Συνέντευξη στην εκπομπή του Αθήνα 9,84 «Η μικρή μας πόλη στον 21ο αιώνα» και στο δημοσιογράφο Γιώργο Αποστολίδη

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Μια καλημέρα στον ευρωβουλευτή και εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου, που μας κάνει τη χαρά. Καλημέρα σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας μέρα, η χαρά είναι δική μου.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Μια εβδομάδα πριν την κάλπη, τα κομματικά επιτελεία και το δικό σας σε πλήρη επαγρύπνηση και η επόμενη μέρα προφανώς έχει ήδη σχεδιαστεί κ. Παπακωνσταντίνου. Στη δυνητική πιθανολογούμενη επικράτηση του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές, ένα πρόκριμα είναι ακριβώς η εκκίνηση της επόμενης μέρας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σίγουρα. Ο πολίτης στέκεται μπροστά στην κάλπη με ένα πολύ σαφές δίλημμα, που είναι αν θα συνεχιστεί η σημερινή πορεία παρακμής και απαξίωσης, ή θα επιλέξει μια νέα πορεία. Εμείς του προτείνουμε αυτή τη νέα πορεία, αλλά με πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Πράγματα, που μας επιτρέπουν την επόμενη μέρα να ξεκινήσουμε γρήγορα στις κατευθύνεις που έχουμε ήδη ανακοινώσει.

Θα θυμάστε ότι στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και στη συνέχεια, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε για ένα σχέδιο ανάταξης της οικονομίας, γιατί αυτό είναι το βασικό που χρειάζεται σήμερα, με πέντε νομοσχέδια, τα οποία θα κατατεθούν μέσα στην πρώτη περίοδο. Μιλήσαμε για ένα πρόγραμμα 100 ημερών, το οποίο ταυτοχρόνως κάνει τη δουλειά που χρειάζεται για την ανάταξη της οικονομίας, αλλά και αρχίζει να εμπεδώνει και πάλι την εμπιστοσύνη του πολίτη στο κράτος.

Είναι δυο βασικές μας κατευθύνσεις, γι’ αυτές θα παλέψουμε και πιστεύω ότι έχουμε κάνει μια προετοιμασία, ώστε να είμαστε αποτελεσματικοί από την επόμενη μέρα.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Από την επόμενη μέρα και πολλοί βεβαίως συγκάτοικοι της πόλης ανεξαρτήτως Κομμάτων και χρωμάτων κ. Παπακωνσταντίνου, σημειώνουν ότι μια μεγάλη και ιδιαίτερη σημασία έχει η εικόνα που αποπνέει μια κυβέρνηση, τα πρόσωπα που απαρτίζουν το σύνολό της και οι πρακτικές οι οποίες ακολουθούνται, όταν κανείς βρίσκεται στην καρέκλα της εξουσίας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ακριβώς όπως το λέτε. Νομίζω πως είμαστε σε μια εποχή, όπου οι πολίτες απαξιώνουν την πολιτική και πολλές φορές οι πολιτικοί κάνουν ό,τι μπορούν για να τους βοηθήσουν προς αυτήν την κατεύθυνση. Το ύφος και ο τρόπος άσκησης της εξουσίας, είναι πάρα πολύ σημαντικός παράγοντας.

Ο πολίτης πρέπει να αισθάνεται ότι οι πολιτικοί είναι στις συγκεκριμένες θέσεις με μοναδικό τους μέλημα το δικό του συμφέρον, το συμφέρον του πολίτη, τη λύση των δικών του προβλημάτων. Έτσι, αντιδρούν εξαιρετικά άσχημα σε συμπεριφορές που δεν συνάδουν με αυτή την κατεύθυνση και το είδαμε αυτό τα τελευταία χρόνια, με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε τα ίδια λάθη. Η τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ ήταν πάρα πολύ σαφής. Γι’ αυτό και τον ακούτε να προειδοποιεί αυτή τη στιγμή, ακόμα και όποια δικά μας στελέχη θεωρούν ότι θα επανακάμψουν σε θέσεις εξουσίας για να ασκήσουν εξουσία και όχι να υπηρετήσουν τον πολίτη. Αυτά τα φαινόμενα εμείς δεν θα τα ανεχτούμε.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Ξέρετε κ. Παπακωνσταντίνου, αν κανείς ανακαλέσει στη μνήμη του φωνές αγαπημένων και σεβαστών προσωπικοτήτων, σκέψεις που μοιράστηκαν δημοσίως μαζί μας με την ευρεία έννοια, καλή ώρα μέσα από αυτή την εκπομπή, αν κανείς θυμηθεί μερικές σκέψεις του Μίκη Θεοδωράκη για το σημερινό άνθρωπο, που «το νόημα της ζωής είναι η συνεχής πορεία προς την ελευθερία, πλην όμως είμαστε αυτοφυλακισμένοι» έλεγε και αυτή η παθητικότητα του κόσμου, που πολλές φορές τη βλέπουμε και στην πολιτική να εκφράζεται, είναι ένα πρόκριμα ποιος θα μπορέσει να ταρακουνήσει αυτή την παθητικότητα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι. Αυτή η παθητικότητα εκφράζεται και με την αποχή από τις εκλογές. Το είδαμε στις Ευρωεκλογές, όπου ένα μέρος του εκλογικού σώματος αποφάσισε να μην συμμετάσχει. Την συναντούμε στο δρόμο, την συναντούμε στη λογική του «όλοι ίδιοι είναι», και σε πολλούς νέους ανθρώπους.

Γι’ αυτό εμείς μιλάμε για ενεργούς πολίτες, γι’ αυτό μιλάμε για την ανάγκη να δώσουμε στον πολίτη τη δυνατότητα συμμετοχής, για να αισθανθεί ότι είναι συμμέτοχος σε μια προσπάθεια. Και γι’ αυτό λέει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ «δώστε μου τη δύναμη, αλλά δεν μπορώ να το κάνω μόνος μου, χρειάζομαι εσάς, για να κάνουμε αυτές τις αλλαγές, για τις οποίες όλοι μιλάμε και όλοι αισθανόμαστε ότι πρέπει να γίνουν, αλλά να τις κάνουμε μαζί».

Διότι καμία πολιτική ηγεσία δεν μπορεί να κάνει μεγάλες αλλαγές, εάν δεν έχει την κοινωνία μαζί της, αν δεν πείσει την κοινωνία ότι αυτό που θέλει να κάνει, είναι κάτι που αξίζει τον κόπο να στηριχθεί. Και θα μου επιτρέψετε να πω ότι ένας από τους βασικούς λόγους αποτυχίας της Νέας Δημοκρατίας τα τελευταία χρόνια, είναι ότι δεν έπεισε την κοινωνία για τις αλλαγές που ήθελε να κάνει. Ακόμη και εκεί, όπου επιχείρησε να κάνει κάποιες αλλαγές, ήταν σε λάθος κατεύθυνση και έτσι η κοινωνία δεν ήταν μαζί της.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Ξέρετε βέβαια κ. Παπακωνσταντίνου ότι οποιοσδήποτε θελήσει να κάνει κάποιες αλλαγές, φέρ’ ειπείν να εφαρμόσει την έννοια της διαφάνειας, η οποία είναι πανθομολογουμένως αρεστή και επιθυμητή και όλοι τάσσονται με τη διαφάνεια και την αναγκαιότητά της, από την άλλη στην πράξη ίσως δεν δείχνει να αποδέχονται όλοι οι πολίτες του τόπου τούτου, γιατί πέρα της πολιτικής εμείς οι ίδιοι απαρτίζουμε την κοινωνία και κάποιοι συγκάτοικοι επισημαίνουν ότι έχουμε χαλάσει ως κοινωνία πια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα: θα θυμάστε τη δέσμευσή μας, όλες οι υπουργικές αποφάσεις να είναι αναρτημένες στο Διαδίκτυο, για να βλέπουν οι πολίτες ακριβώς πώς γίνεται η διαχείριση του δημοσίου χρήματος.

Αυτή η πολύ απλή δέσμευση είναι πάρα πολύ σημαντική, ειδικά βλέποντας τις σημερινές προσλήψεις από το παράθυρο, τα ρουσφέτια, τις επιχορηγήσεις Συλλόγων.

Εγώ προχθές, σε μια συνάντηση, μίλησα για στοιχεία τα οποία έχουν έρθει σε εμάς, που δείχνουν ότι πριν από δυο μέρες υπογράφηκαν επιχορηγήσεις σε Συλλόγους με καθαρά πελατειακά κριτήρια για την εκλογική Περιφέρεια ενός μέλους της κυβέρνησης, που υπερβαίνουν τα 100.000 ευρώ. Αυτά πρέπει να τα βλέπει ο κόσμος και να καταλαβαίνει τι ακριβώς γίνεται και γιατί. Και αυτή είναι η έννοια της διαφάνειας και της κοινωνικής λογοδοσίας.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Θα συνηγορήσετε βεβαίως κ. Παπακωνσταντίνου ότι αυτές οι πρακτικές είναι παλαιότατες και βεβαίως είναι διακομματικές, χωρίς χρώματα. Ενθυμούμαι τις σκέψεις του Γιώργου Γραμματικάκη, του φίλου της εκπομπής, που κι αυτός τις αποδίδει στον Θουκυδίδη ότι «είμεθα ακροατές έργων και θεατές λόγων ενίοτε».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορούμε όμως να συμβιβαστούμε με τη λογική ότι επειδή κάποια από αυτά γίνονταν και στο παρελθόν, πρέπει να συνεχίσουν να γίνονται. Κάποια στιγμή, πρέπει να πάρουμε ορισμένες αποφάσεις και η ώρα έχει έρθει να πάρουμε αυτές τις αποφάσεις. Εμείς έχουμε δεσμευτεί σε συγκεκριμένες κατευθύνσεις και να είστε σίγουρος ότι την επόμενη ημέρα, αυτά θα τα κάνουμε πράξη.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Σε μια εποχή που υπάρχει μια καυτή πατάτα της διεθνούς οικονομικής και της εγχώριας οικονομικής δυσπραγίας και από την άλλη σε ένα κράτος που λειτουργεί ως ένα γραφειοκρατικό τερατούργημα, εδώ και πολλές δεκαετίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι. Ξέρετε, το ελληνικό κράτος είναι μεγάλο εκεί που θα έπρεπε να είναι μικρότερο και μικρό εκεί που θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερο. Δηλαδή σε κρίσιμους τομείς για τον πολίτη, όπως είναι η παιδεία, όπως είναι η υγεία, η πρόνοια, αφήνει υπερβολικό χώρο, αν θέλετε, σε δραστηριότητες εκτός Δημοσίου, όταν θα έπρεπε να εγγυάται ορισμένα δημόσια αγαθά. Σε άλλους τομείς, το κράτος είναι υπερβολικά παρεμβατικό, ενώ δεν θα έπρεπε.

Πρέπει λοιπόν, να ξαναδούμε τη λειτουργία του, έτσι ώστε να μπορεί να κάνει αυτά τα οποία πρέπει να κάνει, διότι είναι προφανές και το έχει δείξει και η πρόσφατη διεθνής οικονομική κρίση, ότι χρειάζεται ένα ισχυρό κράτος, το οποίο όμως είναι σωστός ρυθμιστής – επόπτης, ελέγχει και διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον. Αυτό μεταφράζεται πρακτικά με μια σειρά από πράγματα.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Έστω κι αν θα κληθεί το κράτος, η πολιτεία, η κυβέρνηση η όποια κυβέρνηση να δυσαρεστήσει κάποιους, αρκεί να δυσαρεστήσει τα κατάλληλα πρόσωπα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να δυσαρεστήσουμε κάποιους. Διότι ξέρουμε ποιοι πρέπει να δυσαρεστηθούν. Είναι όσοι απομυζούν, όσοι ζουν από το κράτος, χωρίς να έχουν το δημόσιο συμφέρον, παρά μόνο το προσωπικό τους, ιδιοτελές συμφέρον, στο μυαλό τους.

Είναι όλη αυτή η παρασιτική δραστηριότητα που, δυστυχώς, ξέρουμε πως υπάρχει γύρω μας. Είναι ορισμένα κατεστημένα συμφέροντα κάθε είδους. Η διάθεσή μας να συγκρουστούμε με όλα αυτά είναι σαφής, την έχει εκφράσει επανειλημμένα ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και θα τη δείτε την επόμενη μέρα.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Και τέλος κ. Παπακωνσταντίνου πριν σας ευχαριστήσω θερμά για την παρουσία σας στην εκπομπή, θα ήθελα ένα σχόλιό σας σε μια άλλη σκέψη που ανακαλώ στη μνήμη μου από ένα άλλο πολύ αγαπητό και σεβαστό άνθρωπο τον Αντώνη Σαμαράκη, που έλεγε ότι «Το μέλλον, ο 21ος αιώνας θα κριθεί από ό,τι κατορθώσουμε να μην το γκρεμίσουμε».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε μια χώρα είναι εύκολο να γκρεμίσεις, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να χτίσεις. Πολλές φορές χτίζεις, όπως γινόταν και μέχρι το 2004, με όποια λάθη και παραλείψεις έγιναν. Η χώρα προχωρούσε, ήταν σε κίνηση. Φάνηκε από την διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, όμως, ότι ήταν πολύ εύκολο να γκρεμιστούν κάποια πράγματα. Τώρα, πρέπει να ξεκινήσουμε την ανοικοδόμηση, και να το κάνουμε μαζί με τους πολίτες, με συναίσθηση ότι δεν είναι εύκολα τα πράγματα, ότι η επόμενη μέρα έχει πάρα πολλά ανοιχτά μέτωπα, αλλά με τη σιγουριά ότι έχουμε δυνάμεις ως κοινωνία, ως λαός, ως άτομα. Έχουμε δυνάμεις, για να μπορέσουμε να κάνουμε αυτά που όλοι μας ονειρευόμαστε για τη χώρα μας.

Γ. ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας στην εκπομπή και τις σκέψεις που μοιραστήκατε με τους ακροατές μας κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.