισό απ’ ό,τι πραγματικά ήταν.

Είμαστε απολύτως αποφασισμένοι να λύσουμε το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας. Είμαστε απολύτως αποφασισμένοι να σταματήσουμε τον κατήφορο των ελλειμμάτων και των χρεών. Είμαστε απολύτως αποφασισμένοι να πετύχουμε τους στόχους που έχει θέσει η χώρα, όχι κρύβοντας το πρόβλημα, όχι μειώνοντας το μέγεθος των πραγματικών δεδομένων, όχι αποκρύπτοντας τα στοιχεία που πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες και οι εταίροι μας, αλλά λέγοντας την πραγματικότητα, όσο σκληρή, όσο δύσκολη και εάν είναι. Να λέμε την πραγματικότητα, να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να εξασφαλίζουμε και τους μηχανισμούς, που θα μας επιτρέπουν ανά πάσα ώρα και στιγμή να τα γνωρίζουμε, όχι να παίζουμε με τα στοιχεία και να κρύβουμε το μέγεθος του προβλήματος.

Ας θυμηθούμε τι έγινε στο παρελθόν. Το 2004, η Νέα Δημοκρατία έκανε μία λεγόμενη δημοσιονομική απογραφή. Οι στόχοι ήταν σαφείς. Οι στόχοι ήταν να επιχειρήσει να απαξιώσει πλήρως τα επιτεύγματα της προηγούμενης Κυβέρνησης. Έπαιξε με τους αριθμούς, έπαιξε με τις μεθοδολογίες και έφτασε στο σημείο να αμφισβητήσει ακόμη και την ένταξη της χώρας μας στη Ζώνη του Ευρώ. Κατάλαβε κάποια στιγμή το ολέθριο λάθος της και έτσι είχαμε δηλώσεις του τότε Υπουργού Οικονομικών ότι η χώρα μπήκε με το σπαθί της στην ΟΝΕ.

Μετά από αυτή τη δημοσιονομική απογραφή, θα μπορούσε η Νέα Δημοκρατία να είχε τουλάχιστον προσπαθήσει να σταματήσει αυτό τον φαύλο κύκλο της αδιαφάνειας στα δημόσια στατιστικά. Θα μπορούσε να είχε προσπαθήσει να σταματήσει την κακοδιαχείριση του δημόσιου χρήματος. Θα μπορούσε να είχε προσπαθήσει να αποτρέψει την κομματική διαχείριση του δημοσίου χρήματος και να λύσει πραγματικά το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας.

Αν τα είχε κάνει όλα αυτά, η χώρα σήμερα δεν θα πλήρωνε επιτόκια τρεις φορές μεγαλύτερα από τις άλλες χώρες της Ευρωζώνης. Αν τα είχε κάνει αυτά η Ελλάδα, σήμερα, δεν θα δεχόταν αυτή την πρωτοφανή επίθεση, που δέχεται από τα ξένα Μέσα και οι Έλληνες δεν θα χρειαζόταν να καταβάλλουν τόση προσπάθεια για το αυτονόητο, να μη φοβούνται για το μέλλον τους. Αν επί έξι χρόνια η Νέα Δημοκρατία είχε ασχοληθεί με το να βελτιώσει τη δημοσιονομική διαχείριση, με το να μαζέψει τις τρύπες της σπατάλης, να κάνει μία σοβαρή πολιτική προσλήψεων και διαχείρισης στο δημόσιο τομέα, δεν θα είχαμε φθάσει να είχαμε έλλειμμα 30 δισ. και χρέος 300 δισ..

Ακούω ότι η Νέα Δημοκρατία κάνει, σήμερα, την αυτοκριτική της. Ποια ακριβώς αυτοκριτική κάνει η Νέα Δημοκρατία; Ακούσαμε τον νέο της αρχηγό, από αυτό εδώ το Βήμα, να ισχυρίζεται ότι το έλλειμμα δεν είναι τελικά 12,7%, αλλά είναι γύρω στο 9%-10%. Έτσι αντιλαμβάνεται η Νέα Δημοκρατία την αυτοκριτική; Να επιχειρήσει να πείσει τους Έλληνες πολίτες ότι τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Τράπεζας της Ελλάδος, τα στοιχεία τα οποία γνωρίζει όλος ο κόσμος, τα βλέπει μπροστά του, δεν είναι τα αληθή, για να καλύψει αυτά τα οποία έκανε; Αυτό σημαίνει αυτοκριτική;

Η αυτοκριτική γίνεται με πραγματικές πράξεις. Δεν γίνεται με μία γενικόλογη διατύπωση «κάναμε και εμείς λάθη». Ειδικά, όταν αυτά τα λάθη τα πληρώνει σήμερα ο Έλληνας πολίτης. Όλοι ξέρουμε ότι το 2004 η Νέα Δημοκρατία δεν κληρονόμησε δεινά. Το 2004 κλήθηκε να διαχειριστεί μία χώρα που δεν ήταν σε ύφεση, αλλά μία οικονομία που έτρεχε με 5% ανάπτυξη. Δεν κλήθηκε να διαχειριστεί ένα έλλειμμα 12,7%, αλλά ένα έλλειμμα κάτω από 3%, το οποίο βάφτισε 5%, αλλά, εν πάση περιπτώσει, όχι 10% ή 12,7% .

Ακούω Βουλευτές της Αντιπολίτευσης να μας λένε ότι είναι τεράστιο ατόπημα η πρόταση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για Εξεταστική Επιτροπή. Και ακούω το πρωτοφανές επιχείρημα που χονδρικά συνοψίζεται στην εξής φράση: «Μην μιλάτε, γιατί θα μας πάρουν χαμπάρι».

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μας πήραν χαμπάρι. Μας πήρε χαμπάρι η EUROSTAT, μας πήραν χαμπάρι όλα τα διεθνή μέσα, μας πήρε χαμπάρι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία παραπέμπει τη χώρα μας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Και θα ήταν ανεπίτρεπτο, αν η ελληνική Βουλή δεν έκανε τη δική της Εξεταστική Επιτροπή για το ζήτημα αυτό. Αυτό θα ήταν μεγάλο ατόπημα, γιατί δεν μπορεί κανείς να στηρίξει την αλήθεια πάνω στη συγκάλυψη, γιατί δεν μπορεί κανείς να προχωρήσει μπροστά και να αλλάξει κακώς κείμενα, αν δεν παραδεχθεί ποια ήταν τα πραγματικά λάθη. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν όλοι. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε και να ξεπεράσουμε τις παθογένειες, αν δεν γίνει μία ειλικρινής αποτύπωση του τι πραγματικά έγινε.

Ακούω ότι πρέπει να πάμε πίσω στο 1981. Να πάμε. Να πάμε και στο 1821, αν θέλετε, στη σύσταση του ελληνικού κράτους. Όμως, το 2004 έγινε μία απογραφή. Με βάση αυτήν την απογραφή, έγιναν κάποιες εκθέσεις. Η EUROSTAT έκλεισε κάποια στοιχεία. Δεν θυμάμαι τη Νέα Δημοκρατία σε εκείνη την απογραφή, να αναφέρεται στο περίφημο swap της Goldman Sachs. Δεν θυμάμαι τη EUROSTAT να το αποτυπώνει στα στοιχεία της.  Το θυμάστε εσείς; Τι έγινε; Δεν το ξέρατε; Μήπως ήταν νόμιμο; Μήπως τα στοιχεία και οι κανόνες τότε το επέτρεπαν και απλώς τώρα, είναι πάρα πολύ βολικό να το επικαλείσθε, σε μια προσπάθεια συμψηφισμού; Αν υπήρχε πρόβλημα, γιατί δεν το αναφέρατε τότε; Γιατί τότε η EUROSTAT δεν το ενσωμάτωσε στις δικές της εκθέσεις;

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, η πραγματικότητα είναι μία. Αυτή η χώρα έχει κυβερνηθεί δύο φορές από τη Νέα Δημοκρατία μετά τη μεταπολίτευση, μετά το 1981. Και τις δύο αυτές φορές, η χώρα έγινε το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης. Και τις δύο αυτές φορές ήμασταν δακτυλοδεικτούμενοι, δυστυχώς, εξαιτίας των πρακτικών της σημερινής Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.

Η Νέα Δημοκρατία έχει κάθε δικαίωμα να αρνείται να κοιτάξει την αλήθεια στα μάτια. Έχει κάθε δικαίωμα να μην έχει το πολιτικό θάρρος, να προχωρήσει μπροστά.

Εμείς, όμως, αυτήν την εντολή έχουμε από τον Ελληνικό λαό και αυτήν την εντολή θα τιμήσουμε.

Ευχαριστώ πολύ.

Όσον αφορά στα στατιστικά στοιχεία, σήμερα, το Συμβούλιο των Υπουργών Οικονομικών υιοθέτησε ένα κείμενο συμπερασμάτων, το οποίο αναγνωρίζει τα πολύ μεγάλα προβλήματα, που έχουν τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία και, ταυτόχρονα, με την επισήμανση αυτών των προβλημάτων, καλωσορίζει και τις ενέργειες που έχει αναλάβει η νέα Κυβέρνηση, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό. Θέλω να πω με πάρα πολύ καθαρό τρόπο ότι υπάρχει απόλυτη συναίσθηση από την ελληνική πλευρά του τεράστιου προβλήματος που δημιουργεί, καταρχάς για την ίδια τη χώρα, το θέμα της αναξιοπιστίας των στατιστικών στοιχείων. Είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πληρώνουμε καθημερινά στις διεθνείς αγορές. Το πληρώνουμε με την αναξιοπιστία της χώρας. Η έκθεση της Επιτροπής καλύπτει την περίοδο 2004-2008. Εμείς, είμαστε σε γενικές γραμμές, σύμφωνοι με τα συμπεράσματά της και εξηγήσαμε στη συζήτηση που έγινε, χθες και σήμερα, τις πρωτοβουλίες τις οποίες αναλαμβάνουμε, για να μπορέσουμε να επανακτήσουμε την αξιοπιστία των ελληνικών στοιχείων. Είναι ζήτημα, το οποίο δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αλλά αφορά και την Ευρωζώνη συνολικά, γιατί είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει αξιοπιστία στα στοιχεία οποιουδήποτε κράτους-μέλους της Ευρωζώνης.

Εξήγησα στη συζήτηση το λόγο για τον οποίο η Κυβέρνηση, που ανέλαβε μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου, έκανε μια νέα κοινοποίηση στην Επιτροπή στις 21 Οκτωβρίου. Εξήγησα ότι δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε τα στοιχεία, τη στιγμή που η Τράπεζα της Ελλάδος έδινε στοιχεία σε ταμειακή βάση ελλείμματος 10% μέχρι τον Αύγουστο. Δεν ήταν δυνατόν να αποδεχθούμε, την ίδια στιγμή, να υπάρχει ως επίσημη ανακοίνωση της ελληνικής Κυβέρνησης ένα κείμενο, με το οποίο υπολογίζεται το έλλειμμα μέχρι το τέλος του 2009 στο 6%. Και αυτά, δυστυχώς, είναι τα στοιχεία που έδωσε η προηγούμενη Κυβέρνηση, λίγες μόνο ημέρες πριν τις εκλογές. Συνεπώς, προβήκαμε σε μια νέα ανακοίνωση, που ανέβαζε το έλλειμμα στο 12,5%, εξηγώντας τις διαφορές, οι οποίες, βεβαίως, δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ύφεση όσο με την κατάρρευση των εισπρακτικών μηχανισμών, τις ανεξέλεγκτες πελατειακές δαπάνες και, βέβαια, τη μη αποτύπωση στα επίσημα στοιχεία των υποχρεώσεων, που είχε αναλάβει το ελληνικό Δημόσιο, όπως τα χρέη στα Νοσοκομεία.

Το ζητούμενο, βεβαίως, τώρα είναι πώς ανακτούμε αυτή τη χαμένη αξιοπιστία. Έχουμε, ήδη, προχωρήσει στην επεξεργασία ενός νέου Σχεδίου Νόμου για την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία. Το Σχέδιο αυτό έχει σταλεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στη Eurostat και στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Περιμένουμε τα σχόλια αυτών των Οργανισμών, προτού υποβληθεί για ψήφιση στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Με το νέο αυτό νομοθετικό πλαίσιο θωρακίζεται θεσμικά και οργανωτικά η λειτουργία του ελληνικού στατιστικού συστήματος και απομακρύνεται οποιαδήποτε δυνατότητα πολιτικής παρέμβασης. Ο νέος Διοικητής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής θα εκλέγεται με ευρεία πλειοψηφία από τη Βουλή. Το Υπουργείο των Οικονομικών θα έχει τη δυνατότητα να ορίσει μόνο ένα από τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου. Δημιουργείται ένα ανεξάρτητο Στατιστικό Συμβούλιο, στο οποίο ενσωματώνονται πλήρως οι κανόνες του ευρωπαϊκού στατιστικού συστήματος. Με άλλα λόγια, γίνεται αυτό που έπρεπε να έχει γίνει πριν από πολύ καιρό.

Όμως, αναγνωρίζουμε ότι το πρόβλημα με τα στοιχεία δεν περιορίζεται μόνο στη λειτουργία της ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Έχει να κάνει με ένα συστημικό πρόβλημα, το οποίο διατρέχει όλο το σύστημα παραγωγής των στοιχείων. Με δική μου απόφαση, πριν από ενάμιση μήνα, συστήθηκε μια ανεξάρτητη επιτροπή, για να διερευνήσει τα αίτια των προβλημάτων και να κάνει προτάσεις. Στην επιτροπή αυτή, συμμετέχουν εκπρόσωποι ανεξάρτητων φορέων, όπως η Τράπεζα της Ελλάδος, η Ένωση Ελληνικών Τραπεζών, εκπρόσωποι του ΙΟΒΕ, της ΓΣΕΕ, του ΚΕΠΕ. Μού έχει μόλις παραδώσει το πόρισμα και θα αποσταλεί και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και θα το καταθέσω για συζήτηση στη Βουλή. Τα συμπεράσματα συμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό με τα συμπεράσματα του πορίσματος της Eurostat, αλλά -κάτι ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς- γίνονται και συγκεκριμένες προτάσεις, για ένα σχέδιο δράσης για την ανάκτηση ακριβώς της αξιοπιστίας των στοιχείων.

Έχουμε, ήδη, αρχίσει και υλοποιούμε σημεία αυτού του σχεδίου δράσης, όσων, δηλαδή, αφορούν στην πιστοποίηση του συστήματος παραγωγής στοιχείων με ένα πολύ ξεκάθαρο και αντικειμενικό τρόπο. Θέλουμε να υπάρχουν συγκεκριμένες ατομικές ευθύνες στους ανθρώπους που παράγουν τα στοιχεία αυτά και προχωράμε σε δύο μείζονες πρωτοβουλίες. Η πρώτη είναι η δημιουργία, με ένα νομοθέτημα που θα έλθει στη Βουλή, πριν το καλοκαίρι, ενός σώματος ελέγχου του Προϋπολογισμού στη Βουλή, το οποίο θα μπορεί να κάνει μια ανεξάρτητη αποτίμηση των στοιχείων που έρχονται από το Υπουργείο Οικονομικών και από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Ταυτόχρονα, προχωρούμε στη νομοθέτηση δημοσιονομικών κανόνων -είμαστε μια από τις ελάχιστες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που δεν έχει παρόμοιους κανόνες- που και πάλι θωρακίζουν την εμπιστοσύνη στα στατιστικά στοιχεία και στα στοιχεία που περιέχει ο Προϋπολογισμός.

Άρα, λοιπόν, πιστεύουμε ότι με αυτές τις θεσμικές κινήσεις και την απόλυτη βούληση διαφάνειας που έχει αυτή η Κυβέρνηση, θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε τη χαμένη αξιοπιστία, για την οποία, επαναλαμβάνω, πληρώνουμε καθημερινά πάρα πολύ ακριβά στις διεθνείς αγορές. Και βέβαια, μια αξιοπιστία που χρωστάμε πάνω από όλα και πρώτα από όλα στους Έλληνες πολίτες.

Το δεύτερο ζήτημα είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Είχα την ευκαιρία, χθες, στο πλαίσιο της συζήτησης στο Eurogroup, να περιγράψω τα βασικά στοιχεία του ελληνικού Σχεδίου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Εμείς, το ονομάζουμε Πρόγραμμα Σταθερότητας, Ανάπτυξης και Ανασυγκρότησης της χώρας, γιατί θεωρούμε ότι είναι ένα πρόγραμμα μεγάλων τομών και ριζικών αλλαγών, και όχι απλώς ένα πρόγραμμα με δημοσιονομικούς στόχους. Όμως, είναι προφανές ότι στο επίκεντρο του Προγράμματος βρίσκεται η μεγάλη προσπάθεια δημοσιονομικής εξυγίανσης της χώρας. Είναι ένα Πρόγραμμα τριετίας, το οποίο στοχεύει να μειώσει το έλλειμμα από το 12,7% στο τέλος του 2009, στο 2,8% στο τέλος του 2012. Μια εμπροσθοβαρής προσπάθεια μείωσης τεσσάρων ποσοστιαίων μονάδων στο πρώτο χρόνο (2010) και στη συνέχεια 3,1 μονάδες το 2011 και 2,8 μονάδες το 2012.

Θέλω να επισημάνω, δύο πάρα πολύ θετικά στοιχεία, πιστεύουμε, αυτού του Προγράμματος. Το πρώτο είναι η πλήρης, ποσοτικοποιημένη περιγραφή όλων εκείνων των μέτρων, που θα επιτρέψουν τη μεγάλη μείωση του ελλείμματος το 2010. Ποτέ σε Πρόγραμμα της χώρας μας δεν υπήρχε αυτή η λεπτομερής περιγραφή, κάτι το οποίο αναγνωρίστηκε από όλους τους αναλυτές στην Ελλάδα, στο εξωτερικό και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεύτερον, μία εξαιρετικά λεπτομερής ανάλυση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων και τομών που επιχειρεί η ελληνική Κυβέρνηση και που όλες μαζί θα έχουν μετρήσιμες και μόνιμες επιπτώσεις στο έλλειμμα, αλλά και στην ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια. Οι αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, με το νομοσχέδιο, που θα έλθει στη Βουλή τέλος Φεβρουαρίου, οι αλλαγές στον τρόπο κατάρτισης και παρακολούθησης του Προϋπολογισμού, οι αλλαγές στο Ασφαλιστικό, με το νομοσχέδιο που έρχεται τον Απρίλιο και, βέβαια, οι αλλαγές στην Δημόσια Διοίκηση με το πρόγραμμα «Καλλικράτης», που οδηγεί σε ένα εξορθολογισμό και σε μια βελτίωση του όλου συστήματος της αρχιτεκτονικής της Δημόσιας Διοίκησης της χώρας μας. Και δίπλα σε αυτά, όλα εκείνα τα προγράμματα και οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει και αναλαμβάνει η Κυβέρνηση, που βάζουν τη χώρα σε ένα διατηρήσιμο, σε ένα βιώσιμο νέο δρόμο ανάπτυξης, με αιχμή την Πράσινη Ανάπτυξη και αφορά στην καλύτερη αξιοποίηση του ΕΣΠΑ, την απελευθέρωση της επιχειρηματικότητας, το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και ούτω καθ’ εξής.

Θέλω να τονίσω ότι οι πρώτες αντιδράσεις από την παρουσίαση του Σχεδίου, ήταν ιδιαίτερα θετικές. Νομίζω πως όλοι παρακολουθήσαμε τις δηλώσεις του αρμοδίου και απερχόμενου Επιτρόπου, κ. Αλμούνια, του προέδρου του Eurogroup, των μεμονωμένων Υπουργών των Οικονομικών. Προφανώς, το μεγάλο ζητούμενο για την ελληνική Κυβέρνηση, σήμερα, είναι η υλοποίηση μέσα από ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα, με δομές που δημιουργούνται ειδικά για αυτό το σκοπό. Με συντονισμό μεταξύ Υπουργείων, αλλά και με την απόλυτη βούληση του Υπουργείου Οικονομικών, που έχει και τον βασικό ρόλο στην υλοποίηση του προγράμματος αυτού, της παρακολούθησης, αλλά και της απαρέγκλιτης τήρησης των δεσμεύσεων που αναλαμβάνονται εκεί. Είναι προφανές ότι η υλοποίηση αυτή δεν αφορά μόνο το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά αφορά όλα τα Υπουργεία. Και, νομίζω, φάνηκε η συλλογική βούληση της Κυβέρνησης, από τη συζήτηση που έγινε στο Υπουργικό Συμβούλιο πριν από λίγες ημέρες, ειδικά για το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ΕΕ στην έκθεση της καταλήγει ότι η Eurostat δεν είναι ακόμη σε θέση να επικυρώσει τα στατιστικά στοιχεία, αν δεν λυθούν πρώτα όλα αυτά τα προβλήματα. Πότε εκτιμάτε ότι θα γίνει αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, και στην παρουσίασή του, ο Επίτροπος σημείωσε ότι στις δέκα κοινοποιήσεις που έκανε τα τελευταία τέσσερα χρόνια η προηγούμενη ελληνική Κυβέρνηση, στις μισές από αυτές υπήρχαν παρατηρήσεις από τη Eurostat και επιφυλάξεις γύρω από στοιχεία. Είναι προφανές ότι με βάση τη σημερινή κατάσταση η Eurostat δεν μπορεί να επικυρώσει τα ελληνικά στοιχεία. Αυτό θα εξαρτηθεί από τις αλλαγές που θα γίνουν τους επόμενους μήνες. Θα είμαστε σε μια στενή συνεργασία και με τη νέα διοικητική δομή της ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, για να λύσουμε μεθοδολογικά προβλήματα που υπάρχουν, αλλά, κυρίως, για να διασφαλίσουμε τις θεσμικές αδυναμίες, που καταλήγουν στο να μεταφραστούν σε προβλήματα μη απεικόνισης στοιχείων που θα έπρεπε να απεικονίζονται εκεί.

Να δώσω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα. Τα χρέη προς τα νοσοκομεία. Εμείς, στην κοινοποίηση που κάναμε στις 21 Οκτωβρίου, είχαμε μπροστά μας περίπου πάνω από 6 δισ. ευρώ οφειλόμενα χρέη στα νοσοκομεία, τα οποία δεν είχαν αποτυπωθεί στον Προϋπολογισμό. Έπρεπε, λοιπόν, αυτά να αποτυπωθούν, διότι δεν μπορούσαν να είναι εκτός Προϋπολογισμού. Τα χρέη αυτά αφορούσαν την περίοδο του 2005, κυρίως από το 2006 μέχρι και το 2009.

Δεδομένου ότι δεν είχαμε τότε λεπτομερή στοιχεία, για το πώς ακριβώς κατανέμονταν σε κάθε έτος, είχαμε δύο επιλογές. Η μία επιλογή να τα βάλουμε όλα και να επιβαρύνουν τον Προϋπολογισμό του 2009. Θα ήταν καταστροφικό αυτό, γιατί κατ’ αρχάς θα ήταν μεθοδολογικά λάθος, διότι αυτές είναι υποχρεώσεις που έχει αναλάβει το κράτος σε διάφορα χρόνια, και δεύτερον θα έστελνε το έλλειμμά μας το 2009 πάνω από το 14 %.

Η δεύτερη επιλογή μας ήταν αυτή, στην οποία καταλήξαμε. Να αποτυπωθούν στο 2009 τα χρέη που αφορούσαν το 2009 και γνωρίζαμε ποια είναι αυτά και να μπουν στο 2008 τα χρέη των προηγουμένων ετών. Είναι προφανές ότι αυτή η λύση ήταν μια ενδιάμεση λύση, μέχρις ότου έχουμε τα πλήρη στοιχεία από το αρμόδιο Υπουργείο. Έχει συσταθεί μια κοινή Επιτροπή των Υπουργείων Οικονομικών και Υγείας, που έχει καταλήξει σε αυτά τα στοιχεία και σύντομα θα τα στείλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε να μοιραστεί σωστά αυτό, που επιβαρύνθηκε το 2008 και στα προηγούμενα έτη.

Αυτό είναι ένα παράδειγμα για το πώς θα δουλέψουμε με τη Eurostat, για να υπάρξουν βελτιώσεις. Δεν θα αλλάξει το 2009 σε αυτό, θα ελαφρυνθεί λίγο το 2008 και θα τα επιβαρυνθεί το 2007 και το 2006 με τα σωστά στοιχεία, για να υπάρχει μια πραγματική απεικόνιση των χρεών των Νοσοκομείων στον Προϋπολογισμό, όπως θα έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή και επέλεξε να μην το κάνει η προηγούμενη Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κείμενο της απόφασης του Συμβουλίου για τα στατιστικά καλούσε την Επιτροπή να φέρει ένα πρόγραμμα δράσης τον Φεβρουάριο. Αυτό το πρόγραμμα δράσης θα βασίζεται σε αυτό που τους έχετε υποβάλλει εσείς; Ένα είναι αυτό και δεύτερον, ακούμε συνεχώς και από τον Γιούνκερ και από τον Αλμούνια ότι μας είπε ο Υπουργός αυτό. Δεν θέλουν να πάρουν επάνω τους το θέμα. Ναι μεν παροτρύνουν, αλλά τα αποδίδουν σε εσάς. Αυτό τι είναι, έλλειψη εμπιστοσύνης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που θέτετε, βεβαίως, θα υπάρχει ένα σχέδιο δράσης. Αυτό υπάρχει στην τελική ανακοίνωση του Συμβουλίου. Το σχέδιο δράσης θα ετοιμαστεί από την Επιτροπή και θα βασιστεί και στις προτάσεις, που θα κάνουμε εμείς στο Συμβούλιο, το οποίο χαιρετίζει τις πρωτοβουλίες που έχουμε ήδη αναλάβει σε αυτή την κατεύθυνση και θα τις ενσωματώσει στο πρόγραμμα δράσης που θα μας υποβάλλει.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέτετε, αυτή τη στιγμή, η Επιτροπή και οι Υπουργοί Οικονομικών, έχουν τις δημόσιες δηλώσεις της ελληνικής Κυβέρνησης, έχουν αυτά που έχουν αρχίσει να γίνονται και έχουν ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Νομίζω πως κάθε νέα τους δήλωση είναι και πιο θετική από την προηγούμενη, για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Όλοι λένε ότι γίνονται βήματα στη σωστή κατεύθυνση, αλλά, βεβαίως, όπως και όλοι, περιμένουν να δουν τα απτά αποτελέσματα.

Όμως, νομίζω ότι κάθε αντικειμενικός κριτής, ακούγοντας τις χθεσινές δηλώσεις, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι με συστηματική δουλειά και με συγκεκριμένα βήματα αρχίζει και δημιουργείται μια εικόνα ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει απόλυτη συνείδηση του εύρους και του μεγέθους του προβλήματος και έχει ήδη αναλάβει πρωτοβουλίες, για να το αντιμετωπίσει. Και βεβαίως, θα κριθεί από την δυνατότητά της να υλοποιήσει το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, που υποβάλουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι ακριβώς θα συμβεί τον Ιούνιο; Και δεύτερο, περιγράψατε το πώς θα διοριστεί η νέα αρχή της Στατιστικής Υπηρεσίας και έτσι όπως την περιγράψατε, μου ήλθε στο μυαλό το πώς διορίζεται η ηγεσία της ΕΡΤ. Τόσο ανεξάρτητη θα είναι και αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ζήτημα, η Εθνική Στατιστική Αρχή θα υπάγεται απευθείας στη Βουλή. Δεν θα υπάγεται στον Υπουργό Οικονομικών. Θα υποβάλλει, όπως άλλες ανεξάρτητες Διοικητικές Αρχές, ετήσια έκθεση στη Βουλή και απλώς εμείς θωρακίζουμε έτι περαιτέρω, την επιλογή τόσο του Προέδρου όσο και του Διοικητικού Συμβουλίου, δίνοντας ευρεία πλειοψηφία στη Βουλή, έτσι ώστε να υπάρξει ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής, εγνωσμένου επιστημονικού κύρους και διοικητικής ικανότητας. Και το Υπουργείο Οικονομικών δεν θα έχει καμία δυνατότητα και καμία διάθεση, όσο τουλάχιστον είμαι εγώ Υπουργός, παρέμβασης στα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας.

Τώρα, ως προς το πρώτο ζήτημα το οποίο θέσατε, έχουμε την εξής διαδικασία. Με βάση την εισήγηση των υπηρεσιών της Επιτροπής, που θα αποφασίσει το Κολέγιο των Επιτρόπων σε μια από τις επόμενες συνεδριάσεις του ή τέλος του μήνα ή αρχές Φεβρουαρίου -δεν έχει ξεκαθαριστεί αυτό- στο ECOFIN, τον Φλεβάρη, επικυρώνονται τα εξής τρία πράγματα. Πρώτον, η απόφαση για την υπαγωγή της χώρας στο άρθρο 104, παράγραφος 9. Δεύτερον, η άποψη του Συμβουλίου επί του νέου Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης και τρίτον, ένα πρόγραμμα δράσης για τα στατιστικά στοιχεία. Αυτές είναι οι τρεις αποφάσεις που θα λάβει το ECOFIN του Φεβρουαρίου.

Με βάση αυτές τις αποφάσεις, η χώρα μας κρίνεται κάθε μήνα, αλλά ένα πρώτο ορόσημο είναι ο Ιούνιος. Ο Ιούνιος είναι η τετράμηνη περίοδος, μετά από την οποία η χώρα καλείται να αποδείξει ότι έχει λάβει τα απαραίτητα μέτρα, που της ζητήθηκαν από το Συμβούλιο. Στη συνέχεια, κάθε τρεις μήνες, θα γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα. Άρα, το σημαντικό ορόσημο είναι τον Ιούνιο και θα συνεχίσουν και άλλα δύο παρόμοια ραντεβού στο τέλος του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συμμετέχει και άνθρωπος των Βρυξελλών στη νέα δομή της Στατιστικής Υπηρεσίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στη Eurostat ότι είμαστε απολύτως ανοιχτοί στο να υπάρχει μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου ως εκπρόσωπος της Eurostat ή ενός άλλου κράτους-μέλους, με μια σημαντική εμπειρία στα στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γεγονός ότι δεν επικυρώνονται τα στατιστικά στοιχεία τι σημαίνει για εσάς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο δεν επικυρώνονται επίσημα τα στοιχεία, δημιουργείται μια παραπάνω αβεβαιότητα στις αγορές. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, και αυτός, δυστυχώς, είναι ένας από τους λόγους αυτής της μεγάλης επισφάλειας κινδύνου στην αποτίμηση των ελληνικών ομολόγων. Δεν έχει να κάνει μόνο με τα στοιχεία, έχει να κάνει και με μια γενικότερη διάθεση αναμονής, έως ότου δουν αποτελέσματα οι αγορές. Θέλω να ελπίζω ότι θα υπάρξει μια αποκλιμάκωση, αλλά πιστεύω ότι έχουμε δρόμο μπροστά μας μέχρι να επανέλθουμε σε φυσιολογικά επίπεδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διευκρίνιση για το θέμα αυτό. Η Κομισιόν θα αποφασίσει για τον εκπρόσωπο αυτό, χωρίς καμία παρέμβασή μας; Δεν θα είναι από κοινού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια από τις προτάσεις που έχουμε κάνει, είναι να υπάρχει και εκπρόσωπος, είτε από τη Eurostat είτε από κάποιο άλλο κράτος-μέλος, στο διοικητικό συμβούλιο της νέας ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Δεν ξέρω αν θα γίνει αποδεκτή αυτή η πρόταση, γιατί δεν ξέρω καν εάν οι Κανονισμοί της Eurostat το επιτρέπουν. Από τη δική μας, πάντως, πλευρά, είναι διάθεση απόλυτης διαφάνειας γύρω από τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι έλεγχοι που λέτε ότι θα γίνονται κάθε μήνα θα είναι από τον Φεβρουάριο ή από τον Ιούνιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αυτό ισχύει από τη στιγμή που θα υπάρξει η απόφαση επί του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης τον Φεβρουάριο. Είναι η διαδικασία του άρθρου 126, παράγραφος 9. Αυτή είναι σαφής και δίνει τη δυνατότητα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή να παρακολουθεί την υλοποίηση των συστάσεων που έχει υποβάλει σε κάθε κράτος-μέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ΄ αυτή την συνάντηση που είχατε με τον κ. Παπαδήμο, χθες, τι είπατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τον κ. Παπαδήμο έχουμε πολλές συναντήσεις και πολλές συζητήσεις. Συζητήσαμε τα γνωστά ζητήματα, που αφορούν την ελληνική οικονομία και τα δημοσιονομικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την Κομισιόν διαρρέουν ότι ναι μεν υπάρχει ορόσημο τον Ιούνιο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα καθίσει η Κομισιόν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα μπορεί, δηλαδή, στο τέλος Μαρτίου να κάνει παρέμβαση και να σας ζητήσει μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω ήμουν απολύτως σαφής. Θα υπάρξει παρακολούθηση του Προγράμματος, σε μηνιαία βάση, και, προφανώς, η ελληνική πλευρά θα καλείται σε τακτικά χρονικά διαστήματα να ενημερώνει και το Συμβούλιο Υπουργών για την υλοποίηση του Προγράμματος. Απλώς, το ορόσημο του Ιουνίου είναι το επίσημο ορόσημο, σύμφωνα με τις διαδικασίες του Συμβουλίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά θα μπορούν να παρθούν μέτρα και πριν τον Ιούνιο…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει ζήτημα μέτρων. Υπάρχει η υλοποίηση ενός Προγράμματος, όπως έχουμε δεσμευτεί και συμφωνήσει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω σε αυτό, γράφτηκε σήμερα στην Αθήνα ότι ήλθατε χθες το βράδυ με ένα «Plan B» και μέσα σε αυτό παρουσιάσατε και ενδεχόμενη αύξηση του ΦΠΑ. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης έχει ένα εναλλακτικό σενάριο, που πάντα ζητείται από τις χώρες για την περίπτωση, για παράδειγμα, που η ανάπτυξη δεν είναι στο επίπεδο που περιμένουν. Και έχουμε πει πολύ καθαρά ότι, αν χρειαστεί, θα υπάρξουν συμπληρωματικά μέτρα. Δεν ανακοίνωσα ούτε μίλησα για κάποιο «Plan B» ούτε αναφέρθηκα σε συγκεκριμένα εναλλακτικά μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία, υπάρχουν δύο κοινοποιήσεις κάθε χρόνο, επίσημα. Ελπίζετε ότι σε κάποια από αυτές τις κοινοποιήσεις, του Απριλίου ή του Οκτωβρίου, θα υπάρξει άρση των αστερίσκων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ελπίζω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να υπάρξει στο ενδιάμεσο ή υποχρεωτικά σε κάποια από τις δύο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως στη συνέχεια κάποιας εκ των κοινοποιήσεων είναι που γίνεται η άρση των αστερίσκων. Όμως, νομίζω πως το εύρος των προβλημάτων είναι τέτοιο, που παρότι θα το ήθελα, δεν είμαι σίγουρος ότι θα προλάβουμε μέχρι τον Απρίλιο να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση. Εμείς θα το προσπαθήσουμε. Από εκεί και πέρα, θα φανεί αν γίνει. Γιατί, μην έχετε καμία αμφιβολία, ότι μετά τα προβλήματα που είδε τα τελευταία 4-5 χρόνια η Eurostat, προφανώς είναι εξαιρετικά επιφυλακτική, αναγνωρίζοντας ίσως και δικές της ευθύνες, στο να αποδεχθεί ελληνικά στοιχεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε δύο-τρεις φορές 2004-2008. Το Σχέδιο Συμπερασμάτων είναι για 2005-2008 ή κάνω λάθος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω λέει 2004-2008, αλλά μπορεί να κάνω λάθος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα πότε θα ορίσει τα πρότυπα των δημοσιονομικών κανόνων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα είναι μέχρι τον Ιούνιο. Υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα σε πολλές χώρες. Θα γίνει μια συζήτηση επ’ αυτού. Η Γερμανία το έχει βάλει στο Σύνταγμα και δεν υπάρχει για εμάς τέτοιο ζήτημα, διότι δεν υπάρχει Συνταγματική Αναθεώρηση αυτή τη στιγμή. Είναι νομοθέτηση. Υπάρχουν πολλές επιλογές και ήδη κάνουμε μια εσωτερική διαβούλευση επ’ αυτού του ζητήματος. Υπάρχουν πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις Διεθνών Οργανισμών για το τι δουλεύει και τι δεν δουλεύει.

Το ζητούμενο είναι να έχουμε κανόνες, οι οποίοι θα εκπέμπουν μήνυμα σταθερότητας και θα μεγαλώνουν το πολιτικό κόστος, για όποια Κυβέρνηση προσπαθεί να τους παραβεί. Ταυτόχρονα, βεβαία, θα δίνουν τη δυνατότητα σε κάθε Κυβέρνηση να εφαρμόζει και την πολιτική της, ανάλογα και με τον οικονομικό κύκλο, και να έχει ένα περιθώριο. Αυτή η χρυσή τομή είναι που έχουν υιοθετήσει πολλές χώρες, με διαφορετικές επιλογές ο καθένας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Αλογοσκούφης δήλωσε ότι μπήκαμε στην ΟΝΕ με σωστά μέτρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι από αυτές τις φορές που θα συμφωνήσω απολύτως μαζί του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιόν προορίζετε για Αντιπρόεδρο στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθενται τέτοια ζητήματα δημόσια, προτού κληθούμε να ψηφίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται ότι έχουμε δημιουργήσει ένα εργοτάξιο στο θέμα του συντονισμού των πολιτικών. Χθες ο κ. Γιούνκερ μίλησε πολύ για το θέμα της αλλαγής στον τρόπο εργασίας και ότι, εν πάση περιπτώσει, θα αναθεωρηθούν πολλά πράγματα, μάς βοηθά και η νέα Συνθήκη. Πως βλέπετε εσείς να εξελίσσεται το Eurogroup μέσα στους επόμενους μήνες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τη νέα Συνθήκη, δίδονται πράγματι άλλες δυνατότητες στο Eurogroup. Εμείς, είμαστε από αυτούς που υποστηρίζουν την διεύρυνση της συζήτησης, πέρα από καθαρά δημοσιονομικά και χρηματοπιστωτικά θέματα. Στην παρακολούθηση συνολικά όλων των διαστάσεων της οικονομικής πολιτικής. Νομίζουμε ότι αυτό είναι πιο συμβατό με την προσπάθεια να συνδεθούν μεταξύ τους κάποια προγράμματα. Δίνει μια πιο ισορροπημένη εικόνα και δίνει τη δυνατότητα μιας σωστής απεικόνισης για το τι κάνει και τι δεν κάνει κάθε χώρα. Εμείς είμαστε πολύ θετικοί σε αυτή την κατεύθυνση που παρουσίασε ο κ. Γιούνκερ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Γιούνεκρ κάλεσε την Κομισιόν να καταθέσει μια πρόταση με την οποία θα ζητά μεγαλύτερες εποπτικές εξουσίες για τη Eurostat. Πιστεύετε ότι το Συμβούλιο θα συμφωνήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Αλμούνια δήλωσε ότι θα κάνει μια παρόμοια πρόταση. Ίσως η ελληνική εμπειρία να οδηγήσει σε αυτή την κατεύθυνση.
Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σήμερα, δύσκολα πιστεύει κανείς σήμερα οποιοδήποτε στοιχείο φεύγει με τη σφραγίδα της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό δεν είναι απλώς μια κακή εικόνα, είναι και ένα τεράστιο οικονομικό κόστος που πληρώνει η χώρα στις αγορές όποτε βγαίνει να δανειστεί, αλλά και ένα τεράστιο πολιτικό κόστος καθώς μειώνεται σημαντικά η διαπραγματευτική μας δύναμη στην ΕΕ και διεθνώς. Είναι προφανές ότι υπάρχουν ευθύνες, οι οποίες είναι πάρα πολύ σοβαρές και οπωσδήποτε υπάρχουν και σε πολιτικό επίπεδο. Εγώ αναμένω το τελικό πόρισμα της ανεξάρτητης επιτροπής εμπειρογνωμόνων που συστήθηκε με δική μου απόφαση για την αποτύπωση της δημοσιονομικής κατάστασης και όλων των ζητημάτων γύρω από αυτό. Η έκθεση αυτή θα κατατεθεί στη Βουλή για ενημέρωση των Βουλευτών και για συζήτηση και από εκεί και πέρα όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο δίλλημα «όλα στο φως» ή πρώτα η διαφύλαξη της αξιοπιστίας της χώρας, τι επιλέγετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει τέτοιο δίλλημα. Η αξιοπιστία επιβάλλει να βγαίνουν «όλα στο φως», να υπάρχει διαφάνεια παντού. Το ψέμμα, ως γνωστόν, έχει «κοντά ποδάρια». Γι αυτό και στο άμεσο πρόγραμμα που είχαμε εξαγγείλει και προεκλογικά στις προτεραιότητές μας ήταν η θωράκιση της εγκυρότητας των στοιχείων. Όχι με απογραφές και διασυρμό της χώρας, αλλά με τη θωράκιση του Εθνικού Στατιστικού Συστήματος και την ανεξαρτητοποίηση και ενίσχυση του ρόλου της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας. Το νομοσχέδιο είναι έτοιμο να κατατεθεί στη Βουλή. Παράλληλα, ένα μεγάλο βήμα για την ενίσχυση της αξιοπιστίας και της λογοδοσίας είναι οι δράσεις που ήδη υλοποιούνται για τον καλύτερο έλεγχο του προϋπολογισμού, όπως οι διμερείς επιτροπές μεταξύ του Υπουργείου Οικονομικών και εκπροσώπων όλων των άλλων υπουργείων για το μηνιαίο προϋπολογισμό και απολογισμό της κυβέρνησης, η ενίσχυση του ρόλου της Βουλής, αλλά και η απευθείας ενημέρωση του πολίτη μέσω διαδικτύου για το που βρίσκονται ανά πάσα στιγμή τα δημόσια οικονομικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο εκάστοτε υπουργός Οικονομίας είναι το λιγότερο δημοφιλές μέλος της κυβέρνησης στην κοινωνία. Με εσάς συμβαίνει το αντίθετο, που είναι και πρωτοφανές. Κι όμως σας ασκούν κριτική συνάδελφοί σας υπουργοί ή ακόμα και ο πρόεδρος της Βουλής. Πώς το εξηγείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, το έργο του υπουργού Οικονομικών, που στη συνείδηση του κόσμου καταγράφεται ως αυτός που «μαζεύει λεφτά και κόβει δαπάνες», δεν είναι συνήθως το πιο δημοφιλές. Όμως οι πολίτες σήμερα έχουν πλήρη επίγνωση της κατάστασης που βρίσκεται η χώρα μας και θέλουν να δουν αποτέλεσμα γιατί έχουν βαρεθεί να βλέπουν τα χρήματα που συνεισφέρουν στον κρατικό προϋπολογισμό να πηγαίνουν σε σπατάλες που χάνονται στη χοάνη της αδιαφάνειας. Ζητούν μια δίκαιη και με αποτέλεσμα δημοσιονομική πολιτική και σε αυτή την κατεύθυνση δουλεύουμε όλοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αύριο και μεθαύριο θα είστε στις Βρυξέλλες στη συνεδρίαση του Eco/fin. Τι είναι αυτό που θα διεκδικήσετε, τι μπορεί να αλλάξει το αρνητικό κλίμα που επικρατεί για τη χώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που προσπαθώ να κάνω σε κάθε ECOFIN είναι να υπερασπίζομαι τις δυνατότητες που έχει η χώρα μας και να διαπραγματεύομαι ώστε να αποσπάσω τη στήριξη των εταίρων μας σε μια πολιτική και ένα πρόγραμμα που θα απελευθερώσει αυτές τις δυνατότητες, ξεκινώντας από το συμμάζεμα και τη σταθεροποίηση των δημοσίων οικονομικών. Οι επιφυλάξεις είναι πάρα πολύ έντονες και το κλίμα δεν είναι θετικό εξαιτίας της δημοσιονομικής μας κατάστασης. Κι ενώ πολλές χώρες έχουν αντίστοιχα μεγάλα δημοσιονομικά προβλήματα καμία άλλη χώρα δεν έχει αυτό το τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας. Όλο το πολιτικό κεφάλαιο που είχαμε δημιουργήσει με την πορεία για την ένταξή μας στην ΟΝΕ και με τα οικονομικά αποτελέσματα που είχαμε καταφέρει έως το 2004, σήμερα έχει χαθεί. Ως νέα κυβέρνηση με τις πρωτοβουλίες μας για την αποκατάσταση των στατιστικών και, πλέον, με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης έχουμε καταφέρει να δημιουργήσουμε ξανά ένα κλίμα προσδοκίας. Όμως χρειάζεται πολλή δουλειά ακόμη. Η αξιοπιστία μας θα αρχίσει να επανέρχεται με τα πρώτα αποτελέσματα των πολιτικών μας που θα καταγραφούν στους δημοσιονομικούς και στους οικονομικούς δείκτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά, οι πιέσεις από ποιούς εκδηλώνονται - ενδεχομένως και συντονίζονται - από τους ευρωπαίους εταίρους ή τους δανειστές μας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι άλλοι οι λόγοι που προκαλούν τις πιέσεις των εταίρων στην Ευρωζώνη και άλλοι οι λόγοι που προκαλούν τις πιέσεις από τους επενδυτές. Όμως και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει ένας κοινός παρανομαστής: η ανασφάλεια που δημιουργεί ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός και η αβεβαιότητα σε σχέση με το εάν η χώρα είναι σε θέση να ελέγξει τα χρέη της, που εντείνεται και από το κακό προηγούμενο της αναίρεσης των πολιτικών δεσμεύσεων που έχει καταγραφεί τα τελευταία χρόνια. Οι μόνοι που επωφελούνται από αυτή την κατάσταση είναι εκείνοι που, σήμερα, κερδοσκοπούν σε βάρος της χώρας μας, εκμεταλλευόμενοι την αδύναμη διαπραγματευτική μας θέση στις διεθνείς αγορές λόγω των υψηλών δανειακών μας αναγκών. Συνεπώς η μείωση του τεράστιου ελλείμματος και του χρέους είναι το μέτωπο στο οποίο συγκλίνουν το πραγματικό συμφέρον της χώρας, με τις πιέσεις των διεθνών εταίρων. Εκεί που μπορεί να αποκλίνουν είναι στις πολιτικές που προτείνονται για την επίτευξη του στόχου της δημοσιονομικής προσαρμογής, όμως η δική μας κατεύθυνση είναι αυτή που έχει ορίσει το δικό μας οικονομικό πρόγραμμα και ο ίδιος ο πρωθυπουργός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει η αίσθηση ότι έχετε χάσει πολύτιμο χρόνο για την οικονομία, δεν πήρατε αποφάσεις για ώριμες αλλαγές…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πρόγραμμα αυτής της κυβέρνησης δεν είναι μόνο ένα πρόγραμμα καλύτερης διαχείρισης. Είναι ένα πολιτικό πρόγραμμα για μεγάλες τομές και ριζικές αλλαγές σε όλους τους τομείς που υπάρχουν χρονίζοντα διαρθρωτικά προβλήματα. Το επιχείρημα των καθυστερήσεων δεν στέκει. Αυτή η κυβέρνηση παίρνει αποφάσεις και προχωρά σε αλλαγές που αντιμετωπίζουν ριζικά συγκεκριμένα προβλήματα. Για παράδειγμα, το φορολογικό νομοσχέδιο που αλλάζει συνολικά το φορολογικό σύστημα - μαζί με τη διαδικασία κοινωνικής διαβούλευσης που είναι από μόνη της μια τεράστια τομή στον τρόπο που λαμβάνονται οι αποφάσεις για την αναδιανομή του εισοδήματος - θα έχει ψηφιστεί έως τον Μάρτιο. Πότε άλλοτε ένα τέτοιο νομοσχέδιο ετοιμάστηκε μέσα σε μόλις τρεις μήνες; Θα μπορούσα να σας αναφέρω πολλά άλλα παραδείγματα. Προχωράμε με εντατικούς ρυθμούς για να κάνουμε μεγάλες αλλαγές και τομές και να βοηθήσουμε τη χώρα να μπει σε μια νέα και καλύτερη πορεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι Ευρωπαίοι αμφισβητούν την αποφασιστικότητα σας και εκφράζουν επιφυλάξεις ότι το πολιτικό κόστος θα εμποδίσει δύσκολες αλλά αναγκαίες αποφάσεις. Θα καταφέρετε να υπερβείτε εκτός των άλλων αντιδράσεων και αυτές που εκδηλώνονται στο εσωτερικό του ΠαΣοΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μας ασκείται κριτική ότι είμαστε άτολμοι και ταυτόχρονα ότι δεν θα καταφέρουμε να κάνουμε όσα λέμε. Δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο! Όσο για τα εσωτερικά μας: η κυβέρνηση αυτή έχει μία φωνή και μία γραμμή, όμως, είναι πολιτική μας επιλογή το να ακούγονται οι διαφορετικές απόψεις, από όπου και αν προέρχονται. Και αυτό το έχουμε αποδείξει και στην πράξη, από τη συχνότητα και τον τρόπο που διεξάγονται τα υπουργικά συμβούλια έως το γεγονός ότι απεγκλωβίσαμε το διάλογο από τους τέσσερις τοίχους των υπουργικών γραφείων καθιερώνοντας την άμεση συμμετοχή των πολιτών για κάθε νομοσχέδιο, στην ανοικτή πλατφόρμα διαβούλευσης της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα περίμενε κανείς, όπως κάθε χρόνο, η κατάθεση του προϋπολογισμού, να συνοδευθεί κι από τις αποφάσεις, τα μέτρα που τον στηρίζουν. Αντιθέτως βρισκόμαστε μπροστά σ΄έναν ατέρμονα διάλογο για μέτρα που δεν λαμβάνονται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ιδιαιτερότητα του Προϋπολογισμού του 2010 είναι ότι προετοιμάστηκε σε χρόνο ρεκόρ από μια νέα κυβέρνηση με εντελώς διαφορετικό πολιτικό πρόγραμμα από την προηγούμενη. Ωστόσο, ποτέ ο προϋπολογισμός δεν κατατίθεται με συνημμένα τα νομοσχέδια που υποστηρίζουν την υλοποίησή του. Είναι ο ίδιος νομοσχέδιο που ενσωματώνει τις προβλέψεις δαπανών και εσόδων από τις πολιτικές και τα μέτρα που προτίθεται να εφαρμόσει η κυβέρνηση στο οικονομικό έτος που έρχεται. Και η υλοποίησή του έχει ήδη ξεκινήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού κάνατε την αυτοκριτική σας στον ΚΤΕ και αποσύρατε την τροπολογία για την φορολόγηση των γονικών παροχών ποιός πιστεύετε ότι είχε δίκιο τελικώς. Εσείς ή ο κ. Χρ. Παπουτσής;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διάταξη για τη φορολόγηση των γονικών παροχών βρίσκεται ήδη σε νομοσχέδιο που κατατέθηκε στη Βουλή την Παρασκευή και θα συζητηθεί με την ένδειξη του κατεπείγοντος τη Δευτέρα. Υπήρξε ανάγκη να ρυθμιστεί αυτό το ζήτημα το συντομότερο δυνατό όπως και να ξεκινήσει η αύξηση της φορολόγησης στα ποτά και τα τσιγάρα και αυτό κάνουμε. Κάνουμε τελικά αυτήν την επιλογή ώστε να μην επιτρέψουμε τη συζήτηση που άνοιξε με την επιλογή να εντάξουμε τη ρύθμιση ως τροπολογία κατά την κατάθεσή του νομοσχεδίου του Υπουργείου Περιβάλλοντος - όχι τελευταία στιγμή πριν την ψήφισή του όπως μας καταλόγισαν - να αδικήσει την ουσία του νομοσχεδίου. Είναι ένα πραγματικά δικαιότερο σύστημα φορολόγησης των γονικών παροχών και των κληρονομιών που ρυθμίζει αποτελεσματικά τη σημερινή κατάσταση από την οποία επωφελούνται οι πολύ μεγάλες ακίνητες περιουσίες και πλήττονται οι μικρές. Αυτή είναι η κατάσταση. Όλα τα υπόλοιπα για το ποιος έχει υποτίθεται δίκιο ή άδικο απλώς δεν βοηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιοί θα πρέπει να ανησυχούν από τη νέα ρύθμιση για τους φόρους στα ακίνητα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στους κανόνες που θα ισχύσουν για την φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας δεν υπάρχουν εκπλήξεις. Η πρόθεσή μας έχει με σαφήνεια αποτυπωθεί τόσο στις προεκλογικές και προγραμματικές μας δεσμεύσεις όσο και στις κατευθύνσεις που έχουμε δώσει στο πλαίσιο της διαβούλευσης. Στα ακίνητα θα καταργηθεί το ΕΤΑΚ και θα ισχύσει προοδευτική φορολόγηση με αφορολόγητο όριο ώστε να μην επιβαρύνεται η πολύ μικρή και μικρή ακίνητη περιουσία, αλλά θα υπάρξει μεγαλύτερη επιβάρυνση στη μεγάλη ακίνητη περιουσία που απόλαυσε τεράστιες απαλλαγές με το καθεστώς που είχε εισάγει η προηγούμενη κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη φορολογία των εισοδημάτων έχετε εξαγγείλει την κατάργηση χαριστικών φοροαπαλλαγών, της αυτοτελούς φορολόγησης ζητήματα που υποστηρίζουν κοινωνικοί φορείς και πολίτες στον ανοιχτό διάλογο που προφανώς κλείνει. Εχετε καταλήξει σε κάποιες από τις ρυθμίσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο είναι ανοικτός ο διάλογος δεν υπάρχουν οριστικές αποφάσεις. Όλες οι προτάσεις των φορέων ακούγονται και λαμβάνονται υπόψη, αυτό άλλωστε είναι και το νόημα του διαλόγου που ανοίξαμε. Από εκεί και πέρα, στο σημερινό καθεστώς φορολόγησης των εισοδημάτων υπάρχουν πολλά παράθυρα και διακριτές μορφές φορολόγησης που το καθιστούν άδικο. Είναι γνωστή η δέσμευση μας για κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης και χαριστικών φοροαπαλλαγών προς φυσικά και νομικά πρόσωπα και να περάσουμε σε ένα ενιαίο σύστημα φορολόγησης των εισοδημάτων. Αυτή η δέσμευση θα υλοποιηθεί με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα είστε έτοιμος να ανακοινώσετε το μεγάλο φορολογικό νομοσχέδιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την ολοκλήρωση του κοινωνικού διαλόγου στο τέλος αυτού του μήνα, θα ανακοινώσουμε το σύνολο των αλλαγών που θα έχουμε αποφασίσει για κάθε τομέα του φορολογικού συστήματος και θα ακολουθήσει η νομοπαρασκευαστική διαδικασία. Το νομοσχέδιο θα πάρει το δρόμο για τη Βουλή τέλος Φεβρουαρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δεύτερο φλέγον ζήτημα είναι η εισοδηματική πολιτική στο δημόσιο. Ήδη έχετε κατηγορηθεί για ανακολουθία προεκλογικών λόγων και μετεκλογικών πράξεων. Ποιοί θα πάρουν τελικά αυξήσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ήδη μιλήσει για ένα όριο, τις 2.000 ευρώ το μήνα, πάνω από το οποίο θα υπάρξει μόνο η μισθολογική ωρίμανση. Η μισθοδοσία στο δημόσιο, όπως έχει εξελιχθεί διαχρονικά, είναι μια ακόμη πηγή τεράστιων αδικιών μεταξύ των υπαλλήλων. Υπάρχουν δεκάδες επιδόματα και πρόσθετες αμοιβές, κάποια από αυτά χωρίς καμία λογική, αλλά και υπερβολικά υψηλά επιδόματα σε κάποιες κατηγορίες που επίσης σε πολλές περιπτώσεις ορίζονται χωρίς καμία λογική. Έχουμε ήδη πει ότι το κονδύλι του προϋπολογισμού που αφορά σε επιδόματα θα μειωθεί κατά 10% και ο τρόπος που αυτό θα γίνει επίσης θα εξειδικευτεί στο νομοσχέδιο για την εισοδηματική πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης που φέρατε στο υπουργικό συμβούλιο που πέφτει το βάρος της δημοσιονομικής προσαρμογής; Στους φόρους, τις δαπάνες, στις εισφορές στο ασφαλιστικό σύστημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η δημοσιονομική προσαρμογή την επόμενη τριετία, όπως περιγράφεται και στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης μοιράζεται στα έσοδα και στις δαπάνες. Και στα δύο σκέλη του προϋπολογισμού η προσπάθεια επικεντρώνεται σε διορθώσεις που επιβάλλει το αυτονόητο. Τα έσοδα να αυξηθούν κυρίως από την πάταξη της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής, την προοδευτική επιβάρυνση ανάλογα με τη φοροδοτική ικανότητα, παράλληλα με ελαφρύνσεις στα χαμηλά εισοδήματα και περιουσίες και τη διεύρυνση της φορολογικής βάσης. Στο σκέλος των δαπανών, ήδη έχει ξεκινήσει η προσπάθεια για τη μείωση των λειτουργικών και καταναλωτικών δαπανών με τριετή ορίζοντα από όλα τα υπουργεία, ώστε η προσπάθεια να ξεκινήσει πρώτα από όλα από την περιστολή της σπατάλης. Η αναστολή προσλήψεων φέτος με εξαίρεση τους τομείς της παιδείας, της υγείας και της ασφάλειας, αλλά και η πολιτική προσλήψεων με τον κανόνα 1 προς 5 που πρόκειται να εφαρμοστεί από το 2011 και φυσικά με το συμμάζεμα στο χώρο των φορέων γύρω από το δημόσιο, με συγχωνεύσεις και καταργήσεις οργανισμών θα λειτουργήσουν σε αυτή την κατεύθυνση. Επιπλέον, η δημοσιονομική προσαρμογή θα στηριχθεί, αλλά και θα στηρίξει την οικονομική ανάκαμψη. Άρα δεν μιλάμε για «βάρος» της προσαρμογής, αλλά για ουσιαστικό νοικοκύρεμα σε κάθε τομέα που μπορεί να συμβάλλει στο να σταματήσει πια αυτή η κατάσταση υπερβολικών ελλειμμάτων και χρεών που φέρνει την οικονομία σε αδιέξοδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε μπορούν οι πολίτες να ελπίζουν ότι θα βγούμε από το τούνελ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το συντομότερο δυνατό, όμως πιστεύω ότι πολύ σύντομα οι πολίτες θα αρχίσουν να διαπιστώνουν ότι αυτό που προσδοκούν από αυτή την κυβέρνηση γίνεται πραγματικότητα. Ήδη οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να συμμετέχουν στις αποφάσεις, σύντομα θα αρχίσουν να αποδίδουν όλες εκείνες οι προσπάθειες για να αρχίσει να χτίζεται ξανά η σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους και πολιτών. Οι πολίτες θα στηρίξουν την προσπάθεια όσο πείθονται ότι προχωράμε με δίκαιο τρόπο και ότι οι όποιες θυσίες πιάνουν τόπο.