Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «CITY» και στους δημοσιογράφους Β. Χιώτη και Δ. Κρουστάλλη

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είχαμε ακούσει τον κ. Παπαθανασίου να μας λέει ότι αυτό το πρόγραμμα που ανακοίνωσε ο κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη δεν μπορεί στην πραγματικότητα να εφαρμοστεί, είναι ανεδαφικό, «δεν ξέρω αν θα γίνει δεκτό και από την Ευρωπαϊκή Ένωση» μας είπε ο κ. Παπαθανασίου.

Να ακούσουμε τώρα την άλλη άποψη. Και …

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Έχουμε στη γραμμή μας τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου τον Εκπρόσωπο Τύπου και Ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου καλή σας μέρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλημέρα σας. Ομολογώ ότι δεν είχα την τύχη να ακούσω τον κ. Παπαθανασίου, γιατί είχαμε μια άλλη σύσκεψη πριν, αλλά πρέπει να σας πω ότι αγγίζει τα όρια του πολιτικού θράσους. Το να έρχεται η Νέα Δημοκρατία, με τη διαχείριση που έκανε των δημοσίων οικονομικών και να λέει οτιδήποτε για το ΠΑΣΟΚ. Ειλικρινά είναι θράσος.

Όταν έχουν προϋπολογίσει ότι θα δανειστούν 41 δις και έχουν ξεπεράσει τα 60, όταν το έλλειμμα φέτος είναι τουλάχιστον 8 δις από ότι το είχαν προϋπολογίσει, όταν μας έβαλαν σε επιτήρηση δυο φορές πριν τη διεθνή κρίση, έρχονται σήμερα και μας λένε ότι είμαστε ανεύθυνοι;

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Ναι γιατί σας καταλογίζουν ότι τα μέτρα που εξαγγείλατε, κοστίζουν γύρω στα 10 δις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι διάβασα το «non paper» της Νέας Δημοκρατίας, κυρία Κρουστάλλη, και όποιος το διαβάσει, αντιλαμβάνεται την προχειρότητα αυτής της κυβέρνησης. Διότι, αν δείτε το paper, τι λέει; Λέει ότι τα κοστολογούν σε 10,3 δις, από τα οποία -λέει- τα 7,8 δις είναι η αύξηση των δαπανών για την παιδεία και την έρευνα. Και μας λένε λοιπόν, και «που θα τα βρείτε;». Αλίμονο αν μια οικονομία στα επόμενα τέσσερα χρόνια δεν μπορεί να δημιουργήσει πλούτο και πόρους, για να τα πάμε και στην παιδεία και την έρευνα. Καταλαβαίνετε τι κάνουν; Έρχονται και λένε ότι αυτά είναι να μπουν σε ένα χρόνο μέσα. Πρόκειται περί απάτης, αυτό το οποίο κάνουν.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου να το βάλουμε σε λίγο τάξη αυτό, για να καταλάβουμε κι εμείς να καταλάβει και ο κόσμος που μας ακούει. Ο κ. Παπαθανασίου λέει κάτι πολύ απλό: η οικονομία δεν είναι στα καλύτερά της, για την ακρίβεια είναι στο κακό της χάλι. Αυτό, το λέτε κι εσείς ότι η οικονομία δεν είναι σε καλή κατάσταση.

Ο κ. Παπαθανασίου λοιπόν αναρωτιέται πως μια οικονομία που είναι σε κακό χάλι και που υπάρχει και μια έντονη ανάγκη να περιοριστεί αμέσως το έλλειμμα και το δημόσιο χρέος, θα έρθει μια κυβέρνηση η οποία με παροχές, θα αυξήσει και το έλλειμμα και το δημόσιο χρέος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Παπαθανασίου, πρέπει να εξηγήσει πως μια οικονομία μπορεί να βγει από την ύφεση μειώνοντας τη συνολική ζήτηση. Αυτό πρέπει να εξηγήσει στους Έλληνες πολίτες: πως μπορεί να βγει μια οικονομία από την ύφεση, παγώνοντας μισθούς και αυξάνοντας τους φόρους.

Όποιον σοβαρό οικονομολόγο ρωτήσετε, θα σας πει ότι οι οικονομίες που είναι σε ύφεση, το πρώτο πράγμα που επιχειρούν να κάνουν, είναι να δώσουν ένα σπρώξιμο, να πάρει μπροστά η μηχανή. Αυτό προφανώς κοστίζει. Αν το κάνεις λελογισμένα, με σωστό τρόπο σου έρχεται πίσω πολλαπλάσιο, διότι ξαναπαίρνει μπροστά η μηχανή, δημιουργείται ζήτηση στην οικονομία, και τελικά έσοδα για το κράτος.

Προφανώς έχουμε μεγάλα ελλείμματα. Γιατί έχουμε μεγάλα ελλείμματα κ. Χιώτη; Διότι, αυτή η κυβέρνηση ήταν παντελώς ανίκανη να ελέγξει τις δαπάνες. Μην έρχεται λοιπόν να μας λέει τώρα ότι έχουμε μεγάλα ελλείμματα.

Οι δαπάνες μπορούν να ελεγχθούν και είναι προφανές ότι μέσα σε ένα χρονικό διάστημα όχι ενός έτους, διότι αυτό θα ήταν έγκλημα για την οικονομία, εάν μειώναμε το έλλειμμα από εκεί που θα το βρούμε, που μπορεί να είναι και διψήφιο νούμερο, στο 3% σε ένα χρόνο.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Εσείς πόσο υπολογίζετε το έλλειμμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, δεν έχω τη δυνατότητα να το υπολογίσω.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γιατί έχουμε ακούσει από διάφορα στελέχη σας διάφορα νούμερα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που νομίζω, αλλά και η κυβέρνηση παραδέχεται, είναι ότι αυτή τη στιγμή έχει ξεπεράσει το 7-8% και αναλόγως με το πώς θα πάνε οι τελευταίοι μήνες, μπορεί να φτάσει και πολύ υψηλότερα, μπορεί να αγγίξει και διψήφιο νούμερο.

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: 5% μας είπε ο κ. Παπαθανασίου το πρωί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πόσο σας είπε;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Όχι, είπε ότι είναι σίγουρα πάνω από 5% δεν το προσδιόρισε. Είπε ότι είναι σίγουρα πάνω από 5% αλλά λέει: ωραία, αφού είναι και τόσο το έλλειμμα που είναι, πως θα έρθει το ΠΑΣΟΚ και θα πει σε αυτό το έλλειμμα θα προσθέσω άλλες 4 μονάδες. Γιατί είπε ο κ. Παπαθανασίου ότι τα μέτρα σας προσθέτουν στο έλλειμμα άλλες 4 μονάδες από εκεί, που πραγματικά είναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα κ. Χιώτη, είναι γιατί πήρε την αύξηση των δαπανών για την παιδεία και την έρευνα, που λέμε ότι θα γίνει σε βάθος τετραετίας, και την έβαλε όλη σε ένα χρόνο. Δηλαδή μας θεωρεί εντελώς ανόητους; Θεωρεί ότι οι Έλληνες πολίτες δεν καταλαβαίνουν;

Προσέξτε, πήρε τα 10,3 δις, τα οποία είπε, τα βάζει σε ένα χρόνο και λέει ότι είναι 4 και κάτι μονάδες του ΑΕΠ, και που θα τα βρούμε τα λεφτά. Μα δεν είναι έτσι προφανώς. Προφανώς η αύξηση των δαπανών για την παιδεία και την έρευνα, γίνεται σε βάθος τετραετίας, βεβαίως με 1 δις ευρώ από τον πρώτο προϋπολογισμό. Το έχουμε πει πολύ καθαρά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ο κ. Παπαθανασίου είπε το ακριβώς αντίθετο. Ότι «με θεωρεί το ΠΑΣΟΚ εντελώς ανόητο εμένα, διότι αν αυτά που εξαγγέλλει, μπορούσαν να γίνουν, θα τα έκανα εγώ. Αν μπορούσα να δώσω εγώ αυξήσεις πάνω από τον πληθωρισμό δεν θα τις έδινα; Ή αν μπορούσα να φορολογήσω τις Τράπεζες χωρίς να θίξω τη ρευστότητα στην αγορά, δεν θα το έκανα;».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι δηλαδή ο κ. Παπαθανασίου ευχαριστημένος από τη δημοσιονομική διαχείριση που έχει κάνει; Έχει να μας εξηγήσει γιατί οι ανείσπρακτοι φόροι έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια, και έχουν φτάσει στα 31 δις;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Άλλο κεφάλαιο αυτό. Εσείς λέτε 31, ο Παπαθανασίου λέει ότι είναι 20.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ωραία. Εγώ να δεχτώ ότι είναι 20. Το ερώτημά μου είναι γιατί αυξήθηκαν από τότε που τα βρήκε ο κ. Παπαθανασίου και ο προκάτοχός του ο κ. Αλογοσκούφης; Γιατί σήμερα οι δαπάνες τρέχουν με 20% όταν στον προϋπολογισμό επρόκειτο να τρέχουν πολύ λιγότερο; Γιατί εγώ να δεχτώ ότι τα έσοδα είναι πιο χαμηλά, επειδή είμαστε σε ύφεση. Δεν υπάρχει ρευστό στην αγορά, άρα και τα έσοδα του κράτους λιγότερα. Οι δαπάνες όμως; Γιατί δεν μπορούν να ελέγξουν τις δαπάνες;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Καταβάλλουν προσπάθειες, λέει. Και εγώ του είπα ότι «μπορεί κάποιος να τα καταφέρει καλύτερα από εσένα», λέει «εντάξει».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην πολιτική όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος. Με τις καλύτερες προθέσεις βεβαίως ξεκινάμε όλοι, αλλά όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος και είναι προφανές ότι η κυβέρνηση δεν θέλησε, ή δεν μπόρεσε να κάνει τη στοιχειώδη δημοσιονομική προσαρμογή, που πρέπει να γίνει στην οικονομία.

Είναι λάθος αυτά που λέει ο κ. Παπαθανασίου και συνολικά η πολιτική της κυβέρνησης. Εάν -που δεν θα συμβεί βεβαίως, διότι πιστεύω ότι οι εκλογές θα έχουν άλλο αποτέλεσμα- οι Έλληνες επιβράβευαν αυτά, η οικονομία θα έμπαινε σε βαθιά ύφεση το 2010.

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Κοιτάξτε, υπάρχει ένα θέμα επίσης εδώ που μας είπε προηγουμένως ο Υπουργός Οικονομίας, ότι η κυβέρνηση αναμένει να εισπράξει από τους ημιυπαίθριους, 4 δις. Εσείς λέτε ότι θα καταργήσετε αυτή τη ρύθμιση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Και το ΕΤΑΚ. Θα χάσετε και από εκεί έσοδα, αυτό λέει.

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Ναι και το ΕΤΑΚ. Εάν καταργήσετε κάποιες ρυθμίσεις με τις οποίες αναμένεται να πέσει ρευστό στα Ταμεία του κράτους …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να θυμίσουμε ότι τους ημιυπαίθριους δεν τους είχε βάλει στον φετινό προϋπολογισμό.

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Θα χρειαστεί όμως να πάρετε κάποια άμεση δανειοδότηση το πρόγραμμά σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, το ελληνικό κράτος δανείζεται κάθε χρόνο. Το ζητούμενο είναι να δανείζεται λελογισμένα και σε μεσοπρόθεσμο διάστημα να μειώνει το λόγο του χρέους στο ΑΕΠ. Κάτι, που αυτή η κυβέρνηση δεν έκανε.

Ξαναγυρνώ από εκεί που ξεκίνησα: προϋπολογισμός έλεγε 40 δις χρέος. Έχει ξεπεράσει τα 60 δις. Τον Οκτώβριο θα δανειστούμε άλλα 3,5 δις. Είναι προφανές ότι αν δεν μπορούν να πληρωθούν οι συντάξεις το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο, θα υπάρξει ανάγκη δανεισμού. Να θυμίσω όμως, ότι αυτή η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι, αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει πρόβλημα δανεισμού μέχρι τέλους του έτους. Να δούμε κατά πόσο θα επαληθευτεί ή όχι.

Γιατί εμείς δεν λέμε ότι αυτά τα οποία θα κάνουμε ισχύουν τον επόμενο μήνα. Θα κατατεθούν με το νέο προϋπολογισμό, άρα μιλάμε το 2010. Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση και ισχυρίζεται σήμερα ότι δεν χρειάζεται η χώρα άλλο δανεισμό. Ωραία. Να δούμε αν πράγματι ισχύει αυτό.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Να σας ρωτήσω και κάτι άλλο; Ο κ. Παπαθανασίου υποστηρίζει ότι αν αυτό το πρόγραμμα που εξήγγειλε ο κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη το εισηγηθείτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θα σας το επιστρέψει περίπου ως απαράδεκτο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή από ό,τι αντιλήφθηκα, κ. Χιώτη, ο κ. Παπαθανασίου έριξε και ορισμένα υπονοούμενα, να μην μπω κι εγώ στην ίδια λογική και να αρχίσω τα υπονοούμενα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μπείτε ελεύθερα!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο τι σκέπτονται, αυτή τη στιγμή, στην Ευρωπαϊκή Ένωση για την οικονομική διαχείριση αυτής της κυβέρνησης και το ποια είναι η εικόνα για την πολιτική της κυβέρνησης των τελευταίων πέντε ετών.

Οι κοινοτικοί αξιωματούχοι με τους οποίους μιλάμε, θα έλεγα ότι κάθε άλλο παρά σεβασμό έχουν, σε αυτά τα οποία λέει αυτή τη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση, για να το πω πάρα πολύ ευγενικά. Εμείς θα πάμε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και αυτό θα το διαπραγματευτούμε.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δηλαδή σας λένε από την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι η κυβέρνηση απέτυχε; Ότι είναι ανίκανη να αντιμετωπίσει το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας; Έχετε τέτοιας εικόνα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας μην μεταφέρω. Η εικόνα που έχουμε όλοι μας και η εικόνα που μεταφέρεται από τις ξένες εφημερίδες, για να μην πάμε σε κοινοτικούς αξιωματούχους και να μην πάμε στο «μου είπε» και «του είπα», ας πάμε στον ξένο Τύπο. Ο ξένος Τύπος, σύσσωμος, μιλά για αποτυχία της κυβέρνησης. Σύσσωμος.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είναι άλλο πράγμα ο ξένος Τύπος και άλλο οι αξιωματούχοι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε, από πού παίρνει τις πληροφορίες του ο ξένος Τύπος;

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έχουμε δει χτυπήματα στην Ελλάδα από τον ξένο Τύπο, που δεν…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αποτυπώνει μια γενική αίσθηση που υπάρχει στις ξένες αγορές, γι’ αυτό η Ελλάδα πλήρωσε τόσο πολύ υψηλότερο spread επιτοκίων, από ότι άλλη χώρα, όπως η Ιταλία με αντίστοιχα μεγάλο χρέος. Γιατί πληρώσαμε εμείς τόσο πολύ; 700 εκ. ευρώ παραπάνω μας στοίχισε ο δανεισμός φέτος, από ότι σε μια χώρα όπως η Ιταλία με την οποία έχουμε πολλά κοινά δημοσιονομικά χαρακτηριστικά, που έχει κι αυτή τα ίδια προβλήματα με εμάς. Αυτό τι είναι; Αυτό είναι η έλλειψη αξιοπιστίας. 700 εκ. ευρώ!

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Ο ξένος Τύπος όμως λέει ότι υπάρχει ένα συνολικό πρόγραμμα αδυναμίας της ελληνικής πολιτικής τάξης, να αντιμετωπίσει την κρίση. Δηλαδή εσείς γιατί θεωρείτε ότι θα σας δουν με πιο αξιόπιστο τρόπο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί εμείς θα έρθουμε με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, και το πρόγραμμα αυτό θα κάνει ταυτόχρονα δυο πράγματα: και θα επιχειρεί να επανεκκινήσει την οικονομία, και θα βάλει τις βάσεις για μεσοπρόθεσμο νοικοκύρεμα στα δημοσιονομικά μας, και θα ανοίγει νέους αναπτυξιακούς δρόμους.

Μια χώρα η οποία δεν κάνει και τα τρία αυτά ταυτόχρονα, δεν έχει επιτυχία και δεν έχει δυνατότητα.

Κοιτάξτε, κι εμείς δεν είμαστε χθεσινοί, είχαμε παραλάβει, να σας θυμίσω, το ’93 μια αντίστοιχα κακή κατάσταση. Σηκώσαμε τα μανίκια ψηλά, βάλαμε συγκεκριμένους στόχους, πήγαμε και διαπραγματευτήκαμε, και σε μερικά χρόνια η Ελλάδα είχε μπει στην ΟΝΕ, και παρ’ όλα αυτά είχε αυξηθεί το κοινωνικό κράτος, είχε γίνει ένα μεγάλο πρόγραμμα υποδομών και είχε γίνει και μείωση του ελλείμματος, έτσι ώστε να μπορέσουμε να μπούμε στην ΟΝΕ.

Άρα το έχουμε ξανακάνει. Με διαφορετικούς όρους, προφανώς θα γίνει σήμερα, αλλά όλο αυτό τον καιρό εμείς δεν μένουμε με σταυρωμένα τα χέρια. Μιλάμε με κόσμο, προετοιμαζόμαστε. Κοιτάξτε, για να είμαστε πρακτικοί: ένα έτος παράτασης η Ελλάδα το έχει ήδη πάρει. Απλώς ο κ. Παπαθανασίου δεν μπορεί να το δηλώσει επισήμως.

Ένα έτος παράτασης η Ελλάδα, το έχει ήδη πάρει. Το ζητούμενο είναι να πάμε να διαπραγματευτούμε σοβαρά παραπάνω, όχι για να πάρουμε κι άλλο χρόνο, για να κρατήσουμε τα ελλείμματά μας ψηλά, αλλά για να πάρουμε κι άλλο χρόνο για να μπορέσουμε να κάνουμε αυτά, που χρειάζεται η ελληνική οικονομία, για να μπει στο σωστό δρόμο.

Δεν πείθει κανείς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όταν πάει και τους μιλάει για τους ημιυπαίθριους, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Αυτά είναι εισπρακτικά μέτρα μιας χρήσης. Δεν την πείθει, όταν της μιλάει για έκτακτες εισφορές, δεν την πείθει με αυτόν τον τρόπο. Την πείθει, όταν έχει πρόγραμμα, και δείξει δείγμα γραφής, για το πώς αλλάζεις δομικά τον προϋπολογισμό, πως αλλάζει το σύστημα φορολογίας, πως αλλάζεις το σύστημα ελέγχου των δαπανών. Τότε την πείθει.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μείνετε μαζί μας, μόνο για λίγα δευτερόλεπτα θα κάνουμε μια διακοπή και θα συνεχίσουμε μετά. Ευχαριστώ πολύ.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Επιστρέφουμε στη συζήτησή μας με τον κ. Παπακωνσταντίνου και θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. Παπακωνσταντίνου επειδή βλέπω αυτή τη δυναμική να αναπτύσσεται υπέρ του Κόμματός σας, αλλά υπάρχει κι αυτός ο εκλογικός νόμος ο οποίος φαντάζομαι θα μας δυσκολέψει πολύ την επομένη των εκλογών.

Έχω πραγματικά την απορία και θέλω να σας ρωτήσω, στο ΠΑΣΟΚ τι εύχεστε; Να αποκτήσετε αυτοδυναμία από τις εκλογές αυτές, που αν την αποκτήσετε θα είναι σχετικά οριακή, ή θα είναι καλύτερα για το ΠΑΣΟΚ να πάμε σε δεύτερες εκλογές, να έχετε μια πιο άνετη αυτοδυναμία για να κυβερνήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χιώτη, δεν μπορούμε να πούμε σε παρόμοιους υπολογισμούς.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Πραγματικά δεν ξέρω τι προσεύχεστε το βράδυ δηλαδή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς δίνουμε μια μεγάλη μάχη αυτή τη στιγμή, ελπίζουμε ότι αυτή η μάχη θα έχει το αποτέλεσμα που ευχόμαστε, και πιστεύουμε ότι μπορούμε να έχουμε αυτοδυναμία, η οποία θα είναι μια ισχυρή αυτοδυναμία.

Από εκεί και πέρα, ξέρετε η διαφορά των βουλευτών έχει να κάνει με την αντίληψη που έχεις και με τον τρόπο διακυβέρνησης. Εάν έχεις δεσμευτεί σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα και τα υλοποιήσεις, τότε δεν έχεις να φοβάσαι τίποτε.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Όπως και να το κάνουμε άλλο να έχεις 155 βουλευτές κι άλλο να έχει 152 ή 151. Και σας το ρωτάω αυτό γιατί θέλω να σας ρωτήσω κάτι πολύ συγκεκριμένο: αν έχετε μια αυτοδυναμία η οποία θα είναι σχετικά οριακή, που αυτό είναι ένα από τα πιθανά σενάρια, το ΠΑΣΟΚ προτίθεται την επομένη των εκλογών να θέσει ζήτημα εκλογικού νόμου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε κάθε περίπτωση, το ΠΑΣΟΚ θα θέσει ζήτημα εκλογικού νόμου. Το έχουμε πει ξεκάθαρα, το είπε χθες ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, στην ομιλία του, το επανέλαβε και στη συνέντευξη Τύπου, το λέμε πάρα πολύ καθαρά με αυτό θα εκλεγούμε και άρα αυτό θα θέσουμε αμέσως.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι, αλλά αντιλαμβάνεστε επειδή είστε βουλευτής που εκλέγεται με σταυρό μέχρι τώρα, πόσο δύσκολο είναι αυτό να περάσει από μια Βουλή η οποία εκλέγεται με σταυρό, για ένα εκλογικό σύστημα το οποίο τι κάνει; Ουσιαστικά θεσπίζει θέσεις επικρατείας θέσεις με λίστα, στο 1/3 του Κοινοβουλίου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσέξτε για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, δεν είναι θέσεις επικρατείας με τη σημερινή έννοια.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Όχι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι θέσεις με λίστα ανά την επικράτεια.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είναι με λίστα πάντως. Θα διαλέγει ο αρχηγός τους 100 βουλευτές του, από τους 300. Οι άλλοι 200 θα εκλέγονται με σταυρό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Και σας θυμίζω, ότι ακόμη και στελέχη από τη Νέα Δημοκρατία είναι σε αυτή την κατεύθυνση. Στην κατεύθυνση του να αλλάξει ο εκλογικός νόμος σε μια παραλλαγή του γερμανικού.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έτσι ήταν και στην αναθεώρηση του Συντάγματος κ. Παπακωνσταντίνου, αλλά θυμάστε τι έγινε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ διάβασα τον πρωθυπουργό, στη συνέντευξή του στην «Καθημερινή της Κυριακής», να προτείνει κάτι αντίστοιχο με αυτό, που προτείνουμε εμείς. Άρα εδώ θα δούμε κατά πόσο υπάρχει συνέπεια ανάμεσα σε λόγια και πράξεις, εγώ μπορώ να σας διαβεβαιώσω, ότι από τη δική μας την πλευρά να μην περιμένετε προβλήματα. Για τον απλούστατο λόγο, ότι με αυτό εκλεγόμαστε και θα είναι από τα πρώτα πράγματα που θα κάνει η νέα κυβέρνηση.

Δ. ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ: Επειδή μιλάτε για αυτοδυναμία θα ήθελα να σας ρωτήσω, τι εκτιμάτε, έχετε ανεβεί και στη Θεσσαλονίκη, κάνατε διάφορες επαφές με στελέχη, είδατε και απλό κόσμο, οι εξελίξεις που αφορούν τον κ. Σημίτη θεωρείτε ότι υπάρχει κίνδυνος να τραυματίσουν αυτή την προσπάθεια για αυτοδυναμία του Κόμματός σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είμαστε σε ένα σημείο, αυτή τη στιγμή, όπου το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν ποτέ. Δηλαδή υπάρχει μια σύμπνοια και συστράτευση γύρω από τους στόχους, και από αυτό τίποτε απολύτως δεν μπορεί να μας αποσπάσει. Και ο κ. Σημίτης παρά την κατάληξη που είχε η συζήτησή του με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, είναι προφανώς απολύτως συντεταγμένος σε μια νίκη του ΠΑΣΟΚ.

Δεν έχουμε συνεπώς κανένα πρόβλημα από αυτή την έννοια και νομίζω πως αυτό φαίνεται κιόλας, αν θέλετε, και από τη δυναμική που συνεχίζει να υπάρχει, μετά από αυτό το εξαιρετικά πετυχημένο Σαββατοκύριακο, όπου νομίζω πως ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, έδειξε πολύ καθαρά τι θα κάνει ως πρωθυπουργός, και νομίζω πως αυτό έγινε σαφές σε όλους.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου το ζήτημα του κ. Σημίτη για το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει οριστικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν οι σχετικές ανακοινώσεις, εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι καινούργιο.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μέχρι να ανακοινωθεί το ψηφοδέλτιο Επικρατείας του Κόμματός σας θεωρητικά το ζήτημα είναι ανοιχτό. Αλλά ρωτώ: είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ειλικρινά σας λέω, εγώ δεν πρόκειται να μπω σε μια παρόμοια συζήτηση, διότι δεν νομίζω πως προσφέρω κάτι παραπάνω. Αν θέλετε, ξεφεύγει και από το βασικό μας ζήτημα, αυτή τη στιγμή, και το βασικό μας ζήτημα είναι να μιλήσουμε για τα θέματα των πολιτών, για τις προτάσεις που έχουμε, για τις συγκεκριμένες λύσεις που θέλουμε την επόμενη μέρα να εφαρμόσουμε και να βελτιώσουμε τη ζωή τους.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μάλιστα. Σας ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία αυτή που είχαμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ελπίζω να τα ξαναπούμε μια από τις επόμενες μέρες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με μεγάλη χαρά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Καλό μεσημέρι.