Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «CITY 99,5″ και στους δημ/φους Α.Κωβαίο και Α. Ραβανό

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου τον εκπρόσωπο Τύπου και ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ που είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Κύριε Παπακωνσταντίνου καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλημέρα κ. Κωβαίε, καλημέρα κ. Ραβανέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς το βλέπετε του κ. Ζαγορίτη την πρόσκληση να το πω έτσι για μαύρισμα κάποιων στελεχών της Νέας Δημοκρατίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα εσωτερικά ζητήματα της Νέας Δημοκρατίας είναι δικό τους θέμα. Το γεγονός ότι συγκάλυψαν αντί να αποκαλύψουν, και αντί να αφήσουν να υπάρχουν ευθύνες εκεί που πραγματικά υπάρχουν, έχουν συμπεριλάβει στο ψηφοδέλτιό τους πρόσωπα τα οποία έχουν εμπλακεί σε διάφορες δυσώδεις υποθέσεις, αυτό δεν είναι δικό τους θέμα. Η επιλογή μπροστά στους Έλληνες πολίτες είναι πάρα πολύ καθαρή, και νομίζω και η δήλωση αυτή του κ. Ζαγορίτη την κάνει ακόμα πιο καθαρή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να πάμε σε κάτι άλλο που χθες εσείς επισημάνατε όχι ατυχώς θα το πω έτσι. Θα θέλαμε να μας πείτε γι’ αυτό το δανεισμό τον οποίο εσείς χαρακτηρίζετε κρυφό των 20 δισεκατομμυρίων ευρώ, τον έκτακτο δανεισμό του ελληνικού δημοσίου. Τι στοιχεία έχετε επ’ αυτού και τι σημαίνει αυτό για την επόμενη μέρα κυρίως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε κ. Κωβαίε, μεταξύ των τακτικών εκδόσεων του ελληνικού Δημοσίου πάντα υπάρχει ένας βραχυπρόθεσμος δανεισμός, ταμειακή διευκόλυνση να το πούμε έτσι. Αυτό που εμείς ανακαλύψαμε από διάφορα δημοσιευμένα στοιχεία αλλά και πληροφορίες που έχουμε, είναι ότι αυτός ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός έχει εκτοξευθεί και έχει φτάσει στα 20 δισεκατομμύρια.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι όλο αυτό είναι καινούριο χρέος, λέω όμως, ότι φαίνεται ότι ένα μέρος από αυτό δεν έχει εξοφληθεί, διότι ξέρετε αυτή η ταμειακή διευκόλυνση υπάρχει έτσι ώστε να σε διευκολύνει μεταξύ του επίσημου δανεισμού, μεταξύ διαφόρων τακτικών εκδόσεων του ελληνικού Δημοσίου, ώστε κάποια στιγμή να μπορείς να αποπληρώσεις.

Φαίνεται όμως ότι ένα μέρος από αυτά που εμείς τα εκτιμούμε γύρω στα 5 με 7 δις δεν έχει αποπληρωθεί, και αυτό σημαίνει ότι επιβαρύνει το χρέος ή φέτος, ή έρχεται στα στοιχεία του επόμενου έτους. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν το ξέραμε, είναι κάτι το οποίο αποκαλύπτεται τώρα, είναι καλό να το γνωρίζουμε όλοι, επιβαρύνει ακόμη περισσότερο τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και η κυβέρνηση είναι για άλλη μια φορά έκθετη, διότι δεν αποκαλύπτει τα πραγματικά στοιχεία. Εμείς αυτό λέμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό θα ‘θελα να μου διευκρινίσετε το εξής. Η αποκάλυψη αυτών των στοιχείων σημαίνει κάτι σε ό,τι αφορά την επόμενη μέρα και τα όσα εσείς ως ΠΑΣΟΚ έχετε εντός εισαγωγικών υποσχεθεί; Θα υπάρχει δυσχέρεια δηλαδή στην υλοποίηση του δικού σας προγράμματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κωβαίε, αντιλαμβάνομαι το ερώτημά σας. Έχουμε πει πάρα πολύ καθαρά ότι ανεξάρτητα από το ύψος του ελλείμματος που θα βρούμε και το χρέος, η τονωτική ένεση στην ελληνική οικονομία των 2,5 – 3 δις την οποία έχουμε δεσμευτεί τον πρώτο χρόνο θα γίνει. Και αυτό για έναν πάρα πολύ απλό λόγο. Εάν δεν γίνει το έλλειμμα θα είναι ακόμα χειρότερο, διότι η οικονομία είναι σε ύφεση και πρέπει να έχει ένα θετικό σοκ από αυτά τα 2,5 – 3 δις μαζί με τα χρήματα του ΕΣΠΑ, για να μπορέσει να βγει από αυτό.

Βεβαίως όσο χειρότερα είναι τα δημοσιονομικά στοιχεία, τόσο δυσκολεύεται η περίοδος προσαρμογής, ο χρόνος προσαρμογής, έτσι ώστε να πέσει το έλλειμμά μας κάτω από 3% και να μπει το χρέος σε μια διαδικασία μείωσης ο λόγος του ως προς το ΑΕΠ. Αυτό σίγουρα δυσκολεύει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το εντυπωσιακό κ. Παπακωνσταντίνου είναι ότι ο κ. Παπαθανασίου ο αρμόδιος υπουργός Οικονομίας κάθε δέκα μέρες αλλάζει τις εκτιμήσεις του.

Πριν λίγες μέρες μας έλεγε ότι το έλλειμμα θα φτάσει στο 6% του ΑΕΠ. Χθες ιδιαίτερα αποκαλυπτικός μας δήλωσε ότι ενδέχεται να φτάσει στο 8% του ΑΕΠ και την ίδια στιγμή είχαμε τον γραμματέα της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας τον κ. Κοντοπυράκη ο οποίος μας μιλάει για δυο συνεχή τρίμηνα κατά τα οποία το ΑΕΠ θα μειωθεί κατά τουλάχιστον 1% αλλά και αύξηση της ανεργίας.

Μήπως η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη από αυτή που μας περιέγραφε η κυβέρνηση και αυτό που θα παραλάβετε θα είναι πολύ χειρότερο από αυτό που περιμένατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Ραβανέ, δεν ήταν τυχαία η χθεσινή μου αναφορά. Είναι απολύτως αναξιόπιστη η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι εντυπωσιακό αυτό κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι όπως το λέτε. Είναι εντυπωσιακό. Και εγώ άκουσα και σήμερα το πρωί μάλιστα τον κ. Παπαθανασίου να μιλάει για 8%. Μέχρι χθες μας μιλούσε για 6%. Τώρα η διαφορά λέει πως έχει να κάνει με τα μέτρα, τα οποία είχαν προβλέψει, και τα οποία υποτίθεται πως το ΠΑΣΟΚ θα ακυρώσει.

Από όλα αυτά που έχουν προβλέψει, εμείς έχουμε πει ότι θα ξαναδούμε το θέμα των ημιυπαίθριων. Ορισμένα από τα άλλα, όπως για παράδειγμα η έκτακτη εισφορά, η πληρωμή του ΕΤΑΚ, αποτελούν συμβατικές υποχρεώσεις, οι οποίες υπάρχουν.

Όμως εγώ ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας υπουργός Οικονομικών προβλέπει έσοδα για φέτος για παράδειγμα από τους ημιυπαίθριους, όταν είμαστε στον δέκατο μήνα του χρόνου και δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για το ζήτημα αυτό. Πώς μπορεί να πείσει στους Έλληνες πολίτες ότι πράγματι αυτά θα τα εισέπραττε, ακόμη και αν επανεκλεγόταν η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ουσιαστικά είναι ανέφικτο να αποδώσει και το 1,8 δις μέσα σε δυο ….. που περίμενε η κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ξέρετε υπάρχει ένα πολύ μεγάλο θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μισό λεπτό ένα πολύ σύντομο διάλειμμα για να συνεχίσουμε χωρίς διακοπή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επανερχόμαστε στη συνομιλία που έχουμε με τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ και Ευρωβουλευτή. Κύριε Παπακωνσταντίνου μιλούσαμε για την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και μιλούσαμε για τους ημιυπαίθριους, για την τακτοποίηση των ημιυπαίθριων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, έλεγα ότι μου κάνουν τεράστια εντύπωση οι προβλέψεις που έχει κάνει ο κ. Παπαθανασίου για φετινά έσοδα με βάση τα μέτρα τα οποία έχουν πάρει, όταν για παράδειγμα για τους ημιυπαίθριους είμαστε στον δέκατο μήνα του χρόνου και δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα, άρα πώς θα τα εισέπραττε;

Όμως πέρα από αυτό, εγώ θα σας πω κάτι άλλο. Το βασικό πρόβλημα με όλα τα μέτρα που έχει πάρει ο κ. Παπαθανασίου είναι ότι δεν είναι μόνιμου χαρακτήρα. Είναι μέτρα αυτά που λένε στις Βρυξέλλες one off. Μια φορά γίνονται και δεν ξαναγίνονται.

Και αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα, διότι σημαίνει πως δεν έχει αγγιχτεί ο δημοσιονομικός πυρήνας, δηλαδή το πώς θα κάνουμε περιορισμό της σπατάλης που όλοι ξέρουμε ότι υπάρχει στο Δημόσιο και πώς θα μπορέσουμε να βελτιώσουμε τα έσοδά μας, πατάσσοντας τη φοροδιαφυγή, κυνηγώντας τον πλούτο εκεί που υπάρχει και ούτω καθ’ εξής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δείχνει μια προχειρότητα αυτό κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δείχνει και μια αντίληψη ότι δεν έχουν κάνει τα δύσκολα. Έχουν κάνει τα εύκολα. Ξέρετε πόσο εύκολο είναι να κόψεις το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, που το κάνουν τόσα χρόνια τώρα, και είμαστε τώρα στα επίπεδα του ’96 ως ποσοστό του ΑΕΠ; Είναι μια μονοκονδυλιά στον προϋπολογισμό. Αντιστοίχως με τα κονδύλια για την Παιδεία και την Υγεία.

Το δύσκολο ξέρετε ποιο είναι; Είναι να πάνε Υπουργείο – Υπουργείο, κωδικό – κωδικό και να βρούνε τις σπατάλες και εκεί να κοπούν. Αυτό το δύσκολο δεν το έκαναν ποτέ και δεν το έκαναν γιατί είναι αυτή η αντίληψή τους. Ζουν μέσα από μια πελατειακή σπατάλη, και το βλέπουμε ξεκάθαρα με το όργιο των προσλήψεων που γίνεται τις τελευταίες εβδομάδες και μέρες, με τις απίθανες επιχορηγήσεις που γίνονται σε κάθε σύλλογο, ναό και δεν ξέρω και τι άλλο, στις εκλογικές περιφέρειες των υπουργών και υφυπουργών. Αυτά τα πράγματα δεν συνάδουν με μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα πώς να το κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί, το λέω γελώντας, ότι αυτά δείχνουν και τη συνέχεια του κράτους, έτσι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντιλαμβάνομαι τον κυνισμό αυτό, κ. Κωβαίε. Εγώ δεν θα ισχυριστώ ότι δεν υπήρχαν ποτέ αυτά και στο παρελθόν. Θα πω όμως, ότι τώρα έχουν γίνει πάγια πρακτική του κράτους και όχι εξαιρέσεις και μεμονωμένες περιπτώσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Όλα αυτά που ακούμε, διαβάζουμε και, πώς να το πω, έρχονται στα αυτιά μας και από πηγές παράξενες καμιά φορά περί σύνθεσης του υπουργικού συμβουλίου του κ. Παπανδρέου το οποίο είναι έτοιμο και τα πρόσωπα ξέρουν τα χαρτοφυλάκιά τους και τα λοιπά τι βάση έχει μπορείτε να μας πείτε; Εσείς ξέρετε ας πούμε εφόσον κερδίσετε τις εκλογές τη Δευτέρα τι ρόλο θα έχετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, θα σας απαντήσω ευθέως επ’ αυτού. Θα ήμασταν απολύτως ανεύθυνοι κ. Κωβαίε, αν με εκλογές την Κυριακή και με το διαφαινόμενο αποτέλεσμα, για το οποίο βεβαίως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει δουλειά όλη αυτή την εβδομάδα, να μην ξεχνιόμαστε, θα ήμασταν ανεύθυνοι όμως αν δεν ετοιμαζόμασταν κιόλας.

Αυτό σημαίνει, ότι έχει γίνει μια δουλειά προετοιμασίας εδώ και καιρό, πρέπει να σας πω σχετικά με τη δομή του υπουργικού συμβουλίου, σχετικά με τις πρώτες αλλαγές που θα γίνουν, έχουν γίνει εισηγήσεις στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, και έτσι πιστεύουμε ότι αν το αποτέλεσμα την Κυριακή είναι αυτό το οποίο ελπίζουμε, την επόμενη μέρα θα μπορέσουμε να κινηθούμε αρκετά γρήγορα, για να φανεί και από τη σύνθεση της κυβέρνησης το διαφορετικό στίγμα, οι διαφορετικές προτεραιότητες και βέβαια οι πρώτες κινήσεις που θα κάνει η επόμενη κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το καταλαβαίνω απλώς εννοούσα μήπως κάποιοι ετοιμάζονται αδίκως. Αυτό εννοούσα με το ερώτημά μου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κόσμος άλλα περιμένει από μας. Είμαι σίγουρος, ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα κάνει τις καλύτερες επιλογές με βάση τα κριτήρια και της ανανέωσης αλλά και της εμπειρίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιων τα κουστούμια θα μείνουν στις ντουλάπες κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναπόφευκτα γίνονται αυτά πάντα, αλλά έχουμε πει για το θέμα ότι δεν είναι εποχή για κουστούμια. Είναι εποχή για φόρμες εργασίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε για την επόμενη μέρα των εκλογών και είναι σαν να ξέρουμε το αποτέλεσμα της Κυριακής. Έχει κριθεί η μάχη; Δεν σας προβληματίζει όλος αυτός ο εφησυχασμός που παρατηρείται και από τα στελέχη σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι μας προβληματίζει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί συζητάμε τώρα για την επόμενη μέρα, για την επόμενη κυβέρνηση ποιοι θα είναι μέσα, ποια θα είναι η δομή της κυβέρνησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πρέπει να σας πω, ότι σε όλη την Ελλάδα εμείς δεν καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια. Άλλο η δημοσκοπική υπεροχή, άλλο το αποτέλεσμα στην κάλπη. Κρίνεται την Κυριακή, κρίνεται αφού κλείσουν όλες οι κάλπες σε

Και η ένταση αυτής της εβδομάδας έχει να κάνει και με το ότι ζητάμε μια καθαρή εντολή για να υπάρχει μια σταθερή κυβέρνηση. Αυτό σημαίνει αυτοδυναμία, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να κυνηγήσουμε και την τελευταία ψήφο, και να πετύχουμε και τον τελευταίο αμφιταλαντευόμενο ψηφοφόρο γι’ αυτά που λέμε, και ότι αξίζει τον κόπο να μας στηρίξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που είπε και ο κ. Παπανδρέου χθες ψήφος καθοριστική την Κυριακή στη χθεσινή του δήλωση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ψήφος είναι καθοριστική την Κυριακή, γιατί η χώρα είναι σε μια δύσκολη κατάσταση, όχι μόνο εξαιτίας της διεθνούς κρίσης, αλλά γιατί έχουν συσσωρευθεί μια σειρά από προβλήματα, τα οποία με την διαχείριση των τελευταίων πέντε ετών έχουν, πλέον φθάσει σε ένα σημείο που ο κόσμος λέει δεν πάει άλλο. Από το Κράτος μέχρι την Παιδεία, την Υγεία, τους θεσμούς, τις αξίες στις οποίες όλοι πιστεύουμε.

Εκεί λοιπόν χρειάζονται σοβαρές αποφάσεις, μεγάλες τομές. Αυτές μόνο μια σταθερή κυβέρνηση με μια πλειοψηφία μπορεί να πάρει, και βέβαια μόνο εάν καταφέρει να πείσει την κοινωνία, δηλαδή ευρύτερα από το στενό κομματικό της ακροατήριο, να την στηρίξει σε αυτές τις αλλαγές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας κάνω μια ερώτηση τελευταία. Θα ‘θελα να μου πείτε όσο πιο σύντομα μπορείτε αν τα εκλογικά αποτελέσματα στην Ευρώπη και κυρίως στη Γερμανία θεωρείτε ότι στέλνουν μηνύματα και εδώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ βλέπω ένα μήνυμα στα αποτελέσματα των σοσιαλδημοκρατών στη Γερμανία. Εκεί που δεν έχεις ένα διακριτό πολιτικό μήνυμα, όπου κάνεις ξεκάθαρες ποιες είναι οι διαχωριστικές γραμμές, γιατί πρεσβεύει, διαφορετικά πράγματα, γιατί η πολιτική σου είναι διαφορετική από την πολιτική της δεξιάς, της συντηρητικής παράταξης, κεντροδεξιάς έστω αν θέλετε, εκεί λοιπόν νομίζω πως μπερδεύονται τους πολίτες.

Εκεί όπου κερδίζεις είναι όταν έχεις ένα ξεκάθαρο στίγμα, όταν εξηγείς στον κόσμο με απλά λόγια ποιους θέλεις να στηρίξεις και γιατί. Και γιατί θέλεις να προχωρήσεις σε ορισμένα πράγματα γύρω από το κοινωνικό κράτος, γύρω από τη στήριξη της ανάπτυξης και του εισοδήματος. Εκεί λοιπόν ο κόσμος σε επιβραβεύει. Αυτό είναι ένα, αν θέλετε, κάτι το οποίο εγώ καταλαβαίνω από τα αποτελέσματα των εκλογών στη Γερμανία και τη σύγκριση με εμάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας ευχαριστήσουμε πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εγώ ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή δύναμη στην τελική ευθεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά καλημέρα. Ευχαριστούμε πολύ.