Συνέντευξη στην εφημερίδα «REAL NEWS» και στο δημοσιογράφο Β. Σκουρή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε αισιόδοξος ότι πράγματι η Ελλάδα το 2011 θα βγει στις αγορές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήδη είναι σαφής η μεταστροφή στον τρόπο αντιμετώπισης της Ελλάδας από τα διεθνή μέσα. Όσο το πρόγραμμα υλοποιείται με συνέπεια, τόσο θα υποχωρεί η καχυποψία και θα ομαλοποιείται η χρηματοπιστωτική αγορά. Με βάση αυτά, πιστεύω πως το 2011 θα δημιουργηθούν οι κατάλληλες συνθήκες ώστε να μπορεί η Ελλάδα να βγει στις διεθνείς αγορές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θεωρείτε, πάντως, πρόκληση η τρόικα να βγαίνει και να σας ζητά να πληρώσουν και οι «έχοντες»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μέλημα μας τόσο κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης όσο και στην υλοποίηση του προγράμματος ήταν και είναι τα βάρη να είναι όσο το δυνατόν πιο ισορροπημένα. Η τρόικα απλώς επαναλαμβάνει τη βούληση της κυβέρνησης η οποία πιστεύω  ότι είναι ιδιαίτερα ορατή στη καθημερινή μάχη κατά της φοροδιαφυγής αλλά και στις αποφάσεις που πήραμε για τη φορολόγηση των μεγάλων εισοδημάτων, των μεγαλομερισματούχων και της μεγάλης ακίνητης περιουσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταία ακούμε στελέχη σας να επιμένουν πως «το Μνημόνιο δεν είναι Ευαγγέλιο». Να υποθέσουμε ότι τίθεται εν αμφιβόλω η πλήρης και πιστή εφαρμογή του;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την έκφραση αυτή την έχω χρησιμοποιήσει και εγώ ο ίδιος. Υλοποιούμε με συνέπεια το πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής που έχουμε συμφωνήσει με τους εταίρους μας. Αποτελεί τη βάση και το πλαίσιο της οικονομικής μας πολιτικής, αλλά είναι εξίσου προφανές ότι οι πολιτικές μας ταυτόχρονα υπερβαίνουν και το πλαίσιο αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενόψει των εκλογών για την αυτοδιοίκηση, υπάρχουν περιθώρια για χαλάρωση της πολιτικής σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η οικονομική πολιτική είναι συγκεκριμένη και δεν διαφοροποιείται με βάση τον εκλογικό κύκλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αντιπολίτευση, πάντως, ζητά από τους πολίτες να σας τιμωρήσουν στις περιφερειακές εκλογές, ώστε την επομένη να αλλάξετε την πολιτική σας. Ένα δυσμενές αποτέλεσμα θα σημάνει όντως αλλαγή μείγματος –έστω- της πολιτικής;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αντιπολίτευση κάνει ένα τεράστιο λάθος. Παρερμηνεύει την δικαιολογημένη δυσφορία των πολιτών για τη δύσκολη οικονομική κατάσταση και επενδύει σε δημοψηφισματικού τύπου διλήμματα τις περιφερειακές εκλογές. Θα εκπλαγεί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως… play maker της Κυβέρνησης-όπως σας χαρακτήρισε ο κ. Ρέππας – νιώθετε να έχετε προσωπικά την πλήρη στήριξη του… προπονητή; Εν προκειμένω του Πρωθυπουργού βεβαίως…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν κάνω κάτι άλλο από το να εφαρμόζω την πολιτική που συνολικά αποφάσισε η Κυβέρνηση. Ο καθένας έχει τον ρόλο του και ο προπονητής μας καθοδηγεί, μας συντονίζει και μας κρίνει όλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι σύντροφοί σας, πάντως, ισχυρίζονται πως αν δεν αλλάξει η οικονομική πολιτική-και ο Υπουργός που την εκφράζει- δεν θα έχει νόημα ο ανασχηματισμός…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν σχολιάζω ποτέ, τα περί όποιου ανασχηματισμού- λυπάμαι που θα σας επαναλάβω το τετριμμένο «ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δίδυμες κάλπες τον Νοέμβριο αποκλείονται, κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Νοέμβριο έχουμε περιφερειακές και αυτοδιοικητικές εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούμε πολλά για κοινωνικό πακέτο στη ΔΕΘ. Επιτρέπει παροχές το μνημόνιο; Και μήπως πρέπει να κρατούμε μικρό καλάθι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως η δεδομένη δημοσιονομική κατάσταση είναι απολύτως σαφής σε όλους μας. Εξάλλου, το βασικό ζητούμενο στην κοινωνική πολιτική είναι η καλύτερη στόχευση στα πιο ευάλωτα στρώματα και η μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, ώστε τα χρήματα να πιάνουν τόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η εκδίκαση της προσφυγής για την αντισυνταγματικότητα του μνημονίου γίνεται σύντομα. Σας φοβίζουν ανατροπές; Και πώς θα τις αντιμετωπίσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πιστεύω πως είναι λάθος το να επιχειρεί κανείς να χρησιμοποιεί το Σύνταγμα και να το ερμηνεύει κατά το δοκούν για να εκφράσει μια πολιτική άποψη. Είμαι σίγουρος ότι με αυτό τον τρόπο θα το δει και η ελληνική Δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Προϋπολογισμός, τελικά, θα σας βγει, κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα βγει, κύριε Σκουρή. Έχουμε κάνει ένα πολύ δυνατό ξεκίνημα. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν προβλήματα ή κίνδυνοι, όμως τα στοιχεία που έχουμε μέχρι σήμερα και οι προβολές που κάνουμε μέχρι το τέλος του χρόνου με κάνουν αισιόδοξο. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να πετύχουμε τον στόχο που έχει τεθεί ή και να πάμε έστω και λίγο καλύτερα. Θα ήταν ένα πολύ δυνατό μήνυμα ότι η Ελλάδα βάζει τάξη στο σπίτι της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε, πάντως, να δεσμευτείτε ότι δεν θα υπάρχουν νέα δημοσιονομικά ή άλλα μέτρα, πλην αυτών που προβλέπει το μνημόνιο, για το 2010;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχω πει επανειλημμένα και δεν κουράζομαι να το επαναλαμβάνω: τα μέτρα του 2010 προσδιορίζονται στο μνημόνιο. Δεν υπάρχει ανάγκη για περαιτέρω δυσάρεστα μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Economist κάνει πρόβλεψη για ύφεση 4,8%. Μήπως τελικά η ύφεση οδηγεί σε εκτροχιασμό των στόχων  σας για την οικονομία το 2010;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ύφεση το πρώτο εξάμηνο του 2010 ήταν κάτω από 3% – για την ακρίβεια 2,9%. Συνεπώς, προβλέψεις όπως αυτή του Economist για ύφεση πάνω από 4% είναι σαφώς υπερβολικά απαισιόδοξες. Εμείς πιστεύουμε ότι η μείωση του ΑΕΠ για το 2010 θα είναι μικρότερη τελικά από 4% που προβλέπεται στο πρόγραμμα και άρα δεν κινδυνεύουν οι στόχοι για την οικονομία. Βέβαια, σημαντικό ρόλο θα παίξει η σταδιακή επάνοδος της εμπιστοσύνης που οδηγεί σε βελτίωση του κλίματος για επενδύσεις και κατανάλωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η επιβράδυνση της ανάπτυξης διεθνώς δεν θα επηρεάσει την ελληνική προσπάθεια επίτευξης των στόχων για έξοδο από την κρίση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι σίγουρο ότι το διεθνές περιβάλλον εξακολουθεί να είναι ιδιαίτερα ασταθές και οι προοπτικές αβέβαιες. Όμως, ήδη παρατηρούμε κάποια θετικά σημάδια. Η αύξηση των ελληνικών εξαγωγών, για παράδειγμα, είναι ένδειξη βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, αλλά και του διεθνούς οικονομικού περιβάλλοντος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πληθωρισμός, πάντως, έχει υπερβεί κάθε πρόβλεψη. Και οι αλευροβιομήχανοι ετοιμάζονται για αυξήσεις 20-30%…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αύξηση του πληθωρισμού που –πράγματι- έχει υπερβεί κατά πολύ τις προβλέψεις, οφείλεται φυσικά και στην αύξηση των έμμεσων φόρων, αλλά και στις ολιγοπωλιακές δομές σε πολλούς κλάδους της ελληνικής οικονομίας. Όσο για τις αυξήσεις στο ψωμί, με πρόσχημα τις διαταραχές στις εξαγωγές σίτου από τη Ρωσία, αυτές δεν δικαιολογούνται με κανένα τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κενό εσόδων του πρώτου εξαμήνου πώς θα το αντιμετωπίσετε, κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο επτάμηνο η υστέρηση εσόδων είναι περί τα 800 εκ. ευρώ. Είναι προφανές ότι τα έσοδα ακολουθούν και τη συνολική πορεία της οικονομίας. Όμως, έχουμε μπροστά μας την είσπραξη του ΕΤΑΚ του 2009, του ΦΜΑΠ του 2010, την είσπραξη προστίμων από το κυνήγι της φοροδιαφυγής (2,5 δισ. μέχρι τώρα) και, άρα, είμαι σίγουρος ότι ακόμα κι αν υπάρξει κάποια υστέρηση στο τέλος του χρόνου, αυτή θα είναι μικρή και δεν θα επηρεάσει τη συνολική εικόνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμμερίζεσθε την εκτίμηση του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ για ανεργία 20% τον προσεχή χειμώνα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η οικονομία είναι σε ύφεση, άρα η ανεργία αυξάνεται. Ποσοστά, όμως, σαν αυτά στα οποία αναφέρεστε συμπεριλαμβάνουν και μη παραδοσιακές μορφές απασχόλησης. Αν διευρύναμε τον ορισμό κατ’ αυτόν τον τρόπο σε άλλες χώρες, όπως στις σκανδιναβικές, η ανεργία θα είχε φτάσει και το 30%. Η ανεργία θα αρχίσει να μειώνεται όταν η οικονομία θα αρχίσει και πάλι να αναπτύσσεται. Η Κυβέρνηση κάνει ό,τι μπορεί με όλα τα μέσα πολιτικής που διαθέτει, για να φέρει αυτή τη στιγμή όσο το δυνατόν πιο κοντά, αλλά και να στηρίξει τον άνεργο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περικοπές των μισθών ή κόψιμο των επιδομάτων γιορτών και αδείας στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να υπάρξει, κ. Υπουργέ; Σας το ζητάει, έστω και εμμέσως η τρόικα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα θυμάστε ότι το ζήτημα αυτό είχε τεθεί στις αρχικές διαπραγματεύσεις. Το αποφύγαμε γιατί πείσαμε ότι θα μείωνε την αγοραστική δύναμη και θα οδηγούσε σε βαθύτερη ύφεση. Δεν έχει τεθεί από τότε και πιστεύω ότι οι αλλαγές στην αγορά εργασίας, αλλά και η ισορροπημένη απόφαση των κοινωνικών εταίρων για τις αυξήσεις την επόμενη τριετία διασφαλίζουν ένα περιβάλλον, ώστε να μην τεθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι μετατάξεις στους υψηλούς συντελεστές ΦΠΑ θα γίνουν τον Σεπτέμβριο; Και θα περιλαμβάνονται σ’ αυτές τρόφιμα και ξενοδοχεία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναφέρεστε σε ένα μέτρο που αφορά το 2011 και με κανένα τρόπο δεν πρόκειται να επισπευτεί. Το συγκεκριμένο του περιεχόμενο θα προσδιοριστεί τους επόμενους μήνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα μια σαφή απάντηση, κ Υπουργέ, τι ακριβώς θα κάνετε με τον ΟΣΕ…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το αρμόδιο Υπουργείο Υποδομών έχει ετοιμάσει ένα επιχειρησιακό σχέδιο, αλλά και μια νομοθετική πρωτοβουλία για την εξυγίανση και αναδιάρθρωση του ΟΣΕ και τη μερική του αποκρατικοποίηση. Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να συνεχίζει να κοστίζει στους Έλληνες πολίτες κοντά 1 δισ. ευρώ το χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με την ΕΘΕΛ; Και δεν σας φοβίζει το ενδεχόμενο, λόγω απεργιών, οι Έλληνες πολίτες να μην διαθέτουν δημόσια συγκοινωνία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και στο θέμα των αστικών συγκοινωνιών το αρμόδιο Υπουργείο έχει ετοιμάσει σχέδιο ενοποίησης και αναδιάρθρωσης. Από τη φύση τους φυσικά οι αστικές συγκοινωνίες επιδοτούνται από το κράτος. Το ζητούμενο είναι να εκλογικευτεί το κόστος αυτό για τον φορολογούμενο, διατηρώντας και βελτιώνοντας ταυτόχρονα τις δημόσιες συγκοινωνίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η φιλοσοφία του νέου νόμου για τα κλειστά επαγγέλματα ποια θα είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα επάγγελμα είναι κλειστό είτε γιατί υπάρχουν αδικαιολόγητα εμπόδια εισόδου, είτε γιατί το κράτος καθορίζει τιμές ή ποσοστά κέρδους με τρόπο που δεν δικαιολογείται, είτε γιατί υπάρχουν άλλοι περιορισμοί που δεν δικαιολογούνται για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Η γενική αρχή και  φιλοσοφία, λοιπόν, θα είναι η άρση αυτών των περιορισμών. Προφανώς, θα υπάρξει προσαρμογή για τα επιμέρους επαγγέλματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συμφωνείτε φαντάζομαι ότι η ανάπτυξη καθυστερεί. Τι να περιμένουμε το επόμενο διάστημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήταν παράδοξο με παρόμοια περιοριστική δημοσιονομική πολιτική ή χώρα να μην είναι σε ύφεση. Αλλά να είστε σίγουρος ότι με οποιαδήποτε άλλη πολιτική η ύφεση θα ήταν ακόμη βαθύτερη. Όμως, τόσο η δημοσιονομική προσαρμογή όσο και οι διαρθρωτικές αλλαγές που προωθούμε, προωθούν την ανάπτυξη. Η μείωση των ελλειμμάτων και ο έλεγχος του δημοσίου χρέους, επαναφέρει τη διεθνή εμπιστοσύνη, ξεμπλοκάρει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, επιτρέπει τη χρηματοδότηση νέων επενδύσεων και άρα δημιουργεί ανάπτυξη. Οι δε διαρθρωτικές αλλαγές αυξάνουν την παραγωγικότητα και την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας – άρα, τους ρυθμούς ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την πρόταση Σάλλα τι γίνεται, κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωρίζετε ότι έχουμε προσλάβει χρηματοοικονομικούς συμβούλους για την ανάλυση των στρατηγικών επιλογών στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και την αποτίμηση της συγκεκριμένης πρότασης, όπως και άλλων που μπορούν  να γίνουν. Το πόρισμα θα είναι έτοιμο τον Σεπτέμβριο και θα είναι η βάση για τις επόμενες κινήσεις μας, που θα γίνουν πάντα με διαφάνεια και ανοιχτές διαδικασίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με την Αγροτική, τι θα πράξετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Η διοίκηση της Αγροτικής έχει δηλώσει την πρόθεσή της να προχωρήσει σε αύξηση του μετοχικού της κεφαλαίου στην οποία το Δημόσιο, ως ο κύριος μέτοχος, θα συμμετάσχει. Στη συνέχεια και των αποτελεσμάτων των διεθνών stress-tests, ετοιμάζεται παράλληλα ένα πλήρες σχέδιο αναδιάρθρωσης της τράπεζας. Οι αποφάσεις της Κυβέρνησης θα ανακοινωθούν, όταν έχουμε στα χέρια μας τόσο την στρατηγική μελέτη των χρηματοοικονομικών συμβούλων όσο και την έκθεση αναδιάρθρωσης της ίδιας της ΑΤΕ.