Συνέντευξη στην εφημερίδα «REAL NEWS» και στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε τρία χρόνια τελικά κ. υπουργέ η μείωση του ελλείμματος. Ήπια προσαρμογή, δηλαδή, τέλος …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ούτε ήπια, ούτε σκληρή. Στόχος της κυβέρνησης ήταν και παραμένει μια δίκαιη προσαρμογή. Μια μείωση του ελλείμματος που δεν θα πληρώσουν οι πιο αδύναμοι, αλλά κυρίως αυτοί που εδώ και χρόνια απολαμβάνουν καταχρηστικά δικαιώματα σε βάρος των πολλών. Μια προσαρμογή που θα συμβάλλει στην ανάπτυξη, θα στηρίξει την αποκατάσταση της αξιοπιστίας της χώρας και των πολιτικών μας και την εμπιστοσύνη των πολιτών στο κράτος. Η απόφαση του Πρωθυπουργού να επισπεύσουμε και να το καταφέρουμε έως το 2012 φέρνει πιο γρήγορα τις πολιτικές που θα μας οδηγήσουν στους στόχους μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αυτά τα δεδομένα, οι προεκλογικές σας δεσμεύσεις είναι δυνατόν να ισχύσουν στο ακέραιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εφαρμόζουμε το πρόγραμμα που μας δεσμεύει απέναντι στους πολίτες. Οι πολίτες ζήτησαν το νοικοκύρεμα του κράτους, την αποκατάσταση της δικαιοσύνης στο φορολογικό σύστημα, την εδραίωση της διαφάνειας στη δημοσιονομική διαχείριση, αλλά και την ανάταξη της οικονομίας μέσα από τομές και αλλαγές που φέρνουν τη χώρα σε μια νέα πορεία ανάπτυξης. Από την πρώτη μέρα δουλεύουμε και υλοποιούμε συγκεκριμένες δεσμεύσεις – και σας θυμίζω ότι είναι αρκετοί αυτοί που μας προσάπτουν ως αρνητικό το γεγονός ότι δεν εγκαταλείπουμε το πρόγραμμά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να περιμένουμε, για παράδειγμα, στην εισοδηματική πολιτική;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να περιμένετε αυξήσεις μισθών πάνω από τον πληθωρισμό για αμοιβές έως 2.000 ευρώ το μήνα, εισοδηματική ωρίμανση για όλους, εξορθολογισμό των επιδομάτων και μείωση των προκλητικών αμοιβών στο δημόσιο, όποιους και αν αφορούν. Όλα αυτά θα εξειδικευτούν στο νομοσχέδιο για την εισοδηματική πολιτική στις αρχές του Φεβρουαρίου, που θα στοχεύει στο συμμάζεμα των δαπανών που σχετίζονται με μεγάλες αμοιβές δημοσίων λειτουργών, αλλά κυρίως θα ικανοποιεί το περί δικαίου αίσθημα σε αυτή τη δύσκολη στιγμή για την οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την αύξηση του ΦΠΑ μπορείτε να την αποκλείσετε με κατηγορηματικό τρόπο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει καμία εισήγηση για αύξηση του ΦΠΑ. Στόχος μας είναι να αυξηθούν τα έσοδα από το ΦΠΑ με την αποτελεσματική αντιμετώπιση της πρόκλησης και της αδικίας της φοροδιαφυγής. Και όπως αποδεικνύει η θετική αντίδραση των πολιτών στο μέτρο των αποδείξεων, αυτό είναι που ζητά και η κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εν όψει δημοτικών εκλογών δεν θα χαλαρώσει η πολιτική σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κυβέρνηση αυτή δεν έχει εκλεγεί για τις δημοτικές εκλογές. Έχει εκλεγεί με εντολή αλλαγής για να κάνει μεγάλες τομές που θα οδηγήσουν στην ανασυγκρότηση της οικονομίας και σε μια νέα πορεία ανάπτυξης και προοπτικής για τη χώρα. Δεν υπάρχει περιθώριο χαλάρωσης. Ούτε χρόνος για χάσιμο. Και να μην έχετε αμφιβολία: στις όποιες εκλογές θα κριθούμε με βάση όσα καταφέραμε και όσα έχουμε δρομολογήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο γραμμές για την οικονομία στην κυβέρνηση αλλά και δύο γραμμές στο οικονομικό επιτελείο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κυβέρνηση έχει μία γραμμή για την οικονομία, ενιαία και αυτή ακολουθεί. Όλα τα υπόλοιπα είναι προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, τώρα μη μου πείτε ότι οι θέσεις σας και οι θέσεις της κυρίας Κατσέλη είναι της ίδιας σχολής σκέψης; Ότι ταυτίζεστε στις πολιτικές σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η πολιτική που εφαρμόζει μια κυβέρνηση δεν είναι θέμα σχολής. Είναι θέμα κυβερνητικού προγράμματος και εγώ και η κ. Κατσέλη και όλα τα στελέχη της κυβέρνησης εφαρμόζουμε ο καθένας στο τομέα του την πολιτική που επιβάλλει το κυβερνητικό μας πρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Αλογοσκούφης, πάντως, σας κάλεσε πρόσφατα να συγκρουστείτε, αν χρειαστεί, και με τον πρωθυπουργό για την πολιτική που προωθείτε…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συγκρουόμαστε στην κυβέρνηση καθημερινά με πάρα πολλά μικρά και μεγάλα προβλήματα που η προηγούμενη κυβέρνηση δημιούργησε ή πολλαπλασίασε στη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την αντιπολιτευτική τακτική του κ. Σαμαρά στην οικονομία πώς την κρίνετε; Ζητάτε τη συναίνεση της Αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχει μία δικαιολογημένη αμηχανία και σύγχυση. Όταν δεν πασχίζει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα αποτελέσματα της εξαετίας της διακυβέρνησης της ΝΔ, το πιο «φρέσκο» στοιχείο που έχει να συνεισφέρει είναι αποσπάσματα από το πρόγραμμα που η σημερινή κυβέρνηση ήδη εφαρμόζει. Περιμένουμε πάντως να δούμε στην πράξη τη διάθεση για συναίνεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και την στάση του ΚΚΕ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σταθερή και αμετάβλητη στο χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι προτάσεις του κ. Μητσοτάκη όσο και από το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ για κυβέρνηση εθνικής ανάγκης και οι υποδείξεις για τη στελέχωση του οικονομικού επιτελείου σας ενόχλησαν; Και σε τι αποσκοπούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ενοχλούμαι τόσο εύκολα. Ούτε πιστεύω σε πολύπλοκες θεωρίες συνωμοσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πρόταση για θέσπιση θέσης μόνιμου υπουργού Οικονομικών, με αρμοδιότητες στα έσοδα, αξίζει να συζητηθεί, έστω και για το μέλλον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που είναι αναγκαίο να συζητηθεί και να διορθωθεί στο πλαίσιο ενός καλύτερου συστήματος είναι η εξασφάλιση της συνέχειας βασικών λειτουργιών στον δημόσιο τομέα. Η περίπτωση του 2009 είναι χαρακτηριστική για το πώς η αποτυχία μιας κυβερνητικής πολιτικής και δύο εκλογικές αναμετρήσεις είναι ικανές να αποσυντονίσουν τη λειτουργία ολόκληρου του δημόσιου και να οδηγήσουν στα όρια της διάλυσης ολόκληρο το δημοσιονομικό σύστημα, προκαλώντας τεράστια ζημιά για τον τόπο. Μερικές βασικές λειτουργίες του κράτους δεν μπορούν να σταματούν, ούτε να είναι τόσο ευάλωτες στην πιθανή αποτυχία συγκεκριμένων πολιτικών. Η λύση μπορεί να βρίσκεται σε κάποιες μόνιμες θέσεις σε κρίσιμους τομείς, ή σε ισχυρότερους θεσμούς διαφάνειας ή και στα δύο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια φοβάστε κοινωνικές αναταραχές; Ήδη οι αγρότες προαναγγέλλουν κλείσιμο των εθνικών οδών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κοινωνία σήμερα δείχνει πιο ώριμη από ποτέ να συμβάλλει σε μια σοβαρή και ειλικρινή προσπάθεια για την ανασυγκρότηση της χώρας μας, την ανάκτηση της χαμένης αξιοπιστίας της, την ανάταξη της πληγωμένης σε πολλά σημεία αξιοπρέπειας μας και του ελλείμματος στο αίσθημα δικαίου στις σχέσεις μας με το κράτος και τους θεσμούς. Όμως γνωρίζουμε ότι ο δρόμος των πραγματικών αλλαγών δεν είναι στρωμένος με καταφάσεις. Είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε αρνήσεις και αντιδράσεις και πάνω από όλα να τις αντιμετωπίσουμε δίνοντας πρώτα από όλα ευκαιρία στον ουσιαστικό διάλογο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φοβάστε, κ. υπουργέ, ότι μπορείτε να βγάλετε τη χώρα από την κρίση, αλλά το ΠΑΣΟΚ να έχει χάσει την ψυχή του;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην ψυχή του ΠΑΣΟΚ βρίσκεται η πρόοδος του τόπου και η δημιουργία μιας πιο δίκαιης κοινωνίας που στο επίκεντρο της έχει τον άνθρωπο. Η ψυχή αυτού του ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στην πολιτική μας και στις αξίες με τις οποίες εκτελούμε το έργο που μας ανέθεσαν οι πολίτες αυτής της χώρας. Η χώρα θα βγει από την κρίση, θα προχωρήσει σε μια νέα πορεία ανάπτυξης. Γιατί η μείωση των ελλειμμάτων και την ανάπτυξη βοηθάει, και την κοινωνική συνοχή στηρίζει. Και το ΠΑΣΟΚ, που πάντα αναλαμβάνει τα δύσκολα, για ακόμη μία φορά στη ιστορία του θα υπηρετήσει το καθήκον του απέναντι στη χώρα και τους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξαν στιγμές αυτές τις πρώτες εκατό μέρες της κυβέρνησης που νιώσατε μόνοι; Που θέλατε τη στήριξη όλων των στελεχών σας και δεν την είχατε; Ή δεχτήκατε προσωπικές επιθέσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με κάθε ειλικρίνεια, όχι. Αντίθετα, υπήρξαν πολλές στιγμές όπου η υποστήριξη από στελέχη και της κυβέρνησης και του κοινοβουλίου, αλλά κυρίως από τους πολίτες με συγκίνησε. Μια από αυτές ήταν η στήριξη της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας μετά την ομιλία μου για τον προϋπολογισμό στη Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι υποστηρίζουν, πάντως, πως αν ο Παπακωνσταντίνου πετύχει, τότε θα αναδειχθεί μεταξύ των πρώτων «δελφίνων» στην μετα-Παπανδρέου εποχή…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη δουλειά που μου ανατέθηκε προσπαθώ να κάνω, κε. Σκουρή, όσο καλύτερα μπορώ…. Σε μια κρίσιμη για την χώρα εποχή. Τίποτα παραπάνω. Όλα τα άλλα είναι επιστημονική φαντασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση το σχέδιό σας πότε η χώρα θα αρχίσει να βγαίνει από την ύφεση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στόχος μας είναι να βγούμε από αυτή την κατάσταση μείωσης του πραγματικού εισοδήματος που έχει ξεκινήσει σχεδόν από το τελευταίο τρίμηνο του 2008 το συντομότερο δυνατό. Ήδη για το 2010 αναμένουμε ένα οριακά αρνητικό ρυθμό μεταβολής του πραγματικού ΑΕΠ, πιστεύοντας σε μια εμφανή ανάκαμψη από το δεύτερο εξάμηνο του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μείωση του χρέους πότε προβλέπεται να ξεκινήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το συντομότερο που πιστεύουμε ότι μπορεί το χρέος να αρχίσει να μειώνεται ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι το 2012. Όμως, με σημαντική μέχρι τότε συγκράτηση του ρυθμού αύξησής του, τόσο από την αποκλιμάκωση του ελλείμματος όσο και μέσα από ένα πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων και αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φέτος πόσα χρήματα υπολογίζετε να δανειστεί η χώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σημαντικά λιγότερα από το 2009, που ήταν ξεπέρασε τα 60 δις ευρώ. Για το 2010 το δανειακό πρόγραμμα προβλέπεται να είναι λίγο πάνω από 50 δισ. ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πολίτες ποιες αποδείξεις τελικά να κρατούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς οι πολίτες χρειάζεται να ζητούν όλες τις αποδείξεις, όχι μόνο για τα κίνητρα που θα τους δοθούν στη φορολόγηση του δικού τους εισοδήματος, αλλά και γιατί κάθε ευρώ που δεν αποδίδεται στο κράτος λόγω της φοροδιαφυγής είναι απλώς κλοπή και εν τέλει και πάλι απώλεια εισοδήματος για τους ίδιους. Από εκεί και πέρα, όλα τα είδη αποδείξεων – πέραν των ΔΕΚΟ και των αγαθών που αποτελούν τεκμήρια εισοδήματος – θα αξιοποιούνται στο νέο σύστημα κινήτρων.