Συνέντευξη Τύπου με θέμα την πρόοδο και τον προγραμματισμό των δράσεων του Υπουργείου Οικονομικών

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλημέρα σε όλους. Ευχαριστούμε για την παρουσία σας. Με την ευκαιρία της ολοκλήρωσης του δεύτερου τριμήνου του έτους σκεφτήκαμε ότι θα ήταν χρήσιμη για όλους μια συνέντευξη Τύπου, η οποία κάνει έναν απολογισμό πού βρισκόμαστε και σας δίνει κάποια στοιχεία για το πού πάμε από εδώ και πέρα.

Δύο είναι τα βασικά θέματα με τα οποία θα ασχοληθούμε σήμερα. Το πρώτο είναι η πρόοδος στο πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής, στο πλαίσιο του μηχανισμού στήριξης της Ελλάδας, με έμφαση βεβαίως σε αυτά τα στοιχεία που αφορούν στο Υπουργείο Οικονομικών. Και δεύτερο, η παρουσίαση του έργου του Υπουργείου Οικονομικών από εδώ και πέρα.

Ξεκινώ με το πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής και απλώς να θυμίσουμε σε όλους το δημοσιονομικό στόχο για τη μείωση του ελλείμματος από 13,6% του ΑΕΠ το 2009 σε κάτω από 3% του ΑΕΠ μέσα σε πέντε χρόνια και το στόχο διατήρησής του σε βιώσιμη τροχιά στη συνέχεια. Μιλάμε για το γνωστό στόχο 8,1% στο τέλος του 2010, στόχο τον οποίο πιστεύουμε ότι θα πιάσουμε και ίσως και θα ξεπεράσουμε.

Όπως ξέρουμε, το πρόγραμμα έχει τρεις διαστάσεις. Έχει τα δημοσιονομικά μέτρα, έχει τα διαρθρωτικά μέτρα και τα χρηματοπιστωτικά μέτρα. Και σε κάθε τριμηνιαίο απολογισμό – γιατί κρινόμαστε ανά τρίμηνο – η πρόοδος μετριέται εξίσου και στα τρία πεδία, με τριμηνιαία και συνεχή ποσοτικοποιημένα κριτήρια απόδοσης και στόχους τόσο ποσοτικούς όσο και διαρθρωτικούς.

Θυμίζουμε τον προγραμματισμό των εκταμιεύσεων. Έχουμε 12 δόσεις για την εκταμίευση των 110 δισ. ευρώ από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Η πρώτη δόση αφορούσε σε 20 δισ. ευρώ, η δεύτερη, την οποία περιμένουμε περίπου τέλος Αυγούστου ή το πρώτο δεκαπενθήμερο Σεπτεμβρίου – ακόμα οι ημερομηνίες δεν έχουν απολύτως ξεκαθαριστεί και μπορεί να είναι λίγο διαφορετικές από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και από την Ευρωπαϊκή Ένωση  – και αφορά σε 9 δισ. και στο τέλος του χρόνου άλλα 9 δισ..

Οι επόμενες διαφάνειες είναι για τον πρώτο απολογισμό, που αφορά όπως ξέρετε σε δημοσιονομικά μέτρα, χρηματοπιστωτικά, δημοσίευση στατιστικών δεδομένων, βελτίωση της αξιοπιστίας του προϋπολογισμού, την οδηγία των υπηρεσιών. Θα έρθω σε λίγο σε αυτόν.

Ο δεύτερος απολογισμός τις δράσεις ως 30 Σεπτεμβρίου που αφορούν στο σύστημα πληρωμών των δημοσίων υπαλλήλων, στα δημοσιονομικά μέτρα που πρέπει να περιλαμβάνονται στον προϋπολογισμό 2011. Εδώ να διευκρινίσω κάτι, επειδή έχω διαβάσει σε ορισμένα άρθρα ότι από τον Σεπτέμβριο θα γίνει αύξηση αντικειμενικών τιμών, τίποτε από όλα αυτά δεν ισχύει. Απλώς ο προϋπολογισμός που κατατίθεται ως σε προσχέδιο την πρώτη εβδομάδα του Οκτωβρίου θα περιγράφει επακριβώς και θα συμπεριλαμβάνει και τα μέτρα που θα ισχύσουν από 1 Ιανουαρίου 2011, μεταξύ των οποίων για παράδειγμα και αύξηση των αντικειμενικών αξιών.

Άρα, όλα όσα βλέπετε εδώ, τα δημοσιονομικά μέτρα αφορούν στον Προϋπολογισμό του 2011: χρηματοπιστωτικά μέτρα όπως η λειτουργία του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, οδηγία των υπηρεσιών, βελτίωση της διαφάνειας σε σχέση με τους κινδύνους που απειλούν τη δημοσιονομική βιωσιμότητα, αποτελέσματα της φορολογικής διαχείρισης και ελέγχου, μεταρρύθμιση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και στατιστικά στοιχεία.

Όλα αυτά, αποτελούν τα επιμέρους στοιχεία, με τα οποία θα γίνει ο δεύτερος απολογισμός. Θυμίζω ότι ο πρώτος απολογισμός γίνεται στο πλαίσιο της επίσκεψης του κλιμακίου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Το κλιμάκιο πρόκειται να έρθει γύρω στις 20 με 26 Ιουλίου – ακόμα η τελική ημερομηνία δεν έχει κλείσει – και θα μείνουν μέχρι ίσως και τις 6 Αυγούστου, μπορεί και λίγο νωρίτερα, αν έχουν ολοκληρώσει την εργασία τους.

Επειδή είδα το Σαββατοκύριακο μια σειρά από δημοσιεύματα, να διευκρινίσω ότι δεν είναι προγραμματισμένη επίσκεψη του Επιτρόπου Ρεν. Επικοινώνησα μαζί του το Σαββατοκύριακο και μου είπε ότι δεν έχει προγραμματίσει κάποια επίσκεψη και δεν αντιλαμβάνεται από πού προκύπτουν όλα αυτά τα δημοσιεύματα, τα οποία είδαμε στις εφημερίδες.

Τρίτος απολογισμός είναι οι δράσεις μέχρι 31 Δεκεμβρίου: δημοσιονομικά μέτρα, δημοσιονομικό πλαίσιο, στατιστικά στοιχεία, σύστημα πληρωμών των δημοσίων υπαλλήλων.

Ως προς τη συνολική παρακολούθηση του προγράμματος, είναι προφανές ότι το πρόγραμμα κρίνεται με βάση συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και συγκεκριμένες απαιτήσεις ποιότητας. Υπάρχουν μια σειρά από δεδομένα, που για πρώτη φορά το ελληνικό κράτος πρέπει να ετοιμάζει και να παρουσιάζει, όχι μόνο βεβαίως προς την τρόικα, αλλά κυρίως απέναντι στους Έλληνες πολίτες:  οικονομικά αποτελέσματα σε μηνιαία βάση από όλους τους φορείς του δημόσιου τομέα, κράτος, δήμοι, νοσοκομεία, ασφαλιστικά ταμεία, συσσωρευμένα χρέη σε επίπεδο γενικής κυβέρνησης υποχρεώσεις.

Θα ήθελα ειδικά να σταθώ στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνονται σε επίπεδο γενικής κυβέρνησης. Δεν μπορεί πλέον το ελληνικό κράτος να μεταφέρει απλώς δαπάνες, να αναλαμβάνει υποχρεώσεις, αυτές να μην εγγράφονται πουθενά και να τις ανακαλύπτουμε εκ των υστέρων με αποτελέσματα τα χρέη από ΔΕΚΟ.

Εδώ υπάρχει μια ιδιαίτερη ευθύνη για το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και βέβαια το βασικό πλεονέκτημα όλου αυτού του πλαισίου είναι και η μεγαλύτερη διαφάνεια, αλλά και ένας μηχανισμός έγκαιρης προειδοποίησης για την Κυβέρνηση, για το πώς πάνε τα πράγματα.

Κλείνοντας το δεύτερο τρίμηνο του 2010, τα νέα είναι γενικώς καλά. Το έλλειμμα κρατικού Προϋπολογισμού σε μηναία βάση κινείται εντός των στόχων με βάση τα ταμειακά στοιχεία, τα οποία σήμερα δημοσίευσε η Τράπεζα της Ελλάδος. Βλέπετε στην κόκκινη γραμμή ότι το έλλειμμα είναι μικρότερο από αυτό που υπολογίζαμε ότι θα ήταν σε απόλυτα νούμερα στο εξάμηνο και στο επόμενο διάγραμμα βλέπετε ένα ετήσιο υπολογισμό της εξέλιξης του ελλείμματος, όπου στο εξάμηνο θα ήμασταν στο 5,8%. Αυτή τη στιγμή στο εξάμηνο είμαστε στο 4,9%, δηλαδή είμαστε περίπου μία μονάδα καλύτερα από τον στόχο. Επαναλαμβάνω, τα στοιχεία του εξαμήνου είναι βασισμένα στα ταμειακά στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος.

Θα πω ορισμένα πράγματα και για τα στοιχεία από το Γενικό Λογιστήριο σε λίγο. Δεν έχουμε ακόμη πλήρη στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου, όμως να θυμίσω – και το κάνω με αφορμή την επόμενη κάρτα – ότι τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους ήταν λίγο καλύτερα από αυτά της Τράπεζας Ελλάδος στο παρελθόν.

Ας δούμε λίγο τον επόμενο πίνακα, τα ταμειακά στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος. Έχουμε στα έσοδα τακτικού προϋπολογισμού μια αύξηση 6,9%. Στις δαπάνες τακτικού προϋπολογισμού μια μείωση 15,4% στο εξάμηνο. Θα έλεγα ότι έχουμε μια πρωτοφανή μείωση του πρωτογενούς ελλείμματος κατά 55,6% και μια μείωση του καθαρού ελλείμματος, δηλαδή συμπεριλαμβανομένων των τόκων 41,6%. Θυμίζω ότι η μείωση στο πεντάμηνο που έδινε η Τράπεζα της Ελλάδος ήταν 35%. Άρα, έχουμε μια βελτίωση από το πεντάμηνο στο εξάμηνο και θα δείτε ότι η βελτίωση αυτή έρχεται κυρίως από τις δαπάνες.

Στο κλείσιμο του δεύτερου τριμήνου, πέρα από τον Προϋπολογισμό και την υλοποίησή του, είναι βεβαίως στοιχείο απολογισμού και το πού βρισκόμαστε σε σχέση με τις διαρθρωτικές δράσεις. Εδώ έχουμε τις διαρθρωτικές δράσεις, οι οποίες ήταν υποχρέωσή μας να έχουν υλοποιηθεί μέχρι το τέλος του τριμήνου του δεύτερου. Σε όλες βλέπετε ένα θετικό πρόσημο για την εξέλιξή τους:

Τα δημοσιονομικά μέτρα, το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας που ξεκινάει τη συζήτηση στη Βουλή αύριο, το νομοσχέδιο για την ανάληψη εποπτείας του ασφαλιστικού κλάδου από την Τράπεζα της Ελλάδος έχει περάσει από Επιτροπή, η σύσταση ομάδας εργασίας στο Γενικό Λογιστήριο για την παροχή στοιχείων της γενικής κυβέρνησης λειτουργεί. Το νομοσχέδιο δημοσιονομικής ευθύνης έχει κατατεθεί και ξεκινάει αύριο στην αρμόδια Επιτροπή η συζήτηση. Η υιοθέτηση οριζόντιας νομοθεσίας για την οδηγία των υπηρεσιών έχει περάσει από τη Βουλή και βεβαίως δράσεις άλλων Υπουργείων, ο νόμος για τη δημοσίευση στο διαδίκτυο όλων των αποφάσεων για τις δαπάνες της Κυβέρνησης, ο «Καλλικράτης», η επανεξέταση του νόμου για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά με βάση τις παρατηρήσεις έχει κατατεθεί στη Βουλή. Η απλοποίηση των διαδικασιών ίδρυσης νέων επιχειρήσεων επίσης, η αύξηση στην απορρόφηση των πόρων από τα διαρθρωτικά ταμεία με συγκεκριμένες δεσμεύσεις που έχει αναλάβει το αρμόδιο Υπουργείο και αυτές έχουν προχωρήσει. Το σχέδιο εξυγίανσης του ΟΣΕ – ένα πρώτο σχέδιο έχει αποσταλεί για σχόλια στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με βάση τα σχόλια αυτά θα υπάρξει περαιτέρω συζήτηση εσωτερικά και θα παρουσιαστεί στο σύνολό του. Το σχέδιο νόμου για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση, όπου ψηφίζεται στην Ολομέλεια και είμαστε μπροστά από τα χρονοδιαγράμματα, γιατί το μόνο το οποίο μας ζητούσαν μέχρι το τέλος του δεύτερου τριμήνου ήταν η έκθεση για το ασφαλιστικό από την εθνική αναλογιστική αρχή. Αντί γι’ αυτό έχουμε πλήρες σχέδιο νόμου, το οποίο ήδη ψηφίζεται και η έναρξη των συνομιλιών με τους κοινωνικούς εταίρους για την αναθεώρηση του πλαισίου διαπραγματεύσεων των μισθών και των συμβάσεων στον ιδιωτικό τομέα είναι σε εξέλιξη.

Σε κάθε παρόμοιο πρόγραμμα, βεβαίως, υπάρχουν και κίνδυνοι. Υπάρχουν θετικά σημεία, αλλά υπάρχουν και κίνδυνοι. Ποιοι είναι οι κίνδυνοι τώρα που είμαστε στα μέσα του χρόνου; Ως προς τα διαρθρωτικά μέτρα κάποιοι κίνδυνοι έχουν να κάνουν με τη νομοθετική διαδικασία. Κάναμε μια μεγάλη προσπάθεια και ένα αγώνα δρόμου, τόσο στο Υπουργείο Οικονομικών, αλλά και σε άλλα Υπουργεία, για να μπορέσουμε να φέρουμε, να καταθέσουμε και να περάσουμε στη Βουλή όλα τα νομοσχέδια που έπρεπε να κατατεθούν και αφορούσαν σε συγκεκριμένα θέματα, που ήταν για αξιολόγηση μέχρι το τέλος Ιουνίου. Ακόμα, υπάρχει η δυσκολία της διοίκησης να υλοποιήσει διαρθρωτικές πολιτικές, όπως για παράδειγμα στο φορολογικό, στη μείωση γραφειοκρατίας, στις δαπάνες, δυσκολίες, τις οποίες αντιμετωπίζουμε με αλλαγές και με ειδικά σχέδια δράσης για συγκεκριμένα ζητήματα – θα επανέλθω σε αυτό σε λίγο.

Ποιοι είναι οι κίνδυνοι στους ποσοτικούς στόχους; Υπάρχουν κίνδυνοι στην υστέρηση των εσόδων, είμαστε – το ξέρετε – λίγο κάτω από τους στόχους, αλλά να θυμίσω ότι οι στόχοι που είχαν τεθεί στον προϋπολογισμό αφορούσαν σε μια πολύ πιο αισιόδοξη πορεία του ΑΕΠ από αυτήν που έχει ενσωματωθεί στο μνημόνιο – θα μιλήσουμε όμως και γι’ αυτό σε λίγο. Οι υπερβάσεις δαπανών στο κράτος κυρίως λόγω επιχορηγήσεων σε μερικά Ασφαλιστικά Ταμεία όπως είναι ο ΟΑΕΕ, αλλά και στον ΟΑΕΔ και στον ΟΠΑΔ, οι υπερβάσεις δαπανών στη γενική  κυβέρνηση, όπως οι προμήθειες νοσοκομείων και οι δαπάνες στου ΟΤΑ, παρότι θέλω να τονίσω ότι για τις δαπάνες των ΟΤΑ υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις στο σχέδιο του «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ», έτσι ώστε να υπάρξει έλεγχος και να μην έχουμε σημαντικές υπερβάσεις.

Ξέρουμε ότι συνολικά το ύψος του ελλείμματος και του χρέους θα επηρεαστεί αρνητικά από την επικείμενη ενσωμάτωση στα στοιχεία της γενικής Κυβέρνησης φορέων του Δημοσίου, που μέχρι σήμερα δεν περιλαμβάνονταν. Το μεγάλο  παράδειγμα βεβαίως είναι ο ΟΣΕ με το συσσωρευμένο ποσό των 11 δισ. που θα εγγραφεί  κάποια στιγμή στο γενικό χρέος και βέβαια η ασάφεια που υπάρχει ακόμα γύρω από τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, μια ασάφεια την οποία θα λύσουμε με την απογραφή, για να παρακολουθούμε τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει σχετικά με την πορεία εξέλιξης του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων.

Όπως υπάρχουν κίνδυνοι, υπάρχουν και θετικές προσδοκίες. Από την πλευρά των εσόδων, οι θετικές προσδοκίες έχουν να κάνουν με τα εξής. Κατ’ αρχάς, αν όλα τα μέτρα τα οποία πάρθηκαν τους τελευταίους μήνες είχαν ενεργοποιηθεί σε δωδεκάμηνη βάση, τότε ο ρυθμός αύξησης των εσόδων τακτικού προϋπολογισμού σε ταμειακή βάση θα ήταν περίπου 11%. Τα έσοδα του τακτικού προϋπολογισμού το δεύτερο εξάμηνο του έτους προβλέπεται να ενισχυθούν κατά περίπου 2 δισ. ευρώ, δηλαδή 0,8% του ΑΕΠ, από την είσπραξη του ΕΤΑΚ το 2009, που έχει καθυστερήσει μέχρι τώρα και του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας του 2010, από τη δεύτερη αύξηση του ΦΠΑ από 1η Ιουλίου και την τρίτη αύξηση στα τσιγάρα, η οποία ακόμη δεν έχει περάσει στους καταναλωτές. Ήδη ξέρετε ότι από το μνημόνιο προβλέπονται ως το τέλος του έτους συγκεκριμένες αυξήσεις εσόδων, όπως αυτές που είναι σ’ αυτή τη σελίδα.

Από την πλευρά της μείωσης των δαπανών. Αν όλα τα μέτρα είχαν ενεργοποιηθεί σε δωδεκάμηνη βάση, τότε ο ρυθμός μείωσης των δαπανών του τακτικού προϋπολογισμού θα ήταν περίπου 21%.  Έχουμε να περιμένουμε μια περαιτέρω εξοικονόμηση δαπανών που ξεπερνά τα 4 δισ., το  1,7% του ΑΕΠ, το δεύτερο εξάμηνο του έτους. Αυτό από τον επανακαθορισμό των επιδομάτων Χριστουγέννων και άδειας των δημοσίων υπαλλήλων και των συνταξιούχων, την αναστολή της δεύτερης δόσης του επιδόματος αλληλεγγύης, τη μείωση των υψηλών συντάξεων. Εδώ σας δίνουμε τα συγκεκριμένα στοιχεία από το πρόγραμμα σχετικά με τις μειώσεις δαπανών.

Κλείνω με την παρουσίαση της προόδου ως προς το μνημόνιο, θέλω απλώς εδώ να κάνω και μια αναφορά στη γενικότερη οικονομική κατάσταση. Έχουμε κάποιες πρώτες ενδείξεις που μας λένε ότι η πρόβλεψη του μνημονίου για μείωση του ΑΕΠ κατά 4% για το χρόνο, είναι ίσως υπερβολικά απαισιόδοξη. Είναι ακόμα νωρίς, για να μιλήσουμε με μεγάλη σιγουριά για νούμερα. Ξέρετε ότι το πρώτο τρίμηνο είχαμε μια μείωση του ΑΕΠ κατά 2,5%. Οι πρώτες ενδείξεις, με επιφύλαξη για το δεύτερο τρίμηνο, δείχνουν μια μείωση της τάξης περίπου του μείον 3%. Με βάση αυτό και βεβαίως γνωρίζοντας ότι μπορεί να υπάρξει κάποια επιδείνωση το τρίτο τρίμηνο, γιατί τότε χτυπάνε πολλά από τα μέτρα, πιστεύουμε ότι θα κλείσουμε το χρόνο κάπως καλύτερα.

Έχουμε έναν Προϋπολογισμό,  ο οποίος εκτελείται με βάση το πρόγραμμα. Έχουμε ένα ΑΕΠ που θα μειωθεί ίσως λιγότερο απ’ ό,τι πιστεύαμε και έχουμε μέχρι σήμερα την πλήρη συμμόρφωση και πιστή εφαρμογή του Προγράμματος Σταθερότητας σε σχέση με τις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτά πιστεύουμε ότι είναι τρία πολύ σημαντικά στοιχεία που μας επιτρέπουν να μιλάμε για μια αλλαγή εικόνας στο τέλος του χρόνου γύρω από την Ελλάδα, αλλαγή εικόνας που πιστεύουμε θα μεταφραστεί  και στον τρόπο με τον οποίο τη βλέπουν οι διεθνείς αναλυτές και βεβαίως και οι διεθνείς αγορές.

Έρχομαι τώρα στο δεύτερο σκέλος της σημερινής παρουσίασης. Εν συντομία πού βρισκόμαστε σε σχέση με το νομοθετικό και άλλο έργο του Υπουργείου Οικονομικών. Δεν θα επιμείνω, έχουμε ήδη μιλήσει για το νομοθετικό έργο μέχρι σήμερα. Σημειώνω μόνο τις μεγάλες τομές και αλλαγές όπως η ανεξαρτητοποίηση της Στατιστικής Υπηρεσίας με δημιουργία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής, η οποία έχει και νέα ηγεσία μετά από την έγκρισή της από τη διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής με πλειοψηφία 4/5 και βέβαια το νόμο για την αποκατάσταση της φορολογικής δικαιοσύνης.

Τι έχουμε μπροστά μας. Έχουμε αυτή τη στιγμή στη Βουλή πέντε σημαντικά νομοσχέδια. Το νομοσχέδιο για την εποπτεία της ειδικής ασφάλισης έχει περάσει από Επιτροπή, θα μπει στην Ολομέλεια, ίσως να πάει μερικές εβδομάδες πίσω, γιατί κάποια άλλα νομοσχέδια πρέπει να προταχθούν.

Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ξεκινάει να συζητείται αύριο στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων,  την επόμενη εβδομάδα μπαίνει στην Ολομέλεια. Το συνταξιοδοτικό του Δημοσίου ξεκινάει και αυτό αύριο να συζητείται στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, την επόμενη εβδομάδα μπαίνει στην Ολομέλεια.

Το νομοσχέδιο Δημοσιονομικής Διαχείρισης και Ευθύνης, αυτό ξεκινάει να συζητείται την άλλη εβδομάδα στην Επιτροπή και τη  μεθεπόμενη πάει στην Ολομέλεια και έχουμε και την εναρμόνιση με δύο οδηγίες που σήμερα το απόγευμα ψηφίζονται στην Ολομέλεια.

Ως προς τα φορολογικά έσοδα, έχουμε την εφαρμογή της μεγάλης φορολογική μεταρρύθμισης. Έχουν ήδη εκδοθεί οι 60 αποφάσεις και εγκύκλιοι που ήταν αναγκαίες για την υλοποίηση των διατάξεών του μέχρι σήμερα. Έχει διαμορφωθεί ένα σχέδιο δράσης με στόχους να έχει ολοκληρωθεί όλο το θεσμικό πλαίσιο με τη δημοσιοποίηση των απαραίτητων εγκυκλίων μέχρι το τέλος του χρόνου, την εφαρμογή των καινοτομιών της φορολογικής μεταρρύθμισης, τη δημιουργία και λειτουργία ειδικής διαχειριστικής δομής στο Υπουργείο Οικονομικών για την εφαρμογή και αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και την ενίσχυση της συμμόρφωσης. Εδώ, να περιμένετε ένα νομοσχέδιο  με το οποίο θα έχουμε πλήρη αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών του Δημοσίου σε μια αρκετά διαφορετική βάση το Σεπτέμβριο.

Ξέρουμε όλοι ότι από 1η Ιουλίου έχουμε την εφαρμογή μιας σειράς από νέα μέτρα. Θυμίζω την αύξηση του συντελεστή του ΦΠΑ, την επέκταση του ΦΠΑ σε δραστηριότητες που δεν υπάγονταν μέχρι σήμερα – δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, υποθηκοφύλακες, δικαστικοί επιμελητές, ιδιωτικές κλινικές, καλλιτέχνες, συγγραφείς, διακίνηση εφημερίδων. Θυμίζω το λογιστικό προσδιορισμό εισοδημάτων επαγγελματιών που φορολογούνταν τεκμαρτά, ταξί, περίπτερα, υποπράκτορες εφημερίδων και περιοδικών και ξέρουμε βεβαίως ότι στα βενζινάδικα ισχύει από 1η Μαΐου  και στις λαϊκές θα ισχύσει από 1η Οκτωβρίου.

Άμεσες ενέργειες στη φορολογία. Προχθές ανακοινώσαμε την απελευθέρωση των επιστροφών ΦΠΑ για ποσά μικρότερα των 30.000 στο 90% χωρίς προσωρινό έλεγχο, ώστε να επιτευχθεί η άμεση επιστροφή του 50% των απαιτήσεων. Επιταχύνουμε την απελευθέρωση πόρων με τη διαδικασία επιστροφών άνω των 30.000 όπου συνεχίζεται να απαιτείται προσωρινός έλεγχος. Συνεχίζεται ο τακτικός έλεγχος να είναι υποχρεωτικός σε κάθε περίπτωση που εντοπίζονται πλαστά ή εικονικά τιμολόγια και δίνουμε τη δυνατότητα άμεσου συμψηφισμού βεβαιωμένων και εκκαθαρισμένων απαιτήσεων με άλλες φορολογικές οφειλές των φορολογουμένων.

Για τη φοροδιαφυγή. Νομίζω όλοι βλέπετε από την κάλυψη που εσείς οι ίδιοι κάνετε στα έντυπά σας και στα ηλεκτρονικά μέσα, ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, διασταυρώσεις στοιχείων με πάνω από 70 διαφορετικές διασταυρώσεις από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων, περίπου 25 από αυτές είναι πάγιες καθ’ όλη τη διάρκεια του έτους.

Αυτές οι διασταυρώσεις αξιοποιούνται από τις ΔΟΥ και από το ΣΔΟΕ κι έχουν οδηγήσει στον εντοπισμό εκατοντάδων περιπτώσεων φοροδιαφυγής ειδικών επαγγελματικών ομάδων. Το ΣΔΟΕ, το οποίο επισκέφθηκα πριν από μερικές μέρες, έχει ενισχυθεί θεσμικά κι έχει αποκτήσει  δυνατότητα άμεσου καταλογισμού προστίμων και μέχρι σήμερα οι έλεγχοι έχουν αποδώσει υπερδιπλάσια αποτελέσματα σε σχέση με πέρυσι.

Το ύψος των προστίμων και των αποδόσεων φόρων είναι περίπου 1,5 δισ. ευρώ έναντι 0,7 δισ. το 2009.  Εντός της εβδομάδας πρόκειται  να ανακοινώσουμε την πρώτη ομάδα καταστημάτων που θα κλείσουν λόγω φορολογικών παραβάσεων. Είναι μια δουλειά, η οποία γίνεται συστηματικά εδώ και καιρό. Θα μπορούσαμε να το είχαμε κάνει εδώ και αρκετές εβδομάδες, το κάνουμε με προσοχή και με  τρόπο, έτσι ώστε να εντοπίσουμε και  να κλείσουμε τα καταστήματα που έχουν συστηματικές παραβιάσεις και βεβαίως σημαντικό οικονομικό τζίρο.

Ως προς τον εισπρακτικό μηχανισμό και τις ληξιπρόθεσμες οφειλές, έχουμε κάνει μια σειρά από θεσμικές παρεμβάσεις. Απλοποίηση της διαδικασίας κατάσχεσης καταθέσεων, συγκεκριμένης προθεσμίας για πλειστηριασμούς,  ορίστηκε κατά το χρόνο δικαστικής εκκρεμότητας το οφειλόμενο  να επιβαρύνεται, έχουμε την αύξηση σε 25% από 10% της βεβαίωσης της οφειλής όταν ασκείται προσφυγή.

Έχουμε πάρει μέτρα και όποτε βλέπουμε και κάποια Φορολογική Υπηρεσία να κάνει υπέρβαση καθήκοντος το εντοπίζουμε αμέσως και δίνουμε τις κατάλληλες οδηγίες υπέρ των αδύνατων οφειλών. Έχει τεθεί συγκεκριμένοι στόχοι  στο ΣΔΟΕ για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές, μίλησα ήδη για τις διασταυρώσεις και μία σειρά από οργανωτικές παρεμβάσεις, στελεχώσαμε το Τμήμα Ληξιπρόθεσμων Χρεών της Διεύθυνσης Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων που ήταν ενεργό και συγκροτήθηκε μια ομάδα διοίκησης έργων με αποστολή τη βελτιστοποίηση των διαδικασιών και των χρόνων είσπραξης των απαιτήσεων από ληξιπρόθεσμα χρέη.

Όλα αυτά έχουν κάποια αποτελέσματα. Παρά την ύφεση, τα έσοδα από το ΦΠΑ που έχουν δημιουργηθεί στους πρώτους  μήνες του έτους, έχουν αυξηθεί κατά 6%. Υπάρχουν στοχευμένοι έλεγχοι, όπως ανέφερα ήδη ότι έχουμε περίπου 1,5 δισ., έναντι 1,7 δισ. το 2009 και έχουμε εισπράξεις ληξιπρόθεσμων το πρώτο πεντάμηνο του έτους υπερβαίνουν τα 500 ευρώ. Είναι μια σημαντική κίνηση.

Προσωρινά έσοδα εξαμήνου – αυτά όχι με βάση της Τράπεζας της Ελλάδας αλλά με βάση τα στοιχεία του Υπουργείου. Στο εξάμηνο έχουμε μια αύξηση  εσόδων 7,1% – βλέπετε την πορεία των καθαρών εσόδων το 2009 και το 2010. Αν δείτε τα έσοδα του ΦΠΑ, παρά το γεγονός ότι εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα στο ΦΠΑ, βλέπετε ότι τα έσοδα έχουν σημαντική ανάκαμψη, ενώ ο ΦΠΑ που έχει παραχθεί μέσα στο έτος έχει αυξηθεί κατά 5,5%.

Δηλαδή τον φετινό Ιανουάριο, σε σχέση με τον περυσινό, είχαμε μια μείωση στο ΦΠΑ κατά 9,1%. Στο δίμηνο η μείωση ήταν στο μείον 5%, στο τρίμηνο ήταν μείον 2,2%, στο τετράμηνο περάσαμε θετικά, συν 0,3%, στο πεντάμηνο ήμασταν στο 0,8%  και στο εξάμηνο στο συν 1,5%.

Ο ΦΠΑ προφανώς επηρεάζεται από τον οικονομικό κύκλο, προφανώς επηρεάζεται από την τις δυσκολίες που υπάρχουν. Για τα έσοδα Ιουνίου. Δεν ήμαστε ιδιαίτερα ικανοποιημένοι από τα έσοδα του ΦΠΑ τον Ιούνιο, όμως εδώ πρέπει να τονίσουμε ότι αντιλαμβανόμαστε ότι εδώ υπάρχει και μια παρακράτηση ΦΠΑ από μεγάλες επιχειρήσεις, οι οποίες  εξαιτίας της δυσκολίας του οικονομικού κύκλου, περιμένουν να αποδώσουν αργότερα. Και αυτό αποτυπώνεται στα έσοδα. Πιστεύουμε ότι ο Ιούλιος θα είναι καλύτερος και βεβαίως από εδώ και πέρα θα έχουμε και την αποτύπωση από την αύξηση των συντελεστών κατά δύο μονάδες.

Περνάω στο σκέλος των δαπανών. Θέλω να πω δυο λόγια για το νομοσχέδιο για τη μεταρρύθμιση στη δημοσιονομική διαχείριση. Για μας είναι ένα νομοσχέδιο αντίστοιχης σημασίας με τη φορολογική μεταρρύθμιση. Παρά το γεγονός ότι για τους πολίτες δεν έχει την αντίστοιχη αμεσότητα, έχει όμως την αντίστοιχη σημασία για το κράτος. Ο στόχος μας είναι από τον Προϋπολογισμό του 2011 να ανακτήσουμε τον έλεγχο των δημοσίων δαπανών, να ενισχύσουμε την αξιοπιστία της δημοσιονομικής πολιτικής, να διαμορφώσουμε ένα πλαίσιο που επιτρέπει μεσοπρόθεσμο οικονομικό προγραμματισμό, μία βιώσιμη πορεία του δημοσίου χρέους, να δώσουμε τη δυνατότητα ανακατανομής πόρων και δαπανών και τελικά όλα αυτά για να μην ξαναβρεθεί η χώρα στην ίδια δεινή δημοσιονομική κατάσταση που βρέθηκε.

Με αυτό το νέο πλαίσιο, από το 2011, θα ισχύει ο οικονομικός προγραμματισμός σε τριετή ορίζοντα και την άνοιξη κάθε χρόνου η Βουλή θα εγκρίνει το μεσοπρόθεσμο δημοσιονομικό πλαίσιο της διαχείρισης. Ορίζονται ανώτατα όρια δαπάνης για το κράτος συνολικά, σε κάθε Υπουργείο, νοσοκομείο, ασφαλιστικό ταμείο, ΟΤΑ και δημόσιο φορέα. Τα Υπουργεία και οι φορείς αποκτούν μια ευελιξία στην αλλαγή των προτεραιοτήτων τους, εντός όμως πάντα του ορίου επιτρεπομένων δαπανών. Υπάρχει ένα μόνιμο αποθεματικό έκτακτων αναγκών. Υπερβάσεις θα μπορούν να γίνονται μόνο με συμπληρωματικό προϋπολογισμό. Θα ελέγχονται οι δεσμεύσεις και οι υποχρεώσεις με τη δημιουργία ενός μητρώου ανάληψης υποχρεώσεων που αναλαμβάνει κάθε φορέας. Ακόμα, διευρύνεται ο ρόλος του Υπουργείου Οικονομικών και του εκάστοτε Υπουργού, όπως και του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους στην παρακολούθηση του προϋπολογισμού της γενικής κυβέρνησης. Δηλαδή το Υπουργείο Οικονομικών έχει πλέον ευθύνη όχι μόνο για την κεντρική, αλλά και για τη γενική κυβέρνηση, ενώ ενισχύεται και ο ρόλος του Κοινοβουλίου. Ξέρετε ότι το νομοσχέδιο δεν περιλαμβάνει τις ακριβείς διατάξεις για το πώς προτείνεται να δημιουργηθεί το Γραφείο Προϋπολογισμού στη Βουλή, διότι αυτό αφορά αλλαγή του κανονισμού της Βουλής, στέλνουμε όμως στον Πρόεδρο της Βουλής τις προτάσεις του Υπουργείου.

Οι δράσεις για τον έλεγχο των δαπανών με νέες διαδικασίες. Οι δαπάνες ελέγχονται σε μηνιαία βάση. Τα στοιχεία δημοσιεύονται με απόλυτη συνέπεια. Ως το τέλος Σεπτεμβρίου το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους δημοσιεύει σε μηνιαία βάση τα στοιχεία εκτέλεσης προϋπολογισμού και ανάληψης υποχρεώσεων για όλη τη γενική κυβέρνηση και από 1η Ιανουαρίου του 2011 οι δαπάνες μηχανογραφημένες θα διακινούνται και θα δημοσιεύονται ηλεκτρονικά.

Συνεργασία με ορκωτούς ελεγκτές. Έχει ήδη ξεκινήσει και έχουμε μιλήσει επανειλημμένα για τη συνδρομή των μεγάλων ελεγκτικών εταιρειών και εδώ θα ξεκινήσουν στους φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Έχει ήδη ξεκινήσει το Υπουργείο Οικονομικών, ξεκινάνε άμεσα και στα άλλα Υπουργεία και θα ξεκινήσουν στους υπόλοιπους φορείς.

Μισθοδοσία του Δημοσίου. Ξέρετε ότι έχει θεσπιστεί η δυνατότητα λειτουργίας Ενιαίας Αρχής Πληρωμών. Γίνεται η απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων από 12 μέχρι 23 Ιουλίου. Το αργότερο μέχρι 31 Οκτωβρίου όλες οι αμοιβές των υπαλλήλων, που σήμερα πληρώνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό, θα γίνονται μόνο μέσω της Ενιαίας Αρχής. Μέχρι τέλος Δεκεμβρίου θα έχουν ενταχθεί στην Ενιαία Αρχή οι αμοιβές των ΟΤΑ και των λοιπών νομικών προσώπων και μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου 2011 θα καταβάλλονται όλοι οι μισθοί μόνο από την Αρχή.

Όλα αυτά, έχουν ήδη μια σειρά από αποτελέσματα της δαπάνης. Οι πρωτογενείς δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού στο πεντάμηνο – εδώ επανέρχομαι στα στοιχεία Γενικού Λογιστηρίου – έχουν μειωθεί κατά 11,7%, 2,6 δισ.. Να τονίσω ότι αυτή η μείωση έχει επιτευχθεί χωρίς να συνυπολογίσουμε τη μεγάλη μείωση από το μνημόνιο στους μισθούς, στον 13ο – 14ο μισθό και στην περαιτέρω μείωση των επιδομάτων. Ειδικότερα, για αποδοχές και συντάξεις έχουμε μείωση κατά 0,3% – η  αιτία για τη μικρή είναι επειδή δεν έχουν ενσωματωθεί όλες οι μειώσεις που πέρασαν με το τελευταίο νομοσχέδιο. Επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία μείωση κατά 20%. Επιχορηγήσεις άλλων φορέων μείωση κατά 27% και καταναλωτικές δαπάνες που περιλαμβάνουν λειτουργικές μετακινήσεις και προμήθειες μείωση κατά 57%.

Όλα τα Υπουργεία – και εδώ θέλω να ευχαριστήσω δημόσια όλους τους συναδέλφους Υπουργούς – κάνουν τεράστια προσπάθεια μείωσης λειτουργικών δαπανών. Δεν έχουμε φαινόμενα σπατάλης, δεν έχουμε φαινόμενα τεράστιων δαπανών δημοσίων σχέσεων. Γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια νοικοκυρέματος σε όλο το Δημόσιο.

Κλείνω με δυο πράγματα ακόμα. Μία σύντομη αναφορά στις αποκρατικοποιήσεις και την διαχείριση της δημόσιας περιουσίας, πού βρισκόμαστε. Για τον ΟΣΕ έχουμε ήδη προχωρήσει σε πρόσληψη νομικών συμβούλων και εντός του Ιουλίου προχωράμε στην πρόσληψη οικονομικού συμβούλου, σε στενή συνεργασία βεβαίως όλα αυτά με το αρμόδιο Υπουργείο Υποδομών, το οποίο έχει ετοιμάσει το σχέδιο αναδιάρθρωσης του ΟΣΕ και αυτό έχει αποσταλεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Λιμάνια, Διεθνής Αερολιμένας Αθηνών και περιφερειακά αεροδρόμια. Προχωράμε στην άμεση πρόσληψη συμβούλων στρατηγικής, οικονομικών και νομικών συμβούλων. Αντίστοιχα στην Αττική Οδό και την Εγνατία για τη βελτιστοποίηση των συμβάσεων παραχώρησης. Μιλάμε για την πρόσληψη συμβούλων για οικονομικά θέματα και νομικά.

Στη ΔΕΠΑ έχουμε μπροστά μας την αποτίμηση της option της ΔΕΗ και άρα την άμεση πρόσληψη συμβούλων. Αντίστοιχα στο «Φάσμα» πρόσληψη οικονομικού συμβούλου αποτίμησης, το ίδιο και στα ΕΛΤΑ.

Για τις εταιρείες υδάτων προχωράμε σε πρόσληψη συμβούλων στρατηγικής, οικονομικών συμβούλων και νομικών, όπως και για τα ακίνητα, όπου αυτή την εβδομάδα θα γίνει ακρόαση στη Βουλή του προτεινόμενου Προέδρου και Διευθύνοντος Συμβούλου για την ΚΕΔ. Προχωράμε στην άμεση πρόσληψη συμβούλων επιλογής ακινήτων και διαδικασίες κεντρικής διαχείρισης, εφόσον είναι κυβερνητική απόφαση η ΚΕΔ να συγκεντρώσει τη διαχείριση όλων των ακινήτων του Δημοσίου.

Τι έχουμε μπροστά μας και κλείνω με αυτό. Έχουμε το νομοσχέδιο για τη ρύθμιση της αγοράς τυχερών και τεχνικών παιγνίων. Εδώ να τονίσω, πρώτον, ότι το νομοσχέδιο αυτό βγαίνει για διαβούλευση τον Ιούλιο, δεύτερον, ότι θα είναι μια πραγματικά ανοιχτή διαβούλευση.

Το Υπουργείο Οικονομικών και το συναρμόδιο Υπουργείο Πολιτισμού δεν προσερχόμαστε σε αυτή τη διαβούλευση έχοντας στο μυαλό μας απλά έναν αριθμό αδειών, όπως κακώς έχει γραφεί. Ερχόμαστε σε μία διαβούλευση με ανοιχτό μυαλό, για να ακούσουμε την αγορά, να ακούσουμε τις απόψεις των πολιτών, με διάθεση να ρυθμιστεί μία αρρύθμιστη αγορά, έχοντας βεβαίως πολύ καθαρά στο μυαλό μας ότι το ζήτημα των τυχερών παιγνίων έχει και μια κοινωνική διάσταση και πρέπει να υπάρχει πολύ μεγάλη προσοχή.

Νομοσχέδιο για την αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών. Πρέπει να σας πω ότι βρίσκεται αυτές τις ημέρες εδώ ένα κλιμάκιο τεχνικής βοήθειας του Δ.Ν.Τ. Είναι η δεύτερη φορά που είναι εδώ. Έχουν βοηθήσει πάρα πολύ στην ακτινογραφία των φορολογικών υπηρεσιών και με τη δική τους συνδρομή αλλά και τη συνδρομή προφανώς προτάσεων, που έχουν προέλθει από τις ίδιες τις υπηρεσίες, θα προχωρήσουμε σε προτάσεις για την αναδιάρθρωση το Σεπτέμβριο.

Έχουμε την κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων. Παραμένει προγραμματική δέσμευση της Κυβέρνησης και στοχεύουμε τέλος του έτους, τον Κώδικα Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων και την αναδιοργάνωση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, όπου στο επόμενο Υπουργικό Συμβούλιο θα γίνει μια παρουσίαση του πλαισίου αναδιοργάνωσης. Γνωρίζετε ότι έχει οριστεί από το Υπουργικό Συμβούλιο ο νέος Πρόεδρος και οι δυο νέοι Αντιπρόεδροι του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και θα προχωρήσουμε στην αναδιοργάνωση στο αμέσως επόμενο διάστημα.

Κλείνω λέγοντας ότι ελπίζω να μην σας κουράσαμε, όμως επειδή γίνεται πολλή δουλειά και επειδή η δουλειά αυτή αποδίδει και επειδή μπροστά μας έχουμε ακόμη περισσότερη δουλειά, νομίζουμε πως είναι χρήσιμο να έχετε μια εικόνα πού βρισκόμαστε.

Εμείς είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι, παρά το γεγονός ότι η εφαρμογή του προγράμματος δεν είναι ζήτημα κάποιων μηνών, αλλά κάποιων ετών, είμαστε σε σωστό δρόμο και τα πρώτα αποτελέσματα αρχίζουν και ήδη φαίνονται. Και αυτά τα πρώτα αποτελέσματα είναι πολύ σημαντικό μήνυμα καταρχάς προς την ελληνική κοινωνία και κατά δεύτερο λόγο βεβαίως και προς τις αγορές – τόσο την ελληνική αγορά, τους επενδυτές, τους επιχειρηματίες, αλλά και τις διεθνείς αγορές από τις οποίες προσδοκούμε το 2011 μία συνέχιση της χρηματοδότησης του χρέους της χώρας μας.

Παρακαλώ ερωτήσεις.

ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω εάν το Ελληνικό Δημόσιο έχει συνάψει κάποια συμφωνία κι αν ναι, τι είδους είναι αυτή, με την εταιρεία «Lazard». Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Ελληνικό Δημόσιο έχει μία συζήτηση με τη συγκεκριμένη εταιρεία για συνδρομή επενδυτικών συμβουλών. Είναι ένας από τους μεγαλύτερους συμβούλους παγκοσμίως. Δεν υπάρχει σύμβαση επ’ αυτού, στις γενικότερες συμβουλές της Κυβέρνησης. Δεν έχουμε συνάψει κάποια σύμβαση, με την οποία να έχει χρηματικό αντίτιμο και διαψεύδω και πάλι κατηγορηματικά ότι μας συνδράμουν σε οτιδήποτε έχει να κάνει με αναδιάρθρωση του χρέους, επειδή αυτό έρχεται και επανέρχεται. Με την εταιρεία «Lazard» έχουμε μία σύμβαση για τα Ελληνικά Ναυπηγεία.

ΝΤ. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά από πολύ καιρό σας είδαμε εδώ να εκπέμπετε μια δόση αισιοδοξίας, ωστόσο βλέπουμε ένα θέμα και με το ΦΠΑ και θέλω να μας εξηγήσετε τι ακριβώς συμβαίνει, διότι βλέπουμε και η κατανάλωση να πέφτει.

Πολλοί λένε ότι οφείλεται στην αύξηση των έμμεσων φόρων και στις αυξήσεις των συντελεστών ΦΠΑ. Δηλαδή και στα καύσιμα λένε για 20% – 25% πτώση και στα τσιγάρα γύρω στο 20% και στα ποτά. Μήπως δηλαδή στην πορεία χρειαστεί να αναθεωρήσετε ακόμα και τη φορολογική πολιτική σε αυτού του είδους τα προϊόντα για να αυξηθεί και πάλι η κατανάλωση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, επειδή έχω ακούσει επανειλημμένα τη λογική ότι θα έχουμε πρόβλημα στις εισπράξεις από τα ποτά, τα τσιγάρα και τα καύσιμα, πρέπει να σας πω ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος των εσόδων και σίγουρα το μεγαλύτερο κομμάτι των έμμεσων φόρων προέρχεται από αυτές ακριβώς τις αυξήσεις και από αυτά τα έσοδα.

Ακόμα και από τα καπνά, που μέχρι πρότινος υπήρχε μία δεδομένη αντίληψη ότι δεν έχουμε αύξηση εσόδων, έχουμε αύξηση εσόδων – και μάλιστα πολύ σημαντική – από τις αυξήσεις που έχουμε κάνει στους Ειδικούς Φόρους Κατανάλωσης. Και ευχαρίστως, τις επόμενες ημέρες να σας δώσουμε και μία πλήρη εικόνα για τα αιτήματα αυτά μόλις έχουμε πλήρη στοιχεία εξαμήνου.

Τώρα, όσον αφορά στο ΦΠΑ, είναι προφανές ότι δεδομένου ότι η χώρα βρίσκεται σε ύφεση και υπάρχει μια κάμψη, ο ΦΠΑ δεν θα περίμενε κάποιος να έχει μία τρομακτική πορεία. Το θετικό είναι ότι, όπως είδατε, υπάρχει μία βελτίωση και ειδικά σε ό,τι αφορά στο ΦΠΑ που αφορά οικονομική δραστηριότητα – φετινή και όχι περσινή – γιατί για παράδειγμα ο ΦΠΑ Ιανουαρίου, αφορά στον περσινό χρόνο και από το Φλεβάρη πάλι ένα μέρος και ούτω καθεξής.

Εδώ, λοιπόν, υπάρχει μία ανάκαμψη. Είναι ένα ερώτημα αν η ανάκαμψη αυτή έχει να κάνει με την καλύτερη απόδοση ΦΠΑ και αυτό όμως από μόνο του είναι θετικό. Δηλαδή το γεγονός ότι μέσα στην ύφεση, εξαιτίας των αλλαγών που έχουμε κάνει στο φορολογικό πλαίσιο, αποδίδεται περισσότερο ΦΠΑ, είναι ένα στοιχείο που αντισταθμίζει τη φυσιολογική κάμψη φορολογικών εσόδων που θα είχε κάποιος σε μία περίοδο όπου η οικονομική δραστηριότητα δεν αυξάνεται.

ΑΝΔΡ. ΣΑΚΑΡΕΛΟΣ: Υπουργέ, θα ήθελα να μας πείτε γι’ αυτά τα μη καθοριζόμενα μέτρα, τα 10,85 δισεκατομμύρια ευρώ που επακριβώς τα προσδιορίζετε όμως ποσοτικά στο μνημόνιο, για το 2012 αν θυμάμαι καλά, για το 2013 και το 2014. Μπορείτε να μας πείτε κάτι, να μας τα προσδιορίσετε ή δεν είναι της ώρας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν μπορούσαμε να τα προσδιορίσουμε με απόλυτη βεβαιότητα θα το είχαμε ήδη κάνει στο μνημόνιο. Όμως, να ξεκαθαρίσω το εξής. Επειδή πίσω από την ερώτηση υποθέτω πως υπάρχει το ερωτηματικό αν θα έχουμε νέες αυξήσεις σε φόρους, νέες μειώσεις σε μισθούς κ.ο.κ., δεν είναι αυτή η κατεύθυνση, δεν είναι αυτή η λογική των επιπρόσθετων μέτρων. Τα επιπρόσθετα μέτρα που προσδιορίζονται έχουν να κάνουν με την πλήρη εφαρμογή και τη βελτίωση που θα έχουμε με βάση τις μεγάλες τομές που κάνουμε.

Όταν υπάρχει σε πλήρη εφαρμογή η φορολογική μεταρρύθμιση, αυτό θα αυξήσει τα έσοδα, θα μειώσει τη φοροδιαφυγή. Όταν υπάρχει πλήρης εφαρμογή ενός τριετούς προγράμματος περιστολής δαπανών και ταυτόχρονα το νέο δημοσιονομικό πλαίσιο αυτό θα επιτρέψει να εντοπιστούν οι εστίες όπου υπάρχει σπατάλη και να γίνει εκεί εξοικονόμηση. Αυτή είναι η λογική και όταν έρθει ο καιρός θα τα προσδιορίσουμε περαιτέρω.

Γ. ΠΑΠΠΟΥΣ: Μια που αναφερθήκατε στο μνημόνιο θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ο πληθωρισμός τον οποίο περιμένουμε αύριο – μεθαύριο διαμορφώνεται σε πολύ υψηλά επίπεδα. Ένα πολύ καλό επιχείρημα που σκοπεύετε να θίξετε ενώπιον της τρόικας προκειμένου να περάσουν κάποιες έστω οριακές αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα.

Και μια διευκρίνιση. Αναφερθήκατε στο τέλος της τοποθέτησής σας στις αγορές για το 2011. Αυτό σημαίνει ότι προτίθεστε να ξαναβγείτε στις αγορές μέσα στην διάρκεια του επόμενου έτους; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Ως προς το πρώτο σας ερώτημα, να κάνουμε έναν διαχωρισμό. Αύξηση του πληθωρισμού έχει κάποιος, όταν έχει διαρκείς αυξήσεις στο επίπεδο των τιμών. Οι αυξήσεις του ΦΠΑ είναι κάτι που επηρεάζουν τον πληθωρισμό μόνο μία φορά, όταν επιβάλλονται. Και βεβαίως, όταν επιβάλλονται δύο φορές, τον επηρεάζουν δύο φορές. Η συνεχιζόμενη αύξηση του πληθωρισμού έχει να κάνει με τη μη απορρόφηση όλων αυτών των αυξήσεων από μία αγορά που λειτουργεί ακόμα αρκετά ολιγοπωλιακά.

Και επειδή ζούμε σε καιρούς, όπου κάθε λέξη που λέει ο ένας ή ο άλλο Υπουργός, μπορεί να γίνει αντικείμενο σχολιασμού να ξεκαθαρίσουμε ότι, τα δύο συναρμόδια Υπουργεία, το Υπουργείο Οικονομικών και το Υπουργείο Οικονομίας, για τα ζητήματα αυτά έχουν μία ταυτόσημη άποψη, είναι ακριβώς η ίδια άποψη. Λέμε και οι μεν και οι δε, ότι η αύξηση του ΦΠΑ προφανώς έχει επηρεάζει το ύψος του πληθωρισμού, λέμε και οι μεν και οι δε ότι η ελληνική οικονομικά έχει δομικά διαρθρωτικά προβλήματα και ολιγοπωλιακές αγορές, για τις οποίες λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το αρμόδιο Υπουργείο.

Ως προς τις αυξήσεις στον ιδιωτικό τομέα, θα αφήσουμε τους κοινωνικούς εταίρους να καταλήξουν σε μία διαπραγμάτευση, η οποία ξέρετε ότι θέλουμε να είναι μία διαπραγμάτευση που θα οδηγήσει σε συγκράτηση μισθών. Και αν θέλετε, το γεγονός ότι καταφέραμε να διασώσουμε τον 13ο και τον 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα έγινε γιατί πάνω στο τραπέζι μπήκαν άλλα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της χώρας, μεταξύ των οποίων είναι και μία αγορά εργασίας, στην οποία προσαρμόζονται πιο εύκολα οι μισθοί και βεβαίως και μία εξέλιξη του μισθολογικού κόστους, η οποία δεν ακυρώνει όποιες βελτιώσεις της ανταγωνιστικότητα γίνονται από άλλες μεριές.

Μιλήσατε για τις αγορές και την επάνοδό μας. Κατ’ αρχάς, να τονίσω ότι τα έντοκα γραμμάτια του Ιουλίου δεν αποτελούν για μας επάνοδο στις αγορές, το έχουμε πει επανειλημμένα. Είναι μία απλή διαχείριση του χρέους, η οποία περιλαμβάνεται και μέσα στο μνημόνιο. Η επιστροφή στις αγορές – που ελπίζουμε να είναι κάποια στιγμή το 2011, παρά το γεγονός ότι θα μπορούσε να ήταν μέχρι και τις αρχές του 2012 – θα εξαρτηθεί από την ομαλοποίηση της κατάστασης.

Κ. ΔΑΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, την Παρασκευή έγινε μία συμφωνία για την μεταξύ ΔΕΗ και του Υπουργείου Εργασίας για την καταβολή 750 εκατομμυρίων ετησίως από τον κρατικό προϋπολογισμό για συμπλήρωμα στις συντάξεις της ΔΕΗ. Και ήθελα να ρωτήσω αν αυτό θα σας δημιουργήσει μια τρύπα και αν αυτό θα μείνει για πολλά χρόνια ή είναι κάτι που θα μείνει μόνο για το Μνημόνιο, για μια τριετία ή πώς αλλιώς το έχετε προγραμματίσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Δεν είμαι σίγουρος σε τι ακριβώς αναφέρεστε. Ο κρατικός Προϋπολογισμός κάθε χρόνο καταβάλει αρκετές εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για το ταμείο των ασφαλισμένων της ΔΕΗ και θα συνεχίσει να τα καταβάλει αυτά. Αυτά και το πλαίσιο μέσα στο οποίο τα καταβάλει απορρέει από την ίδια τη διαδικασία της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ και την εισαγωγή της στο Χρηματιστήριο.

Τιμούμε αυτό το πλαίσιο. Γνωρίζετε ότι φέτος έγινε μία εσκεμμένη περικοπή, από εκεί και πέρα θα συνεχίσουμε να καταβάλουμε τα χρεωστούμενα στα ταμεία αυτά.

Μ. ΒΟΥΡΓΑΝΑ:  Κύριε Υπουργέ για τους ημιυπαίθριους υπάρχει ένα θέμα με τις Εφορίες και εννοώ ότι οι φορολογούμενοι πηγαίνουν κάνουν την ρύθμιση, μετά οι Εφορίες έρχονται και επιβάλουν πρόσθετο φόρο μεταβίβασης. Τι γίνεται, θα ξανά πληρώσουμε και άλλα ποσά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Αντιληφθήκαμε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο ζήτημα αυτό. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο νόμος δεν ήταν απολύτως σαφής. Να το καταστήσω λοιπόν σαφές, όπως και θα το κάνει η συνάδελφός μου η κυρία Μπιρμπίλη. Δεν υπάρχει αναδρομική φορολογία εδώ, είναι σαφή τα πράγματα. Όποιος υπάγεται στη ρύθμιση, δεν πληρώνει αναδρομικά για όταν και αν έκλεισε στο παρελθόν τον ημιυπαίθριό του χώρο. Αυτό θα γίνει απολύτως σαφές. Πράγματι ορισμένες εφορίες είχαν προχωρήσει σε κάποιους καταλογισμούς. Αυτό είτε με εγκύκλιο, είτε με σαφέστερη διατύπωση σε έναν επόμενο νόμο, θα ξεκαθαριστεί απόλυτα.

ΟΜ. ΕΜΜΑΝΟΥΛΙΔΗΣ:  Για τα ποσά που βεβαιώθηκαν, θα επιστραφούν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχει εισπραχθεί τίποτα απολύτως και αυτά που έχουν βεβαιωθεί θα πάνε στο αρχείο.

Λ. ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ: Έχετε πει επανειλημμένα το τελευταίο διάστημα ότι είναι η ώρα των μεγάλων κινήσεων για τις τράπεζες, ωστόσο τουλάχιστον δημόσια οι τραπεζίτες δεν φαίνονται αρκετά πρόθυμοι, τουλάχιστον αυτό δηλώνουν.

Εσείς ως δημόσιο που ελέγχετε μεγάλα ποσοστά στην Αγροτική Τράπεζα και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο θα προχωρήσετε σε αντίστοιχες κινήσεις, έχετε σχέδιο για πώληση ή συγχώνευση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Οι όποιες διαπραγματεύσεις γίνονται, είτε αφορούν στις τράπεζες που ελέγχονται από ιδιώτες, είτε αφορούν στις τράπεζες που άμεσα ή έμμεσα ελέγχονται από το Δημόσιο δεν προανακοινώνονται, ανακοινώνονται όταν καταλήξουν.

Ε. ΛΑΣΚΑΡΗ: Στο δεύτερο απολογισμό με τις δράσεις έως 30 Σεπτεμβρίου περιγράφονται πέραν της αναπροσαρμογής των αντικειμενικών αξιών, την αύξηση του φόρου στα είδη πολυτελείας, εδώ θέλω μια διευκρίνιση αν είναι η αύξηση που έχει ήδη επιβληθεί; Και δεύτερον τη μεταφορά συντελεστών από το χαμηλό συντελεστή στον υψηλό του ΦΠΑ. Είναι μέτρα τα οποία θα περιλαμβάνονται με σαφήνεια στον προϋπολογισμό και απλώς θα ενεργοποιηθούν από την 1η Γενάρη ή το Σεπτέμβριο δεν θα ξέρουμε τίποτα περισσότερο, ότι θα αυξηθούν οι αντικειμενικές και κάποιοι συντελεστές θα πάνε από εδώ εκεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:  Μία από τις μεγάλες διαφορές του τρόπου κατάρτισης του Προϋπολογισμού από εδώ και πέρα με τον τρόπο κατάρτισής του μέχρι τώρα, είναι ότι μέχρι τώρα έπρεπε κάποιος να μαντέψει ποια είναι τα μέτρα τα οποία υποστηρίζουν συγκεκριμένες προβλέψεις του προϋπολογισμού. Ο προϋπολογισμός έλεγε μείωση ή συγκράτηση δαπανών στο τόσο, αλλά δεν έλεγε πουθενά πώς θα το πετύχει αυτό. Τώρα θα υπάρχει ρητή αναφορά, όπως στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης και στο μνημόνιο. Ρητή αναφορά όλων των μέτρων, με τα οποία ο Προϋπολογισμός θα πετύχει τη συγκεκριμένη αύξηση των εσόδων και τη συγκεκριμένη μείωση δαπανών.

Άρα, λοιπόν, οτιδήποτε αφορά σε όλα αυτά στα οποία αναφέρεστε, αφορούν το 2011. Θα περιγράφονται όμως με λεπτομέρεια στον Προϋπολογισμό, ως προς τα εκτιμώμενα έσοδα. Προφανώς κάποια απ’ αυτά μπορεί να χρειαστεί κάποιος να τα αναθεωρήσει αργότερα, γιατί δεν πετυχαίνει πάντα εκ των προτέρων ακριβώς το καθένα, αλλά θα εντάσσεται στον Προϋπολογισμό πλήρης κατάλογος μέτρων με το προϋπολογισθέν έσοδο ή περικοπή δαπάνης για το ελληνικό Δημόσιο.

ΕΛ. ΛΑΣΚΑΡΗ: Συγγνώμη, ίσως δεν έκανα σαφή την ερώτησή μου. Το Σεπτέμβριο θα μας ανακοινώσετε ότι οι αντικειμενικές αξίες αυξάνονται εδώ, εκεί και εκεί τόσο ή θα μας πείτε, ότι από τις αντικειμενικές περιμένω 1 δις και θα αυξηθούν από την 1η Γενάρη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το Σεπτέμβριο θα σας πούμε, το ποσό που περιμένουμε από τις αντικειμενικές αξίες, η δουλειά αυτή θα γίνεται σε όλη τη διάρκεια του φθινοπώρου και θα ανακοινωθεί προς το τέλος του έτους.

Γ. ΠΑΛΑΙΤΣΑΚΗΣ: Από τα στοιχεία που μας παρουσιάσατε για τα έσοδα του α’ εξαμήνου τα οποία δείχνουν ότι αυξήθηκαν τα καθαρά έσοδα του προϋπολογισμού κατά 7,1% προκύπτει ουσιαστικά μια τεράστια υστέρηση στα καθαρά έσοδα του προϋπολογισμού δεδομένου ότι ο στόχος που έχετε πλέον για τα έσοδα του προϋπολογισμού είναι γύρω στο 14% με 15% αν κι αυτό ακόμα επισήμως δεν το έχετε ανακοινώσει, έχετε παραμείνει στον παλιό στόχο του 11,7% που έλεγε το προηγούμενο πρόγραμμα σταθεροποίησης και δεν μας το έχετε ακόμα ανακοινώσει ποιος είναι ο καινούργιος στόχος για τα καθαρά έσοδα. Η υστέρηση πλέον στα έσοδα με βάση αυτό το στόχο υπολογίζεται γύρω στο 1,7 δισεκατομμύρια το α’ εξάμηνο. Και για πρώτη φορά τα στοιχεία καταγράφουν και μείωση ακόμα και στη φορολογία εισοδήματος φυσικών προσώπων για πρώτη φορά τα τελευταία 10-20 χρόνια που θυμάμαι εγώ εκτελέσεις προϋπολογισμών και προφανώς οφείλεται και στα μέτρα που πήρατε με τις μειώσεις μισθών και τις μειώσεις συντάξεων που μείωσαν πάρα πολύ την παρακράτηση φόρου εισοδήματος.

Αυτή η εξέλιξη Υπουργέ, δεν σας ανησυχεί; Γιατί βλέπω μια υπέρμετρη αισιοδοξία τη στιγμή που τα έσοδα υστερούν σημαντικά και όλοι όσοι βλέπουν αυτή την εξέλιξη θεωρούν βέβαιον πλέον ότι αναγκαστικά θα προσφύγετε σε νέα μέτρα. Και ουσιαστικά εκτιμούν, ότι αυτή η πολιτική που εφαρμόζετε με τις συνεχείς αυξήσεις εμμέσων φόρων και τις μειώσεις εισοδημάτων περιορίζουν τόσο πολύ τα εισοδήματα και την κατανάλωση, ώστε τα προβλήματα που πάτε να λύσετε όχι μόνο δεν τα λύνετε, αλλά δημιουργείτε και περισσότερα, ακόμα και στον προϋπολογισμό. Πάνω σ’ αυτό δεν έχετε προβληματιστεί ακόμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Παλαιτσάκη, σας ευχαριστώ για την τοποθέτησή σας, γιατί δεν ήταν ερώτηση. Φοβούμαι ότι δεν με παρακολουθήσατε και φοβούμαι ότι και στην ανάλυσή σας, αλλά και στα γραφόμενα στην εφημερίδα σας υπάρχουν ορισμένες βασικές παρανοήσεις.

Η κυριότερη παρανόηση, είναι αυτή για μαύρη τρύπα στα έσοδα και μαύρη τρύπα στο έλλειμμα και νέα μέτρα, για την οποία επίμονα γράφουν κάποιοι και επιχειρείται μια τρομολαγνεία. Και υπάρχει μια παρανόηση που θέλουν να ξεχνούν και αφορά στο εξής, η ελληνική Κυβέρνηση έχει πάρει μέτρα πάνω από οκτώ ποσοστιαίες μονάδες, για να πετύχει μια μείωση του ελλείμματος κατά 5,5 μονάδες. Και στο εξάμηνο είμαστε μπροστά από αυτά τα οποία λέμε.

Άρα, δεν υπάρχει καμία απολύτως μαύρη τρύπα. Είμαστε σε ύφεση, άρα είναι φυσιολογικό τα έσοδα να μην είναι εκεί που θέλαμε να είναι. Όμως, στο δεύτερο εξάμηνο έχουμε τις αυξήσεις του ΦΠΑ, έχουμε το ΕΤΑΚ, έχουμε το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας, έχουμε την περαιτέρω αύξηση από τα καπνά, από τις αυξήσεις στους Ειδικούς Φόρους Κατανάλωσης στα καύσιμα. Έχουμε μια σειρά από συγκεκριμένα πράγματα, που αφορούν στα έσοδα. Και δεν σας λέω καν για τις δαπάνες, που στο κάτω – κάτω, αν είναι λίγο πίσω τα έσοδα, τα διορθώνεις μειώνοντας τις δαπάνες περισσότερο και πιάνεις τους στόχους σου.

Αλλά θέλω να επιμείνω στα περί νέων μέτρων. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξουν νέα μέτρα. Τέλος πια με αυτή την τρομολαγνεία. Κάθε βδομάδα διαβάζω ένα πηχυαίο τίτλο: «Νέα μέτρα». Δεν υπάρχουν νέα μέτρα. Ούτε έρχεται ο Επίτροπος Ρεν, ούτε έρχεται να ανακοινώσει νέα μέτρα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει αυτή η επαναλαμβανόμενη φοβία, αν θέλετε, η οποία περνάει στον κόσμο, σε μια περίοδο που ο κόσμος πρέπει να ηρεμήσει και χρειάζεται μια σιγουριά.

Λοιπόν, η σιγουριά είναι ότι έχουμε ένα πρόγραμμα που εκτελείται. Και εκτελείται όπως είχε σχεδιαστεί, εκτελείται και λίγο καλύτερα από ό,τι είχε σχεδιαστεί. Εκτελείται με βάση τα χρονοδιαγράμματα, εκτελείται με βάση τις διαρθρωτικές αλλαγές που είχαμε πει πως θα κάνουμε και κάνουμε. Και δεν υπάρχει ούτε μια ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, που να λέει κάτι διαφορετικά.

Οι μόνες ανακοινώσεις παρόμοιου είδους είναι αυτές που διαβάζω σε μερικά άρθρα.

Γ. ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δύο ερωτήσεις. Η μια είναι για τις αποδείξεις, αν αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο να βελτιώσετε τα κίνητρα τώρα πια που πιάσαμε το πρώτο εξάμηνο με το κίνημα και η δεύτερη είναι γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη καθυστέρηση στην έκδοση ερμηνευτικών εγκυκλίων στο φορολογικό, βάσει του οποίου θα φορολογηθούν οι φορολογούμενοι το 2011.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ερώτημα, έχουμε βγάλει 60 εγκυκλίους. Είναι πρώτη φορά που το ελληνικό Δημόσιο βγάζει 60 εγκυκλίους για την εφαρμογή ενός νέου φορολογικού νόμου σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Άρα, δεν υπάρχει καμία απολύτως καθυστέρηση.

Ως προς το πρώτο ερώτημα, για τις αποδείξεις. Παρακολουθούμε με μεγάλη προσοχή τα έσοδα, για να δούμε κατά πόσο υπάρχει, αν πράγματι υπάρχει, μια κόπωση στο λεγόμενο «κίνημα των αποδείξεων». Αν δούμε ότι πράγματι υπάρχει, θα κάνουμε διορθωτικές και βελτιωτικές κινήσεις. Προσοχή, να το ξεκαθαρίσω, για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Βελτιωτικές κινήσεις δεν σημαίνει να υποχρεώσουμε κόσμο να μαζεύει περισσότερες αποδείξεις, για να κερδίσει αυτά τα οποία του είχαμε πει ότι θα κερδίσει. Σημαίνει, αν το κάνουμε, να δώσουμε περαιτέρω κίνητρα για περαιτέρω μείωση του φόρου, ίσως σε κάποιες ειδικές επαγγελματικές δραστηριότητες, στις οποίες ξέρουμε ότι υπάρχει μεγάλη φοροδιαφυγή. Όμως, δεν έχει ληφθεί ακόμη αυτή η απόφαση. Θα δούμε πλήρως τα έσοδα του εξαμήνου και του επταμήνου και αναλόγως θα κινηθούμε.

Ν. ΡΟΓΚΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ο κόσμος ξέρετε δέχεται τα μέτρα αυτά ή δεν τα δέχεται αλλά περιμένει όμως και από το Υπουργείο Οικονομικών να παίρνει μέτρα και για τους μεγάλους φοροφυγάδες, να παίρνει μέτρα και να κλείνει, δεν ξέρω αν κλείνει μαγαζιά ή αν κλείνει οτιδήποτε και περιμένει να δει αποτελέσματα και σε αυτό τον τομέα. Δυστυχώς τα αποτελέσματα είναι λίγα, δεν ξέρω τι σχέδιο έχετε σε αυτό. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντιλαμβάνομαι απολύτως την ανάγκη του κόσμου να δει όσο πιο ανάγλυφα γίνεται το περί δικαίου αίσθημα, να αισθανθεί ότι αυτό ικανοποιείται από τις κινήσεις που κάνει το Υπουργείο Οικονομικών. Θα σας παραπέμψω στις αρκετές ανακοινώσεις που έχουμε κάνει, που αφορούν στις διασταυρώσεις στοιχείων και σε συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες και ανθρώπους που φοροδιαφεύγουν. Θα σας υπενθυμίσω ιστορίες με off-shore εταιρείες, θα σας θυμίσω ιστορίες με διάφορα ακίνητα κλπ, που έχουν πάρει το δρόμο τους, το δρόμο της Δικαιοσύνης.

Υπάρχουν διαδικασίες στη χώρα μας. Διαδικασίες, οι οποίες έχουν υπάρχουν για συγκεκριμένους λόγους  και για να προστατεύεται και ο πολίτης από τυχόν αυθαιρεσία της εξουσίας. Με βάση τις διαδικασίες αυτές και όλα τα ευρήματα, τα οποία έχουμε, προχωράμε και ελπίζω ότι συνέχεια θα το αποδεικνύουμε αυτό. Έχουμε στοχεύσει να έχουμε συνεχώς νέα γύρω από τη φοροδιαφυγή. Και όταν λέμε τη φοροδιαφυγή, εννοούμε κυρίως για τη μεγάλη φοροδιαφυγή.

Δ. ΓΚΑΛΟΝΑΚΗ: Η ερώτησή μου είναι αν υπάρχει νομοθετική ρύθμιση για τους Βουλευτές, οι οποίοι σε οκτώ χρόνια βγαίνουν στη σύνταξη να σταματήσει αυτό και να βγαίνουν στα 40 όπως οι υπόλοιποι εργαζόμενοι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας θυμίσω ότι οι Βουλευτές παίρνουν σύνταξη στα 65 τους χρόνια, όπως και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι και ότι σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. υπάρχει ένα συγκεκριμένο όριο ετών, για να θεμελιώσει κάποιος σύνταξη και η Ελλάδα είναι και αρκετά ψηλά σε σχέση με αυτό το γενικό όριο. Από εκεί και πέρα υπάρχει η διαδοχική ασφάλιση που αφορά τους Βουλευτές και άρα η αντιμετώπιση είναι αρκετά ίδια και με όλους τους υπόλοιπους πολίτες.

Θ. ΚΟΥΚΑΚΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής Υπουργέ, αφενός δεν άκουσα να απαντάτε στον συνάδελφο για την ετήσια αύξηση των καθαρών εσόδων, αν υπάρχει κάποιο ποσοστό συγκεκριμένο αναθεωρημένο πέρα του 11,7 το οποίο όλοι γνωρίζουμε. Και ξεκινώντας την υπογραφή από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους των δημοσίων υπαλλήλων και επειδή σήμερα υπήρχε μια αναφορά του Αντιπροέδρου της κυβέρνησης του κ. Πάγκαλου ότι δεν δηλώνει αισιόδοξος για την απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων εντός του χρονοδιαγράμματος, εσείς πιστεύετε ότι υπάρχουν καθυστερήσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ερώτημα, όχι δεν υπάρχουν καθυστερήσεις. Η απογραφή έχει ξεκινήσει πιλοτικά. Βέβαια, πάντα στην αρχή ενός τέτοιου πολύπλοκου εγχειρήματος υπάρχουν οι τεχνικές δυσκολίες. Θα γίνει κανονικά και πιστεύουμε θα είμαστε μέσα στα χρονοδιαγράμματα.

Ως προς το πρώτο ερώτημα, υπάρχει κάτι καλύτερο από συγκεκριμένο αναθεωρημένο στόχο των εσόδων. Υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις μέτρο – μέτρο και αυτό είναι το πιο σημαντικό, γιατί αυτό δίνει την αίσθηση του κατά πόσον υπάρχει η υλοποίηση των δεσμεύσεων, των οποίων έχουμε αναλάβει.

Θα κάνουμε και πλήρη αναθεώρηση των στόχων για τα έσοδα, αλλά να σας εξηγήσω γιατί είναι λάθος αυτή η προσέγγιση. Διότι αν προσθέσετε όλα τα μέτρα και βάλετε με βάση αυτά τα μέτρα μια πρόβλεψη στόχου για τα έσοδα, το έλλειμμα δεν θα κατέβει στο 8,1%, θα κατέβει στο 6% και κάτι. Άρα, τι νόημα έχει αυτός ο νέος στόχος για τα έσοδα;

Αυτό που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι ένας συγκεκριμένος στόχος μείωσης του ελλείμματος. Ποιος είναι αυτός ο στόχος; Από το 13,6% στο 8,1%. Κάντε την αφαίρεση. Είναι μείον 40%. Αυτός είναι ο στόχος μας, να μειώσουμε το έλλειμμα κατά 40% και πάμε καλύτερα από αυτό.

Μ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ: Θα ήθελα να ρωτήσω, ξεκαθαρίσατε μάλλον με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι μέτρα Υπουργέ δεν θα υπάρχουν, κοινωνικά αντίμετρα θα υπάρχουν με τον προϋπολογισμό του ’11; Μια ερώτηση είναι αυτή και μια δεύτερη, έχει ολοκληρωθεί η αποτίμηση της offshore που έχει η ΔΕΗ στη ΔΕΠΑ αν άκουσα καλά. Σκοπεύει το ελληνικό δημόσιο να αγοράσει αυτό το ποσοστό; Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το δεύτερο ερώτημα, αν γίνουν οι ανακοινώσεις στην κατεύθυνση αυτή, θα τις κάνουμε, αλλά δεν είναι αυτή η κατεύθυνση. Ως προς το πρώτο ερώτημα, νομίζω πως ο Πρωθυπουργός έχει επανειλημμένα τοποθετηθεί για την ανάγκη κοινωνικών και αναπτυξιακών αντίβαρων στα μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής, που γίνονται. Ξεκινώντας με τον Σεπτέμβριο, την 3η Σεπτεμβρίου αλλά και στη ΔΕΘ και συνεχίζουμε με τον προϋπολογισμό, θα δούμε παρόμοια μέτρα.

Όμως, προσοχή, δεν πρόκειται να ετοιμάσουμε κάποιο κοινωνικό πακέτο με συγκεκριμένο μεγάλο δημοσιονομικό κόστος, για να εντυπωσιάσουμε τους Έλληνες πολίτες, δεν είναι εκεί το ζητούμενό μας. Το ζητούμενο είναι, να δημιουργήσουμε με τους πόρους που έχουμε ένα καλύτερο δίκτυο, για παράδειγμα για τη φροντίδα των παιδιών, έτσι ώστε οι γυναίκες, οι οποίες τώρα αναγκάζονται να μείνουν περισσότερο στη δουλειά στον ιδιωτικό ή στον δημόσιο τομέα, να έχουν αυτή τη στήριξη. Γιατί αυτό είναι μια πραγματικά προοδευτική πολιτική. Δεν είναι να βγαίνει ο κόσμος πιο νωρίς στη σύνταξη.     Αν μπορούμε να βελτιώσουμε, όπως το κάνουμε ήδη με μια σειρά από νομοσχέδια, τις διαδικασίες για να γίνονται πιο εύκολα επενδύσεις στη χώρα μας, εγχώριες ή ξένες. Τέτοιου είδους πρωτοβουλίες να περιμένετε πολλές, όπως ήδη έχουν υπάρξει. Να μην περιμένετε, όμως, ένα παταγώδες, όπως συνηθίζεται χρόνο με το χρόνο να λέγεται κοινωνικό πακέτο, το οποίο να αντιστοιχεί σε πολλά δισεκατομμύρια ευρώ, διότι απλούστατα ο Προϋπολογισμός του κράτους είναι αυτός που είναι, η ανάγκη μείωσης του ελλείμματος είναι αυτή που είναι και κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε με βάση αυτό το πλαίσιο.

Ευχαριστώ πολύ.