Συνέντευξη στην εκπομπή της ΕΤ-3 «Λαβύρινθος» και στον δημοσιογράφο Α. Τριανταφυλλίδη

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Χαίρετε κυρίες και κύριοι, είναι ο «Λαβύρινθος» Παρασκευή 20 Μαρτίου του 2009 και η χώρα φαίνεται να κινείται σε ένα εκκρεμές, σε μια αιώρα, που αν θα ήθελε κάποιος μαθηματικός να ορίσει τον συγκεκριμένο γεωμετρικό τόπο, θα έλεγε ότι από το ένα άκρο βρίσκεται η οικονομική ανασφάλεια και οι επιπτώσεις της στην καθημερινότητά μας και από την άλλη η τρομοκρατία, η εγκληματικότητα και η βία που δίνουν και πάλι τον ίδιο παρανομαστή: ανασφάλεια για το τι τέξεται η επιούσα.

Αυτή είναι η ατζέντα μας, η ατζέντα έτσι όπως προσδιορίζεται και από την Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες για το πώς η Ευρώπη θα αντιμετωπίσει την κρίση αφ’ ενός και αφ’ ετέρου βέβαια πως θα αντιμετωπιστούν τα αλλεπάλληλα κρούσματα, μέχρι και χτες το βράδυ είχαμε τη συγκεκριμένη έκρηξη στη λεωφόρο Αλεξάνδρας, με τις συγκεκριμένες επιπτώσεις, τις παρενέργειες και βέβαια τα ερωτηματικά για το ποιος, από πού, για ποιους λόγους κι όλα αυτά που καλείται να εξιχνιάσει η Ελληνική Αστυνομία και η ελληνική πολιτεία.

Να ξεκινήσουμε από την οικονομική κρίση. Να καλησπερίσω τον άρτι αφιχθέντα Υπουργό Μεταφορών τον κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, αυτή την ώρα πρωινό Παρασκευής που γράφεται αυτή η εκπομπή. Κύριε Υπουργέ καλώς ορίσατε.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Καλησπέρα σας κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Να πάμε στην Αθήνα για να καλωσορίσουμε τον Εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ, το βουλευτή Κοζάνης του Κινήματος τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Γεια σας κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γεια σας.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Λέμε καλημέρα ή καλησπέρα, είναι η ώρα της εγγραφής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλημέρα και καλησπέρα ταυτοχρόνως και τα δυο.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πάμε να δούμε τις δηλώσεις τόσο από τον Πρωθυπουργό όσο και από τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, έτσι όπως προσδιορίζουν το πολιτικό τους στίγμα για τον τρόπο αντιμετώπισης αυτού που μας ταλανίζει τους τελευταίους μήνες, η οικονομική κρίση.

Παρακαλώ το ρεπορτάζ στις οθόνες σας.

Προβάλλεται ρεπορτάζ

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη, στις 31/10/2008 ο Πρωθυπουργός δήλωνε: «Σήμερα περισσότερο από ποτέ δίνουμε έμφαση στον έλεγχο των δαπανών και το δραστικό περιορισμό της κρατικής σπατάλης. Νέοι φόροι δεν πρόκειται να υπάρξουν».

Μεσολαβούν αντίστοιχες δηλώσεις του Νοεμβρίου δυο, του Δεκεμβρίου άλλες δυο και φτάνουμε πριν από 15 μέρες στην έκτακτη Σύνοδο Κορυφής, όπου η καλή συνάδελφος η Μαρία Σπυράκη ρωτά τον Πρωθυπουργό «Κύριε Πρόεδρε σας ρώτησα αν θα βάλετε νέους φόρους». Και ο Πρωθυπουργός απαντά «Και σας είπα ότι, όπως επανειλημμένα έχω πει -και όντως επανειλημμένα το είχε πει πέντε φορές- δεν είναι αυτή η πρόθεσή μας».

Τι άλλαξε μέσα στο δεκαπενθήμερο και ήταν αναγκαίο να επιβληθούν οι συγκεκριμένοι φόροι, οι έκτακτες εισφορές;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Τριανταφυλλίδη την περίοδο στην οποία αναφέρεστε, η Ευρώπη προέβλεπε ότι η επερχόμενη αύξηση της ανεργίας θα μας οδηγήσει σε 2,5 εκ. ανέργους, διότι δεν μπορούσαν ούτε καν οι μεγάλοι ηγέτες της ευρωπαϊκής οικογένειας να διαγνώσουν το μέγεθος της κρίσης και τις επιπτώσεις στην πραγματική οικονομία και σήμερα μιλούμε για 3,5 εκ. ανέργους σε όλη την Ευρώπη.

Έχουν κλονιστεί σοβαρά οικονομικά μοντέλα στα οποία κάναμε αναφορές και οι σοσιαλιστές και οι φιλελεύθεροι όλα τα προηγούμενα χρόνια, διότι η διεθνής κρίση την οποία ζούμε και την οποία κάποιοι δεν ήθελαν να τη δουν ότι έρχεται, είχε επιπτώσεις οι οποίες ήταν απρόβλεπτες. Οφείλει λοιπόν κάθε υπεύθυνη ηγεσία ευρωπαϊκής χώρας να προσαρμόζεται με ταχύτητα, με αποτελεσματικότητα ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ανά δεκαπενθήμερο!

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ανά εβδομάδα. Όχι ανά δεκαπενθήμερο. Διότι βλέπετε ότι συμβαίνουν πράγματα, τα οποία δεν μπορεί κανείς να προβλέψει.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλαδή τι μεσολάβησε κ. Στυλιανίδη μεταξύ της 1ης Μαρτίου και σήμερα που μιλάμε 20 Μαρτίου, τα μέτρα ανακοινώθηκαν προχθές, τι μεσολάβησε τόσο δραματικά; Και μάλιστα εκατηγορείτο τότε η Αντιπολίτευση και έλεγε ο Πρωθυπουργός ότι «Κάποιοι επιμένουν να παραπληροφορούν, να κινδυνολογούν, να ψεύδονται. Για άλλη μια φορά επαναλαμβάνω ότι νέοι φόροι δεν υπάρχουν, δεν πρόκειται να επιβληθούν».

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Θα σας πω το εξής: ότι η αντιπολίτευση στην αρχική της τοποθέτηση για την επερχόμενη κρίση η οποία ακολούθησε την ενεργειακή, την πετρελαϊκή κρίση, έλεγε ότι δεν υπάρχει κρίση και ότι ό,τι ζούμε, είναι αποτέλεσμα της κακής οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης.

Εκ των υστέρων αναγκάστηκε να κάνει τη ρεαλιστική διαπίστωση ότι η κρίση υπάρχει και ότι χτυπά την ελληνική πόρτα, όπως χτυπά και την πόρτα της πραγματικής οικονομίας. Εμείς δηλώσαμε και δηλώνουμε τις προθέσεις μας και οι προθέσεις μας είναι να μην επιτρέψουμε κατά το δυνατό η κρίση αυτή, να ακουμπήσει τα λαϊκά στρώματα, τους μη έχοντες και τους μη κατέχοντες και ότι θα πρέπει να επιμεριστούν τα βάρη αντιμετώπισης της κρίσης με δίκαιο τρόπο, ώστε αυτοί που έχουν και κατέχουν πραγματικά να πληρώσουν αυτό που τους αντιστοιχεί.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πληρώνουν; Αυτή είναι η κριτική. Και ο Γιώργος Σουλφιάς λέει κοινωνικά δίκαια να συμμετέχουν όλοι, αλλά η κριτική που σας γίνεται -πριν δώσω το λόγο στον κ. Παπακωνσταντίνου- είναι ότι δεν πληρώνουν οι Τράπεζες που είχαν υπερκέρδη την τελευταία δεκαετία, δεν πληρώνουν οι μεγάλες πολυεθνικές που είχαν τεράστια υπερκέρδη και τους έχει πιάσει και η δαγκάνα της Επιτροπής Ανταγωνισμού, δεν πληρώνουν αυτοί, που κατά τον πρώην συνάδελφό σας τον κ. Αλογοσκούφη, θα έπρεπε να έχουν τεκμήρια διαβίωσης, δηλαδή αυτοί που εμφανίζουν 1.000 ευρώ ως εισόδημα την ίδια στιγμή που η ζωή τους δείχνει ότι μόνο 1.000 ευρώ δεν είναι το εισόδημά τους.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση αυτή είναι η τελευταία που πρέπει να απολογηθεί για τις Τράπεζες, για τους έχοντες και τους κατέχοντες. Για όλους αυτούς που φτιάχτηκαν με αέρα πλούσιοι κατά την περίοδο του σκανδάλου του Χρηματιστηρίου.

Η κυβέρνηση αυτή έχει υποχρέωση να προστατέψει τα μεσαία και λαϊκά στρώματα και αυτό κάνει. Όλα τα μέτρα τα οποία εξαγγέλλονται ουσιαστικά υπακούν σε τρεις άξονες λογικής όπως τους περιέγραψε ο Πρωθυπουργός.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ο εισπράττων 1.700 ευρώ μικτά είναι έχων και κατέχων; Να το προσδιορίσουμε αυτό, να βάλουμε τον πήχη για να ξέρουμε ποιος είναι από κάτω και ποιος είναι από πάνω.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι δεν είναι αυτός ο έχων και κατέχων. Οι Τράπεζες όμως που αναγκάζονται αυτή τη στιγμή να χρηματοδοτούν το Πρόγραμμα ΤΕΜΠΜΕ είναι έχοντες και κατέχοντες και οφείλουν να στηρίξουν τη μικρομεσαία επιχείρηση, οφείλουν να συντηρήσουν τις θέσεις εργασίας που υπάρχουν στη δουλειά…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το κάνουν;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αναγκάζονται να το κάνουν διότι η παρέμβαση της πολιτείας προς αυτή την κατεύθυνση τους ωθεί. Όλα τα μέτρα, είτε στο πρώτο πρόγραμμα είτε στο πρόγραμμα που προχθές εξαγγέλθηκε, πιέζουν την τραπεζική αγορά προς αυτή την κατεύθυνση. Και τα 500 εκ. € που δίδονται εκτάκτως στους αγρότες και τα προγράμματα ΤΕΜΠΜΕ και τα χαμηλότοκα στεγαστικά δάνεια και όλες οι πρωτοβουλίες οι οποίες αναπτύσσονται από την κυβέρνηση, στοχεύουν στο να στηρίξουν τα λαϊκά στρώματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ξεκαθαρίστε λίγο κ. Στυλιανίδη, αυτός που λαμβάνει 1.700 μικτά είναι έχων και κατέχων;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι βεβαίως, αλλά αυτός θα πρέπει να πληρώσει σαφώς αναλογικά περισσότερο σε σχέση με αυτόν που λαμβάνει 800 € καθαρά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τότε γιατί του παγώνετε τις αυξήσεις;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Καταλαβαίνετε τι λέω;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτός θα πάρει έκτακτο επίδομα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιμερίζεται λοιπόν αναλογικά το βάρος, αλλά το μεγάλο βάρος θα πρέπει να πέσει σε αυτούς που πραγματικά έχουν πολλά χρήματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, να ρωτήσω εσάς.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου όμως να πω το εξής.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα το πείτε αμέσως μετά Υπουργέ.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ότι δεν άλλαξε η φιλοσοφία της πολιτικής μας, άλλαξε η πραγματικότητα που έχουμε απέναντί μας.

Δεν μπορούμε να μην προσαρμοστούμε, όταν σε επίπεδο ευρωπαϊκό κάθε εβδομάδα η κα Μέρκελ, ο κ. Μπράουν, ο σοσιαλιστής κ. Θαπατέρο, όλοι βγαίνουν και επαναπροσαρμόζουν την τακτική τους, με κοινή ευρωπαϊκή λογική και με στόχο την αντιμετώπιση της κρίσης η οποία πλήττει την πραγματική οικονομία.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, η εκδίκηση του συγκεκριμένου, λέει ο Γιώργος Παπανδρέου «μια άλλη πολιτική, που δεν είναι πολιτική αδράνειας», την ορίζει αρνητικά. Πως την ορίζετε θετικά;

Γιατί κάποιοι λένε από τη δήλωση του κ. Γιώργου Παπανδρέου θα στηρίξετε το οικογενειακό εισόδημα, δεν θα καταργηθεί τίποτε από το κοινωνικό κράτος από την υγεία, από την παιδεία, από την πρόνοια, θα τονώσετε την οικονομία, χωρίς να βάλετε νέους φόρους -αφού κάνετε κριτική στην κυβέρνηση ότι βάζει νέους φόρους- θα κάνετε και δημόσιες επενδύσεις.

Δηλαδή πως θα τα κάνετε όλα αυτά; Μαγικά θα γίνουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα έρθω στην ερώτησή σας. Επιτρέψτε μου κατ’ αρχάς όμως να σχολιάσω μερικά από αυτά που είπε ο κ. Στυλιανίδης γιατί πραγματικά είναι εντυπωσιακά.

Είναι φανερό ότι υπάρχει μια εξαπάτηση των πολιτών. Πολύ καθαρά. Διότι είναι απολύτως κατανοητό στους πολίτες ότι δεν μπορεί να έχουν ανατραπεί τα πράγματα μέσα σε δυο εβδομάδες ό,τι και να λέει ο κ. Στυλιανίδης. Από τις αρχές Μαρτίου, όπου έγινε η τελευταία δήλωση του κ. Καραμανλή, με την οποία είπε ξεκάθαρα ότι «όπως σας έχω πει πολλές φορές δεν θα υπάρξουν νέοι φόροι» μέχρι σήμερα δεν έχει μεσολαβήσει κάτι.

Δεν μπορεί ο κ. Στυλιανίδης να λέει ότι εμείς δεν είδαμε την κρίση και ταυτόχρονα ο Πρωθυπουργός να μας εγκαλεί στον προϋπολογισμό ότι εμείς κινδυνολογούμε και ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα λέμε. Διότι αυτό έλεγε το Δεκέμβριο, όταν εμείς λέγαμε και προειδοποιούσαμε ότι η κυβέρνηση θα φέρει πακέτο φορολογικών μέτρων και μας έλεγε τότε «όχι, εμείς δεν θα βάλουμε νέους φόρους».

Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν ορισμένα πράγματα. Πολύ προτού έρθει η κρίση στη χώρα μας, η κυβέρνηση έχει αποτύχει πλήρως στη διαχείριση της οικονομίας και η απόδειξη σε αυτό, είναι ότι ο προϋπολογισμός του 2008 -και νομίζω κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα πει ότι σε όλη τη διάρκεια του 2008 υπήρχε η διεθνής οικονομική κρίση στην Ελλάδα- ο προϋπολογισμός λοιπόν του 2008 είχε ένα έλλειμμα κατά 5,6 δις μεγαλύτερο από αυτό το οποίο προέβλεπε η κυβέρνηση.

Να θυμίσουμε ότι ο προϋπολογισμός του 2008 ήταν ο περίφημος εκείνος προϋπολογισμός για τον οποίο πήγε σε εκλογές το 2007 η Νέα Δημοκρατία.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ξεχνάτε την πετρελαϊκή κρίση όμως κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν έχετε την καλοσύνη. Πήγε σε εκλογές γι αυτόν τον προϋπολογισμό.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Λάβετέ το υπόψη όμως αυτό στο σχολιασμό σας. Το 2008 είχαμε την πετρελαϊκή κρίση η οποία είχε επιπτώσεις στις τιμές, στον τιμάριθμο, στον πληθωρισμό, στην επιβίωση του μέσου Έλληνα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι και είχε ως αποτέλεσμα και αυξημένα έσοδα για το Δημόσιο. Γιατί δεν το λέτε κι αυτό;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί το λέτε αυτό; Μα εσείς μας κατηγορείτε ότι μειώθηκαν τα έσοδα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι όταν ήταν ψηλά οι τιμές του πετρελαίου, το δημόσιο είχε και περισσότερα έσοδα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μα μας κατηγορείτε ότι μειώσαμε τα έσοδα όμως. Έχετε μια αντίφαση εδώ σε αυτό που λέτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα λοιπόν σκεφτείτε πόσο πολύ πέσατε έξω, μη μπορώντας να κάνετε περιστολή δαπανών, μη μπορώντας να ελέγξετε τις δαπάνες και έχοντας διαλύσει τελείως τους φοροεισπρακτικούς μηχανισμούς και έτσι πέσατε έξω στα έσοδα.

Τώρα, πάμε στο ποιος έχει πληρώσει όλα αυτά τα χρόνια. Κάθε χρόνο με αυτή την κυβέρνηση, σε πέντε προϋπολογισμούς έχουν μειωθεί οι φόροι, σε ποιους; Στους έχοντες και στους κατέχοντες. Να θυμίσουμε ότι έχει μειωθεί δραματικά ο φόρος στα υψηλά εισοδήματα.

Κάποιος ο οποίος έχει ένα εισόδημα 100 χιλιάδες ευρώ πληρώνει σήμερα 5 χιλιάδες ευρώ λιγότερο φόρο από ό,τι πλήρωνε πριν από 5 χρόνια. Είναι δίκαιο αυτό;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ελέγχεται όμως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ολοκληρώσω τη σκέψη μου κ. Στυλιανίδη γιατί κι εγώ σας άφησα να ολοκληρώσετε και μετά να μου απαντήσετε.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ωραία. Παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντιστοίχως δεν είναι δίκαιο, για να αποφύγω τις ρητορικές ερωτήσεις για να μην ξεκινάτε να μου απαντάτε στην κάθε μία από αυτές, αντιστοίχως δεν είναι δίκαιο το γεγονός ότι επί 5 χρόνια δίνονται 1 δις ευρώ χάρισμα στους μετόχους των 200 μεγαλύτερων ελληνικών επιχειρήσεων. Αυτό, δεν είναι δίκαιο.

Και ταυτόχρονα έχει αυξηθεί ο ΦΠΑ, έχουν αυξηθεί οι ειδικοί φόροι κατανάλωσης, δηλαδή αυτά τα οποία πληρώνει η μέση ελληνική οικογένεια και ο χαμηλόμισθος.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Να υπάρξει μια απάντηση από τον κ. Στυλιανίδη γιατί παραμένει η ερώτηση που δεν μου απαντάτε σε σχέση με το τι διαφορετικό θα κάνατε εσείς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ολοκληρώσω και έρχομαι αμέσως στην ερώτησή σας. Το ζητούμενο σήμερα ποιο είναι; Το ζητούμενο είναι να πληρώσουν οι έχοντες και οι κατέχοντες, αυτό δεν έχει γίνει μέχρι τώρα και δεν γίνεται με αυτά τα μέτρα της κυβέρνησης, και βεβαίως να ανακατανείμουμε δαπάνες. Διότι δεν γίνεται να έχουμε μεγάλα ελλείμματα, όπως έχουμε με τη Νέα Δημοκρατία, ενώ ταυτοχρόνως μειώνονται οι δημόσιες επενδύσεις, μειώνονται οι δαπάνες για την υγεία και την παιδεία. Πού πάνε τα χρήματα αυτά;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου να σημειώσουμε απλά όμως ότι οι συνταξιούχοι και οι μικρομεσαίοι μισθωτοί του Δημοσίου θα εισπράξουν εφάπαξ ποσά 500 ευρώ και 300 ευρώ. Δεν είναι το άπαν, αλλά δεν ξέρω αν εσείς θα κάνατε μια πλειοδοσία και θα λέγατε «αν ήταν το ΠΑΣΟΚ θα έδινε 1.000, 2.000, 3.000 ευρώ». Τι θα κάνατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σημειώνω ότι αυτό είναι αντί για αυξήσεις. Να τα λέμε καθαρά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αντί για αυξήσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι επιχειρήθηκε και μια εξαπάτηση στις εφημερίδες, διάβασα πηχυαίους τίτλους σε εφημερίδες που πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία, λέγοντας «εφ’ άπαξ επίδομα 500 ευρώ». Αυτό είναι αντί για αυξήσεις.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Εσείς πόσα θα δίνατε κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς νομίζω έχουμε αποδείξει ότι καταφέρναμε πάντα να δίνουμε σημαντικές αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό και να αυξάνονται τα πραγματικά εισοδήματα. Κάτι, το οποίο με την κυβέρνηση αυτή δεν έχει συμβεί.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Λέτε την περίοδο που ήταν ο κ. Χριστοδουλάκης και ο κ. Παπαντωνίου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τη ΝΔ έχει μειωθεί το πραγματικό εισόδημα ειδικά στη μέση ελληνική οικογένεια.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Γιατί στη διαδικασία ένταξης στην ΟΝΕ δεν είχε υπάρξει τέτοια διαδικασία και μάλιστα υπήρχε η κριτική και μέσα από το ΠΑΣΟΚ ότι «το κοινωνικό μας πρόσωπο το προοδευτικό μας πρόσωπο, το αριστερό μας πρόσωπο, η κοινωνική μας ευαισθησία έχει πληγεί», ακριβώς γιατί η χώρα ήθελε να μπει στην ΟΝΕ και ακούσαμε και τον αρχισυντάκτη τον «Financial Times» να λέει ότι μπήκαμε και με μαγειρεμένα στοιχεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Και σκεφτείτε λοιπόν το τι καταστροφή ήταν η ιστορία της δημοσιονομικής απογραφής και πόσο μας έχει εκθέσει σε όλη την Ευρώπη. Έρχονται τώρα οι ξένοι και μας λένε ότι μπήκαμε με πλαστά στοιχεία!

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, νομίζω ότι έχετε δίκιο να διαπιστώνετε ότι σας έχει εκθέσει η ιστορία της απογραφής, αλλά σας έχει εκθέσει ως κόμμα. Δεν έχει εκθέσει την κυβέρνηση ως κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη μπήκαμε στην ΟΝΕ με πλαστά στοιχεία; Απαντήστε μου σε αυτό το ερώτημα, αν έχετε την καλοσύνη. Μπήκαμε στην ΟΝΕ με πλαστά στοιχεία;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Θα σας πω εγώ. Επί πολλά χρόνια ακούγαμε τον κ. Χριστουδουλάκη στη Βουλή να μας παρουσιάζει ισολογισμένους…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μου απαντάτε. Μπήκαμε στην ΟΝΕ με πλαστά στοιχεία; Αποφασίστε: είτε λέγαμε ψέματα είτε όχι. Μπήκαμε στην ΟΝΕ με πλαστά στοιχεία; Δεν θέλω να μου ξεφύγετε από αυτή την ερώτηση!

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου, διότι δεν έχει σημασία πια ο πόλεμος εντυπώσεων, σημασία έχει η ουσία της πολιτικής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα λοιπόν λέγαμε την αλήθεια.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ θέλω να σας πω ότι ο κ. Χριστοδουλάκης για πάρα πολλά χρόνια παρουσίαζε ως ισολογισμένους …..

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το είχε δηλώσει κ. Παπακωνσταντίνου ο κ. Αλογοσκούφης ότι μπήκαμε με το σπαθί μας.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ως ισολογισμένους τους προϋπολογισμούς. Μας εμφάνιζε δηλαδή να έχει και κέρδη το ελληνικό κράτος. Αλλά προσέξτε ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τους οποίους είχε προσυπογράψει η Ευρωπαϊκή Ένωση κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό δεν είναι άλλοθι τώρα που μου λέτε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό. Τώρα το ερώτημα μεταφέρεται σε εσάς.

Ο κ. Αλογοσκούφης είχε πει ότι μπήκαμε με το σπαθί μας στην ΟΝΕ. Τώρα ή ισχύει με το σπαθί μας ή ισχύει με τη παραποίησή μας. Ή Ιησού ή Βαραββά. Και τα δυο δεν μπορεί να ισχύουν!

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η απογραφή αποτύπωσε την πραγματική κατάσταση της οικονομίας. Και αποδείχθηκε ότι επιμελώς η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έκρυβε δημόσια ελλείμματα, έκρυβε την πραγματική εικόνα των προϋπολογισμών, έκρυβε μια σειρά από γεγονότα, τα οποία έρχονται στο φως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και γιατί σήμερα ο κ. Μητσοτάκης ζητάει εκ νέου απογραφή κ. Στυλιανίδη;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι η ειλικρίνεια και η ευθεία σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η καλύτερη συνταγή για την επίλυση των προβλημάτων. Η κυβέρνηση Καραμανλή δεν σκούπισε κάτω από το χαλί τα προβλήματα τα οποία κληρονόμησε, προσπάθησε να τα αντιμετωπίσει μιλώντας με ειλικρίνεια στον ελληνικό λαό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, προσπάθησε να κάνει μικροκομματικό παιχνίδι κ. Στυλιανίδη. Αυτό προσπάθησε να κάνει.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η λογική μας πάντα ήταν και συνεχίζει να είναι και με αυτά τα μέτρα βεβαίως να επιμεριστούν τα βάρη δίκαια, βεβαίως οι έχοντες και οι κατέχοντες να πληρώσουν, αλλά να προστατευτούν και οι θέσεις εργασίας μέσα από μια πολιτική φιλοσοφία διαφορετική, η οποία καθιστά το κέρδος όχι κερδοσκοπία, αλλά κίνητρο για παραγωγικότητα και βεβαίως αναδιανείμει τον πλούτο που παράγει η αγορά, με τρόπο δίκαιο και με βάση κανόνες. Αυτό ουσιαστικά προσπαθούμε να υπηρετήσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι’ αυτό μειώσατε τη φορολογία στα μερίσματα που βάζουν στην τσέπη τους;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Λυπούμαι να πω ότι εγώ έχω την ευθύνη αυτή τη στιγμή ενός Υπουργείου που εποπτεύει μια σειρά από ΔΕΚΟ. Όταν λοιπόν βλέπω ότι μόνο το έλλειμμα της Γενικής κυβέρνησης ισοδυναμεί με τα τοκοχρεολύσια που καλούμεθα να πληρώσουμε από την κακή διαχείριση που επί χρόνια γινόταν στον ΟΣΕ, όταν μας στοιχίζει 2,5 εκ. την ημέρα ο ΟΣΕ και 1 εκ. η Ολυμπιακή, δεν άκουσα ένα θετικό σχόλιο για την επιτυχία της κυβέρνησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, τα ελλείμματα στις ΔΕΚΟ σήμερα είναι μεγαλύτερα από ότι τα βρήκατε το 2004. Μα τι λέτε; Τα ελλείμματα στις ΔΕΚΟ σήμερα είναι μεγαλύτερα από ότι ήταν όταν τα βρήκατε.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί κ. Παπακωνσταντίνου προστίθενται σε αυτά τα τρελά τοκοχρεολύσια τους δανεισμούς που κάνατε όλα τα προηγούμενα χρόνια. Άρα τώρα ήρθε η ώρα να πληρωθούν. Δεν πληρώνουμε απλά τα λειτουργικά ελλείμματα, πληρώνουμε και τα χρέη που δημιουργήσατε τα προηγούμενα χρόνια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη στην πολιτική πρέπει κανένας να αναλαμβάνει και τις ευθύνες του. Δεν μπορεί συνέχεια να κατηγορείς τους προκατόχους σου.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Αυτό αφορά και τους δυο μας όμως. Αφορά όμως και την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και αν θέλετε να κάνατε ειλικρινά ένα νέο ξεκίνημα με το νέο αρχηγό σας, καλά θα κάνατε να κάνατε την παραδοχή κατ’ αρχήν της αποτυχίας ορισμένων πολιτικών που εφαρμόσατε στο παρελθόν. Εδώ με τα ίδια υλικά προσπαθείτε να επικαλεστείτε ανανέωση. Δεν γίνεται αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε τις νουθεσίες στο ΠΑΣΟΚ και προσπαθήστε να εξηγήσετε στον Έλληνα πολίτη πως γίνεται και σας παραδίδουμε μια ΔΕΗ με 500 εκ. κέρδη και σήμερα η ΔΕΗ έχει 300 εκ. ζημίες. Εξηγήστε το αυτό στους Έλληνες πολίτες.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μάλιστα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξηγήστε γιατί ξεφεύγουν κάθε χρόνο τα ελλείμματα, όχι το χρέος στον ΟΣΕ, που είναι υπό τη δική σας εποπτεία κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου γνωρίζετε πολύ καλά ότι μια επενδυτική πολιτική της ΔΕΗ και μια φιλοεργασιακή πολιτική της ΔΕΗ θα έπρεπε να περάσει μέσα από μια τέτοια καμπύλη, προς τα κάτω καμπύλη, για να υπάρξει ανάκαμψη. Φέτος λοιπόν εγώ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για όλα έχετε εξηγήσεις κ. Στυλιανίδη, αλλά φοβούμαι ότι δεν πείθετε.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αναλαμβάνω την ευθύνη αυτών που λέω για να σας πω ότι η φετινή διαχειριστική χρονιά της ΔΕΗ θα είναι κερδοφόρος και θα καλύψει αυτά τα οποία μας περιγράφετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η φετινή διαχειριστική χρονιά! Τα αποτελέσματα που βγαίνουν τώρα είναι 300 εκ. ζημίες κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όταν θα κάνουμε τον απολογισμό μας στο τέλος αυτού του οικονομικού έτους, θα δείτε πόσο θα έχουν αποδώσει οι επενδύσεις οι οποίες κάνει η κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για το παρελθόν και για το μέλλον ξέρετε να μιλάτε. Για το παρόν δεν έχετε κάτι να πείτε όμως.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Οι Κυβερνήσεις πρέπει να μετρούνται με αποτελέσματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ λοιπόν μπορώ να σας πω τρία τέσσερα συγκεκριμένα. Το άνοιγμά μας στη ρωσική αγορά είχε σαν αποτέλεσμα τη δημιουργία των αγωγών και την αύξηση του τουρισμού.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το χειριστήκατε αυτό στο Υπουργείο Εξωτερικών.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το άνοιγμά μας στη κινέζικη αγορά είχε σαν αποτέλεσμα την αποκρατικοποίηση του Λιμένος Πειραιώς. Το άνοιγμά μας στις αραβικές χώρες είχε σαν αποτέλεσμα και την αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο Έλληνας πολίτης κ. Στυλιανίδη για όλα αυτά τι έχει δει ακριβώς;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη δυο συγκεκριμένα ερωτήματα, μια που το αναφέρατε. Τον Ιούνιο το πετρέλαιο έφτασε στο Θεό! 145 δολάρια το βαρέλι. Η διοίκηση της ΔΕΗ είπε βεβαίως πρέπει να επιβαρυνθεί και ο καταναλωτής. Τώρα που έπεσε, δεν θα ήταν δικαιολογημένο και με άξονα και με λυδία λίθο την κοινωνική ευαισθησία, να παγώσει ή ακόμα περισσότερο να μειώσει στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα η ΔΕΗ, έτσι ώστε να αποσυμφορήσει και την αγορά, να μειώσει τα κοστολόγια;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με τη φιλοσοφία σας, αλλά δεν πρέπει να κάνουμε μονοδιάστατη οικονομική ανάλυση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πρέπει; Ως μέλος της κυβέρνησης ζητάω, δεν είστε ο καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός, ως μέλος της κυβέρνησης.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ σας λέω ότι η κυβέρνηση αυτή όταν έχει περίσσευμα βεβαίως πρέπει να το μοιράζει στους φτωχούς και το κάνει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όπως και με το Ταμείο της φτώχειας, στο οποίο δεν δώσατε ούτε ένα ευρώ πέρσι κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αλλά θα πρέπει όταν κάνουμε ανάλυση πάντα να μετρούμε και τις άλλες παραμέτρους. Δηλαδή βρισκόμαστε στην καρδιά μιας μεγάλης οικονομικής κρίσης, η οποία πρέπει να αντιμετωπιστεί με τις λιγότερες δυνατές αρνητικές συνέπειες για τον ελληνικό λαό για την ελληνική οικονομία.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο νέων φορολογικών μέτρων;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν είμαι Πυθία. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η κυβέρνηση θέλει να ξεφύγει από το αδιέξοδο των διεθνών δυσκολιών και αυτό προσπαθεί να κάνει φορτώνοντας στον καθένα την ευθύνη που του αντιστοιχεί.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Άρα ανοιχτό είναι το ενδεχόμενο να επιβληθούν νέα φορολογικά μέτρα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τώρα, εάν πάμε σε αυτή τη λογική να σας λέω εγώ ναι ή όχι, τι θέλετε να σας πω; Η οικονομία είναι μια δυναμική σχέση. Εάν δουλέψουμε όλοι μαζί και υπάρξει η απαιτούμενη συναίνεση και γίνουν οι σωστές κινήσεις το επόμενο διάστημα, θεωρώ ότι θα επιτύχουμε το στόχο μας. Αλλά δεν μπορώ να προβλέψω ότι θα τον επιτύχουμε, διότι μια σειρά από παράμετροι πρέπει να προσμετρηθούν. Εμείς δουλεύουμε και θα πετύχουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, ποιους στόχους πετύχατε για να πετύχετε αυτόν;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Βεβαιωθέντες εισπραχθέντες φόροι 20 δις. Πεδίο δόξης λαμπρό να καταπολεμηθεί.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως. Αυτό μας θέτουν ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Γιατί ξέρετε κ. Στυλιανίδη;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: 35 δις κ. Τριανταφυλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τα μόνιμα φορολογικά υποζύγια, να το πω και διαφορετικά, λίγο προκλητικά, η πολιτική μαγκιά και η αποδοτικότητα και η αποτελεσματικότητα δεν είναι να πάρεις από αυτόν, που τον ελέγχεις γιατί εσύ τον πληρώνεις ως Δημόσιο και τον φορολογείς στην πηγή, είναι να τα πάρεις από αυτόν, που μονίμως φοροδιαφεύγει και αισθάνεται ότι αυτός τα καταφέρνει και είναι συνέχεια στην απ’ έξω. Τα δικά μας δικά μας και τα δικά τους δικά μας!

Θα ακούσουμε σε λίγο -πάμε να τον ακούσουμε- και τον Πρόεδρο των εφοριακών που μιλάει για κατάρρευση του φορολογικού, του εισπρακτικού μηχανισμού. Ισχύει αυτό; Πάμε να δούμε τις αντιδράσεις των παραγωγικών φορέων σε σχέση με τα μέτρα, τι λένε οι βιομήχανοι, τι λέει η ΓΣΕΕ, τι λέει ο κόσμος του εμπορίου και αμέσως μετά να το σχολιάσουμε. Παρακαλώ.

Προβάλλεται ρεπορτάζ

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Περιγράφουμε και λένε όλες οι Κυβερνήσεις για την ύπαρξη της παραοικονομίας, το θέμα είναι ποιος θα βάλει το δάχτυλο επί τον τύπο των ήλων να αντιμετωπίσει αυτή την παραοικονομία. Γιατί οι ειλικρινείς αισθάνονται όπως αισθάνονται γιατί αυτοί μονίμως πληρώνουν και δεν μπορούν να κάνουν και διαφορετικά δηλαδή, και οι ανειλικρινείς φαίνεται να επιβραβεύονται. Αυτή τη σχέση την ανισομερή, την άδικη, την κοινωνικά άδικη, πως θα την αντιμετωπίσετε κ. Στυλιανίδη;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Υπάρχει μια αντίληψη κ. Τριανταφυλλίδη ότι το κράτος είναι μια πηγή που παράγει συνεχώς και είναι και ανεξάντλητη. Τώρα όμως βρισκόμαστε για πρώτη φορά αντιμέτωποι με την πραγματικότητα, ότι τον πλούτο τον παράγει η αγορά. Το κράτος πρέπει να παίζει ρυθμιστικό, όχι επιχειρηματικό ρόλο. Να βάζει κανόνες και να αναδιανέμει τα κέρδη, με κοινωνικά και ανθρωπιστικά αν θέλετε κριτήρια.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι. Τους φόρους πως θα μαζέψει.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή λοιπόν είναι εύλογο όλες οι κοινωνικές τάξεις να βγαίνουν και να λένε «μη μας βάζετε άλλους φόρους, μη δυσκολεύετε την κατάσταση». Μα δεν δυσκολεύει κανείς την κατάσταση, είναι δύσκολη η κατάσταση. Και θα πρέπει να επιμεριστούν αναλογικά οι ευθύνες.

Συμφωνώ μαζί σας ότι πρέπει να γίνει επιθετική πολιτική στον τομέα της φοροδιαφυγής.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Η κριτική είναι όμως ότι δεν σηκώνουν τα βάρη οι Τράπεζες και τα καρτέλ και το λένε δικοί σας άνθρωποι. Ο κ. Φιλιππίδης από το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο λέει ότι οι Τράπεζες και έχουν πάρει τα 28 δις και δεν τα μεταφέρουν στην αγορά και δεν συμμετέχουν με τα υπερκέρδη τους να βάλουν πλάτη.

Γιατί δεν είπατε την ώρα κ. Στυλιανίδη που είπατε ότι αυτοί θα πληρώσουν 500, 600, 800, να λέγατε: «και η Εθνική Τράπεζα θα βάλει 100 εκ. εδώ και η Εμπορική θα βάλει 80 εκ. και η Γενική θα βάλει 10»;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Απαντάτε μόνος σας τώρα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η Εθνική και η Αγροτική Τράπεζα είναι κρατικές Τράπεζες οι οποίες βγήκαν επιθετικά -όπως και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο- στην πολιτική στήριξης αυτών των κοινωνικών μέτρων, αυτού του κοινωνικού πακέτο, γι’ αυτό κι έχουν δώσει τα περισσότερα προγράμματα ΤΕΜΠΜΕ, που στηρίζουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το θέμα είναι σε ποιους τα έδωσαν όμως.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δικοί σας άνθρωποι λένε «τα έχουν δώσει σε συμβολαιογράφους, σε δικηγόρους».

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι – όχι. με συγχωρείτε. Στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Οι οποίοι τα πήραν από το ένα Ταμείο και τα έκαναν καταθέσεις όψεως στο άλλο Ταμείο.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν μπήκαν στην αγορά.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι, στην αγορά μπαίνουν αυτά τα χρήματα και το ξέρουμε πολύ καλά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ο κ. Ζορμπίδης από το Επαγγελματικό Επιμελητήριο που είναι στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας το λέει κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν ξέρω τι λέει, εγώ σας λέω ποια είναι η πραγματικότητα. Τα χρήματα αυτά δόθηκαν σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις ως κεφάλαιο κίνησης και τους επιτρέπουν να μείνουν όρθιες στην αγορά και να προστατευτούν από τη δύσκολη στιγμή. Οι Τράπεζες εκείνες οι οποίες δεν ανταποκρίνονται, αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και θα ζήσουν και τις συνέπειες.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα τους βάλετε πρόστιμα;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Χάνουν καταθέσεις, χάνουν πελάτες.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα τους βάλετε κυρώσεις;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι σωστό αυτό που ανακοίνωσε πριν από λίγες μέρες το Υπουργείο Ανάπτυξης, ότι η δεύτερη γενιά προγραμμάτων ΤΕΜΠΜΕ θα μπορούν να δίδονται απ’ ευθείας από το Ελληνικό Δημόσιο. Αν οι Τράπεζες δεν μπορούν με τη ρευστότητα που έχουν να αντιμετωπίσουν αυτή την κοινωνική πολιτική και να την υλοποιήσουν, αυτές θα χάσουν. Τα 29 δις είναι χρήματα που δόθηκαν για τον ελληνικό λαό. Μέσα σε αυτά είναι η στήριξη…..

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πότε θα τα δει ο ελληνικός λαός;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τα βλέπει τώρα. Στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις εγκρίθηκαν αρκετά δις. Αυτή τη στιγμή 500 εκ. εγκρίθηκαν να δοθούν ως βοήθεια σε αγρότες που έχουν πάθει ζημιές. Τα χαμηλότοκα στεγαστικά δάνεια είναι επίσης μια κοινωνική πολιτική. Είναι μέτρα τα οποία παίρνονται εν μέσω μιας μεγάλης διεθνούς οικονομικής κρίσης. Και είναι μέτρα τα οποία σαφώς δεν λυτρώνουν, αλλά στηρίζουν την προσπάθεια που κάνει ο ελληνικός λαός.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα σχόλιο σε όλα αυτά, κατ’ αρχάς αν μου επιτρέπετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πριν κάνετε το σχόλιο, θέλω να μου δώσετε και μια απάντηση στην ευθύνη που αναλογεί και στον πήχη που βάζει το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Πώς γίνεται να τα βλέπει τόσο καθαρά και τόσο φιλολαϊκά το ΠΑΣΟΚ όταν είναι στην Αντιπολίτευση, ενώ όταν ήταν στην κυβέρνηση τα έβλεπε τελείως διαφορετικά;

Είπε κάτι ο κ. Στυλιανίδης για την Ολυμπιακή κι έχω μπροστά μου 10 Μαρτίου του 2002 τη δήλωση του σημερινού Κοινοβουλευτικού
Εκπροσώπου του κ. Πάγκαλου που είπε: «Κακώς κάναμε με την Ολυμπιακή. Έπρεπε να την κηρύξουμε άμεσα σε πτώχευση, να απολύσουμε όλο το προσωπικό και να δημιουργήσουμε άλλη εταιρεία με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια». 10 Μαρτίου του 2002.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία. Κατ’ αρχάς προτού έρθω στο ερώτημά σας, να παρατηρήσω το εξής. Ένας εργαζόμενος στο δημόσιο τομέα με 1.700 ευρώ μικτά καλείται να συνεισφέρει στην αντιμετώπιση της κρίσης με μηδενικές αυξήσεις, οι Τράπεζες που μόλις ανακοίνωσαν κέρδη 3 δις ευρώ δεν καλούνται. Για να είμαστε ξεκάθαροι πώς επιμερίζεται με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας αυτή τη στιγμή το κόστος της οικονομικής κρίσης και σε ποιους.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου κι εσείς δεν βάλατε χέρι στις Τράπεζες όμως. 2000 – 2004 ήταν το θέμα με τα πανωτόκια, τρεις νόμοι επί ΠΑΣΟΚ …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπήρχε κ. Τριανταφυλλίδη αυτή η κερδοφορία στις Τράπεζες τότε που υπάρχει τώρα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου θα μου επιτρέψετε τώρα να σας δώσω μια πολιτική απάντηση. Εάν εσείς αποδοκιμάζετε αυτή τη συμπεριφορά των Τραπεζών να μην γευματίζετε μαζί τους τότε και ευλογείτε την πολιτική που κάνουν. Διότι εμείς τις δυο κρατικές Τράπεζες ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη περίμενα καλύτερα από εσάς.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τις δυο κρατικές Τράπεζες τις οποίες μπορούμε να ελέγξουμε….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ειλικρινά σας λέω, περίμενα καλύτερα από εσάς.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μα σας λέω μια αλήθεια όμως, ο ελληνικός λαός μας βλέπει όλους και μας κρίνει κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα περίμενα από εσάς, αντί να λέτε αυτά τα πράγματα, που είναι προφανές ότι είναι δουλειά του αρχηγού της Αντιπολίτευσης και μελλοντικού Πρωθυπουργού να συνομιλεί με όλη την επιχειρηματική κοινότητα και να συζητά με τους τραπεζίτες και να τους λέει την άποψή του, όχι σαν κι εσάς που πηγαίνετε και περνάτε νόμους με τους οποίους δεν έχουν καμία υποχρέωση οι Τράπεζες να περάσουν τη ρευστότητα στην αγορά και μετά να τους παρακαλάτε, είναι υποχρέωσή μας.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν παρακαλάμε καμία Τράπεζα. Οι Τράπεζες οι οποίες ελέγχονται από το κράτος κάνουν τη δουλειά τους κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντί να λέτε αυτά που λέτε, να πάτε και να πάρετε πίσω τα χρήματα που έχετε δώσει στα δικά σας τα blue boys και σε όλα τα μεγαλοστελέχη που έχουν απίστευτα bonus αυτή τη στιγμή. Αυτό να κάνετε προτού έρθετε να εγκαλέσετε την Αντιπολίτευση που κάνει την αυτονόητη υποχρέωσή της να προετοιμάζεται για την επόμενη ώρα που θα είναι κυβέρνηση.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είμαστε οι πρώτοι που κάνουμε τέτοιου είδους περικοπές στα golden boys που ήταν green boys και τώρα μας τα λέτε blue boys.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι κάνετε; Μετά από 5 χρόνια; Ξέρετε πόσα χρήματα παίρνει ο επικεφαλής κρατικών εταιρειών;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουμε περικόψει σημαντικά τους μισθούς και στις ΔΕΚΟ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε τι bonus παίρνει ο Πρόεδρος του ΟΠΑΠ; Να τα πούμε και να τα ξέρει ο κόσμος. Μισό δις ευρώ μισθός και bonus μαζί. Και έρχεστε εδώ και μας λέτε για επιμερισμό; Τι λέτε τώρα;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι κ. Παπακωνσταντίνου. Αυτοί οι μισθοί πότε εδραιώθηκαν ως πάγια αντιμισθία; Επί των ημερών σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για πείτε μου πόσο ήταν οι μισθοί τότε και πόσο είναι οι μισθοί τώρα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, επί των ημερών σας. Και τώρα η πολιτική που εφαρμόζεται ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πείτε μου εάν δεν αυξήθηκαν οι μισθοί του Προέδρου της Εθνικής, του Προέδρου της ΔΕΗ, του Προέδρου του ΟΤΕ, του Προέδρου του ΟΠΑΠ. Δεν τους αυξήσατε, δεν τους τριπλασιάσατε τους μισθούς αυτούς;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τώρα περικόπτονται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τώρα περικόπτονται; Μετά από 5 χρόνια; Θα τα πάρετε πίσω αυτά που πήραν όλα αυτά τα χρόνια;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είχατε μια ευφυΐα: δηλώνατε ως πάγια αντιμισθία χαμηλό τίμημα και βάζατε με πιστωτικές κάρτες και με επιδόματα και αμοιβές Διοικητικών Συμβουλίων τριπλάσιο ποσό στα green boys της εποχής σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε τις πιστωτικές κάρτες, γιατί ο κ. Μηλιάκος της Αγροτικής είναι γνωστός για τη χρήση των πιστωτικών καρτών που έχει κάνει όσα χρόνια είναι και τα έχουμε δει όλα αυτά στις εφημερίδες. Σας παρακαλώ λοιπόν πάρα πολύ αν θέλετε να κρατήσουμε τη συζήτηση σε ένα σοβαρό επίπεδο μη μου φέρνετε επιχειρήματα του τύπου «εσείς μιλάτε με τις Τράπεζες».

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Σε σοβαρό επίπεδο μιλάμε, αλλά σε σοβαρό επίπεδο όταν μιλούμε, θα πρέπει να λέμε αλήθειες. Και θα πρέπει να κάνουμε και συγκρίσεις, διότι ο καθένας από εμάς, έχει μια θητεία κυβερνητική.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι γνωστό το ποιος έχει στηρίξει τους τραπεζίτες, είναι γνωστό το ποιος έχει επιχειρήσει να βοηθήσει τους Έλληνες πολίτες. Είναι γνωστά αυτά τα πράγματα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μα γι’ αυτό βρίσκεστε στην Αντιπολίτευση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο για το τι κάναμε εμείς, για να μην νομίσει ο κ. Τριανταφυλλίδης ότι δεν θέλω να απαντήσω ….

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί σε μια περίοδο παχυλών αγελάδων που θα έπρεπε να διαβλέψετε ότι κάποια στιγμή θα έρθουν δύσκολες μέρες, εσείς είχατε ουσιαστικά επιδοθεί στο να κάνετε μια πολιτική ευνοιοκρατίας…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πότε ήρθαν οι δύσκολες μέρες; Δύσκολες μέρες; Κύριε Στυλιανίδη, παραλάβατε μια οικονομία που έτρεχε με 5%.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επειδή πήγαμε στο γενικό, να μείνουμε στο συγκεκριμένο από μια ερώτηση από όλα αυτά που είπατε. Κύριε Παπακωνσταντίνου, όταν ο κ. Παπανδρέου ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, στη συνέχεια αυτού που έθεσε ο κ. Στυλιανίδης, δείπνησε με κορυφαίους παράγοντες της τραπεζικής αγοράς ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θα το ξανακάνει αυτό κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Βεβαίως, μα για όνομα του Θεού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι αυτονόητη υποχρέωσή του.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Του αναπληρωτή Διευθύνοντος Συμβούλου της EUROBANK του κ. Καραμούζη, ρώτησε τουλάχιστον…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κριτική που κάνει η Νέα Δημοκρατία είναι μια κριτική την οποία θα περιμέναμε …

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Παπακωνσταντίνου, ερώτηση.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το θέμα δεν είναι να το κάνει ή να μην το κάνει, είναι να μην νομιμοποιεί με τη στάση του, τη συμπεριφορά τους. Αυτό είναι.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ. Το ερώτημα που αφορά τον Έλληνα πολίτη που μας παρακολουθεί είναι …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχετε ξεχάσει ότι είστε κυβέρνηση κ. Στυλιανίδη; Το έχετε ξεχάσει;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ποτέ. Δεν το έχουμε ξεχάσει ποτέ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εσείς είστε αυτοί που αποφασίζετε, εσείς περνάτε τους νόμους…..

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, αλλά θα πρέπει να καταλάβετε κι εσείς ότι είστε Αντιπολίτευση. Και μια αντιπολίτευση ειδικά σε μια περίοδο κρίσης …..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εσείς δίνετε τις χαριστικές απαλλαγές στη φορολογία των μεγάλων επιχειρήσεων, εσείς καταργήσατε το Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας και θα μας πείτε ότι εμείς νομιμοποιούμε κάτι, επειδή συνάντησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τους τραπεζίτες; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά που λέτε;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη, δεν πιστεύω να νομίζετε ότι ποινικοποιείται μια συνάντηση, έτσι δεν είναι;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ένα λεπτό κ. Τριανταφυλλίδη, για να μην παρερμηνεύουμε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Και ο Πρωθυπουργός συναντάται με τραπεζίτες. Εγώ άλλο ήθελα να ρωτήσω που απασχολεί τον κόσμο.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, μου επιτρέπετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη, μου διακόψατε το ερώτημά μου ο όμως. Στον κ. Παπακωνσταντίνου ήθελα ερώτηση.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι μου επιτρέπετε, γιατί εδώ στρεβλώνεται όμως μια θέση μου κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ποια;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν ενοχοποιώ τη συνάντηση του εκάστοτε πολιτικού Αρχηγού με την αγορά. Όταν όμως καίγεται η αγορά και όταν οι κρατικές Τράπεζες επιδίδονται σε κοινωνική πολιτική μετά από πίεση της κυβέρνησης, δεν δέχομαι ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης που θέλει να κυβερνήσει κι αυτό τον τόπο, να συναντάται μαζί τους και να μην τους βάζει όρους και την ίδια ώρα να αρνείται τη συναίνεση σε μια τέτοια πολιτική περικοπών προς την κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, μισό λεπτό. Ποια κοινωνική πολιτική κάνει η Εθνική όταν ανακοινώνει κέρδη;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό ξέρετε τι μου λέει εμένα; Εμένα μου λέει ότι συμμαχούμε με το μεγάλο κεφάλαιο, για να μπορέσουμε να κερδίσουμε εξουσία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη ποια κοινωνική πολιτική κάνει η Εθνική Τράπεζα όταν ανακοινώνει εν μέσω της κρίσης κέρδη 1,5 δις; Εξηγήστε μας.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τα κέρδη δεν είναι κακό να ανακοινώνονται όταν υπάρχουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: 1,5 δις;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κακό είναι να κρύβονται και να μην αναδιανέμονται στον ελληνικό λαό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πως διανέμονται ακριβώς στον ελληνικό λαό αυτά;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η Εθνική Τράπεζα αυτή τη στιγμή κάνει μια πολιτική στήριξης της μικρομεσαίας επιχείρησης και δεν είναι κακό αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη 1,5 δις εν μέσω της κρίσης, όταν ο κόσμος βάζει το χέρι στην τσέπη, όταν έχετε παγώσει τις αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους και μου λέτε ότι κάνουν και κοινωνική πολιτική αυτές οι Τράπεζες; Σας παρακαλώ πολύ.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, όταν τα λεφτά αυτά αναδιανέμονται, όταν με αυτά τα λεφτά στηρίζονται στεγαστικά δάνεια και προγράμματα ΤΕΜΠΜΕ μικρομεσαίων επιχειρήσεων, βεβαίως κάνουν κοινωνική πολιτική.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα πως στηρίζονται κ. Στυλιανίδη; Στην Ελλάδα έχουμε κόστος του χρήματος πολύ υψηλότερο από άλλες χώρες.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτό ακριβώς. Κύριε Παπακωνσταντίνου αυτό ήθελα να ρωτήσω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε επιτόκια πολύ υψηλά, τα οποία εμείς όποτε έχουμε προτάσεις στη Βουλή για να μειωθεί αυτό το κόστος εσείς τις έχετε απορρίψει.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να θέσω το ερώτημα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, η ερώτηση ήταν και πολύ καλοπροαίρετα και καθόλου δεν έχω μια δεύτερη σκέψη ή να το πω ειρωνικά κλπ., ρωτήθηκαν οι τραπεζίτες -και αντίστοιχη ερώτηση θέλω να κάνω και στον κ. Στυλιανίδη- γιατί το επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας είναι στο 1,5% και τα επιτόκια των πιστωτικών τους καρτών είναι στο Θεό, στο 18% και 19%, που το πραγματικό δηλαδή επιτόκιο είναι 5 μονάδες πάνω από το μέσο επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη όχι απλώς ρωτήθηκαν, αλλά εμείς καταθέσαμε πρόταση νόμου στη Βουλή την οποία η Νέα Δημοκρατία απέρριψε, με την οποία είχαμε πάει με το εξής προφανές: ότι όταν υπάρχουν δάνεια και πιστωτικές κάρτες που είναι συνδεδεμένα με ένα επιτόκιο κυμαινόμενο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας ή Euribor και πέφτει αυτό, πρέπει αυτομάτως να γίνεται αναπροσαρμογή. Να εξηγήσει ο κ. Στυλιανίδης γιατί αυτό δεν το ψήφισε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη αντίστοιχη ερώτηση. Στις 7/11/2008 ο Κώστας Καραμανλής στέλνει τελεσίγραφο στις Τράπεζες από τις Βρυξέλλες και λέει: «Δεν επιτρέπονται συμπεριφορές που στρέφονται κατά της κοινωνίας. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να μετακυλύει στις πλάτες των πολιτών τις επιπτώσεις των δικών του αποφάσεων. Η κυβέρνηση αυτό, μπορεί να το εξασφαλίσει». Εξασφαλίσατε, σε σχέση με τις Τράπεζες να μην μετακυλύουν την κρίση και τις επιπτώσεις της στους Έλληνες πολίτες από τις 7 Νοεμβρίου του 2008 και με ποιο τρόπο;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ξέρετε ποια είναι η διαφορά μας στη φιλοσοφία με την Αντιπολίτευση κ. Τριανταφυλλίδη; Ότι εμείς αυτού του είδους τα αποτελέσματα τα επιτυγχάνουμε χρησιμοποιώντας εργαλεία ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τι τους κάνατε; Κλείσατε κάποια Τράπεζα; Βάλατε πρόστιμα;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Με ρωτήσατε. Θέλετε απάντηση;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αφήστε με να απαντήσω.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή λοιπόν η δική μας φιλοσοφία είναι να χρησιμοποιούμε εργαλεία της αγοράς για να επιτυγχάνουμε κοινωνικά αποτελέσματα.

Όταν η Εθνική Τράπεζα και η Αγροτική Τράπεζα, που έχουν ρευστότητα υψηλή, μπαίνουν σε λογική κοινωνικών προγραμμάτων αξιοποιώντας τα χρήματα που τους έδωσε η πολιτεία προς όφελος των μικρομεσαίων και των αγροτών, τότε προσελκύουν πελατεία μέσα από την αγορά και καταθέσεις και μάλιστα με κοινωνικά κριτήρια και αναγκάζουν και τις ιδιωτικές Τράπεζες να μπουν σε μια αντίστοιχη λογική. Εκτός αν δεν την αντέχουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ποια ήταν η αύξηση της χρηματοδότησης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων τους τελευταίους μήνες κ. Στυλιανίδη; Γιατί αν δείτε τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος, θα δείτε μείωση. Δεν θα δείτε αύξηση της ρευστότητας προς τις επιχειρήσεις.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τα προγράμματα ΤΕΜΠΜΕ είναι σε εξέλιξη και αφορούν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Τα χαμηλότοκα στεγαστικά δάνεια είναι σε εξέλιξη. Επίσης τα 500 εκ. των αγροτών επίσης παραδίδονται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα οποία αφού σας φωνάζαμε επί μήνες ότι έτσι όπως το είχατε στήσει δεν επρόκειτο να πάνε τα χρήματα, τώρα αρχίζετε και σκέφτεστε ότι μήπως οι τρεις κερδοφόρες χρήσεις -για τις οποίες σας λέγαμε ότι ήταν λάθος- είναι μάλλον λάθος και θα πάτε στη μία. Δηλαδή δεν γίνεται κ. Στυλιανίδη, ο χρόνος τρέχει, η κρίση υπάρχει και δεν το έχετε καταλάβει, αλλά είχαμε αύξηση 200% των ακάλυπτων επιταγών. Έχετε καταλάβει τι συμβαίνει στην αγορά;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βέβαια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το έχετε καταλάβει, είναι προφανές. Κλείνουν επιχειρήσεις, ο κόσμος μένει στο δρόμο και εσείς δεν κάνετε απολύτως τίποτε για όλα αυτά. Προειδοποιείτε τις Τράπεζες.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εάν εσείς το έχετε καταλάβει, γιατί δεν προστρέχετε στη συνεργασία των πολιτικών δυνάμεων, που εμείς ζητήσαμε για να μπορέσουμε όλοι μαζί να βάλουμε κοινό πλαίσιο λειτουργίας; Γιατί το αρνείστε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί θέλαμε πάρα πολύ να μας πείτε επί ποίου θέλετε συνεργασία.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιδιώκετε αποτέλεσμα στην οικονομία, ή επιδιώκετε σύγκρουση με την κυβέρνηση για να αποκομίσετε μικροκομματικά οφέλη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, επί ποίου ακριβώς θέλετε συνεργασία; Να συνεργαστούμε στο να μπουν νέοι φόροι; Αυτό θέλετε; Να συνεργαστούμε στο να παγώσουν οι αυξήσεις; Αυτό θέλετε;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Να συνεργαστούμε για να ξεπεραστεί η κρίση κ. Παπακωνσταντίνου. Είναι επιλογή σας βέβαια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ θυμάμαι ότι την ημέρα που ο Πρωθυπουργός μιλούσε για συνεργασία, μεταξύ άλλων τα οποία είχαν ειπωθεί εκείνη την ημέρα -δεν θυμάμαι αν ήταν από τον ίδιο ή από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο- ήταν ότι δεν θα υπάρξουν νέοι φόροι. Κοροϊδέψατε και τους πολιτικούς Αρχηγούς κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ελάτε τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και νομίζετε ότι αυτό είναι βάση για συνεργασία;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ νομίζω ότι το κόμμα στο οποίο έχει και την Προεδρία σε ευρωπαϊκό επίπεδο ο κ. Παπανδρέου, έχει εκφράσει τις συνταγές της πολιτικής του στην Ισπανία. Για δέστε λοιπόν που έχει πάει η ανεργία στην Ισπανία και συγκρίνετέ την με το που έχει πάει η ανεργία στην Ελλάδα. Και τότε θα δούμε ποια συνταγή είναι πιο επιτυχής για την αντιμετώπιση της κρίσης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς ο κ. Παπανδρέου είναι Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς κ. Στυλιανίδη για να σας διορθώσω λίγο. Δεύτερον έχουμε κάνει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις σε ευρωπαϊκό πλαίσιο για το τι πρέπει να αλλάξει. Εγώ παρατηρώ ότι ο Πρωθυπουργός μας όμως πηγαίνει στη Σύνοδο Κορυφής και δεν έχει άποψη, δεν έχει θέσεις.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό εσείς το λέτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν διεκδικεί κάτι για την Ελλάδα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό εσείς το λέτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία, να σας πω ένα πολύ πρακτικό παράδειγμα. Το ECOFIN …..

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ να σας επαναλάβω ότι αυτά τα 5 χρόνια και μέσα σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία εμείς έχουμε μετρήσιμα αποτελέσματα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, να μιλάμε επί του συγκεκριμένου, όχι γενικά.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τα οποία αποτυπώνονται σε δικές σας αποτυχίες πάνω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πριν από μερικές μέρες το ECOFIN αποφάσισε να αφήσει τις χώρες να μειώσουν επιλεκτικά το ΦΠΑ σε συγκεκριμένα προϊόντα και υπηρεσίες. Το ζήτησε η Γαλλία, το ζήτησαν μικρές χώρες όπως είναι η Πορτογαλία και η Κύπρος. Η Ελλάδα για τα αγροτικά μηχανήματα που μας λέτε από το 2004 ότι θα μειώσετε το ΦΠΑ, είπατε κάτι;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι το θέμα των αγροτικών μηχανημάτων, προσκρούει σε κοινοτικές Οδηγίες οι οποίες προέκυψαν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάνετε λάθος.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν κάνουμε λάθος κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι το Ecofin αποφάσισε την επιλεκτική μείωση του ΦΠΑ σε μια σειρά από προϊόντα και υπηρεσίες, άρα εκεί πέρα δεν υπήρχε πρόβλημα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Με τη διαφορά όμως ότι τα αγροτικά μηχανήματα θεωρήθηκαν βιομηχανικά προϊόντα και όχι εργαλεία παραγωγής του αγρότη. Το ξέρετε πολύ καλά αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, είναι μια σειρά από προϊόντα και υπηρεσίες κ. Στυλιανίδη.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μην το στρεβλώνετε, γιατί ξέρετε πολύ καλά ότι η κυβέρνηση είχε μόνο να ωφεληθεί από μια τέτοια πολιτική.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη δεν το διεκδικήσατε ποτέ, γιατί δεν έχετε μάθει, δεν ξέρετε να πηγαίνετε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να διεκδικείτε.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το γεγονός ότι η Ευρώπη δεν αφήνει αυτή την πολιτική να εφαρμοστεί, δεν έχει να κάνει με το τι μπορούμε και το τι θέλουμε εμείς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε να πηγαίνετε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως θεατές. Αυτό ξέρετε να κάνετε δυστυχώς. Το έχετε αποδείξει στις διεθνείς διαπραγματεύσεις, το έχετε αποδείξει στις διαπραγματεύσεις για το ΕΣΠΑ, το έχετε αποδείξει και σε όλα τα μεγάλα μας εθνικά θέματα.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουμε πληρώσει ως χώρα τη δική σας απουσία από τα θεσμικά όργανα πάρα πολλές φορές. Ζήσατε μια περίοδο παχυλών αγελάδων, εξαντλήθηκαν 3 Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης που έπρεπε να έχουν αναμορφώσει τη χώρα και οι υψηλές απορροφητικότητες συνδυασμένες με αποτελέσματα ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη τα δυο πρώτα χρόνια του Γ’ ΚΠΣ που ήταν δική μας ευθύνη, υπήρξε μια απορρόφηση ενώ τα δύο πρώτα χρόνια του ΕΣΠΑ με δική σας κυβέρνηση η απορρόφηση είναι μηδενική.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Σας θυμίζω ότι τα μεγάλα έργα που τώρα τελειώνουν έπρεπε να έχουν τελειώσει πριν από μια δεκαετία κ. Παπακωνσταντίνου.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να θέσω ένα ερώτημα, να καταλάβουν και οι τηλεθεατές, τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ αν αναλάβει την ευθύνη διαχείρισης της χώρας.

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Σε αυτό δεν υπάρχει απάντηση κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ κ. Στυλιανίδη! Κύριε Παπακωνσταντίνου, διαβάζω εδώ την ομιλία του κ. Αλέκου Παπαδόπουλου: «Χρειάζονται σύντομα εκλογές». Νομίζω ότι είναι εντός γραμμής. «Δεν χρειάζονται σύντομα εκλογές για τις εκλογές, αλλά για να προκύψει μια κυβέρνηση που θα έχει το σθένος να πάρει αποφάσεις ίσως αρκετά οδυνηρές για να αποφύγουμε τα χειρότερα».

Συν την ομιλία στη Βουλή που είπε ότι επειδή εμείς δεν μπορούμε -άρα εκτός των άλλων το πολιτικό προσωπικό στην Ελλάδα δεν μπορεί να βάλει τους όρους, τον πήχη, τις προϋποθέσεις, τους περιορισμούς- θα ήταν καλύτερα να καλέσουμε ένα άλλο φορέα από το εξωτερικό να μας βάλει σε τάξη, να μας βάλει στη γραμμή.

Τι είναι αυτά τα οδυνηρά που δεν μας τα λέτε και που αναγκάζουν τον Αλέκο τον Παπαδόπουλο να λέει «το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να πει την αλήθεια στο λαό όσο οδυνηρή κι αν είναι αυτή»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, πράγματι σε κάποιους δεν θα αρέσουν οι αποφάσεις μας. Δεν θα αρέσουν, στους έχοντες και στους κατέχοντες.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πέστε μας μία. Ένα παράδειγμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα αρέσουν σε όσους συνήθισαν τα τελευταία 5 χρόνια να παίρνουν 1 δις ευρώ ως χάρισμα από τη μείωση του συντελεστή φορολογίας στα μερίσματα που βάζουν στην τσέπη τους.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα διώξετε τις πολυεθνικές από τη χώρα, που κερδοσκοπούν, για παράδειγμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς έχουμε μια διαφορετική λογική για τη φορολογία των επιχειρήσεων.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τις πολυεθνικές που κερδοσκοπούν θα τις διώξετε από τη χώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μισό λεπτό. Ρωτήσατε κάτι. Αφήστε με να απαντήσω, αν έχετε την καλοσύνη!

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χαμηλοί συντελεστές στα κέρδη που επενδύονται, αλλά τα μερίσματα που μπαίνουν στην τσέπη των μετόχων φορολογούνται ως φυσικό εισόδημα, διότι δεν νοείται η εργασία να φορολογείται με πιο υψηλούς συντελεστές από ό,τι το κεφάλαιο. Ένα πάρα πολύ απλό μέτρο. Ένα πάρα πολύ απλό μέτρο, το οποίο φέρνει μια δικαιοσύνη στη φορολογία. Σε κάποιους αυτό δεν θα αρέσει.

Δεν θα αρέσει, σε όσους έχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία και η οποία σήμερα καταργήθηκε η φορολογία της. Σε αυτούς δεν θα αρέσει.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ερώτηση. Κάνετε κριτική στην κυβέρνηση γιατί δεν αντιμετώπισε τα καρτέλ. Η κα Λούκα Κατσέλη προσδιόρισε ποια είναι τα καρτέλ: τα ολιγοπώλια σε 27 περίπου τομείς. Αυτά τα καρτέλ που κερδοσκοπούν και που η κυβέρνηση λέτε ότι δεν τα αντιμετωπίζει, εσείς θα τα διώξετε από τη χώρα, αν συνεχίσουν να κερδοσκοπούν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη το ζητούμενο δεν είναι να διώξουμε κάποιον από τη χώρα, το ζητούμενο είναι να εφαρμοστεί η κείμενη νομοθεσία.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν το λέω αυθαίρετα. Ο υπεύθυνος του Τομέα Ανάπτυξης του ΠΑΣΟΚ ο κ. Χρυσοχοϊδης σε συνέντευξή του Κυριακή 15 Μαρτίου του 2009 ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χαίρομαι που μας παρακολουθείτε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μα αυτή είναι η δουλειά μου. Λέει: «Οι πολυεθνικές που κερδοσκοπούν στη χώρα μας, ή θα συμμορφωθούν ή θα φύγουν» . Δηλαδή λέτε τώρα επίσημα ως ΠΑΣΟΚ «θα διώξουμε τις πολυεθνικές αν συνεχίσουν να κερδοσκοπούν».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε πολύ καλά κ. Τριανταφυλλίδη ότι το ζητούμενο είναι να μπορέσουμε να λειτουργήσει η αγορά με καλύτερο τρόπο.
Σχήμα λόγου είναι να φύγουν.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Και άμα δεν λειτουργήσει; Αν δεν συμμορφωθούν; Κι αν σας γράψουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα μια ευνομούμενη πολιτεία η οποία παίρνει πολιτικές αποφάσεις τους επιβάλλει ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τι, πρόστιμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, πρόστιμα, στη δικαιοσύνη…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα πάνε στη Δικαιοσύνη. 10 εκ. το πρόστιμο, 10 χιλιάρικα θα πληρώσουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σωστή λειτουργία της Επιτροπής Ανταγωνισμού, έτσι ώστε να σταματήσουν οι καταχρηστικές πρακτικές στην αγορά. Πολύ απλά πράγματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αν δεν συμμορφωθούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, η μεγάλη μας διαφορά από τη Νέα Δημοκρατία είναι ότι εμείς θεωρούμε ότι η πολιτική έχει τον πρώτο λόγο σε αυτά τα πράγματα και οι πολιτικές αποφάσεις πρέπει να περνάνε και να εφαρμόζονται.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν λέτε όμως το ίδιο. Ο κ. Χρυσοχοϊδης λέει «θα τους διώξουμε». Εσείς είστε πολύ προσεκτικός.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ασυλία δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει για κανέναν. Ας το καταλάβουν κάποιοι πάρα πολύ καλά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Εσείς είστε πολύ προσεκτικός, εκπροσωπείτε το ΠΑΣΟΚ επίσημα -και ο κ. Χρυσοχοϊδης προφανώς το εκπροσωπεί- δεν λέτε όμως «αν δεν συμμορφωθούν θα τους διώξουμε», γιατί ξέρετε ότι κάτι τέτοιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση ποιον θα διώξεις, από πού θα τον διώξεις. Έτσι δεν είναι κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι προφανές ότι και ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης όταν λέει «θα συμμορφωθούν ή θα τους διώξουμε» εννοεί ότι θα τους κάνουμε να συμμορφωθούν. Είναι προφανές αυτό. Είναι ένα σχήμα λόγου.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, αν δεν τους κάνετε να συμμορφωθούν κ. Παπακωνσταντίνου!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, την αδυναμία εφαρμογής της πολιτικής ας την αφήσουμε στη Νέα Δημοκρατία, που άλλα έλεγε κι άλλα έκανε. Εμείς έχουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο, έχουμε προτάσεις ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μα πώς τώρα! Σας είπα για τις Τράπεζες δεν μου απαντήσατε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε ποιο πράγμα δεν σας απάντησα;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: 2000 – 2004 τρεις νόμοι για τα πανωτόκια, οι Τράπεζες τα έπαιρναν και τα πετούσαν στο καλάθι των αχρήστων για τα πανωτόκια. Το έλεγαν βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, π.χ. ο κ. Γιαννακόπουλος από τη Μεσσηνία. Οι Τράπεζες έγραφαν την πολιτεία στα παλαιότερα των υποδημάτων τους. Δεν υλοποιούσαν ούτε κυβερνητικές εγκυκλίους.

Ρωτήθηκε γι’ αυτό ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στην Έκθεση και λέει «θα τους αναγκάσουμε». Και το ερώτημα είναι επειδή εσείς δεν θέλετε λευκή επιταγή από τον Έλληνα πολίτη, μπορεί να πληροφορηθεί ο Έλληνας πολίτης κ. Παπακωνσταντίνου από το ΠΑΣΟΚ πριν τις εκλογές πώς θα κάνετε τις Τράπεζες να συμμορφωθούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, θα σας δώσω ένα πάρα πολύ απλό παράδειγμα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μπράβο, πρακτικό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταθέσαμε μία πρόταση νόμου στη Βουλή για την προστασία των δανειοληπτών. Αυτή την πρόταση νόμου την οποία απέρριψε η κυβέρνηση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Συγκεκριμένα τι θα κάνετε; Γιατί δεν τη διαβάσανε; Δεν τη διάβασαν ούτε οι τηλεθεατές ενδεχομένως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εφ’ όσον αυτή την πρόταση νόμου την έχουμε καταθέσει στη Βουλή, είναι δέσμευση μας ότι θα αποτελέσει και νόμο της επόμενης κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλαδή τι θα κάνετε συγκεκριμένα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν λέμε πράγματα στον αέρα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα βάλετε πρόστιμα, θα κλείσετε κάποια Τράπεζα για να συμμορφωθούν οι άλλες; Τι θα κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τις καταχρηστικές εταιρείες για την κατάργηση καταχρηστικών πρακτικών, έλεγε για το πώς θα προστατευτεί ο δανειολήπτης, πως θα μειώνονται τα επιτόκια στις πιστωτικές τους κάρτες, θα μειώνεται το κεντρικό επιτόκιο. Αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα θα γίνουν νόμος του κράτους και θα εφαρμοστούν. Από κει και πέρα κι εμείς θα κριθούμε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι πιο ενδιαφέρουσες οι προτάσεις νόμου που καταθέτετε τώρα που είστε αντιπολίτευση από ότι όταν ήσασταν κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, αν μου επιτρέπετε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον οι προτάσεις νόμου και τα σχέδια νόμου που καταθέτετε …..

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ο πήχης της αυστηρότητας θα πρέπει να είναι κοινός. Δεν πρέπει να είναι κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, η πραγματικότητα είναι μία. Εσείς κριθήκατε 5 χρόνια τώρα ….

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Οι προτάσεις και τα σχέδια νόμου που καταθέτετε τώρα που είστε αντιπολίτευση έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον από αυτά που καταθέτατε όταν ήσασταν κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και να σας πω το βασικό σας πρόβλημα ποιο είναι; Εκτός από εμάς που μας θεωρείτε πρόβλημα σας. Το βασικό σας πρόβλημα είναι ότι στα βασικά ζητήματα της κεντρικής πολιτικής έχετε δυο συνταγές μέσα στο ίδιο σας το κόμμα.

Και δεν είναι μόνο τώρα η οικονομία και το παράδειγμα που ανέφερε προηγουμένως ο κ. Τριανταφυλλίδης. Εγώ θα σας πω και για την παιδεία που την υπηρέτησα 15 μήνες και το άρθρο 16.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε το αυτό το κεφάλαιο.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Που άλλα έλεγε η μία ομάδα, άλλα η άλλη και στο τέλος υποτάξαμε…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε το αυτό το κεφάλαιο κ. Στυλιανίδη, γιατί πρέπει να εξηγήσετε γιατί κάθε χρόνο μειώνονται οι δαπάνες για την παιδεία.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Υποτάξαμε τις προϋποθέσεις ενότητας και στο μικροκομματικό συμφέρον ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξηγήστε αυτό πρώτα στους γονιούς σε όλη τη χώρα και μετά μιλήστε για την παιδεία και για τις δυο θέσεις του ΠΑΣΟΚ. Εξηγήστε γιατί υποχρηματοδοτήσατε τη δημόσια παιδεία 5 χρόνια τώρα. Εξηγήστε γιατί το δημόσιο σχολείο φέτος είναι χειρότερο από ότι το 2004.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η δημόσια παιδεία όμως έχει καταγράψει αποτελέσματα πρώτη φορά μετά από χρόνια κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξηγήστε γιατί διαλύσατε τα ολοήμερα, εξηγήστε γιατί έχετε απλήρωτους εκπαιδευτικούς. Εξηγήστε τα όλα αυτά τα πράγματα και μετά μιλήστε για διαφορετικές απόψεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Απολογηθείτε γι’ αυτά που κάνατε κ. Στυλιανίδη 5 χρόνια τώρα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μη μιλούμε με τίτλους εφημερίδων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς θα κριθούμε ως κυβέρνηση όπως κριθήκαμε και ως προηγούμενη κυβέρνηση. Ο ελληνικός λαός έκρινε τι έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Έκρινε κατά πόσο συγκλίναμε τη χώρα με την Ε.Ε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ωραία, το σύνθημα το είπατε, αλλά δεν πρέπει να μιλούμε με τίτλους εφημερίδων. Την περίοδο 2002-2004 ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας κρίνει σήμερα εξαιρετικά αυστηρά διότι έχουμε μια χώρα, η οποία έχει υποχωρήσει σε όλους τους τομείς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου ακούστε κάτι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο Έλληνας πολίτης σήμερα αισθάνεται πιο ανασφαλής, πιο ευάλωτος, πιο απαισιόδοξος από το μέλλον από ότι το 2004.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ωραία. Ακούστε κάτι όμως. Την περίοδο 2000 …..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και πείτε μου αν δεν είναι έτσι. Δεν είναι έτσι;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Για να μιλούμε με στοιχεία. Μιλάτε για υποχρηματοδότηση της παιδείας. Την περίοδο 2000-2004 το ΠΑΣΟΚ έδωσε στην παιδεία σε περίοδο παχυλών αγελάδων αύξηση 1,1 δις. Μπράβο σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε τους απόλυτους αριθμούς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εμείς όμως την περίοδο 2004 …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε τους απόλυτους αριθμούς κ. Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μα γιατί; Γιατί δεν θέλετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μη κοροϊδεύετε τον κόσμο.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ακούστε κάτι. Την περίοδο ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ποσοστό του ΑΕΠ μπορείτε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί δεν θέλετε να ακούσετε; Δεν θέλετε να ακούσετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ποσοστό του ΑΕΠ, πείτε μου, το αυξήσατε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν θέλετε να ακούσετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυξήσατε τις δαπάνες για την παιδεία ως ποσοστό του ΑΕΠ; Απαντήστε σε ένα απλό ερώτημα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μου κάνει εντύπωση που εσείς ένας νέος και σοβαρός πολιτικός θέλετε να μιλάτε με τίτλους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας θέτω ένα απλό ερώτημα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν γίνεται να μιλάμε με τίτλους πια. Ήρθε η εποχή των προβλημάτων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας κάνω ένα απλό πρακτικό ερώτημα. Ως ποσοστό του ΑΕΠ αυξήσατε τις δαπάνες για την παιδεία ή όχι;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ήρθε η εποχή των προβλημάτων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυξήσατε ή μειώσατε τις δαπάνες για την παιδεία;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, έξω από τους τίτλους που μάθατε να χρησιμοποιείτε στο κόμμα σας ως συνθήματα …..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν απαντάτε; Κύριε Στυλιανίδη δεν απαντάτε σε ένα ερώτημα. Είναι απλό.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: …. για να παρασύρετε κάθε φορά το θυμικό του ελληνικού λαού, υπάρχει και η ουσία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απαντήστε σε ένα απλό ερώτημα. Μειώσατε ναι ή όχι τη δαπάνη για την παιδεία;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου όμως να κάνω ένα σχόλιο. Ακούω τόση ώρα κ. Τριανταφυλλίδη ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αμέσως. Κύριε Παπακωνσταντίνου βάλτε μια τελεία παρακαλώ. Μη μιλάτε ταυτόχρονα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ένα σχόλιο.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ένα σχόλιο για την παιδεία.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επαναλαμβάνω, την περίοδο 2000-2004 ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προτού κάνετε το σχόλιο να μου απαντήσετε στο ερώτημα μου σας παρακαλώ κ. Στυλιανίδη. Ήσασταν Υπουργός Παιδείας …..

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν θέλετε να ακούσετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ποιο είναι το ερώτημα κ. Παπακωνσταντίνου;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, μου δημιουργείτε την εντύπωση…..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυξήθηκαν ή μειώθηκαν οι δαπάνες για την παιδεία ως ποσοστό του ΑΕΠ επί Νέας Δημοκρατίας.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ωραία, πολύ ωραία, μπράβο, το βάλατε λοιπόν το δίλημμα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου τώρα να σας απαντήσω λοιπόν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απαντήστε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πρέπει να πάμε και σε διαφημίσεις.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Την περίοδο 2000-2004 εσείς αυξήσατε και μπράβο σας τις δαπάνες για την παιδεία κατά 1,1 δις ευρώ. Τα βάλατε στο ίδιο ποσοστό επί του ΑΕΠ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν με ακούτε; Έχει κάποιο πρόβλημα η επιστροφή σας κ. Στυλιανίδη;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Την περίοδο λοιπόν 2000 ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, έχει πρόβλημα η επιστροφή σας; Γιατί εγώ σας έκανα ένα συγκεκριμένο ερώτημα, μη μου λέτε άλλα αντ’ άλλων. Ρωτώ: ως ποσοστό του ΑΕΠ και αφήστε τα άλλα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, εσείς μπορείτε να κάνετε τα ερωτήματα όπως σας βολεύουν. Ακούστε κάτι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε τα άλλα. Δεν μπορείτε να πείτε την αλήθεια στους Έλληνες πολίτες.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί δεν με αφήνετε νομίζω ολοκληρώσω τη σκέψη μου; Τι φοβάστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν λέτε την αλήθεια κ. Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τι φοβάστε και δεν με αφήνετε να ολοκληρώσω τη σκέψη μου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί εγώ σας κάνω ένα ερώτημα και μου απαντάτε επί άλλου ερωτήματος. Προφανώς δεν σας αρέσει το ερώτημα μου.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αν λέω την αλήθεια ή όχι δεν θα το κρίνετε εσείς. Θα μας κρίνει και τους δυο ο ελληνικός λαός και οι τηλεθεατές της ΕΡΤ3.

Ρωτώ: την περίοδο 2000-2004 αυξήσατε τις δαπάνες για την παιδεία κατά 1,1 δις. Η Νέα Δημοκρατία την περίοδο 2004-2007 και μέχρι σήμερα και σε περίοδο οικονομικής κρίσης αύξησε κατά 2,3 δις. Λοιπόν, μη κρύβεστε πίσω από τους τίτλους των εφημερίδων κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΑΕΠ πόσο αυξήθηκε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν είναι λοιπόν ζήτημα υποχρηματοδότησης που τότε δεν υπήρχε και τώρα υπάρχει. Τα δεδομένα είναι στάνταρ. Η απόδοση όμως και η επίδοση της κυβέρνησης Καραμανλή είναι σαφώς καλύτερη. Είναι σαφές αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Στυλιανίδη, είστε νοήμων άνθρωπος και νομίζω πως και οι τηλεθεατές είναι νοήμονες άνθρωποι.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ κ. Παπακωνσταντίνου, μισό λεπτό. Κύριε Στυλιανίδη πριν πάμε, εξηγήστε κάτι. Έγιναν όλα αυτά από τη Νέα Δημοκρατία.

Γιατί υποχρεώθηκε -και αν ενοχληθήκατε και σαν άνθρωπος- ο άνθρωπος που πήρε τη θέση σας στο Υπουργείο Παιδείας ο κ. Σπηλιωτόπουλος που χρησιμοποίησε τον όρο tabula rasa, άγραφος πίνακας;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Τον ρώτησα κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Και τι σας είπε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και μου εξήγησε ότι αυτό…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν ενοχληθήκατε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αφήστε με να σας απαντήσω.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Είναι δυνατόν να ξεκινάει από μηδενική βάση;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ο κ. Σπηλιωτόπουλος απάντησε σε μένα ότι με τον όρο αυτό εννοεί τον εθνικό διάλογο για την παιδεία, όχι την πολιτική που έγινε τα προηγούμενη χρόνια από τη Μαριέττα τη Γιαννάκου, από μένα, γενικά από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν διέγραφε ό,τι κάνατε εσείς δηλαδή.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Λέω όμως και επανέρχομαι στην ουσία και τότε δίδονταν τα ίδια λεφτά και τώρα. Σήμερα όμως 1.000 εργοτάξια για καινούρια σχολεία είναι σε εξέλιξη σε όλη την Ελλάδα. Τότε γιατί δεν υπήρχαν;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μη πείτε τίποτα κ. Παπακωνσταντίνου, πρέπει να πάμε… Χαμογελάει ο κ. Παπακωνταντίνου. Πάμε σε διαφημιστικά μηνύματα, σε λίγο και πάλι μαζί και βέβαια έχουμε μια σειρά από άλλα μέτωπα.

Δεν το κλείσαμε το θέμα με τους μισθούς και τις αποδοχές, έχουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες από τον κ. Στυλιανίδη για τα θέματα των golden boys, που αφορούν τις ΔΕΚΟ του δικού του τομέα και βέβαια τις πρωτοβουλίες που έχουν ληφθεί και για μια σειρά από άλλα ζητήματα που άπτονται του οικονομικού τομέα. Παρακαλώ διαφημιστικά μηνύματα τώρα.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επιστροφή στον «Λαβύρινθο». Τώρα ψάχνουμε τον μίτο, όχι της Αριάδνης, της εξόδου από την κρίση και πώς αυτό το εκκρεμές που προσδιορίσαμε, που στο ένα σημείο του βρίσκεται η οικονομική κρίση και η οικονομική ανασφάλεια και στο άλλο η ανασφάλεια που γεννάται από την εγκληματικότητα, τη βία και τις τρομοκρατικές επιθέσεις..

Αλλά έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε τον Υπουργό Μεταφορών τον κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, τον εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ και Βουλευτή Κοζάνης, να τα σημειώνουμε, δεν ξέρετε, εκλογές έρχονται, ο κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης Βουλευτής Ροδόπης να το λέμε κι αυτό, να το σημειώνουμε. Ζητούμενο η έξοδος από την κρίση είναι.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουμε μεταφέρει πάντως το κέντρο βάρους στον Βορρά και αυτό είναι ενθαρρυντικό.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι. Διαβάζω στελέχη σας για τα golden boys. Στελέχη και της Νέας Δημοκρατίας. Για παράδειγμα ο Πρόεδρος της ΔΑΚΕ Θεσσαλονίκης ο κ. Γιάννης Πάιδας λέει: Υπάρχουν διορισμένα στελέχη που μας προσβάλλουν. Δεν μας υπολογίζουν. Υπάρχουν λαμόγια» -αυτόν τον όρο χρησιμοποίησε- «που δεν έχουν προσφέρει τίποτε στην παράταξη». Πώς τα αντιμετωπίζετε αυτά;

Και δώστε και μια απάντηση στον κ. Παπακωνσταντίνου που ανέφερε ΟΠΑΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ και άλλες μεγάλες ακόμη και στο Χρηματιστήριο που όμως την ευθύνη την έχει το Δημόσιο είτε άμεσα είτε έμμεσα. Η Εθνική Τράπεζα, που ακούει ο κόσμος 500.000 ευρώ, 600.000 ευρώ, δηλαδή 30.000 ευρώ, 40.000 ευρώ, 50.000 ευρώ, όταν η μεγάλη υπερδύναμη, η πρωτεύουσα του καπιταλισμού, ο κ. Ομπάμα λέει: «φέρτε τα λεφτά πίσω, τι bonus και ιστορίες».

Και εδώ διαβάζουμε σε ερωτήσεις Βουλευτών, έχω τις ερωτήσεις του κ. Καχριμάκη. Ο κ. Αράπογλου 607.835 ευρώ ετησίως ή 50.562 ευρώ μηνιαίως ή 2.350 ευρώ την ημέρα ή 293 ευρώ την ώρα. Πώς και γιατί;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κατ’ αρχήν να σας πω ότι ….

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν σας ενοχλεί αυτό;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως. Η κατάσταση αυτή κατά τη γνώμη μου ενοχλεί το σύνολο του ελληνικού λαού και του πολιτικού κόσμου. Είναι κάτι το οποίο δεν είναι καινούριο βεβαίως, κάτι το οποίο ισχύει εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Αλλά θυμίζω ότι η πρόσφατη απόφαση του Πρωθυπουργού, η οποία ανακοινώθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο συμπεριελάμβανε κάποιες αυστηρές αποφάσεις προς τη σωστή κατεύθυνση. Και εμείς ως Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών ήμασταν από τους πρώτους που ανταποκριθήκαμε, περιστέλλοντας τις ελαστικές δαπάνες κατά 10% και κατεβάζοντας τους όρους των μισθών των εποπτευομένων φορέων στο ύψος του μισθού του Γενικού Γραμματέα Υπουργείου.

Αυτό βεβαίως προκαλεί κάποιες αντιδράσεις, αλλά η απάντηση ήταν ρητή από τα χείλη του Κώστα του Καραμανλή, όποιος δεν θέλει να πάει στο σπίτι του.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όχι μόνο αυτό, και του έχοντος. Από τον έχοντα θα πρέπει να λαμβάνουν όμως αυτοί που πραγματικά δικαιούνται. Να κινητροδοτείς τον ικανό να δουλέψει στη δημόσια Υπηρεσία, στη δημόσια ΔΕΚΟ ή στον εποπτευόμενο φορέα του Υπουργείου αλλά όχι με υπερβολές.

Οφείλω όμως να πω το εξής: ότι υπάρχουν ορισμένες από αυτές τις ΔΕΚΟ που έχουν ιδιωτικοποιηθεί, όπως είναι ο ΟΤΕ για παράδειγμα, όπου μπορεί να έχει συμμετοχή στο μετοχικό κεφάλαιο το ελληνικό κράτος αλλά δεν προσδιορίζει αυτό την τιμολογιακή πολιτική των στελεχών του Οργανισμού. Εκεί λειτουργείται πια ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διορίζει τον Πρόεδρο όμως.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, με το νέο σχέδιο πια ούτε αυτό γίνεται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κακώς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Διότι θα προσδιοριστεί τώρα ο καινούριος Πρόεδρος με βάση τη νέα μετοχική σύνθεση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Εφόσον πουλήσατε τον ΟΤΕ.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, τον αποκρατικοποιήσαμε τον ΟΤΕ και νομίζω ότι θα κερδίσει η εθνική οικονομία από αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε να έχουμε ορισμένες αμφιβολίες.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Άλλωστε ούτε το κρατικό μονοπώλιο, ούτε το ιδιωτικό μονοπώλιο έχει συμβάλει θετικά στην ανάπτυξη της οικονομίας. Και είναι και θετική η έκβαση της πολιτικής μας αν θέλετε το γεγονός ότι πετύχαμε εκεί που απέτυχαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

Δηλαδή το γεγονός ότι μπήκαν οι Κινέζοι σε μια προβλήτα του Λιμένος Πειραιώς, το γεγονός ότι αναπτύχθηκε η ενεργειακή μας πολιτική με τους Ρώσους στο Βορρά και με τον ελληνοτουρκικό αγωγό, το γεγονός ότι έχουμε αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής που στοίχιζε 1 εκ. ευρώ στους Έλληνες πολίτες κάθε μέρα, είναι επιτυχίες αυτής της κυβέρνησης, οι οποίες έχουν άμεση απήχηση και στα κοινωνικά εισοδήματα, διότι από το περίσσευμα θα γίνει η κοινωνική πολιτική.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Επειδή στελέχη της Νέας Δημοκρατίας μίλησαν για τα λαμόγια, υποσχεθήκατε το 2004 αντιμετώπιση της διαφθοράς. Και επειδή οι Διευθύνσεις Συγκοινωνιών και τα ΚΤΕΟ είναι στη δική σας ευθύνη και η Διεθνής Διαφάνεια, η μη κυβερνητική οργάνωση ….

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Την παρακολουθώ και συνεργάζομαι μαζί της.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Σε συνεργασία με την «PUBLIC ISSUE» έδειξε αύξηση 17%, έχω μπροστά μου τον κατάλογο, είναι 6,6% αύξηση στο Υπουργείο Μεταφορών.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έτσι είναι.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Συνολικά 17% αύξηση της διαφθοράς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αύξηση τα τελευταία χρόνια εννοείτε;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Στο Υπουργείο Μεταφορών, τα λαμογιάτικα, τα λαδιάτικα δηλαδή, είναι από 20 ευρώ μέχρι 1.000 ευρώ. Ο μέσος όρος 222 ευρώ. Αυτά γιατί δεν τα αντιμετωπίσατε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, επειδή όλα αυτά τα χρόνια και από όποιο θεσμικό ρόλο συνεργάστηκα με τη Διεθνή Διαφάνεια, γιατί πιστεύω ότι είναι ένας Οργανισμός που πραγματικά συμβάλει στην πάταξη της διαφθοράς, θέλω να σας πω ότι είναι πόρισμα κοινής αν θέλετε πολιτικής και αντίληψης το γεγονός ότι ψηφιοποιήσαμε τον τελευταίο χρόνο και συνεχίζουμε να το κάνουμε τη διαδικασία εξετάσεων.

Βγάλαμε τα καινούρια διπλώματα, τα οποία επίσης εκδίδονται μέσα σε 5 έως 7 μέρες. Από 31 του μηνός και μετά δε, γενικεύεται η έκδοση των καινούριων διπλωμάτων και έτσι ουσιαστικά χτυπιέται ο πάγκος που υπήρχε στο ζήτημα αυτό με το γρηγορόσημο, σήμερα δε στη Θεσσαλονίκη ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άλλο σας ρώτησε ο κ. Τριανταφυλλίδης. Σας ρώτησε γιατί αυξήθηκε η διαφθορά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Στα ΚΤΕΟ λέει θέλω ένα πενηνταράκι, 50 ή 100 ή 200 ευρώ για να περάσουν.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το άκουσα, μου το είπατε, εντάξει…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Να το εξηγήσουμε. Το μαύρο χρήμα, ναι.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Σήμερα στη Θεσσαλονίκη ήμουν εδώ εξαιτίας ενός ευχάριστου γεγονότος. Μαζί με τον Νομάρχη ολοκληρώνουμε ένα πολύ σημαντικό έργο, ένα πάρκο εξεταστικό για τους οδηγούς και Ι.Χ. αλλά και τους επαγγελματίες οδηγούς, όπου αντικειμενικοποιείται πια η εξέταση, ψηφιοποιείται η εξέταση των σημάτων σε όλη την Ελλάδα.

Αλλά δημιουργούνται άλλα 11 τέτοια πάρκα στον βορειοελλαδικό χώρο και θα επεκταθεί αυτού του είδους η εφαρμογή σε όλη την Ελλάδα και έτσι πατάσσεται ουσιαστικά κάθε φαινόμενο διαφθοράς που εμφανιζόταν στο παρελθόν από διπλώματα, που πολλές φορές αποστέλλονταν και με φακελάκι στο σπίτι κάποιων. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Γίνονται δηλαδή πολύ σημαντικά βήματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Σας ακούνε οι Θεσσαλονικείς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και καλά κάνουν και με ακούνε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλαδή αν τους ζητήσει κάποιος ή κάποιο γραφείο εκτός ή στα πέριξ ή εντός ….

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Καταρχήν δεν είναι αποδεκτή οποιαδήποτε τέτοια συμπεριφορά. Και αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει απόφαση, υπάρχει ισχυρή πολιτική βούληση να πατάσσεται κάθε τέτοιο φαινόμενο όπου εμφανίζεται.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, αλλά η Διεθνής Διαφάνεια λέει ότι αυξήθηκε η διαφθορά 17%.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι βεβαίως, γιατί τα τελευταία χρόνια μονίμως, όχι μόνο τα τελευταία χρόνια, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, μονίμως το γρηγορόσημο ήταν αν θέλετε ένας τρόπος να διαφθείρεται και ο πολίτης και ο υπάλληλος. Αυτή τη στιγμή λοιπόν με τα νέα συστήματα τα οποία εφαρμόζονται, εκτιμώ ότι κάνουμε σημαντικά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Ενοχλούνται βέβαια συγκεκριμένοι κύκλοι συμφερόντων που …

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Στη σωστή κατεύθυνση με την αύξηση; Γιατί το λέω αυτό; Βάλατε τον πήχη ψηλά. Στο πρόγραμμα που έχω μπροστά μου, το κυβερνητικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας είπατε: Πρόσφατη έκθεση στελεχών της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας καταδεικνύει ότι η Ελλάδα είναι πρώτη στη σπατάλη δημοσίου χρήματος, τη διαφθορά και την παραοικονομία.

Και τα στελέχη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας με βάση το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας είπαν ότι είναι 10 δις ευρώ. Επί 5 χρόνια, 50 δις ευρώ στο Ταμείο. Γιατί δεν τα μαζέψατε; Υπάρχουν αυτά; Ή τα μαζέψατε; Τι ακριβώς έγινε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γίνεται μια προσπάθεια τα τελευταία χρόνια σημαντική, συστηματική και επιθετική προς αυτή την κατεύθυνση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα πως γίνεται κ. Στυλιανίδη; Αφού αυξήθηκε η διαφθορά. Με συγχωρείτε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ακούστε κάτι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν γίνεται προσπάθεια, είτε γίνεται και δεν έχει αποδώσει καθόλου είτε δεν γίνεται. Τι από τα δυο συμβαίνει; Διότι η διαφθορά αυξήθηκε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας πω κάτι; Αυτές οι στατιστικές αποτυπώσεις υπήρχαν πάντα, δεν είναι καινούρια δεδομένα αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα έχουμε αύξηση της διαφθοράς. Προσέξτε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν είναι καινούρια τα νούμερα αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας πω κάτι; Εγώ δεν θέλω να κάνω μια πολεμική επ’ αυτού. Εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υπήρχε διαφθορά.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έτσι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά εδώ έχουμε αύξηση της διαφθοράς. Και γι’ αυτό δεν απαντάτε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν ξέρω πως το μετρούν, αλλά εν πάση περιπτώσει εγώ σας λέω…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα αφού συνεργάζεστε μαζί τους μας λέτε. Πως δεν ξέρετε πώς το μετρούν;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Σας λέω τι πολιτική ακολουθούμε. Η πολιτική που ακολουθούμε είναι αποτέλεσμα αυτής της συνεργασίας που επικαλείστε. Μπορώ να σας πω ότι στο Υπουργείο Παιδείας π.χ. που είχα διατελέσει το προηγούμενο διάστημα, μειώσαμε τα λειτουργικά κόστη και παρουσιάσαμε ένα μοντέλο διοικητικής λειτουργίας της κεντρικής Υπηρεσίας με το νέο Οργανισμό που κατετέθη, ο οποίος μειώνει κατά 600.000 ευρώ τα λειτουργικά κόστη, αυτοματοποιεί μια σειρά από διαδικασίες και εξυπηρετεί με ταχύτητα τον πολίτη χωρίς να εμπλέκεται σε συναλλαγές με το δημόσιο υπάλληλο.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Γιατί το αποτέλεσμα όμως είναι διαφορετικό;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Γιατί αυτά είναι σε εξέλιξη τώρα κ. Τριανταφυλλίδη. Είναι κάτι το οποίο …

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό. Εδώ λέει η Διεθνής Διαφάνεια: «το ποσό αυτό είναι αυξημένο κατά 109 εκ. ευρώ ή 17% σε σχέση με το 2007». Λέει το 2007 το μαύρο χρήμα ήταν 748 εκ. ευρώ. Το 2008 ήταν κατά 17% περισσότερο. Έτσι το προσδιορίζει. Εκτός και αν δεν είναι σωστά τα στοιχεία που δίνει η Διεθνής Διαφάνεια.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν μπορώ να το ξέρω. Δεν νομίζω ότι είναι λάθος. Σίγουρα κάπου τα βασίζει.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλαδή μοιάζει με το «η εγχείρηση πέτυχε αλλά ο ασθενής απεβίωσε». Λαμβάνετε μέτρα αλλά πρέπει να καταγραφούν και στους δείκτες.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μη γενικεύουμε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι, δεν γενικεύουμε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ σας αναφέρομαι σε δυο τομείς που γνωρίζω γιατί τους έχω διαχειριστεί και μπορώ να επιβεβαιώσω με κάθε υπευθυνότητα τα μετρήσιμα αποτελέσματα που έχουν επιτευχθεί. Και τη μείωση του κόστους λειτουργίας των διοικητικών υπηρεσιών του Υπουργείου Παιδείας, την ψηφιοποίηση μιας σειράς από δράσεις. Π.χ. όλοι οι διορισθέντες ενημερώθηκαν και πήραν την ενημέρωση με SMS και τα έγγραφα απ’ ευθείας από τα τοπικά γραφεία στο Υπουργείο Παιδείας.

Το ίδιο γίνεται τώρα στο Υπουργείο Μεταφορών. Αρχίζουν δηλαδή να μπαίνουν σε λειτουργία νέες εφαρμογές, οι οποίες μπορεί να μας βοηθήσουν να χτυπήσουμε αυτό το τραγικό φαινόμενο.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μήπως σε αυτό ευθύνεται ότι μεγάλωσε το κράτος κ. Στυλιανίδη;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό να σας πω πού οφείλεται.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Πρόσφατη καταγραφή στην πενταετία ιδρύθηκαν 695 νέες δημόσιες Υπηρεσίες, 467 νέες αμειβόμενες Επιτροπές, 12.000 νέες θέσεις προσωπικού.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αναφέρεστε σε πρόσφατο δημοσίευμα του Τύπου το οποίο…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Του Τύπου, που είναι καταγραφή του κ. Πετσάλνικου, Επιτροπής, δεν αμφισβητήθηκε όμως.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν αμφισβητήθηκε αλλά είναι αποπροσανατολιστικό.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Από το ΦΕΚ.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι αποπροσανατολιστικό, διότι όταν μετράει ως νέα υπηρεσία παραδείγματος χάρη το Συμβούλιο Ασφάλειας των Σιδηροδρόμων ή το Εθνικό Συμβούλιο Συγκοινωνιών ή τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας ή τη Ρυθμιστική Αρχή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπήρχαν και οι δυο αυτές. Δεν σας λέμε ότι όλα όσα γίνανε ήταν άχρηστα, απλώς σας λέμε ότι αυξήθηκε κατά πολύ. Φτιάξατε μια σειρά από υπηρεσίες που δεν είχαν λόγω ύπαρξης, κάνατε μια σειρά από ρουσφετολογικές προσλήψεις που δεν είχαν λόγο πέρα από το καθαρά πελατειακό στοιχείο και αποτέλεσμα όλων αυτών των πραγμάτων είναι τα στοιχεία τα οποία βλέπουμε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Η ερώτηση του κ. Πετσάλνικου είναι ότι προέκυψαν 300 εκ. επιπλέον έξοδα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Οι προσλήψεις έχουν μειωθεί. Οι πραγματικές προσλήψεις έχουν μειωθεί. Για κάθε έναν αριθμό συγκεκριμένων ανθρώπων που βγαίνουν στη σύνταξη, προσλαμβάνονται πολύ λιγότεροι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι έτσι και δείτε τα στοιχεία.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχει ενθαρρυνθεί η απασχόληση με νέους τρόπους, με διάφορες πολιτικές, επιδοματικές πολιτικές και ξεκινάει κι ένα πρόγραμμα του ΟΑΕΔ για την επιδότηση πια της εργασίας και όχι της ανεργίας. Αυτές είναι καινοτομίες οι οποίες έχουν κοινωνικό χαρακτήρα και σίγουρα έχουν κάποιο κόστος.

Δηλαδή όταν πρέπει να κρατήσω όρθιο ένα κομμάτι της κοινωνίας το οποίο δοκιμάζεται, βεβαίως πρέπει να κάνεις εφαρμογές καινούργιές τέτοιου τύπου που έχουν κόστος. Αλλά έχεις όμως και περικοπή δαπανών, λειτουργικών δαπανών σε σημαντικά Υπουργεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Που είναι αυτά τα Υπουργεία όμως;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ θυμάμαι ότι περικόψαμε, καταργήσαμε δυο Ειδικές Γραμματείες και απενεργοποιήσαμε μια Γενική Γραμματεία στο Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Αντίστοιχη έτσι συρρίκνωση ελαστικών δαπανών κάνουμε και στο Υπουργείο Μεταφορών και φαντάζομαι και όλοι οι συνάδελφοί μου στην κυβέρνηση προσπαθούν προς αυτή την κατεύθυνση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, διαβάζω εδώ «Καθημερινή» 12 Οκτωβρίου του 2003, τρεις μήνες πριν το ΠΑΣΟΚ παραδώσει την εξουσία στη Νέα Δημοκρατία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, προτού το διαβάσετε μπορώ να σας πω κάτι;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό, για το ίδιο θέμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, να σας πω κάτι, προτού το διαβάσετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξεχνάτε κάτι. Έγιναν εκλογές το 2004. Ξαναέγιναν το 2007.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτό τι σημαίνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να μου διαβάζετε δημοσιεύματα του 2003. Ειλικρινά σας λέω.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δηλώσεις του κ. Παπανδρέου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ κρίθηκε στις εκλογές του 2004.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κι αυτό τι σημαίνει, μηδενίστηκε το κοντέρ κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εδώ η κυβέρνηση μας λέει ότι μηδενίστηκε το κοντέρ με τον ανασχηματισμό που έκανε. Έχουν περάσει πέντε χρόνια από τώρα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κι εσείς όμως το λοιδορείτε όταν λένε τα κυβερνητικά στελέχη ότι είναι μόλις ένα μήνα Υπουργός ο κ. Δένδιας, μόλις ένα μήνα Υπουργός ο κ. Μακρογιαννάκης. Μα λέτε μα ήταν η ίδια κυβέρνηση. Δεν με αφήσατε όμως να πω τον πήχη, γιατί εκεί θα ήταν η ερώτηση κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, εμείς έχουμε μια πορεία για την οποία κριθήκαμε και κρινόμαστε. Είμαστε υπερήφανοι για το τι έχουμε αφήσει στην Ελλάδα το 2004.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Περήφανοι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είμαστε περήφανοι γι’ αυτό. Όμως σήμερα δεν κρίνεται το ΠΑΣΟΚ του 2003 και του 2002. Δεν κρίνεται τι έλεγε το τάδε στέλεχός μας ή ακόμη και ο τότε Πρόεδρος. Αυτός που κρίνεται είναι η σημερινή κυβέρνηση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι κ. Παπακωνσταντίνου. Γιώργος Παπανδρέου στην «Καθημερινή»: «Ο Έλληνας πολίτης αηδιάζει από την έκταση της διαφθοράς σε πολλούς τομείς των δημοσίων υπηρεσιών. Αρνείται να καθυστερεί ολόκληρη η ελληνική κοινωνία από τα μικροσυμφέροντα συντεχνιών ή μεγαλύτερα συμφέροντα που θέλουν να κηδεμονεύσουν την πολιτική ζωή. Πολλοί πολίτες θεωρούν πως το ίδιο το ΠΑΣΟΚ έχει γίνει μέρος του κατεστημένου». Άλλοι είπαν μέρος της κρίσης. Εσείς πώς λέτε ότι είστε μέρος της λύσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μάλιστα. Και ακολούθησαν εκλογές κ. Τριανταφυλλίδη, για τις οποίες ο ελληνικός λαός εξέφρασε αυτό το οποίο λέτε ακριβώς.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Οι εκλογές είναι η Κολυμπήθρα του Σιλωάμ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έγιναν λοιπόν οι εκλογές. Έχασε το ΠΑΣΟΚ την εξουσία. Ήρθε μια νέα κυβέρνηση η οποία υποσχέθηκε ότι σεμνά και ταπεινά θα μειώσει τις δαπάνες, θα μειώσει τις σπατάλες, δεν θα αφήσει φαινόμενα διαφθοράς. Τι έχει συμβεί;

Έχουν αυξηθεί οι σπατάλες, έχουμε αύξηση των φαινομένων διαφθοράς, έχουμε πελατειακές και ρουσφετολογικές προσλήψεις παντού. Εδώ είμαστε λοιπόν. Κρίνεται λοιπόν σήμερα η κυβέρνηση γι’ αυτά τα πέντε χρόνια, για ό,τι έχει κάνει αυτά τα 5 χρόνια.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Και δεν μου απαντήσετε και για τις δηλώσεις του κ. Πάγκαλου.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτή τη ρουσφετοκρατία και την κομματικοκρατία που περιγράφετε δεν τη βλέπουμε να αποτυπώνεται στα συνδικαλιστικά αποτελέσματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Στυλιανίδη, αν έχετε την καλοσύνη…

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ένα λεπτό κ. Τριανταφυλλίδη. Στο δημόσιο τομέα όταν κάνουμε εκλογές, διαπιστώνεται ότι τα ποσοστά της ΠΑΣΚΕ είναι εξαιρετικά υψηλά εδώ και δυο δεκαετίες και ακόμα και σήμερα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι ακριβώς εννοείτε με αυτό;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όταν κάνουμε όμως στους δηλωμένους στον ΟΑΕΔ εκλογές, είναι συντριπτικά τα ποσοστά υπέρ των νέων της Νέας Δημοκρατίας, υπέρ των blue boys που λέτε εσείς, τα οποία επί 20 χρόνια ζώντας τη μικροκομματική πολιτική σας, έμειναν εκτός αγοράς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι ακριβώς εννοείτε; Κύριε Στυλιανίδη, εσείς κατηγοριοποιείτε λοιπόν τους δημοσίους υπαλλήλους με βάση αυτά τα οποία ψηφίζουν;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ελάτε τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό μου λέτε αυτή τη στιγμή, ότι έτσι κάνετε πολιτική;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κάπου αποτυπώνεται μια πραγματικότητα την οποία δεν θέλετε να παραδεχθείτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι κάνετε πολιτική;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η πραγματικότητα ποια είναι; Ότι από το παράθυρο επί δυο δεκαετίες βάζατε στο δημόσιο τομέα κομματικά σας στελέχη και σήμερα…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η πραγματικότητα είναι κ. Στυλιανίδη ότι είστε κυβέρνηση πέντε χρόνια και ο κόσμος δεν είναι λωτοφάγος και δεν μπορεί αυτή τη στιγμή, μετά από πέντε χρόνια, να έρχεστε και να μας λέτε: ξεκινάμε, κάνουμε, είμαστε σε διάθεση, όταν υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν…

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εμείς εφαρμόσαμε με αξιοπιστία και συνέπεια τις αρχές του ΑΣΕΠ, γι’ αυτό και συνεχίζετε να αποτυπώνετε τα ίδια κομματικά ποσοστά μέσα στη δημόσια διοίκηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιλάτε εσείς για τον ΑΣΕΠ;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και σας λέω: κάντε μια στατιστική μέτρηση στους δηλωμένους του ΟΑΕΔ και θα διαπιστώσετε ότι τα παιδιά του ΟΑΕΔ είναι όλα γαλάζια παιδιά. Εκεί θα καταλάβετε τη διαφορά, πώς εφήρμοσε την αξιοκρατία και ποιος την επικαλείται χωρίς να την τηρεί στην πράξη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μιλάτε εσείς για τον ΑΣΕΠ κ. Στυλιανίδη, που τον διαλύσατε; Που βάλατε τη συνέντευξη; Εσείς μιλάτε για τον ΑΣΕΠ;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως εμείς μιλάμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον οποίο παρακάμπτετε με ένα σωρό τρόπους; Με ένα σωρό τρόπους.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Βεβαίως εμείς μιλάμε για τον ΑΣΕΠ κ. Παπακωνσταντίνου, γιατί εκεί θα συγκριθούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη συνέντευξη εμείς τη βάλαμε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εκεί θα συγκριθούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς τη βάλαμε τη συνέντευξη;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η συνέντευξη είναι ένα μέτρο το οποίο εφαρμόζεται σε όλες τις σύγχρονες χώρες, διότι μπορεί ο άλλος να έχει τίτλους εκπαιδευτικούς, αλλά να είναι ψυχικά άρρωστος. Πώς θα το διαπιστώσεις αν δεν τον δεις απέναντι αν έχει τις ικανότητες ή όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, αλλά δεν εφαρμόζεται με τον τρόπο με τον οποίο εφαρμόζετε εσείς. Δεν εφαρμόζεται με τρόπο ώστε να ανατρέπει τελείως τα αντικειμενικά κριτήρια. Αυτό δεν γίνεται στις υπόλοιπες χώρες του κόσμου, διότι οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου, δεν έχουν κυβερνήσεις οι οποίες την πρώτη εβδομάδα, τη δεύτερη που έχουν έρθει στην εξουσία αποκεφαλίζουν όλους τους Διευθυντές σε ένα Υπουργείο, με αποτέλεσμα να διαλυθούν τα εισπρακτικά έσοδα του Δημοσίου.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Από μια ερώτηση γιατί πρέπει να κλείσουμε, έχουμε ολοκληρώσει το χρόνο μας. Ήταν μια πολύ έντονη και πολύ ζωηρή συζήτηση και σας ευχαριστώ και τους δυο θερμά. Από μια ερώτηση.

Κύριε Στυλιανίδη, είπατε σε πρόσφατη συνέντευξή σας στο «Βήμα» σε σχέση με το «ο Καραμανλής είναι μονόδρομος» και σας τέθηκε το ερώτημα σε σχέση με τη δήλωσή σας που κάνατε «Καραμανλής ή χάος». Αν ο λαός, οι Έλληνες πολίτες το βράδυ των ευρωεκλογών, σε 70 περίπου ημέρες, της 7ης Ιουνίου αποφασίσει να στραφεί προς το χάος και μάλιστα με μια διαφορά 4 – 5 μονάδων, όσο λένε και οι χθεσινοβραδινές εκτιμήσεις και όλες οι τελευταίες δημοσκοπήσεις, θεωρείτε ότι τίθεται πρόβλημα εκ των πραγμάτων παραμονής του κ. Καραμανλή στην προεδρία του Κόμματος και στην πρωθυπουργία;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Τριανταφυλλίδη, εκτιμώ ότι ο Καραμανλής είναι μονόδρομος διότι έχει ουσιαστικά την πιο πειστική πρόταση για την έξοδο από την κρίση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, αν ο λαός όμως έχει άλλη άποψη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και την πρόταση εκείνη η οποία έχει αποδειχθεί ότι παράγει συγκεκριμένα μετρήσιμα αποτελέσματα σε μια σειρά από θεματικές της πολιτικής.

Από εκεί και μετά πάλι εκτιμώ και είναι προσωπική μου άποψη αυτό, ότι παρά τη δύσκολη συγκυρία και παρά τις όποιες αδυναμίες της διακυβέρνησής μας, γιατί πρέπει να κάνουμε και την αυτοκριτική μας, τις καθυστερήσεις ίσως, κάποια λάθη που μπορεί να έχουμε κάνει, δεν έχει πείσει ότι διαθέτει εναλλακτική πρόταση η Αντιπολίτευση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτό πού καταγράφεται; Στις δημοσκοπήσεις;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν έχει σχηματοποιήσει ρεύμα πειστικής εναλλακτικής πρότασης, όπως έγινε κατά το παρελθόν σε αντίστοιχες συνθήκες.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αυτό είναι προσωπική σας άποψη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αντιθέτως σε αυτή τη συγκυρία η προσωπική αξιοπιστία του Πρωθυπουργού θα έλεγα ότι αναθαρρεί και αυξάνεται, κάτι που δείχνει ότι ο ελληνικός λαός ο οποίος λειτουργεί αν θέλετε με τέτοια κριτήρια, εμπιστεύεται στον Καραμανλή το τιμόνι για την έξοδο της χώρας από την κρίση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, εγώ άλλο σας ρώτησα κ. Στυλιανίδη. Αν επιβεβαιωθούν οι μετρήσεις και η Νέα Δημοκρατία το βράδυ των ευρωεκλογών είναι 4 με 5 μονάδες πίσω, τίθεται πρόβλημα για τον Πρωθυπουργό παραμονής του στην πρωθυπουργία και στην προεδρία της Νέας Δημοκρατίας;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Εγώ σας λέω λοιπόν ρητά και κατηγορηματικά ότι οι ευρωεκλογές βεβαίως μας επιτρέπουν να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αλλά στη Νέα Δημοκρατία η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει θα έλεγα από το ΄97 και μετά.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ότι;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ο Καραμανλής είναι ένας νέος πολιτικός ηγέτης, ο οποίος μπορεί να εγγυηθεί θετική έκβαση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ακόμη και μετά την ήττα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Προσωπικά δεν εκτιμώ ότι θα αντιμετωπίσουμε ήττα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αν υπάρξει όμως; Είναι ένα από τα δυο ενδεχόμενα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, μου θυμίζει αυτή η περιγραφή που λέτε αυτό που βιώσαμε με την πρωθυπουργία του κ. Σημίτη στις τότε ευρωεκλογές και πήγαμε μετά σε βουλευτικές εκλογές και κέρδισε…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δυο μονάδες ήταν η διαφορά, δεν ήταν 4.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εσείς πού θα ξέρετε ότι είναι 4;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι, αν…

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: «Αν» στην πολιτική δεν υπάρχουν. Εγώ σας λέω ότι σαφώς οι ευρωεκλογές είναι ένα σημείο κρίσης από το οποίο θα εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα. Οι ευρωεκλογές δεν βγάζουν κυβέρνηση.

Κυβέρνηση έχει ο τόπος, η οποία πρέπει να εξαντλήσει την τετραετία της για να μπορέσει να ολοκληρώσει το έργο που κάνει και να κριθεί στο τέλος από τα αποτέλεσμα που θα παράξει και είναι κυριαρχικό δικαίωμα του ελληνικού λαού βεβαίως να επιλέξει τι θέλει. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι και στις επόμενες εκλογές νικητής θα είναι ο Καραμανλής και η Νέα Δημοκρατία.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Στις ευρωεκλογές λέτε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Στις επόμενες εκλογές.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Εθνικές εκλογές.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εθνικές εκλογές, νικητής θα είναι ο Καραμανλής και η Νέα Δημοκρατία. Στις ευρωεκλογές θα δοθεί μια πολιτική μάχη και γι’ αυτήν προετοιμαζόμαστε. Έχουμε βεβαίως τη στενότητα του χρόνου και έχουμε και τη δυσμενή οικονομική κρίση.

Οφείλουμε όμως να δείξουμε ότι είμαστε αξιόπιστοι διαχειριστές αυτής της κατάστασης -και το κάνουμε αυτό- για να μπορέσουμε όταν θα έρθει η ώρα της, αν θέλετε, μεσολαβητικής κρίσης του ελληνικού λαού να πάρουμε την καλύτερη δυνατή εκτίμησή του.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή εγώ ήδη βλέπω δυο στοιχεία τα οποία είναι απολύτως ενθαρρυντικά. Το ένα είναι ότι στην πρόσφατη δημοσκόπηση της ALCO, που είδε το φως της δημοσιότητος αυτές τις ημέρες, έχουμε μια ελαφρά μεν, αλλά κλείσιμο της ψαλίδας όσον αφορά την πρόθεση ψήφου. Από την άλλη έχουμε μια σημαντική αύξηση της αξιοπιστίας του Πρωθυπουργού.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κλείσιμο της ψαλίδας, πού το είδατε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Από το 4,6 κατεβαίνει στο 4,3. Είναι πολύ ελαφρό. Δεν αποτυπώνει αυτή τη στιγμή ρεύμα, αλλά δίνει μια τάση. Δίνει μια σταθεροποίηση και δεν δίνει μια αυξητική τάση παρά την αρνητική οικονομική και πολιτική συγκυρία.

Θέλω να πω ότι σε κάθε περίπτωση όμως αποτυπώνεται ότι δεν έχει πείσει ο Γιώργος Παπανδρέου ότι μπορεί να είναι ο εναλλακτικός ηγέτης αυτής της χώρας.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και την ίδια στιγμή μπορώ να σας πω με κάθε έτσι αξιοπιστία, ότι εκτιμώ ότι ρόλος των πολιτικών είναι να μην εγκλωβίζονται στις δημοσκοπήσεις. Βεβαίως να τις χρησιμοποιούν ως εργαλείο ανάλυσης.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Η Public Issue δείχνει ότι αγγίξει την αυτοδυναμία.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αλλά θα πρέπει αυτό το εργαλείο ανάλυσης να το χρησιμοποιούμε χωρίς να εξαντλούμε τον πολιτικό διάλογο μόνο στο να λέμε ποιος είναι καλύτερος δημοσκοπικά. Η κάλπη είναι αυτή που θα μας κρίνει και πιστεύω ότι θα μας κρίνει καλά στο τέλος.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, δεύτερο διαφημιστικό διάλειμμα, το τελευταίο και ερχόμαστε για να γράψουμε τον επίλογο. Παρακαλώ.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κρατάω το τελευταίο ερώτημα για τον κ. Στυλιανίδη. Για τον ΟΣΕ θέλω να μου πείτε. Αν με την Ολυμπιακή ακολουθεί ο ΟΣΕ. Διαβάζουμε τα σενάρια για εθελούσια έξοδο 4.000 υπαλλήλων από τον ΟΣΕ, γιατί και ο ΟΣΕ καταγράφει, 2 εκ. ευρώ ζημιές την ημέρα είναι κ. Στυλιανίδη;

Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Παραπάνω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προτού δώσετε το λόγο στον κ. Στυλιανίδη θα μου επιτρέψετε να αντιδράσω σε όλα αυτά όσα είπε;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όσο μπορούμε πιο σύντομα. Ναι κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μου κάνει εντύπωση πως ένα στέλεχος με την εμπειρία του κ. Στυλιανίδη διαπράττει τόσο σοβαρά λάθη όσα αυτά στην απάντηση που άκουσα. Κατ’ αρχάς δεν πρέπει κανένας ποτέ να κρεμιέται από μια δημοσκόπηση και εμάς δεν μας έχετε ακούσει ποτέ να λέμε: άνοιξε, μίκρυνε η ψαλίδα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν διαφωνούμε σ’ αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και το να επικαλείται κανένας μια δημοσκόπηση για να δημιουργήσει μια εικόνα, θα του καταρρεύσει σε μερικές ημέρες και θα έχει πρόβλημα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Συμφωνούμε κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν έχετε την καλοσύνη κ. Στυλιανίδη, μιλήσατε αρκετά. Αφήστε να ολοκληρώσω κι εγώ.

Το δεύτερο το οποίο μου κάνει εντύπωση είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει ήδη ξεγράψει τις ευρωεκλογές. Είναι προφανές αυτό. Εμείς λέμε το εξής πάρα πολύ απλό: Οι ευρωεκλογές θα είναι μια πολιτική μάχη. Θα είναι μια μάχη η οποία θα έχει κι ένα χαρακτήρα δημοψηφίσματος για τις επιλογές της κυβέρνησης. Έτσι είναι πάντα οι ευρωεκλογές, πέρα από τα ευρωπαϊκά θέματα που και αυτά κρίνονται.

Είναι όμως, και επειδή έχει περάσει και αρκετός χρόνος από τις τελευταίες εκλογές, είναι και ένα είδος δημοψηφίσματος και εμείς θα πολιτικοποιήσουμε απολύτως τις εκλογές αυτές διότι θέλουμε να θέσουμε μπροστά στους Έλληνες πολίτες το απλό δίλημμα αν θα συνεχίσουμε τον ίδιο δρόμο, το δρόμο που πάει πίσω την Ελλάδα, ή αν θα αλλάξει η χώρα μας πορεία.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θεωρούμε ότι η νίκη μας στις ευρωεκλογές, εάν δεν έχουν προηγηθεί οι εθνικές εκλογές -κάτι το οποίο δεν αποκλείουμε- θα αποτελεί και πρόκριμα για τη νίκη στις εθνικές εκλογές όποτε κι αν γίνουν.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Χωρίς όμως να μπορείτε να υποχρεώσετε ουσιαστικά την κυβέρνηση να πάει σε εθνικές εκλογές. Απλά ενδεχομένως, αν επιβεβαιωθούν τα γκάλοπ, θα είναι μια πολιτική απονομιμοποίηση σε σχέση με ό,τι θέλει και επιζητεί το εκλογικό σώμα. Αυτό νομίζω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως μια νίκη στις ευρωεκλογές θα στείλει ένα πολύ ηχηρό μήνυμα στη Νέα Δημοκρατία, η οποία ήδη είναι αποσυσπειρωμένη. Έχει μεγάλα προβλήματα συνοχής και είναι απολύτως κατανοητό αυτό, διότι αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα. Βλέπει την αποτυχία των πολιτικών της και βλέπει την κοινωνία να της γυρνάει την πλάτη.

Αυτό, μπροστά και στο φάσμα της ήττας και του να χάσουν τις βουλευτικές τους έδρες ένας μεγάλος αριθμός Βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, τους δημιουργεί και τα εσωκομματικά προβλήματα τα οποία βλέπουμε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αν έτσι γίνει κ. Στυλιανίδη, εσείς πάντως μας απαντήσατε ότι κι αν υπάρξει ήττα μετά τις ευρωεκλογές πάλι, η λύση είναι ο Καραμανλής. Αυτό είπατε.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Πρώτα απ’ όλα οφείλω να πω ότι…

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δεν μου απαντάτε σ’ αυτό που σας είπα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δεν με αφήσατε να μιλήσω, πώς θα απαντήσω.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ωραίος είστε. Είστε πολύ ωραίος!

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όχι, στο ερώτημά μου, γιατί πάλι βλέπω ότι αρχίζει μια διαδικασία απαντήσεως…

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Όταν ρωτάτε θα πρέπει να αφήνετε να απαντήσει ο άλλος αυτό που θέλει, όχι αυτό που θέλετε να ακούσετε.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Σαφώς.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ πιστεύω ότι αυτή η κυβέρνηση έχει ομοιογένεια που δεν είχε καμία άλλη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας τις τελευταίες δεκαετίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είχαμε και πολλές όμως.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είχαμε την κυβέρνηση ΄90 – ΄93. Μ’ αυτή συγκρινόμεθα και βεβαίως είχαμε και τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ που ακολούθησαν, όπου και εκεί είχαμε πολλά προβλήματα εσωτερικά με διάφορες τάσεις και πυλώνες αν θέλετε, συσπείρωσης. Θεωρώ λοιπόν ότι έχει ομοιογένεια.

Θεωρώ επίσης ότι απ’ όλα τα στελέχη της και τα κορυφαία, αλλά και τα στελέχη βάσης, έχει εγκαθιδρυθεί η αντίληψη ότι ο Κώστας ο Καραμανλής είναι το ισχυρότερο όπλο και της Νέας Δημοκρατίας και της κυβέρνησης για να κερδίσει στις επόμενες εκλογές. Είναι σαφές αυτό. Είναι το συγκριτικό της πλεονέκτημα σε σχέση με την ηγεσία του άλλου Κόμματος. Είναι ένας άνθρωπος που χαίρει της εμπιστοσύνης.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αν όμως δεν περπατήσει αυτό το σενάριο και περπατήσει το άλλο σενάριο, δηλαδή στραφεί προς το χάος;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Να σας πω μια παροιμία;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Είπατε Καραμανλής ή χάος. Αν ο λαός πει: «ευχαριστούμε πολύ, θέλουμε χάος».

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Εγώ σας λέω λοιπόν ότι το χάος έχει να κάνει με μια σειρά από θέματα. Δεν είναι της ώρας να το αναλύσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς να μου επιτρέψετε να πω ότι το δίλημμα αυτό σε μια δημοκρατία δεν πρέπει ποτέ να τίθεται.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Ναι, παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δηλαδή νομίζω πως το δίλημμα το οποίο έθεσε ο κ. Στυλιανίδης, είναι όχι απλώς προβληματικό, είναι προσβλητικό για τη λειτουργία της δημοκρατίας μας. Δηλαδή η Νέα Δημοκρατία έχει όλες τις απαντήσεις και η άλλη μεριά είναι το χάος.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχετε το δικαίωμα να το λέτε αυτό, όπως κι εγώ έχω το δικαίωμα να ενοχλούμε όταν ακούω τον Παπανδρέου να λέει: «μεριάστε να έρθει η Ελλάδα», λες κι εμείς δεν είμαστε Ελλάδα. Λες και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού δεν είναι Ελλάδα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το έχετε καταλάβει καλά αυτό. Αυτό σημαίνει να περάσει η δημιουργική Ελλάδα, η Ελλάδα την οποία αυτή τη στιγμή εσείς έχετε βάλει στο περιθώριο.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εντάξει, κι εγώ μπορώ να σας αναλύσω το χάος με μια σειρά από συλλογισμούς, που θα δείτε πού οδηγούν οι συλλογισμοί αυτοί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και το χάος το έχουμε δει στην Αθήνα τις τελευταίες ημέρες, το έχουμε δει στη Θεσσαλονίκη, το έχουμε δει στις πόλεις όλης της χώρας. Μη μιλάτε λοιπόν εσείς για χάος όταν δεν μπορείτε να εγγυηθείτε την ελάχιστη ασφάλεια του Έλληνα πολίτη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εγώ θέλω να σας πω λοιπόν, απαντώντας στον κ. Τριανταφυλλίδη, ότι εκτιμώ ότι η Νέα Δημοκρατία έχει τις προϋποθέσεις και στις ευρωεκλογές να καταγράψει μια νίκη, αλλά και στις βουλευτικές εκλογές που θα ακολουθήσουν, να δικαιώσει μέσα από τον ίδιο το λαό την πολιτική που κάνει.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Αν γίνει διαφορετικά;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εάν γίνει διαφορετικά, πάλι δεν τίθεται ζήτημα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Για τον Πρωθυπουργό.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Διότι κατά τη γνώμη μου αυτό το ζήτημα το έχει απαντήσει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα, σαφές.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι μπροστά, είναι ηγέτης μιας παράταξης την οποία την πήρε με πολλά προβλήματα το ΄97, την ένωσε, της έδωσε απανωτές νίκες. Εγώ πιστεύω θα δώσει κι άλλη και θα είναι ο πρώτος Πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης που θα επιτύχει την τρίτη εκλογική σειρά. Αυτό είναι το στοίχημα.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Δώστε μας κι ένα υστερόγραφο για τον ΟΣΕ που είναι στην ευθύνη σας. Ακολουθεί μετά την Ολυμπιακή;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Για τον ΟΣΕ λοιπόν. Ολοκληρώνεται το σχέδιο εξυγίανσής του που προβλέπει τη συγχώνευση των δυο εταιρειών στις υπόλοιπες, δηλαδή οι πέντε θα γίνουν τρεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο ΟΣΕ έχει ελλείμματα τα οποία έχουν αυξηθεί όλα τα τελευταία χρόνια.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι αλήθεια ότι είναι μια τραγική υπόθεση ο ΟΣΕ. Στοιχίζει από 2,2 μέχρι 2,5 εκ. την ημέρα στον ελληνικό λαό.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: 8 δις ευρώ.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχει συσσωρευμένο χρέος πάνω από 8 δις, το οποίο θα πολλαπλασιαστεί λόγω τοκοχρεολυσίων πολύ περισσότερο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μου κάνει εντύπωση κ. Στυλιανίδη, είσαστε πάντα παρατηρητές των εξελίξεων.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, πριν γίνει η επέμβαση, θα πρέπει να γίνεται η διάγνωση.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου πρέπει να κλείσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πέντε χρόνια τώρα ο ΟΣΕ έχει διευρυμένα ελλείμματα κ. Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και τη διάγνωσή μας όσον αφορά τη δική σας πολιτική την κάναμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη διάγνωση σχετικά με τη δική σας ανικανότητα πέντε χρόνια τώρα να μειώσετε αυτά τα ελλείμματα, πότε θα την κάνετε;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κάνατε τέσσερις προσπάθειες αποκρατικοποίησης της Ολυμπιακής αποτυχημένες και ασύμβατες με το κοινοτικό Δίκαιο. Κάναμε δυο. Η δεύτερη πέτυχε και τα αποτελέσματα θα τα γευθεί ο ελληνικός λαός σε λίγο.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Στον ΟΣΕ επιδιώκουμε να κάνουμε εξυγίανση και να περισώσουμε ό,τι μπορούμε με σεβασμό πάντοτε στον κοινωνικό χαρακτήρα των Ελληνικών Σιδηροδρόμων.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Θα υπάρξει εθελούσια έξοδος;

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι ένα από τα μέτρα που συζητούνται. Θα είμαι σε θέση το επόμενο διάστημα να ανακοινώσω πλήρως και στους εργαζόμενους, αλλά και στην κοινή γνώμη το ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης για τους Ελληνικούς Σιδηρόδρομους.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Συζητάτε πάντως εθελούσια έξοδο, μετατάξεις, με λιγότερο προσωπικό και επιτέλους να δούμε τα ελληνικά τρένα να τρέχουν με ευρωπαϊκές ταχύτητες.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και κυρίως εκσυγχρονισμό των υποδομών.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Τα ελληνικά τρένα να τρέχουν με ευρωπαϊκές ταχύτητες, κάποια στιγμή να το δούμε και αυτό. Το Θεσσαλονίκη – Αθήνα δηλαδή να γίνει 1,5 ώρα, που ισχύει ήδη εδώ και 20 χρόνια στη Γαλλία.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Είναι στοίχημα. Τα έργα προχωρούν. Τα έργα προχωρούν με καλό ρυθμό.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Το Παρίσι – Νίκαια γίνεται σε τρεις ώρες, είναι 850 χιλιόμετρα και εμείς από δω πάμε με τον αραμπά.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ναι, θέλω να μου πείτε πόσα χρόνια ισχύει αυτό στη Γαλλία και στη Γερμανία. Θυμάστε;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: 20 χρόνια.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και βάλε. Αυτά τα χρόνια δεν είχαμε κυβερνήσεις να ασχοληθούν μ’ αυτό το θέμα;

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας στην εκπομπή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ κ. Τριανταφυλλίδη.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Όπως και τον κ. Στυλιανίδη.

E. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Εμείς θα τα πούμε, πρώτα ο Θεός, την ερχόμενη Παρασκευή στις 11 το βράδυ. Γεια και χαρά σας.