ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ “DER SPIEGEL”

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι δώδεκα παρά πέντε για την Ελλάδα, όπως λένε οι τραπεζίτες, ή δώδεκα και πέντε ήδη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είμαστε σε μια πολύ σοβαρή δημοσιονομική κατάσταση, έχουμε ένα χρέος με επικίνδυνη δυναμική, αλλά έχουμε μια νέα Κυβέρνηση, που αναγνωρίζει ξεκάθαρα το πρόβλημα. Με το πρόγραμμά μας για εξοικονόμηση πόρων, θα μειώσουμε το επόμενο έτος το έλλειμμα κατά 3,6 ποσοστιαίες μονάδες. Εκτός αυτού, θα εφαρμόσουμε μεγάλες μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο τομέα, για περικοπή των δαπανών και θα καταστήσουμε αυστηρότερο το φορολογικό σύστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χρειάζεστε από φέτος φρέσκο χρήμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έλλειμμά μας είναι μικρότερο από το έλλειμμα άλλων χωρών, π.χ. της Μεγάλης Βρετανίας ή της Ιρλανδίας. Αλλά και το συνολικό χρέος μας, δεν είναι το μεγαλύτερο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ακόμη και αν είναι μια πραγματικότητα ότι θα είναι στο περίπου. Αλλά το ζήτημα είναι πως έχουμε πλήρη απώλεια αξιοπιστίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η απώλεια αξιοπιστίας θα οδηγήσει στη μη λήψη χρημάτων πλέον από τις αγορές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι διαφορές επιτοκίων αυξήθηκαν. Αλλά αυτή η τάση θα αντιστραφεί, αν δείξουμε ότι κάνουμε τα πάντα για να βελτιώσουμε την οικονομική μας κατάσταση. Δεν έχουμε προς το παρόν ανάγκη δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα βγείτε πάλι στην αγορά κεφαλαίων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στις αρχές Ιανουαρίου θα εκδώσουμε ένα νέο ομόλογο. Το ακριβές ποσό δεν έχει οριστικοποιηθεί ακόμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα έχει ανοιχτούς λογαριασμούς σε επιχειρήσεις σε όλη την Ευρώπη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τις περισσότερες από αυτές τις απαιτήσεις, υπάρχει πρόβλεψη. Για τις υπόλοιπες, θα υπάρξει χρονοδιάγραμμα αποπληρωμής τους, εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος. Δεν πρόκειται για ποσά που δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ιδιώτες στην κατάστασή σας θα είχαν χρεοκοπήσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχει χρεοκοπήσει η Ιρλανδία; Έχει χρεοκοπήσει η Ιταλία; Τα κυρίαρχα κράτη έχουν δανειακές αξιολογήσεις (credit ratings), που εμπεριέχουν το ρίσκο αποπληρωμής. Είμαστε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ανήκουμε στην Ευρωζώνη, δεχόμαστε τους κανόνες. Αλλά αυτό, δεν μας προστατεύει από αναταράξεις της αγοράς. Η ακραία απαισιοδοξία των αγορών είναι απόλυτα αδικαιολόγητη. Υπάρχουν πολλοί ειδικοί, που διαβεβαιώνουν ότι η Ελλάδα αυτή τη στιγμή πουλά πάρα πολύ καλά και αποτελεί καλή επένδυση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, θα πρέπει να επανακτήσετε την αξιοπιστία σας στις αγορές. Πώς θα το πετύχετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολλά από τα προβλήματά μας έχουν μικρότερη σχέση με τους απόλυτους αριθμούς και μεγαλύτερη με το γεγονός ότι δεν μας πιστεύει κανείς, επειδή τα στατιστικά μας στοιχεία δεν ήταν ακριβή. Γι’ αυτό καθιστούμε τώρα ανεξάρτητη από το κράτος την αρμόδια Αρχή – όπως μάταια επί πέντε χρόνια απαιτούσε η Ευρωπαϊκή Ένωση από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Εκτός αυτού, μια ανεξάρτητη επιτροπή θα ελέγχει τακτικά και θα αξιολογεί τον Προϋπολογισμό μας. Αυτά θα δρομολογηθούν πριν από τα Χριστούγεννα. Όσον αφορά στην αξιοπιστία των πολιτικών ενεργειών μας, θα πρέπει να περάσει λίγος καιρός, επειδή θα χρειαστούν ακόμα μερικές εβδομάδες ή και μήνες μέχρι να φανούν τα πρώτα αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρ’ όλα αυτά, θέλετε να συνεχίσετε να παραμένετε στις αυτόματες αυξήσεις των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το βασικό πρόβλημά μας είναι η διόγκωση της κρατικής μηχανής – και αυτή, τη σταματήσαμε. Για κάθε έναν υπάλληλο που έφευγε σε σύνταξη, τοποθετούνταν δύο νέοι – κι αυτό, γινόταν επί χρόνια. Αλλά αυτό, το σταματήσαμε. Ακόμα περισσότερο, μειώνουμε το προσωπικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκεί αυτό για να ικανοποιηθούν οι Βρυξέλλες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα προτιμούσε να δει μεγαλύτερες περικοπές. Αλλά το επιχείρημά μας, είναι ότι οι περικοπές μας θα έχουν διάρκεια. Θα ήταν, βέβαια, αντιπαραγωγικό να εντείνουμε την ύφεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φοβάστε μήπως τεθείτε υπό κηδεμονία από τις Βρυξέλλες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Φυσικά είμαστε υπό παρακολούθηση («watchlist»). Αλλά όσο τηρούμε τις οδηγίες, πρέπει να είναι σαφές ότι καθορίζουμε την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Οι απειλές τιμωρίας δεν έχουν θέση εδώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείτε τις χώρες που απειλούν να σταματήσουν τη χρηματική βοήθεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης για μέτρα στήριξης των υποδομών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται για επίσημη γραμμή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό τέθηκε προς συζήτηση από ορισμένες χώρες, π.χ. από τη Γερμανία. Δείχνει την απογοήτευση που επικρατεί για μας εκεί. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι όλα τα χρόνια, ακολουθήσαμε τους κανόνες και προσπαθήσαμε να είμαστε υπεύθυνο μέλος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και παίρνατε βέβαια πάντοτε χρήματα από τις Βρυξέλλες…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή είναι μια οπτική, αποδεκτή, ίσως, από χώρες που δεν ανήκουν στην Ευρωζώνη, αλλά όχι από τα μέλη. Και η Γερμανία, άλλωστε, ωφελήθηκε από την Ελλάδα, αφού αγοράζουμε τα προϊόντα της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε να ζητήσετε δάνεια στήριξης και από το ΔΝΤ. Το προτιμάτε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να το κάνουμε. Θα επιλύσουμε τα προβλήματά μας εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και σύμφωνα με τους κανόνες της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να φύγει από την ΟΝΕ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ευρώ μάς προκάλεσε μεν πληθωριστικές πιέσεις, αλλά συνολικά μάς ωφέλησε πολύ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντίθετα, πολλοί στην Ευρώπη θα ανακουφίζονταν, αν δεν ήσασταν μέλος πια – ή όχι, πλέον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ ακούω τις φωνές αυτές. Απηχούν μια γενική ανασφάλεια για τη δύσκολη οικονομική κατάσταση στην Ευρώπη. Το ευρώ είναι ένα τεράστιο πείραμα – και πρέπει να διατηρηθεί και σε κρίσιμες καταστάσεις. Διαφορετικά, το πείραμα θα αποτύχει.