Συνέντευξη Τύπου για τα αποτελέσματα των συναντήσεων με το κλιμάκιο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Καντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα σε όλους. Όπως ξέρετε, ολοκληρώθηκε η επίσκεψη της τρόικας στην Αθήνα και οι συνομιλίες που είχαμε με τους εκπροσώπους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Όπως γνωρίζετε, έγιναν συζητήσεις με πολλά Υπουργεία και βεβαίως εκτεταμένες συζητήσεις με το Υπουργείο Οικονομικών, τόσο σε υπηρεσιακό όσο και σε πολιτικό επίπεδο.

Νομίζω πως μπορούμε, με βάση την επίσκεψη αυτή, αλλά βεβαίως, και τη συνέντευξη Τύπου που έδωσαν, να καταλήξουμε σε κάποια βασικά συμπεράσματα ότι η πρώτη αξιολόγηση του προγράμματος οικονομικής πολιτικής είναι απολύτως θετική. Η επόμενη δόση του δανείου είναι εξασφαλισμένη. Είναι σαφές ότι έχει κλείσει ένας πρώτος κύκλος, αλλά η προσπάθεια συνεχίζεται για τις επόμενες μεγάλες προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας.

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχει νέο μνημόνιο. Δεν υπάρχουν νέα μέτρα. Υπάρχει είναι ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και μεγάλων διαρθρωτικών αλλαγών, το οποίο η ελληνική Κυβέρνηση εφαρμόζει με συνέπεια και με αποφασιστικότητα.

Θα ήθελα να αναφερθώ κατ’ αρχάς στη δημοσιονομική προσαρμογή. Ξεκινάω θυμίζοντας σε όλους τους μεσοπρόθεσμους δημοσιονομικούς στόχους. Ξέρετε ότι ο στόχος είναι στο τέλος του έτους το έλλειμμα να κλείσει στο 8,1%. Στο διάγραμμα που έχετε μπροστά σας (διαφάνεια 3) γίνεται σαφές ποια θα είναι η πορεία δημοσιονομικής προσαρμογής με βάση το πρόγραμμα -σας την υπενθυμίζουμε- αλλά και ποια θα ήταν η πορεία της δημοσιονομικής προσαρμογής χωρίς το πρόγραμμα, με μία ανεξέλεγκτη αύξηση του ελλείμματος στη χώρα μας, που θα έφτανε και θα ξεπερνούσε το 15% στα επόμενα χρόνια. Με βάση το πρόγραμμα έχουμε μία μείωση του ελλείμματος, με τα γνωστά ποσοστά, έτσι ώστε να πέσει κάτω από το 3% το 2014.

Ποια είναι τα αποτελέσματα του πρώτου εξαμήνου (διαφάνεια. 4). Ξέρουμε ότι το πρόγραμμα κινείται μέσα στους στόχους. Είχαμε μία μείωση του ελλείμματος στον κρατικό Προϋπολογισμό, περισσότερη από το στόχο του 40%, και αυτό είναι το κυρίαρχο στοιχείο της προόδου μέχρι τώρα. Επιπλέον, ξέρουμε ότι σε επίπεδο γενικής κυβέρνησης (ΟΤΑ, νοσοκομεία, οργανισμοί κοινωνικής ασφάλισης, ΔΕΚΟ), επίσης, σημειώνεται πρόοδος ως προς τον έλεγχο των δαπανών, αλλά χρειάζεται επιπλέον δουλειά εκεί.

Οι εκτιμήσεις για το δεύτερο εξάμηνο του 2010 (διαφάνεια 5). Κατ’ αρχάς, στο δεύτερο εξάμηνο θα έχουμε θετικές επιπτώσεις από την απόδοση των δημοσιονομικών μέτρων. Εκτιμούμε ότι τα έσοδα του κρατικού Προϋπολογισμού θα εξελιχθούν με κάποιες πιθανές, μικρές, αρνητικές αποκλίσεις από τους στόχους.

Θεωρούμε ότι οι δαπάνες του κρατικού Προϋπολογισμού θα εξελιχθούν με σημαντικές θετικές αποκλίσεις από τους στόχους, δηλαδή θα τις συγκρατήσουμε περισσότερο από τους στόχους. Θεωρούμε ότι στους λογαριασμούς του ευρύτερου δημόσιου τομέα, τόσο σε ταμειακή όσο και σε δημοσιονομική βάση, υπάρχουν κίνδυνοι απόκλισης, που όμως καλύπτονται από την καλύτερη επίδοση στο σκέλος του κρατικού Προϋπολογισμού.

Στο επόμενο διάγραμμα (διαφάνεια 6), βλέπετε τη νέα αξιολόγηση που κάνουμε για την πορεία του ελλείμματος από τώρα μέχρι το τέλος του έτους. Σας θυμίζουμε ότι στο εξάμηνο η εκτέλεση του κρατικού Προϋπολογισμού ήταν κατά 3,6 δισ. καλύτερη, από αυτό το οποίο είχε το πρόγραμμα για τον μήνα Ιούνιο. Δηλαδή, το πρόγραμμα θεωρούσε ότι τον Ιούλιο θα έχουμε ένα έλλειμμα γύρω στα 14,4 δισ. κι εμείς στο εξάμηνο κλείσαμε με ένα έλλειμμα γύρω στα 9,7 δισ.. Με βάση τις προβλέψεις που κάνουμε και κάναμε μαζί με την τρόικα για το υπόλοιπο του έτους, σύμφωνα με το πρόγραμμα, ο χρόνος θα κλείσει στην εκτέλεση του κρατικού Προϋπολογισμού με ένα έλλειμμα 18,7 δισ., όμως η πρόβλεψη που κάνουμε είναι να είμαστε καλύτερα κατά σχεδόν ένα δισ., κλείνοντας δηλαδή στα 17,7 δισ.. Και βλέπετε ότι η πορεία δεν είναι ομοιόμορφη. Έχουμε ένα τρίτο τρίμηνο, το οποίο είναι δύσκολο, λόγω συγκυρίας και λόγω αντικειμενικών δαπανών που πέφτουν εκείνο το τρίμηνο. Για παράδειγμα, έχουμε μία σημαντική αύξηση των δαπανών για τόκους σε αυτό το τρίτο τρίμηνο και οι τόκοι το τρίτο τρίμηνο είναι σχεδόν όσο είναι για το μισό έτος και στη συνέχεια έχουμε πάλι μία βελτίωση.

Έρχομαι στην επόμενη διαφάνεια (διαφάνεια 8), για να θυμίσω ότι στο εξάμηνο τα έσοδα του τακτικού Προϋπολογισμού εξελίχτηκαν έτσι, ώστε να έχουμε μία απόκλιση από το στόχο των 350 εκατομμυρίων ευρώ – και όχι τα 1,5 δισ. τα οποία ακούω και διαβάζω. Αντιθέτως, οι δαπάνες είναι μπροστά από το στόχο που είχαμε στο εξάμηνο κατά περίπου 4 δισ., έτσι ώστε συνολικά να «προπορευόμαστε» κατά κάποιο τρόπο του ελλείμματος κατά 3,6 δισ..

Πρόβλεψη του ελλείμματος γενικής κυβέρνησης για το 2010 (διαφάνεια 9). Είναι σαφές ότι θα κριθούμε στο τέλος του χρόνου, όχι με βάση τον προϋπολογισμό της κεντρικής κυβέρνησης, αλλά με βάση τον προϋπολογισμό της γενικής κυβέρνησης και με βάση τα στοιχεία του «ΕSΑ95», δηλαδή στη βάση με την οποία συγκρίνονται οι διαφορετικές ευρωπαϊκές χώρες. Εδώ, πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας ότι κρινόμαστε με βάση έναν απόλυτο αριθμό και με βάση ένα ποσοστό. Ο απόλυτος αριθμός είναι ότι το έλλειμμα στο τέλος του χρόνου δεν πρέπει να ξεπεράσει τα 18,5 δισ. ευρώ σε απόλυτα νούμερα. Και δίπλα σε αυτό, υπάρχει και η υποχρέωση το έλλειμμα να έχει πέσει στο 8,1%.

Για την ακρίβεια, αν πιάσουμε – όπως πιστεύουμε ότι θα πιάσουμε – το έλλειμμα των 18,5 δισ. ευρώ στο τέλος του χρόνου, με βάση τη σημερινή εξέλιξη του πραγματικού ΑΕΠ και τον εκτιμώμενο πληθωρισμό, ο οποίος είναι πολύ υψηλότερος από την αρχική εκτίμηση, θα έχουμε χαμηλότερο έλλειμμα από το 8,1% που προβλέπεται στο πρόγραμμα. Όμως, η συμβατική μας υποχρέωση είναι και το απόλυτο νούμερο των 18,5 δισ..

Προφανώς σε ένα πρόγραμμα τέτοιου είδους τόσο ριζικής δύσκολης άμεσης δημοσιονομικής εφαρμογής, υπάρχουν και κίνδυνοι (διαφάνεια 10). Τους κινδύνους τους έχουμε εμείς οι ίδιοι αναφέρει πολλές φορές και αναφέρθηκαν, βεβαίως, και στη συνέντευξη της τρόικα σήμερα.

Υπάρχουν κίνδυνοι που έχουν να κάνουν με τη σημερινή υστέρηση εσόδων – και θα μιλήσουμε σε λίγο και για το πώς τους αντιμετωπίζουμε – υπάρχουν κίνδυνοι από πιθανές υπερβάσεις δαπανών στο κράτος το δεύτερο εξάμηνο, κυρίως λόγω επιχορηγήσεων, υπερβάσεων σε συγκεκριμένα Υπουργεία και κυρίως εποπτευόμενους φορείς. Υπάρχουν κίνδυνοι υπερβάσεων δαπανών στη γενική κυβέρνηση, όπως προμήθειες νοσοκομείων και ούτω καθεξής. Και βεβαίως συνολικά το ύψος του ελλείμματος και του χρέους θα επηρεάσει αρνητικά και η επικείμενη ενσωμάτωση στα στοιχεία της γενικής κυβέρνησης φορέων του Δημοσίου, που σήμερα δε συμπεριλαμβάνονται. Να τονίσω όμως ότι στην περίληψη του ΟΣΕ στο χρέος της γενικής κυβέρνησης, που είναι της τάξης των πέντε μονάδων, είναι ήδη ενταγμένη μέσα στο μεσοπρόθεσμο σενάριο της εξέλιξης του χρέους της γενικής κυβέρνησης που έχει το πρόγραμμα. Δεν πρέπει δηλαδή να προσθέσει κανένας πέντε μονάδες στα νούμερα αυτά – είναι ήδη μέσα στην πρόβλεψη για τα επόμενα χρόνια.

Όπως υπάρχουν κίνδυνοι, υπάρχουν βεβαίως και θετικές επιπτώσεις (διαφάνεια 11). Οι θετικές επιδράσεις στα έσοδα, το δεύτερο εξάμηνο, ξεκινούν από την προσπάθεια που κάνουμε για την πάταξη της φοροδιαφυγής. Έχετε δει τις τελευταίες μέρες μία εξαιρετικά έντονη δραστηριότητα στο πλαίσιο αυτό, ξεκινώντας από διασταυρώσεις στοιχείων που κάνουμε, αλλά και μία πολύ πιο στοχευμένη πολιτική, τόσο για τα ληξιπρόθεσμα χρέη, όσο και για συγκεκριμένες ομάδες, αλλά και επαγγελματικές κατηγορίες. Αυτές έχουν αποδώσει υπερδιπλάσια αποτελέσματα στο πρώτο επτάμηνο σε σχέση με πέρυσι, με το ύψος των προστίμων και των αποδόσεων φόρων να είναι περίπου 2,5 δισ. ευρώ – θα υπάρξει και σχετικό δελτίο τύπου.

Οι εισπράξεις παλαιών οφειλών, το πρώτο εξάμηνο, ξεπερνούν τα 1,2 δισ. ευρώ, ενώ το σχέδιο δράσης για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές αρχίζει να αποδίδει – θα μιλήσω σε λίγο και για τα επόμενα βήματα. Τα έσοδα δε του τακτικού Προϋπολογισμού προβλέπονται το δεύτερο εξάμηνο του έτους να ενισχυθούν κατά περίπου 2 δισ. ευρώ περαιτέρω, εξαιτίας της δεύτερης αύξησης του συντελεστή ΦΠΑ – που δεν θα τη δούμε τον Ιούλιο, γιατί τα έσοδα ΦΠΑ περνάνε στον επόμενο μήνα – της τρίτης αύξησης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης καυσίμων, τσιγάρων και ποτών και της απόδοσης της επέκτασης του λογιστικού προσδιορισμού, της είσπραξης ΕΤΑΚ του 2009 και του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας.

Αντιστοίχως, υπάρχουν θετικές επιδράσεις στις δαπάνες (διαφάνεια 12), οι οποίες ήδη κινούνται σε χαμηλότερα επίπεδα από τα προβλεπόμενα, χωρίς να έχουμε κάποιες ενδείξεις για σημαντικές αναλήψεις υποχρεώσεων που θα τις βρούμε μπροστά μας. Όμως, τονίζεται και στο δελτίο τύπου της τρόικα ότι υπάρχει ανάγκη συνέχειας της περιστολής των δαπανών και καλύτερου ελέγχου ειδικά στη γενική κυβέρνηση. Στο δεύτερο εξάμηνο, αναμένουμε θετικά αποτελέσματα από την πλήρη απόδοση των μέτρων περικοπών δαπανών. Να τονίσουμε κάτι που το έχω ξαναπεί, το πρώτο εξάμηνο μείωσης των δαπανών δεν οφείλεται στις περικοπές μισθών και συντάξεων. Η μείωση στο συνολικό κόστος μισθών και συντάξεων είναι της τάξης του 3% και κάτι. Αντιθέτως υπάρχει τεράστια πρόοδος στη μείωση των λειτουργικών δαπανών του Δημοσίου που ξεπερνούν τα 50%. Αυτό είναι που δίνει και τη μεγάλη μείωση στις δαπάνες το πρώτο εξάμηνο στην κεντρική κυβέρνηση.

Και για να κλείσουμε το θέμα αυτό, εμείς είμαστε απολύτως πεπεισμένοι ότι οι καλύτερες επιδόσεις στη συγκράτηση των δαπανών της κεντρικής κυβέρνησης είναι ικανές να υπερκαλύψουν πιθανές αποκλίσεις στην υπόλοιπη γενική κυβέρνηση.

Φεύγω από το δημοσιονομικό σκέλος και έρχομαι στις διαρθρωτικές αλλαγές. Θέλω να τονίσω ότι όλο και περισσότερο, όσο δηλαδή μπαίνει μία σειρά στα δημοσιονομικά – που βεβαίως έχουμε πολλή δουλειά ακόμη μπροστά μας – όσο μπαίνει μια τάξη και αρχίζουν να εκλογικεύονται οι δαπάνες και μπαίνει μια τάξη στα έσοδα, τόσο η σημασία του προγράμματος μεταφέρεται στο διαρθρωτικό σκέλος.

Μεταφέρεται στις μεγάλες μεταρρυθμίσεις. Μεταφέρεται στις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, τις οποίες η Κυβέρνηση είχε δεσμευτεί να κάνει. Στις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, τις οποίες είχαμε δεσμευτεί και προεκλογικά να κάνουμε και οι οποίες αποτελούν και την αιχμή των παρεμβάσεων από δω και πέρα.

Να θυμίσουμε ότι έχουμε πίσω μας τέσσερις μήνες μεγάλων διαρθρωτικών αλλαγών (διαφάνεια 14). Την Ανεξάρτητη Στατιστική Αρχή που ξαναδίνει αξιοπιστία στα στατιστικά μας δεδομένα. Το νέο φορολογικό πλαίσιο που θα συνοδευτεί από την αλλαγή του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Το νέο δημοσιονομικό πλαίσιο, με το νομοσχέδιο δημοσιονομικής ευθύνης που πέρασε πριν από μερικές εβδομάδες από τη Βουλή. Τον «Καλλικράτη». Την ανάρτηση των αποφάσεων στο διαδίκτυο. Τη μεγάλη ασφαλιστική μεταρρύθμιση – η σημασία της οποίας φαίνεται και από το πώς αντικατοπτρίζεται στις δηλώσεις των στελεχών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Τις αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις. Την εποπτεία του χρηματοπιστωτικού τομέα και τις αλλαγές που έχουν γίνει σε αυτόν. Την απελευθέρωση των υπηρεσιών με το σχέδιο νόμου της ενσωμάτωσης της οδηγίας. Την προστασία των υπερχρεωμένων επιχειρήσεων και νοικοκυριών. Την απλοποίηση των διαδικασιών ίδρυσης επιχειρήσεων.

Πρόκειται για μία σειρά από πολύ μεγάλες τομές, πολύ μεγάλες αλλαγές, που πιστεύω ότι, όποιος καλόπιστος κοιτάξει οποιαδήποτε πρόσφατη περίοδο της μεταπολεμικής ιστορίας της Ελλάδας και της μεταπολιτευτικής Ελλάδας, δύσκολα θα έβρισκε σε ένα τόσο μικρό χρονικό διάστημα να έχουν συγκεντρωθεί τόσες μεγάλες παρεμβάσεις, που αλλάζουν ουσιαστικά τον τρόπο λειτουργίας της ελληνικής οικονομίας και του κράτους ευρύτερα.

Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι η δουλειά έχει τελειώσει. Κάθε άλλο. Μπροστά μας έχουμε μεγάλες προκλήσεις. Και εδώ κωδικοποιούμε τις προκλήσεις των επομένων μηνών σε 10 μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές που θα υλοποιηθούν με ορίζοντα το τέλος του έτους (διαφάνεια 15):

Τις αλλαγές στη φορολογική διοίκηση και στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Τον νέο προϋπολογισμό, ο οποίος θα γίνει με βάση το νέο δημοσιονομικό πλαίσιο. Την αυξημένη προσπάθεια για τον έλεγχο του κόστους υγείας στα νοσοκομεία. Τις αλλαγές στη Δημόσια Διοίκηση. Την απελευθέρωση των αγορών και τα κλειστά επαγγέλματα. ΟΣΕ και ΔΕΚΟ. Αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας και αποκρατικοποιήσεις. Τις αλλαγές στο τραπεζικό σύστημα. Τις αλλαγές στο επιχειρηματικό περιβάλλον. Τα θέματα ανταγωνιστικότητας και τιμών.

Εν συντομία, ποια είναι τα βασικά χαρακτηριστικά για κάθε μία από αυτές τις 10 μεγάλες τομές, όλες από τις οποίες αποτυπώνονται στις συμφωνίες που έχουμε με τους Ευρωπαίους εταίρους μας και στο πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής το οποίο υλοποιείται.

Φορολογική διοίκηση και φοροδιαφυγή (διαφάνεια 16). Προχωράμε το Σεπτέμβρη στη δημιουργία πέντε ομάδων δράσης, με ειδική στόχευση στους εξής τομείς:

- Εφαρμογή του νέου φορολογικού πλαισίου, που είναι μία εξαιρετικά πολύπλοκη διαδικασία. Έχει ήδη ξεκινήσει δουλειά και θα γίνει μία ειδική ομάδα δράσης, η οποία θα μπορέσει να βοηθήσει στη βέλτιστη προσαρμογή στο νέο φορολογικό πλαίσιο.

- Συλλογή ληξιπρόθεσμων οφειλών. Έχει ήδη γίνει μία ομάδα δράσης, της οποίας νομίζω τα αποτελέσματά της τα βλέπετε ήδη με τη δημοσιοποίηση στοιχείων.

- Ειδική μονάδα για τους φορολογούμενους με τα μεγαλύτερα εισοδήματα, για να γίνει μία σωστή στόχευση.

- Ενίσχυση των ελέγχων σε άτομα με μεγάλο πλούτο και υψηλά εισοδήματα.

- Ενίσχυση των ελεγκτικών και εισπρακτικών μηχανισμών και βελτίωση των υπηρεσιών προς τους φορολογούμενους.

Παρά το γεγονός ότι υπάρχει πολύ μεγάλη έμφαση αυτόν τον καιρό στην προσπάθεια καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, ποτέ δεν θα ξεχάσουμε στο Υπουργείο Οικονομικών ότι είναι υποχρέωσή μας ο φορολογούμενος να αποκτήσει καλύτερη σχέση με τις φορολογικές Υπηρεσίες και να βελτιώσουμε τους ελέγχους, να βελτιώσουμε τον τρόπο με τον οποίο έρχεται σε επαφή με το φορολογικό σύστημα. Και βέβαια, γνωρίζοντας όλοι τις αδυναμίες του σημερινού μηχανισμού, θα προχωρήσουμε σε μια εκ βάθρων αναδιάρθρωσή του. Μία αναδιάρθρωση όλου του μηχανισμού της φορολογίας με ειδική νομοθετική παρέμβαση, η οποία θα έρθει είτε με νόμο, είτε με Προεδρικό Διάταγμα, το φθινόπωρο και στόχο θα έχει  μια νέα δομή, μια νέα οργάνωση με πιο αποτελεσματικές υπηρεσίες.

Ο νέος προϋπολογισμός και έλεγχος δαπανών (διαφάνεια 17). Θυμίζω ότι ο προϋπολογισμός του 2011 θα γίνει με βάση το νέο δημοσιονομικό νομοσχέδιο. Θυμίζω ότι μπαίνουν ανώτατα όρια δαπανών, όχι μόνο στην κεντρική, αλλά και στη γενική κυβέρνηση. Ανώτατα όρια δαπανών, τα οποία είναι συμβατά με το δημοσιονομικό μεσοπρόθεσμο πλαίσιο, το οποίο έχει η Κυβέρνηση.

Υπάρχει η δημιουργία ενός συστήματος καταγραφής υποχρεώσεων, μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου, έτσι ώστε κανένας φορέας να μην αναλαμβάνει σήμερα υποχρεώσεις, τις οποίες θα μεταφέρουμε αργότερα ως πληρωμές. Θα υπάρχει η μηνιαία δημοσιοποίηση των στοιχείων του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους για τη γενική κυβέρνηση και βέβαια, από το 2011 πλέον, το Ολοκληρωμένο Πληροφοριακό Σύστημα για την καθημερινή παρακολούθηση των δαπανών ανά κωδικό.

Νοσοκομεία και κλάδος υγείας (διαφάνεια 18). Είναι σαφές ότι η Κυβέρνηση έχει κάνει μια πολύ  μεγάλη προσπάθεια, για να βάλει τάξη σε όλα τα συναρμόδια Υπουργεία, ξεκινώντας βεβαίως από το Υπουργείο Υγείας, το Υπουργείο Εργασίας, το οποίο μέσω στων ασφαλιστικών ταμείων καλείται να πληρώσει κόστη, το Υπουργείο Οικονομίας, το οποίο μέσω της εποπτείας έχει προφανή ρόλο στο ζήτημα αυτό. Έχει γίνει μεγάλη προσπάθεια για τον έλεγχο των δαπανών. Τους επόμενους μήνες, υλοποιούμε ειδικό σχέδιο δράσης με στόχο την περιστολή της σπατάλης στα νοσοκομεία και την παροχή καλύτερων υπηρεσιών.

Ακόμα, στόχος του σχεδίου δράσης είναι η έγκαιρη και διαφανής αποπληρωμή προμηθειών και χρεών των νοσοκομείων και βέβαια με μεγάλη  έμφαση στις ηλεκτρονικές προμήθειες. Ξέρετε ότι μπαίνουν ορκωτοί  ελεγκτές στα μεγάλα νοσοκομεία. Ακόμα έχουμε την αποτύπωση στα οικονομικά αποτελέσματα της πολιτικής για το φάρμακο και τη συνταγογράφηση. Πηγαίνουμε πλέον στη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία οριζόντια και λειτουργία του ολοήμερου νοσοκομείου –η αρμόδια Υπουργός έχει ήδη κάνει τις σχετικές ανακοινώσεις που θα οδηγήσουν και σε βελτίωση του κόστους και των εσόδων του δημοσίου συστήματος υγείας, αλλά και σε καλύτερες υπηρεσίες του πολίτη.

Δημόσια Διοίκηση και «Καλλικράτης» (διαφάνεια 19). Η εφαρμογή του «Καλλικράτη», μετά τις δημοτικές εκλογές και τις νέες Τοπικές Αυτοδιοικήσεις, οδηγεί σε εξοικονόμηση δαπανών κάθε χρόνο και καλύτερες υπηρεσίες. Υπάρχουν συγκεκριμένοι στόχοι στο πρόγραμμα για το πώς θα πετύχουμε καλύτερα οικονομικά αποτελέσματα κάθε χρόνο, τόσο από την εξοικονόμηση δαπανών, όσο και από τη βελτίωση των εισπράξεων.

Ενιαία Αρχή για την πληρωμή της μισθοδοσίας στο Δημόσιο. Ολοκληρώσαμε την απογραφή, έχουμε πλέον τη βάση δεδομένων για να προχωρήσουμε στα επόμενα βήματα. Κοντά στο τέλος του χρόνου, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα πληρώνονται από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών. Μετά από αυτή την ημερομηνία, ουδείς θα πληρώνεται, αν δεν πληρώνεται από την Ενιαία Αρχή πληρωμών. Το ενιαίο μισθολόγιο. Ξεκινάμε το Σεπτέμβριο συζήτηση με την ΑΔΕΔΥ, τα δυο συναρμόδια Υπουργεία, το Υπουργείο Εσωτερικών και το Υπουργείο Οικονομικών για ένα νέο μισθολόγιο στο δημόσιο τομέα.

Η μελέτη για την αποτελεσματικότερη λειτουργία της κεντρικής Δημόσιας Διοίκησης. Υπάρχει ρητή δέσμευση στο  πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής για την εκπόνηση μιας παρόμοιας μελέτης, όπως επίσης και μια μελέτη για τη μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και στόχευση των κοινωνικών προγραμμάτων. Ήδη, ο Πρωθυπουργός έχει ανακοινώσει τη συνεργασία με έναν πολύ γνωστό διεθνή εμπειρογνώμονα. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που δαπανά πολλά για κοινωνικές παροχές, αλλά δεν καταφέρνει να μειώσει το ποσοστό φτώχειας αντίστοιχα με τις δαπάνες, τις οποίες κάνει.

Απελευθέρωση αγορών και  κλειστά επαγγέλματα (διαφάνεια 20). Εφαρμογή της Οδηγίας που έχει ήδη ενσωματωθεί στην εθνική νομοθεσία για την απελευθέρωση της αγοράς υπηρεσιών. Το νομοσχέδιο για την απελευθέρωση του επαγγέλματος των φορτηγών έρχεται αμέσως μόλις ανοίξει η Βουλή, με βάση το χρονοδιάγραμμα του αρμόδιου Υπουργείου Υποδομών. Ακόμα έχουμε την προετοιμασία της νομοθετικής ρύθμισης για την απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων, νομοθετική πρωτοβουλία για την οποία θα συνεργαστεί το Υπουργείο Οικονομικών με όλα τα συναρμόδια Υπουργεία, βεβαίως, με το συντονισμό από τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης και τέλος το σχέδιο για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας.

Εδώ, να τονίσω ότι η Κυβέρνηση θα παρουσιάσει, μέχρι το τέλος του έτους, το πλήρες σχέδιο για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο απελευθέρωσης, εξετάζοντας τις διάφορες εναλλακτικές, με βάση όμως τις δικές της προτεραιότητες και το δικό της σχεδιασμό για τη μετάβαση σε μια οικονομία, η οποία θα στηρίζεται σε πιο καθαρή ενέργεια.

ΟΣΕ και ΔΕΚΟ (διαφάνεια 21). Το Σεπτέμβριο έχουμε από το αρμόδιο Υπουργείο την κατάθεση του νομοσχεδίου για την αναδιάρθρωση του σιδηροδρομικού κλάδου και την παρουσίαση του επιχειρησιακού σχεδίου για τη βιωσιμότητα και αναδιοργάνωση του ΟΣΕ. Το Σεπτέμβριο, έχουμε από το Υπουργείο Οικονομικών τη δημοσιοποίηση των στοιχείων για τις 10 πιο ζημιογόνες ΔΕΚΟ. Για να έχουμε όλοι εικόνα ακριβώς για τα οικονομικά στοιχεία και για το τι καλείται να πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος και συλλογικά να αποφασίσουμε ως κοινωνία τι κάνουμε ακριβώς. Για να μειώσουμε τα ελλείμματα αυτά, αλλά ταυτοχρόνως να κρατήσουμε κοινωνικές υπηρεσίες  και επιδοτούμενες εκεί που χρειάζεται. Και βεβαίως, έχουμε τα επιχειρησιακά σχέδια αναδιάρθρωσης και συγχωνεύσεων φορέων. Ξέρετε ήδη ότι αρμόδια Υπουργεία, όπως το Υπουργείο Υποδομών, έχουν προχωρήσει σ’ αυτή την κατεύθυνση.

Αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας και αποκρατικοποίησης (διαφάνεια 22). Στο πρόγραμμα υπάρχει η δέσμευση για παρουσίαση, μέχρι το τέλους του χρόνου, της εξειδίκευσης του πλαισίου αποκρατικοποιήσεων και των αναμενόμενων εσόδων, τουλάχιστον ένα δισ. ευρώ για τα επόμενα τρία χρόνια κάθε έτος. Στην εξειδίκευση περιλαμβάνεται η αξιοποίηση πόρων και η τεχνογνωσία του ιδιωτικού τομέα μέσα από διαφορετικές μεθόδους και μέσα σ’ ένα πλέγμα κλάδων, για το οποίο έχουμε μιλήσει και στο παρελθόν: πώληση, συμβάσεις παραχώρησης, στρατηγικοί επενδυτές, μετοχοποίηση μέσω Χρηματιστηρίου, εταιρεία συμμετοχών. Η Κυβέρνηση και η  Ειδική Γραμματεία Αποκρατικοποιήσεων, σε συνεργασία με κάθε αρμόδιο Υπουργείο, προχωρούν γρήγορα στην πρόσληψη τεχνικοοικονομικών συμβούλων, για κάθε έναν από τους  μεγάλους τομείς, για τους οποίους έχουμε μιλήσει (λιμάνια, αεροδρόμια, συμβάσεις  σε δρόμους, αξιοποίηση του φάσματος και ούτω καθ’ εξής).

Τραπεζικό σύστημα (διαφάνεια 23). Εδώ να τονίσουμε την έναρξη λειτουργίας του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Την ενίσχυση της εποπτείας  του χρηματοπιστωτικού τομέα από την Τράπεζα της Ελλάδος,  συμπεριλαμβανομένου βεβαίως και  του  ασφαλιστικού τομέα όπου είχε αποκτήσει αρμοδιότητες. Την ολοκλήρωση της μελέτης για τις στρατηγικές επιλογές του τραπεζικού τομέα. Ολοκληρώνουμε αυτές τις ημέρες την υπογραφή της σύμβασης με τρεις μεγάλους ξένους επενδυτικούς οίκους, οι οποίοι θ’ αναλάβουν την εκπόνηση της μελέτης για τις στρατηγικές επιλογές στον τραπεζικό τομέα και ταυτόχρονα την αποτίμηση και αξιολόγηση της συμμετοχής του Δημοσίου στον τραπεζικό τομέα. Το σχέδιο αναδιάρθρωσης της τράπεζας, η οποία δεν πέρασε τα «stress tests», το οποίο πρέπει να εκπονηθεί και κατατεθεί μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου και την επέκταση του πυλώνα των εγγυήσεων κατά 25 δισ. ευρώ – είναι ο γνωστός 2ος πυλώνας. Η επέκταση αυτή κρίνεται αναγκαία μετά από ενδελεχή μελέτη από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σε συνεργασία και με την Τράπεζα της Ελλάδος, για να ενισχύουμε  τη ρευστότητα στην πραγματική οικονομία – και αυτό βεβαίως με νομοθετική παρέμβαση.

Επιχειρηματικό περιβάλλον και ανάπτυξη (διαφάνεια 24). Εφαρμογή σχεδίου δράσης για τη δραστική μείωση  του αριθμού αδειών και διατυπώσεων για τη λειτουργία των επιχειρήσεων. Για πρώτη φορά, μπαίνει στο πρόγραμμα η δέσμευση μελέτης για την ανάπτυξη της τουριστικής βιομηχανίας και την άρση εμποδίων για την ανταγωνιστική λειτουργία του κλάδου. Προχωράμε σε σχέδιο δράσης για την ολοκλήρωση του Κτηματολογίου και την επιτάχυνση των διαδικασιών. Προχωράμε σε νομοθετική ρύθμιση για την επιτάχυνση των μεγάλων έργων και των επενδύσεων -έχετε ήδη ακούσει την Κυβέρνηση να μιλάει για το ζήτημα αυτό, έχει  ήδη υπάρξει συζήτηση στο Υπουργικό Συμβούλιο. Και προχωράμε σε σύσταση ομάδας δράσης για την απλοποίηση και την επιτάχυνση των διαδικασιών του ΕΣΠΑ και την αύξηση της απορρόφησης.

Και τέλος, το θέμα της ανταγωνιστικότητας των τιμών (διαφάνεια 25). Ξέρετε ότι υπάρχει μια αναθεώρηση του εκτιμώμενου πληθωρισμού με βάση τις εξελίξεις των τελευταίων μηνών. Εδώ, λοιπόν, υπάρχουν ειδικές δράσεις για την αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου για τον ανταγωνισμό, την ενίσχυση της ανεξαρτησίας της Επιτροπής Ανταγωνισμού και μελέτη για τη συμβολή του λιανικού εμπορίου στην ανταγωνιστικότητα των τιμών, την απασχόληση και την ανάπτυξη.

Κλείνω, δίνοντας μια αίσθηση λίγο του χρονοδιαγράμματος και των συγκεκριμένων πραγμάτων που έχουμε μπροστά μας. Αποτέλεσμα της συνάντησης και των συζητήσεων που είχαμε με τους εκπροσώπους των τριών θεσμών, είναι δύο κείμενα.

Καταρχήν, έχουμε ένα επικαιροποιημένο τεχνικό κείμενο, το οποίο προχωρά ανά τρίμηνο, όπως προχωρά και η εκτέλεση του μνημονίου. Αυτό το κείμενο, το οποίο έχει συμφωνηθεί, τις επόμενες εβδομάδες θα περάσει μέσα από τις γραφειοκρατίες, τόσο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, όσο και της ΕΚΤ και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και θα δημοσιοποιηθεί κάποια στιγμή στις αρχές Σεπτεμβρίου. Επαναλαμβάνω, στο κείμενο αυτό επικαιροποιεί το προηγούμενο τεχνικό κείμενο, δεν έχει νέες δεσμεύσεις ή νέα μέτρα. Το κείμενο των δράσεων είναι ένα ζωντανό κείμενο και κάθε τρίμηνο, προφανώς, όπως τελειώνουν κάποιες δράσεις και άρα διαγράφονται ως έχουσες ολοκληρωθεί, προχωράμε παραπέρα στις επόμενες δράσεις.

Και έχουμε ένα δεύτερο κείμενο, που είναι ένα κείμενο πολιτικής. Είναι ένα μικρό περίπου πεντασέλιδο κείμενο, που αποτυπώνει την εικόνα της κατάστασης και των επόμενων βημάτων στην Ελλάδα γενικά. Αυτό το κείμενο λίγο πολύ αποτυπώθηκε και στη σημερινή συνέντευξη Τύπου που έδωσαν οι εκπρόσωποι της τρόικας. Αυτός είναι ο τόνος, τον οποίο θα περιμένετε να δείτε και στο κείμενο, το οποίο επίσης θα παρουσιαστεί αρχές Σεπτεμβρίου.

Έχουμε μια διαδικασία, η οποία έχει δυο διαφορετικές διαστάσεις, όπως και στην υπογραφή του μνημονίου, το Μάιο. Η μια είναι η διάσταση που αφορά στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και η άλλη είναι η διάσταση που αφορά στις ευρωπαϊκές χώρες.

Ως προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα έχουμε μια σύγκλιση του Διοικητικού Συμβουλίου γύρω στις 10 Σεπτεμβρίου, έτσι ώστε να υπάρξει η επίσημη αποδέσμευση της δεύτερης δόσης του δανείου και να υπάρξει εκταμίευση προς την Ελλάδα, η οποία θα γίνει στο διάστημα 13-15 Σεπτεμβρίου.

Αντιστοίχως, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα υπάρξει συζήτηση τεχνική, δηλαδή σε επίπεδο ομάδας εργασίας, και στη συνέχεια, στο Ecofin στις 7 Σεπτεμβρίου, το οποίο επίσης αποδέχεται την εισήγηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, έτσι ώστε επίσης να υπάρχει η εκταμίευση γύρω στις 13-15 Σεπτεμβρίου, μέσα στο χρονοδιάγραμμα.

Με βάση αυτά πηγαίνουμε πλέον στην υλοποίηση των μέτρων του τρίτου τριμήνου. Θυμίζω ότι το τρίτο τρίμηνο ολοκληρώνεται 30 Σεπτεμβρίου και άρα προς το τέλος Οκτωβρίου θα υπάρξει η επόμενη επίσημη αξιολόγηση, ενώ το Σεπτέμβριο θα υπάρξει μια ενδιάμεση επίσκεψη της τρόικας, λίγων ημερών, για την αποτύπωση της πορείας και τη συζήτηση για την προετοιμασία και του Προϋπολογισμού του 2011.

Κλείνω, λέγοντας ότι έχει γίνει πάρα πολύ δουλειά από όλους. Και θέλω για άλλη μια φορά να ευχαριστήσω, κατ’ αρχάς όλους τους δικούς συνεργάτες μου στο Υπουργείο Οικονομικών, όχι μόνο αυτούς που βρίσκονται εδώ μαζί μου, αλλά και όλες τις Υπηρεσίες του Υπουργείου, που μέσα σε ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα έχουν επιχειρήσει να προσαρμόσουν τη Δημόσια Διοίκηση σε ένα πρωτόγνωρο εγχείρημα που δεν έχει ξαναγίνει στη χώρα.

Θέλω να ευχαριστήσω τους συναδέλφους μου Υπουργούς, τις πολιτικές ηγεσίες και τις Υπηρεσίες των υπολοίπων Υπουργείων. Ένα παρόμοιο πρόγραμμα δεν βγαίνει από ένα Υπουργείο. Είναι ένα συλλογικό ζήτημα όλης της Κυβέρνησης και ως τέτοιο το αντιμετωπίζουμε. Για να μπορέσουμε να φέρουμε σε πέρας ένα πρόγραμμα παρόμοιου είδους που κάνει τόσο σοβαρές τομές, όχι μόνο στον τρόπο με τον οποίον αντιλαμβανόμαστε τη δημοσιονομική διαχείριση, αλλά στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε το κράτος και την οικονομία στην Ελλάδα. Για να μπορέσουμε να κάνουμε αυτές τις μεγάλες τομές έχει χρειαστεί πολύ μεγάλη προσπάθεια. Και όλοι, χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση, έχουν συμβάλει σε αυτή την κατεύθυνση πάρα πολύ θετικά, με πολύ καλή διάθεση και παρά το γεγονός -και εδώ αναφέρομαι και στους δημόσιους υπαλλήλους- ότι γνωρίζουμε ότι ήταν από αυτούς, οι οποίοι είχαν να υποστούν θυσίες τους περασμένους μήνες.

Τους ευχαριστώ λοιπόν γι’ αυτό και θα συνεχίσουμε με τους ίδιους ρυθμούς, με την ίδια προσπάθεια. Γιατί το αποτέλεσμα πρέπει να είναι ένα διαφορετικό κράτος, μια διαφορετική Δημόσια Διοίκηση και ένα διαφορετικό φορολογικό σύστημα, ένας άλλος τρόπος δαπανών και μια σειρά από μεγάλες διαρθρωτικές τομές, που κάνουν μια οικονομία πιο ανταγωνιστική. Που κάνουν ένα δημοσιονομικό σύστημα πιο βιώσιμο. Που αποδίδουν στον Έλληνα πολίτη πίσω τα χρήματα που δίνει σε φόρους. Που τα αποδίδουν σε καλύτερες υπηρεσίες και βάζουν τη βάση για μια βιώσιμη ανάπτυξη.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΕΛ. ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ: Μιλήσατε για επέκταση του πυλώνα με 25 δισ. στις Τράπεζες. Δηλαδή μιλάμε μια πρόσθετο ποσό; Πέρα από τα 28 και 10, 38 είναι συν άλλα 25; Και από που θα προέλθουν αυτά; Και ένα δεύτερο, η τρόικα στη συνέντευξη την οποία έκανε νωρίτερα είπε ότι συζητήσατε και θέμα απολύσεων στις ΔΕΚΟ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, να πάρω το δεύτερο. Η τρόικα δεν είπε κάτι τέτοιο.

Ελ. ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ: Έγινε ερώτηση και είπε ναι. Ο Τόμσεν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η συζήτηση ήταν συνολικά για τα σχέδια αναδιάρθρωσης. Δεν έχει γίνει καμία συζήτηση σχετικά με απολύσεις. Έχει γίνει συζήτηση για τα συνολικά πλαίσια αναδιάρθρωσης, ειδικά για τον ΟΣΕ, που είναι το πρώτο με το οποίο πάμε.

Υπάρχει μια συζήτηση σε εξέλιξη ανάμεσα στο Υπουργείο Υποδομών και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και πιστεύω ένα πολύ καλό σχέδιο αναδιάρθρωσης, το οποίο θα παρουσιαστεί μόλις υπάρχει η ολοκλήρωση του.                        Όσον αφορά στα 25 δισ., πρόκειται για επέκταση του πυλώνα κατά 25 δισ.. Η επέκταση αυτή αποτελεί και προϋπόθεση για την εκταμίευση της επόμενης δόσης του δανείου. Κρίθηκε σκόπιμη από την ανάλυση των τριών θεσμών, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για να συνεχίσει να υπάρχει η απρόσκοπτη χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας.

Είναι σαφές ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες εξακολουθούν να βρίσκονται σε μια κατάσταση, η οποία είναι πολύ καλύτερη από αυτή που ήταν πριν από μερικούς μήνες, αλλά ακόμη να δυσκολεύονται να έχουν πρόσβαση, όπως και το Ελληνικό Δημόσιο εξάλλου, σε διεθνείς πηγές χρηματοδότησης.

Στο βαθμό που αυτό δεν μπορεί να γίνει, το Ελληνικό Δημόσιο επεκτείνει τις εγγυήσεις στις τράπεζες και οι τράπεζες καταθέτουν τις εγγυήσεις αυτές ως ενέχυρο στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, οπότε μπορούν να δανειστούν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και έτσι να διοχετεύσουν χρήματα στις επιχειρήσεις και στα νοικοκυριά και να μην σταματήσει η πιστωτική επέκταση που βλέπουμε να εξακολουθεί να υπάρχει και η οποία θα θέλαμε να επιταχυνθεί ακόμη περισσότερο. Ο μηχανισμός είναι σαφής.

Είναι εγγυήσεις. Και οι τράπεζες βεβαίως δίνουν τα ομόλογα αυτά στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, από την οποία είναι οι εγγυήσεις από τον πυλώνα 2 που δίνει το Ελληνικό Δημόσιο. Να το ξεκαθαρίσουμε. Δεν μιλάμε για μετρητά. Είναι εγγυήσεις του Ελληνικού Δημοσίου. Δεν είναι ομόλογα, δεν είναι εγγραφές ομολόγων στο χρέος. Είναι οι τράπεζες οι οποίες εκδίδουν ομόλογα, τα καταθέτουν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, παίρνουν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα φτηνή χρηματοδότηση με βάση τους κανόνες τους οποίους εξακολουθεί να μην έχει αλλάξει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και με βάση αυτή τη χρηματοδότηση μπορούν να συνεχίσουν να δανειοδοτούν την ελληνική οικονομία.

Μ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Από τα 13 θα πάτε στα 25 ή 13 πλην 25;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι επιπρόσθετα 25 δισ.

Θ. ΠΑΠΑΔΗΣ: Το πακέτο έχει φτάσει συνολικά τα 68 δισ., εγγυήσεις και ρευστό. Πιθανόν το Δημόσιο κάνει αυτό που πρέπει. Οι τράπεζες κάνουν αυτό που πρέπει; Έχετε ζητήσει να κάνουν κινήσεις άμεσα, το ίδιο και ο κ. Προβόπουλος. Τις κάνουν;  Έχετε κάποιες τέτοιες ενδείξεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, να τονίσω και θέλω να το πω με μεγάλη σοβαρότητα, ότι οι ελληνικές Τράπεζες πέρασαν από τα «stress tests» πολύ καλά. Ακόμα και η μια τράπεζα, η οποία ήταν κάτω από το όριο, ξέρουμε ότι σε κανονικές συνθήκες είναι απολύτως ασφαλείς. Τυχαίνει να είναι δε και μια Τράπεζα στην οποία το Ελληνικό Δημόσιο είναι ο κύριος μέτοχος και άρα εγγυάται πλήρως το μέλλον της.

Όμως, είναι ταυτόχρονα σαφές και το έχουμε πει πολλές φορές και η επανάληψη νομίζω πολλές φορές δεν βοηθάει – είναι μεν μήτηρ πάσης μαθήσεως, αλλά, εν πάση περιπτώσει, νομίζω έχει εμπεδωθεί ότι οι Τράπεζες πρέπει να κάνουν μια σειρά από στρατηγικές κινήσεις.

Υπάρχουν συζητήσεις σε εξέλιξη. Εγώ να μείνω, όμως, στα θεσμικά ζητήματα που έχουμε μπροστά μας. Τι έχουμε μπροστά μας; Έχουμε την πρόσληψη χρηματοοικονομικών συμβούλων από το Ελληνικό Δημόσιο με ένα διπλό στόχο. Αφενός τη μελέτη των στρατηγικών επιλογών για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, έτσι ώστε το Ελληνικό Δημόσιο να έχει στη διάθεσή του μια σοβαρή ανάλυση των διαφορετικών στρατηγικών επιλογών και δεύτερον, βεβαίως, την αποτίμηση της αξίας των συμμετοχών του Δημοσίου και εναλλακτικά σενάρια γύρω από αυτά.

Ειδικά για τη μια τράπεζα, την Αγροτική, χρειάζεται ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης, το οποίο πρέπει να ολοκληρωθεί μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου, διότι ήταν κάτω από το όριο το συγκεκριμένο.

ΑΡΓ. ΠΑΠΑΣΤΑΘΗΣ: Θέλω να επανέλθω λίγο στο ζήτημα που έθεσε ο συνάδελφος. Επειδή ήμουν παρών στη συνέντευξη της τρόικας, τα στελέχη της δεν διέψευσαν ότι ζήτησαν απολύσεις στον ΟΣΕ ή στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και δεν διέψευσαν γενικώς ότι ενδεχομένως θα προτείνουν, μέσα στο πακέτο των προτάσεων που θα συζητήσουν μαζί σας θα περιλαμβάνεται και αυτό.

Η ερώτησή μου προς εσάς είναι, αν σας έχει τεθεί ζήτημα απολύσεων και αν σας έχει τεθεί τι απαντήσατε και δεύτερον, μια ευθεία απάντηση αν θα γίνουν απολύσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να απαντήσω ευθέως. Δεν μου έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα και δεν μου έχει τεθεί για ένα πάρα πολύ απλό λόγο. Το ζητούμενο είναι να έχουμε σχέδια αναδιάρθρωσης, τα οποία να είναι πειστικά, τα οποία να οδηγούν σε μια βιώσιμη κατάσταση για τις ΔΕΚΟ, στις οποίες να μειωθούν τα ελλείμματα δραστικά και να περάσουν κάποιες από αυτές στην κερδοφορία. Λέω κάποιες από αυτές, γιατί, για παράδειγμα, οι αστικές συγκοινωνίες σε κάθε μεγάλη πρωτεύουσα επιδοτούνται.

Αντίστοιχα, στις περισσότερες χώρες, υπάρχει επιδότηση των σιδηροδρομικών μεταφορών. Όμως, πρέπει να υπάρχουν όρια στις επιδοτήσεις αυτές. Άρα, λοιπόν, θα έχουμε ειδικά σχέδια αναδιάρθρωσης. Εμείς στα σχέδια αυτά της αναδιάρθρωσης, μιλάμε για μετατάξεις προσωπικού.

ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ: Για να γίνει σαφές, αν θα μπορούσατε να μας πείτε πόσες εγγυήσεις έχετε δώσει μέχρι στιγμής ή έχει ψηφιστεί στη Βουλή, γιατί ψηφίσατε και πρόσφατα να δοθεί ένα ποσό για εγγυήσεις.

Δεύτερον εάν θα μπορούσατε να μας πείτε ποιοι είναι οι σύμβουλοι που έχετε προσλάβει και θα υπογράψετε την ερχόμενη εβδομάδα με τις τρεις Τράπεζες και τρίτον, εάν η ΔΕΗ συμπεριλαμβάνεται στο πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων ή των μετοχοποιήσεων.

Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο, οι εγγυήσεις από τον δεύτερο πυλώνα είναι μέχρι σήμερα 30 δισ. συνολικά και εδώ έχουμε μια νέα επέκταση κατά 25 δισ.. Άρα, το σύνολο είναι 55 δισ. εγγυήσεων. Να τονίσω ότι το Ελληνικό Δημόσιο έχει και εισπράξεις, για παράδειγμα, από τις προνομιούχες μετοχές και βεβαίως από τις εγγυήσεις, από τις προνομιούχες μετοχές – νομίζω είναι γύρω στα 150 εκ. φέτος, μαζί με τις εγγυήσεις.

Να τονίσω το εξής. Είναι σαφές ότι μια παρόμοια κίνηση γίνεται για ένα και μοναδικό λόγο. Πρέπει να κρατήσουμε τη ρευστότητα στην πραγματική οικονομία. Δεν υπάρχει άλλος λόγος από αυτός. Οι ελληνικές τράπεζες, όπως είναι σήμερα, έχουν πρόβλημα ρευστότητας, γιατί δεν έχουν πρόσβαση στη διεθνή αγορά. Πρέπει να μπορούν να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν την πραγματική οικονομία και η Κυβέρνηση θα διασφαλίσει ότι θα συνεχίσει αυτή η χρηματοδότηση και θα ενταθεί ακόμη περαιτέρω, μαζί με τη νέα αυτή επέκταση του πακέτου εγγυήσεων.

Αν δείτε τα στοιχεία, θα δείτε ότι σε μια περίοδο ύφεσης, σε μια περίοδο μηδενικής πρόσβασης των Τραπεζών στο διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα, έχουμε μια έστω και μικρή επέκταση πιστωτική στην ελληνική οικονομία και είναι πάρα πολύ σημαντικό να μη στερέψει αυτή η επέκταση και να μπορέσουμε να την επεκτείνουμε περαιτέρω.

Δεύτερο ερώτημα, για το όνομα των συμβούλων θα περιμένετε έως ότου ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις, υπογραφούν τα σχετικά κείμενα από τους συναρμόδιους Υπουργούς και μετά θα τα ανακοινώσουμε.

Τρίτον, ως προς  τη ΔΕΗ, παραμένει η θέση της Κυβέρνησης για μια ΔΕΗ, στην οποία το Δημόσιο έχει το πλειοψηφικό ποσοστό του 51%, όπως επίσης και η θέση μας ότι δεν υπάρχει πρόθεση πώλησης λιγνιτικών μονάδων. Λιγνιτικών ή άλλων μονάδων, εν πάση περιπτώσει, ή υδροηλεκτρικών.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Στη συνέντευξη των επικεφαλής της τρόικας ετέθηκε ένα ακόμη ερώτημα για τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα κ. Υπουργέ. Εκείνο το οποίο είπε ένας εκ των τριών είναι ότι στόχος είναι η βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας και ότι σε αυτό συμβάλει και η μείωση του μισθολογικού κόστους. Έχει τεθεί τέτοιο θέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για την ακρίβεια, είπε η συγκράτηση του μισθολογικού κόστους. Έχει μεγάλη διαφορά. Και ταυτοχρόνως, είπε ότι όσο βελτιώνεται η παραγωγικότητα της ελληνικής οικονομίας, θα μπορούμε να έχουμε αυξήσεις μισθών, να τα βλέπουμε όλα συνολικά.

Να θυμίσω επίσης ότι η τρόικα καλωσόρισε τη νέα Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, η οποία μέσα σε ένα πολύ δύσκολο δημοσιονομικό περιβάλλον διασφαλίζει κοινωνική ειρήνη με έστω και αυτές τις μικρές αυξήσεις του κάτω του 1% κατ’ έτος μέχρι το 2013. Είναι σημαντικό. Όμως, είναι σαφές ότι όσο η οικονομία ανακάμπτει, όσο η παραγωγικότητα αυξάνεται τόσο βεβαίως υπάρχει μεγαλύτερη δυνατότητα αύξησης των μισθών και στον ιδιωτικό τομέα.

Να το ξαναπώ. Δεν τίθεται ζήτημα περικοπής μισθών 13ου, 14ου ή οτιδήποτε άλλο στον ιδιωτικό τομέα, δεν τέθηκε αυτή τη φορά, είχε τεθεί την προηγούμενη και ξέρετε τη συζήτηση και την απάντησή μας την τελική, δεν τέθηκε και ούτε πιστεύω θα τεθεί.

Δ. ΤΣΟΥΠΑΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η πρόβλεψη της τρόικας για την ανάπτυξη όπως είδαμε σήμερα παρέμεινε στο 4%. Εσείς βέβαια είχατε αφήσει να εννοηθεί ανεπίσημα βέβαια ότι θα υπήρχαν κάποιες ελπίδες να είναι κάπως μικρότερη. Αυτές οι ελπίδες έχουν εξανεμιστεί, υπάρχουν ακόμα; Και παράλληλα με αυτό δεδομένου το ότι επίκειται μια αναθεώρηση του ΑΕΠ, αυτή ενδεχομένως θα βοηθούσε το έλλειμμα ως ποσοστό του ΑΕΠ να φτάσει το στόχο αλλά επειδή είπατε ότι αυτό δεν αρκεί και υπάρχει συνάντηση και με τον απόλυτο αριθμό, ήθελα να ρωτήσω εάν επιτευχθεί το ένα με τη βοήθεια της αναθεώρησης και όχι τα 18,5 δις θα υπάρχει πρόβλημα;

Και αν μου επιτρέπετε, θα ήθελα μια ξεκάθαρη ερώτηση, αν είχατε λόγο στη σύνταξη αυτού του report και εάν βεβαίως μου πείτε όχι, δεν υφίσταται ερώτημα, αν όμως είχατε, νομίζω θα άξιζε τον κόπο να μάθει κανείς πόσο δυσκολευτήκατε να πείσετε την τρόικα να βάλει μπροστά από την ασφαλιστική μεταρρύθμιση τη λέξη «μεγαλόπνοη».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η λέξη «μεγαλόπνοη» ήταν η λέξη την οποία χρησιμοποίησε η τρόικα και όχι η ελληνική Κυβέρνηση. Και αυτό, διότι οι άνθρωποι βλέπουν τις αλλαγές που γίνονται. Αναγνωρίζουν μια μεταρρύθμιση και το εύρος της και τη δυσκολία της, όταν γίνεται.

Σας θυμίζω ότι όχι μόνο η τρόικα, για να ξεκινήσω από το τρίτο από τα τρία θέματα που βάλατε, αλλά και όλα τα διεθνή μέσα πριν από μερικούς μήνες μάς έλεγαν ότι «ξέρετε, δεν θα μπορέσει η ελληνική Κυβέρνηση να περάσει μια ασφαλιστική μεταρρύθμιση».

Εμείς αποδείξαμε ότι, εφόσον μπορεί κάποιος να πείσει ότι είναι μια δίκαιη μεταρρύθμιση, παρότι δύσκολη, σκληρή σε ορισμένα πράγματα, μπορεί να την περάσει. Έχουμε περάσει έξι μήνες, τους οποίους διαψεύδουμε όλες αυτές τις Κασσάνδρες.

Αρχικά, ότι η Ελλάδα θα πήγαινε στον τοίχο και θα έκανε στάση πληρωμών. Δεν έκανε στάση πληρωμών. Στη συνέχεια ότι η Ελλάδα δεν θα έπαιρνε ποτέ το δάνειο. Πήραμε την πρώτη δόση του δανείου. Μετά, «δεν θα πάρετε, όμως, δεύτερη δόση». Παίρνουμε τη δεύτερη δόση του δανείου. Τώρα διαβάζω, «ναι, αλλά δεν θα πάρετε την τρίτη δόση». Θα την πάρουμε και την τρίτη δόση. Όλες τις δόσεις θα τις πάρουμε. Γιατί; Γιατί έχουμε ένα πρόγραμμα και υπάρχει μια Κυβέρνηση απολύτως αποφασισμένη, με συνέπεια, με δικαιοσύνη απέναντι στους Έλληνες πολίτες να το εφαρμόσει.

Τώρα, ως προς το ποιος συντάσσει τα κείμενα. Τα κείμενα συντάσσονται συλλογικά, συντάσσονται και από εμάς και από την από εκεί πλευρά, γίνονται αλλαγές. Στο ερώτημα πολλών συναδέλφων σας χτες «μα είναι, δυνατόν έξι ώρες συζήτηση»; Δυστυχώς, έχεις μια πολύωρη συζήτηση όταν συγγράφεις και μαζί ένα κοινό κείμενο. Όμως, τα κείμενα αυτά δεσμεύουν όλους και βεβαίως δεσμεύουν την ελληνική Κυβέρνηση με μεγάλη σαφήνεια.

Ως προς το 4%. Κοιτάξτε, η δική μας εκτίμηση είναι πιο αισιόδοξη. Την έχω πει επανειλημμένα, παραμένω σε αυτή. Όμως, ένα πρόγραμμα, για να μπορέσει να αλλάξει ένα ποσοτικό στόχο, πρέπει να έχει αρκετές ενδείξεις, πολύ συγκεκριμένες, ότι θα υπερβεί το στόχο σημαντικά.

Άρα, εάν όχι στο δελτίο Τύπου, σίγουρα στο κείμενο το οποίο θα δείτε κάποια στιγμή τον Σεπτέμβριο υπάρχει η λέξη «περίπου». Άρα, λοιπόν, οι εκτιμήσεις οι δικές μας είναι ότι θα πάμε κάπως καλύτερα, δεν διαφωνούν απαραίτητα με αυτές τις εκτιμήσεις, αλλά δεν ήταν έτοιμοι να τις αποτυπώσουν με ένα επίσημο τρόπο στο κείμενο.

Αναθεώρηση του ΑΕΠ. Να το ξεκαθαρίσουμε. Δεν πρόκειται το 2010 να υπάρξει αναθεώρηση του ΑΕΠ. Τους στόχους θα τους πιάσουμε, τόσο τον απόλυτο στόχο του ελλείμματος, όσο και τον ποσοστιαίο στόχο του ελλείμματος με βάση το σημερινό ΑΕΠ.

Η όποια αναθεώρηση του ΑΕΠ γίνει, θα γίνει του χρόνου, είναι μια τεχνική διαδικασία στην οποία η ελληνική Κυβέρνηση δεν θα μετέχει. Είναι υπόθεση της ανεξάρτητης Ελληνικής Στατιστικής Αρχής σε συνεργασία με τη Eurostat και θα έχει την πλήρη συμφωνία της Eurostat προτού ανακοινωθεί.

Δεν περιμένουμε, όμως, σε ένα τεχνητό δεκανίκι για να πιάσουμε τους στόχους μας, ξεκάθαρα πράγματα.

ΟΜ. ΕΜΜΑΝΟΥΛΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δύο ερωτήσεις θα ήθελα. Εάν έχετε θέσει χρονοδιάγραμμα σχετικά με τις κινήσεις σας στον τραπεζικό τομέα και κυρίως για ΑΤΕ και Τ.Τ. Και μετά ένα δεύτερο σκέλος σ’ αυτή την ερώτηση, εάν θα θέλατε να υπάρχει και ενδιαφέρον από το εξωτερικό;

Και η δεύτερη ερώτηση είναι, πώς πάνε τα έσοδα το 7μηνο και ειδικά ο ΦΠΑ; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς την πρώτη ερώτηση. Τέλος Σεπτεμβρίου θα έχουμε την ολοκλήρωση της μελέτης που ξεκινάμε με τους Συμβούλους και εκεί πλέον το τοπίο θα έχει ξεκαθαρίσει, θα υπάρχει και η μελέτη της Αγροτικής Τράπεζας για το σχέδιο αναδιάρθρωσής της. Και πιστεύουμε ότι και μέχρι εκείνη τη στιγμή θα έχουν προχωρήσει και οι όποιες συζητήσεις γίνονται για την αναδιάρθρωση συνολικά του τραπεζικού συστήματος.

Δεν υπάρχει βέβαια, να το ξεκαθαρίσω, για το δεύτερο σκέλος της συνολικότερης αναδιάρθρωσης κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία. Οι τράπεζες που δεν ελέγχονται από το ελληνικό Δημόσιο βεβαίως κινούνται με βάση τις δικές τους αποφάσεις, μέσα στο πλαίσιο που βάζει βεβαίως η Κυβέρνηση και η Τράπεζα της Ελλάδος για τη σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού συστήματος.

Τώρα, για τα έσοδα δεν έχουμε τελικά στοιχεία, θα τα έχουμε σε μερικές ημέρες. Να τονίσω ότι, όπως ξέρετε, στα Τελωνεία είχαμε και κάποιες μέρες όπου δεν λειτούργησαν λόγω της απεργίας και αυτό θα αντικατοπτρίζεται στα έσοδα και ότι η αύξηση, επειδή με ρωτάτε για το ΦΠΑ, του ΦΠΑ δεν θα την δούμε σ’ αυτό το μήνα, θα την δούμε στον επόμενο μήνα. Αλλά τα πλήρη στοιχεία σε μερικές μέρες.

ΠΡ. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Κύριε Υπουργέ, να επανέλθω στα έσοδα. Το «ΒΗΜΑ» σήμερα κάνει λόγο για 4%, ενώ η Τρόικα είπε 6%. Φαντάζομαι αναφερόταν ή στο 7μηνο ή αλλάξατε τα στοιχεία του 6μήνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Τα στοιχεία με βάση τα οποία έγινε η έκθεση είναι τα στοιχεία εξαμήνου. Τα στοιχεία εξαμήνου είναι τα δημοσιευμένα στοιχεία. Τα δημοσιευμένα στοιχεία είναι αυτά τα οποία έχουμε δείξει, αλλά προσέξτε: πιθανόν να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις ενός ποσοστού και αυτές οι αποκλίσεις δεν έχουν να κάνουν με κάποια αλλαγή στοιχείων. Έχουν να κάνουν με την βάση πάνω στην οποία πολλές φορές οι πίνακες με τους οποίους δουλεύει η Τρόικα είναι ελαφρά διαφορετικοί από τους δικούς μας τους πίνακες.

Αυτά τα οποία έχουμε δημοσιεύσει είναι τα στοιχεία του 6μήνου, τα οποία είναι τα απολύτως σωστά.

ΧΡ. ΤΣΟΥΦΗΣ: Δυο ερωτήσεις. Η πολύ μεγάλη αυτή αλλαγή στο μέγεθος του πληθωρισμού είναι αρκετή ένδειξη για μια αλλαγή στον τελικό στόχο για τα έσοδα;

Και μια ερώτηση για την ενέργεια. Είπατε, ότι το σχέδιο για τη ΔΕΗ θα παρουσιαστεί έως τα τέλη του μηνός, αυτό σημαίνει ότι έχουμε πάρει παράταση; Γιατί νομίζω ήταν για το Σεπτέμβριο; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξεκινώ από το δεύτερο. Μετατέθηκε το χρονοδιάγραμμα για το Δεκέμβριο. Εμείς μπορεί να είμαστε και πιο γρήγορα έτοιμοι, αλλά αν ανατρέξτε το κείμενο του μνημονίου, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να γίνουν και μια σειρά από υπουργικές αποφάσεις που οδηγούν στην απελευθέρωση της αγοράς.

Στο μνημόνιο αποτυπώνονται – δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση – κάποιες δεσμεύσεις για αποφάσεις μέχρι το τέλος του 3ου τριμήνου. Εδώ τώρα, στο επικαιροποιημένο κείμενο, υπάρχει η δέσμευση για την παρουσίαση του πλήρους σχεδίου απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας, με βάση βεβαίως αυτό που λέει το ίδιο το μνημόνιο, έτσι;

Το μνημόνιο λέει ότι η Κυβέρνηση προχωρά στην απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας και είναι κάτι που δεν χρειαζόμαστε το μνημόνιο να μας το πει, είναι μία πολιτική της Κυβέρνησης, η οποία ήταν και από πριν τις εκλογές και συνεχίζει να είναι και τώρα. Άρα, δεν είναι θέμα ότι πήραμε παράταση. Θεωρούμε ότι για να γίνει αυτό, πρέπει να δούμε τις εναλλακτικές σε μία πολύπλοκη αγορά, στην οποία υπάρχουν πολλές αντικρουόμενες αν θέλετε, ή όχι αντικρουόμενες, δυνατότητες εξέλιξης.

Υπάρχει, για παράδειγμα, το κριτήριο του να μπορέσει κανένας να πάει όσο το δυνατόν περισσότερο στις ανανεώσιμες πηγές. Υπάρχει το κριτήριο που λέει τη μεγαλύτερη δυνατή χρήση της εγχώριας πηγής, η οποία είναι και φτηνότερη. Υπάρχει το κριτήριο της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης. Υπάρχει το κριτήριο του δημοσίου ελέγχου της ΔΕΗ κλπ.

Άρα, με βάση όλα αυτά, θα το παρουσιάσουμε στο τέλος του έτους. Τώρα, η εκτίμηση για τον Προϋπολογισμό δεν αλλάζει αυτή τη στιγμή κάτι για την εκτίμηση των εσόδων. Βεβαίως, στο τέλος του έτους υπολογίζουμε ότι το ονομαστικό ΑΕΠ θα είναι στα επίπεδα του περασμένου έτους, δεν θα έχουμε δηλαδή τη μείωση σε ονομαστικούς όρους που προέβλεπε το αρχικό κείμενο και οι αρχικές προβλέψεις. Αυτό μας δίνει μία μικρή βελτίωση σε σχέση στο λόγο ελλείμματος ως προς το ΑΕΠ.

ΕΛ. ΛΑΣΚΑΡΗ:  Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά στο παρελθόν δεν θυμάμαι να είχαμε ποτέ ποσοτικό στόχο για το έλλειμμα, να μας ελέγχουν πέραν του ποσοστιαίου και ποσοτικά. Φοβούνται ότι θα πάμε να τους κάνουμε καμιά ματσαραγκιά ξανά και να τους κλέψουμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Να σας διορθώσω, εφ’ όσον μου ζητήσατε να το κάνω. Και στο κείμενο της απόφασης, με βάση το 126.9 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, υπάρχει συγκεκριμένος ποσοτικός στόχος για το έλλειμμα.

Απλώς, επειδή με προκάλεσε η ερώτησή σας ως προς το αν μας εμπιστεύονται ή όχι. Νομίζω πως αυτό που κατακτούμε πια, γιατί αυτό είναι και ένα ζήτημα χρόνου και μία σχέση εμπιστοσύνης, δηλαδή οι αρχικές επιφυλάξεις της βούλησης, της δυνατότητας να γίνουν πράγματα, αρχίζουν και αίρονται.

Και το γεγονός ότι βλέπουμε και στα διεθνή μέσα μία σαφέστατη μεταστροφή στο πώς βλέπουν την Ελλάδα σήμερα, τις προοπτικές της και εκεί που είχαμε έναν καταιγισμό αρνητικών δημοσιευμάτων αρχίζουμε να έχουμε θετικά δημοσιεύματα σε μεγάλες ευρωπαϊκές εφημερίδες, από εκθέσεις μεγάλων τραπεζών που πριν από μερικούς μήνες μιλούσαν για την αναπόφευκτη αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας και τώρα πλέον λένε, ότι η Ελλάδα μπορεί και να μην χρειαστεί, όπως λέγαμε εμείς από την αρχή, ότι δεν θα χρειαστεί και δεν πρόκειται να το κάνουμε.

Αυτό νομίζω έχει να κάνει με την προσπάθεια που καταβάλλεται.

Θ. ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ:  Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα μία ξεκάθαρη τοποθέτηση από την πλευρά σας. Δεσμεύεστε ότι δεν θα υπάρξει καμία μα καμία απόλυση στο πλαίσιο της αναδιάρθρωσης στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και στις πρώην ΔΕΚΟ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Είμαι πάντα ξεκάθαρος στις τοποθετήσεις μου. Λέω ότι η Κυβέρνηση προχωρά στην εκπόνηση σχεδίων αναδιάρθρωσης, τα σχέδια αυτά αναδιάρθρωσης δεν προβλέπουν απολύσεις. Είναι πολύ συγκεκριμένη και δεδομένη.

Από εκεί και πέρα, μπορούμε να κάνουμε μία συζήτηση εδώ ώρες και να υποσχεθώ και να ορκιστώ ότι δεν θα υπάρχουν απολύσεις ή όχι, αλλά νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε με βάση αυτά τα οποία έχουμε πει, τα σχέδια αναδιάρθρωσης τα οποία έχουμε δεσμευτεί και την πρόθεση της Κυβέρνησης να υπάρξει προφανώς μία μείωση προσωπικού, γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος ο οποίος γύρω απ’ αυτό το τραπέζι να πιστεύει ότι μπορούμε να συνεχίσουμε με τις ελλειμματικές ΔΕΚΟ και τον αριθμό του προσωπικού που έχουν σήμερα, αλλά μέσω ανακατατάξεων και μέσω μετατάξεων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ:  Υπουργέ, στη Βουλή θα πάνε τα δύο συμπληρωματικά κείμενα που μας είπατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Η Βουλή πάντα ενημερώνεται για τα κείμενα τα οποία υπάρχουν. Δεν έχουμε νέα κείμενα, με την έννοια ενός νέου μνημονίου. Υπάρχει το μνημόνιο το οποίο ψήφισε η Βουλή, εδώ είναι η επικαιροποίηση κάποιων τεχνικών κειμένων και βεβαίως η Βουλή θα ενημερωθεί μόλις τα κείμενα αυτά δημοσιοποιηθούν.

ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ:  Δηλαδή δεν χρειάζεται ψήφιση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Όχι.

ΟΜ. ΕΜΜΑΝΟΥΛΙΔΗΣ:  Επειδή δεν μου απαντήσατε σε ένα σκέλος της προηγούμενης ερώτησης επανέρχομαι, θα θέλατε προσωπικά και το προσωπικά υπό την ιδιότητα του Υπουργού Οικονομικών να υπάρξει ενδιαφέρον από το εξωτερικό για ΑΤΕ και ΤΤ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, για να ζητήσω ενδιαφέρον για την ΑΤΕ και το ΤΤ θα πρέπει να έχω ξεκινήσει μία διαδικασία πώλησης, κάτι το οποίο δεν έχω κάνει. Δεν έχουμε κάνει ως Κυβέρνηση. Έχουμε ζητήσει μία στρατηγική μελέτη των επιλογών μας. Όταν ολοκληρωθεί η στρατηγική μελέτη, τότε θα σας πούμε τις αποφάσεις μας και όταν σας πούμε τις αποφάσεις μας, μπορείτε να μου θέσετε ξανά την ερώτηση και τότε θα σας απαντήσω.

Αλλά, όμως, να τονίσω το εξής, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι ανοιχτό, δεν είναι κλειστό. Μέτοχοι των ελληνικών τραπεζών είναι και ξένοι. Ξέρετε ότι η μετοχική βάση μεγάλων ελληνικών τραπεζών βεβαίως αποτελείται κι από ξένους. Ξέρετε ότι οι τράπεζες που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα έχουν μεγάλους μετόχους και ξένες τράπεζες.

Μας ενδιαφέρει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα να διατηρήσει την ελληνικότητά του, αυτό δεν αναιρεί βεβαίως και τις ξένες επενδύσεις. Αλλά δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή καμία ειδικότερη πρόθεση, βούληση ή ενέργεια, ως προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Θ. ΤΣΙΡΟΣ: Δύο ερωτήσεις θα ήθελα να κάνω. Η πρώτη είναι η εξής: Σε αυτό το νομοσχέδιο που θα φέρετε για την αναδιάρθρωση των φοροελεγκτικών μηχανισμών και γενικότερα των δομών του Υπουργείου Οικονομικών που θα ενσωματώσετε και το μέτρο της μετάταξης προϊόντων από τον χαμηλό συντελεστή ΦΠΑ στον βασικό συντελεστή του 23%.

Και η δεύτερη ερώτηση: Μας άφησαν ανοιχτό το ενδεχόμενο, να το πω έτσι, σήμερα στην τρόικα, να υπάρξει επιστροφή της Ελλάδας στις αγορές μέσα στο 2011. Θέλω να μας πείτε αρχικά αν συμμερίζεστε αυτή την εκτίμηση και κατά δεύτερον αν μπορείτε να την προσδιορίσετε λίγο πιο σαφώς χρονικά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο, η τρόικα επανέλαβε αυτό το οποίο έχουμε πει κι εμείς επανειλημμένα, που είναι ότι θέλουμε να γυρίσουμε στις αγορές το νωρίτερο δυνατόν.

Όπως γνωρίζετε, οι δανειακές μας ανάγκες είναι πλήρως διασφαλισμένες, βεβαίως με την ταυτόχρονη ανανέωση των βραχύβιων εντόκων γραμματίων του Ελληνικού Δημοσίου, κάτι που θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Άρα, θέλουμε να γυρίσουμε στις αγορές το 2011, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν, δεν πρόκειται εκ των προτέρων να ανακοινώσουμε βεβαίως τη χρονική στιγμή.

Ως προς το θέμα της μετάταξης του ΦΠΑ, θέλω να τονίσω το εξής. Για το 2011, ξέρετε ότι στο μνημόνιο υπάρχουν συγκεκριμένα μέτρα οικονομικής πολιτικής στο σκέλος των δαπανών και στο σκέλος των εσόδων. Ταυτοχρόνως, με δεδομένο το συνολικό ποσό το οποίο πρέπει να αντληθεί από τα έσοδα και να μειωθεί από τις δαπάνες, τα μέτρα αυτά είναι δυναμικά.

Δηλαδή, εμείς από τώρα μέχρι την προετοιμασία του προσχεδίου του Προϋπολογισμού θα ξαναδούμε όλα αυτά τα μέτρα, θα δούμε αν χρειάζεται να κάνουμε ανακατατάξεις, θα δούμε τι είναι επιτεύξιμο, τι δεν είναι, θα δούμε μήπως υπάρχουν καλύτερες επιλογές. Θα κάνουμε αυτή τη δουλειά, την οποία θα συζητήσουμε βεβαίως, γιατί οι οποιεσδήποτε αλλαγές προφανώς πρέπει να έχουν συμφωνηθεί από όλους.

Είναι σαφές ότι επιχειρούμε να κάνουμε ένα μείγμα μέτρων, το οποίο αφενός θα διευκολύνει τη δημοσιονομική προσαρμογή και προφανώς δεν τελείωσε το 2010 η δημοσιονομική προσαρμογή, συνεχίζεται και τα επόμενα χρόνια, αλλά ταυτόχρονα θα βοηθάει την ελληνική οικονομία να έχει την ανάκαμψη που όλοι πιστεύουμε ότι θα αρχίσει να έχει από το 2011.

ΑΠ. ΛΙΔΩΡΙΚΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω μια ερώτηση, που ίσως είναι λίγο εκτός τόπου και χρόνου. Πότε εκτιμάτε ότι μπορεί να ανοίξει ξανά το δημόσιο τις πύλες του για προσλήψεις για νέα παιδιά για νέους ανθρώπους, που είναι ικανά και με σπουδές και θέλουν να κάνουν κάποια καριέρα στο Δημόσιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωρίζετε ότι μόλις ολοκληρώθηκε μία απογραφή και δώσαμε μία κοινή συνέντευξη τύπου με τον Υπουργό Εσωτερικών. Επεξεργαζόμαστε τα στοιχεία της απογραφής και το πιο σημαντικό είναι ότι επεξεργαζόμαστε και τη διάρθρωση της τοποθέτησης των ανθρώπων αυτών, των υπαλλήλων στο Δημόσιο.

Γιατί είναι σαφές ότι το νούμερο είναι μεγαλύτερο από τον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι ταυτοχρόνως σαφώς ότι υπάρχουν αλλού ελλείψεις και αλλού υπεράριθμοι. Άρα, λοιπόν, πρέπει να δούμε μία καλύτερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού της Δημόσιας Διοίκησης, όπου εδώ βεβαίως το αρμόδιο Υπουργείο είναι το Υπουργείο Εσωτερικών, και ταυτοχρόνως έχουμε για τα επόμενα χρόνια τον κανόνα του 5:1, δηλαδή πέντε αποχωρήσεις για μία πρόσληψη.

Το 2010, βεβαίως, είναι μία χρονιά που λόγω και του συνταξιοδοτικού, από ό,τι φαίνεται, έχουμε πολύ περισσότερες αποχωρήσεις από ότι είχαμε το 2009, με βάση αυτό θα προσαρμόσουμε τις προσλήψεις τα επόμενα χρόνια. Ξέρετε ότι υπάρχουν ήδη διοριστέοι και πολλοί από αυτούς δικαίως αναρωτιούνται πότε θα απορροφηθούν από το Δημόσιο.

Δυστυχώς, βρισκόμαστε στη συγκεκριμένη δημοσιονομική κατάσταση, έτσι ώστε, παρά το γεγονός ότι όσον αφορά στο Υπουργείο Οικονομικών πολύ θα ήθελα να έχω άμεσα κάποιους ανθρώπους για να μπορέσουν να λειτουργήσουν κάποιες υπηρεσίες στις οποίες έχουμε ελλείψεις, επιχειρούμε με απόλυτο σεβασμό στις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει να εξομαλύνουμε μία κατάσταση και το συγκεκριμένο πρόβλημα αυτών των ανθρώπων.

Ευχαριστώ πάρα πολύ, να είστε καλά.