Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «CITY» και στους δημοσιογράφους Ά. Κωβαίο και Ά. Ραβάνο

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Λέγαμε Άγγελε και την πρώτη ώρα της εκπομπής για το ψηφοδέλτιο επικρατείας και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας κι επειδή η συζήτηση περιστρέφεται κυρίως γύρω από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και το ψηφοδέλτιό του, γιατί στη Νέα Δημοκρατία λίγο πολύ τα πράγματα είναι γνωστά, ένα ψηφοδέλτιο «ανανέωσης»..

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Είναι το μεγάλο αυτό μυστήριο με το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ τι γίνεται.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Του ΠΑΣΟΚ τι γίνεται, ναι.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Τα «νέα και άφθαρτα πρόσωπα», μου αρέσει αυτό που λένε συνέχεια νέα και άφθαρτα πρόσωπα. Δηλαδή τι θα έβαζε στο επικρατείας, φθαρμένα πρόσωπα και ποια είναι τα φθαρμένα εν πάση περιπτώσει;

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Ακριβώς. Μα έχει αποδείξει ο κ. Παπανδρέου από την ημέρα που ανέλαβε τα ηνία του ΠΑΣΟΚ ότι έχει μια εμμονή στην ανανέωση, αξιοποιεί νέα πρόσωπα, το ίδιο έκανε και στη θέση του Εκπροσώπου Τύπου, το ίδιο έκανε και στη θέση του Γραμματέα, γενικώς είναι υπέρ της ανανέωσης και νομίζω ότι αυτό θα είναι και το στίγμα του την επόμενη μέρα των εκλογών.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Για να δούμε. Έχουμε στη γραμμή μας ένα από αυτά τα πρόσωπα, που εκφράζουν την ανανέωση των τελευταίων ετών..

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Το οποίο του βγήκε του κ. Παπανδρέου αρκετά.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Έτσι λένε. Είναι ο κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου στην τηλεφωνική μας γραμμή, ο Εκπρόσωπος Τύπου και Ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ.

Καλή σας μέρα κ. Παπακωνσταντίνου.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Καλημέρα σας κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλημέρα και στους δύο σας. Υποθέτω πρέπει να ξεκινήσω ευχαριστώντας σας.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Εμάς; Γιατί;

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτό το κρίνουν οι ψηφοφόροι και συνολικά οι πολίτες από τη συνολική παρουσία σας.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Λοιπόν, λέγαμε για τα νέα και άφθαρτα πρόσωπα. Πόσο νέα δηλαδή, εννοούμε νεαρά θα είναι στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας; Έχετε εικόνα κατ΄ αρχάς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν εννοείτε επί των συγκεκριμένων προσώπων, αυτά θα τα μάθουμε την Κυριακή.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Εμείς θα τα μάθουμε την Κυριακή, ρωτάω αν τα ξέρετε εσείς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κωβαίε, όπως ξέρετε, σε κάθε κόμμα γίνονται διάφορες διεργασίες κι αυτές δεν είναι απαραίτητο να βγαίνουν προς τα έξω. Το στίγμα είναι αυτό στο οποίο αναφερθήκατε όμως.

Θα είναι ένα μάχιμο ψηφοδέλτιο, θα είναι άτομα τα οποία θα μπορέσουν να βοηθήσουν στην επόμενη μέρα της διακυβέρνησης, με κοινωνική αναφορά. Θα είναι ένα ανανεωμένο ψηφοδέλτιο, στο οποίο ελπίζουμε και πιστεύουμε ότι η αντίδραση της κοινωνίας θα είναι πολύ θετική.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Εκτός από τον κ. Ραγκούση, ο οποίος από ό,τι μάθαμε αρκετά νωρίς θα είναι σε κάποια θέση του Επικρατείας, κομματικό στέλεχος δηλαδή θα αποφευχθεί να υπάρχει εκεί πέρα; Θα είναι όλοι με αυτά τα χαρακτηριστικά που περιγράψατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε ότι έχω αποφύγει να μπω σε οποιαδήποτε ονοματολογία. Θα περιμένουμε δυο μέρες ακόμα και θα τα μάθουμε όλα.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Θα τα μάθουμε την Κυριακή, για να ακολουθήσουν και οι πρώτες αντιδράσεις και εν συνεχεία το περίφημο debate πρώτα των έξι και μετά των δύο κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, εκεί πάμε, σύμφωνα με όλα τα στοιχεία.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Έχετε συμφωνήσει σε όλα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμένουμε την τελική συμφωνία της Νέας Δημοκρατίας, στο πλαίσιο που έχουμε προτείνει για το debate μεταξύ των δύο. Το debate των έξι, είναι σαφές ότι δεν ικανοποιεί κανέναν μας, έτσι όπως έχει καταλήξει.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Προφανώς ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είχαμε κάνει μια σειρά από προτάσεις, δεν έγιναν δεκτές, αλλά υπάρχει συμφωνία όλων των κομμάτων να προχωρήσει. Άρα, αυτή τη στιγμή, είμαστε με ένα debate των έξι τη Δευτέρα και ένα debate των δύο την Τρίτη.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Το οποίο των έξι ουσιαστικά γίνεται για να γίνεται κ. Παπακωνσταντίνου από ό,τι καταλαβαίνω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς είχαμε προσέλθει στο τραπέζι του διαλόγου με ορισμένες, αρκετά ριζοσπαστικές ιδέες και προτάσεις, ακριβώς γιατί όλα τα πολιτικά κόμματα, μηδενός εξαιρουμένου, βγαίνοντας από το τελευταίο debate, είχαν πει ότι «αυτό δεν πρέπει να επαναληφθεί σε αυτή τη μορφή».

Δεν υπήρξε συμφωνία γύρω από αυτά που προτείναμε κι έτσι καταλήγουμε σε ένα σχήμα, το οποίο έχει ορισμένες διαφοροποιήσεις σε σχέση με το περσινό, αλλά δεν είναι και το καλύτερο. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι΄ αυτό.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Πάντως, για να το κατανοήσουμε και εμείς και οι ακροατές, δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάτε να μη γίνει αυτό το debate; Επειδή χθες είδαμε και παρασκηνιακά ακούγονταν κάποιες αντιδράσεις όσον αφορά τη σύνθεση του πάνελ, ας πούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εννοείτε των δημοσιογράφων;

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα περιμένουμε να μάθουμε και να ακούσουμε και από τα κανάλια το πως θα αντιμετωπίσουν το debate αυτό, γιατί κι εγώ έχω ακούσει πάρα πολλά πράγματα. Αλλά αυτή τη στιγμή, υπάρχει μια απόφαση συμμετοχής των Κομμάτων.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Μάλιστα, σαφές. Στο άλλο debate θα στέκονται όρθιοι οι Αρχηγοί ή θα κάθονται τελικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς επιλέξαμε, γελάτε κ. Κωβαίε, αλλά…

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Γελάω ναι, για την εμμονή σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι θέμα εμμονής.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Όχι, την εμμονή όσον αφορά τη συζήτηση, δε λέω εμμονή δική σας στο αν θα είναι όρθιοι ή αν θα κάθονται κι είναι κι αυτό μέσα στους όρους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ΄ αρχάς, σπεύδω να πω ότι έχουμε σπαταλήσει υπερβολικά πολύ χρόνο να κουβεντιάζουμε για τη συζήτηση, παρά για τα θέματα αυτά καθαυτά.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Και έχουμε φύγει από την ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Εμείς προτείναμε κάτι το οποίο γίνεται στις περισσότερες χώρες, που είναι να είναι όρθιοι οι δύο πολιτικοί Αρχηγοί. Προτείναμε ένα συντονιστή δημοσιογράφο για να υπάρχει μεγαλύτερη δυνατότητα άμεσου διαλόγου μεταξύ των δύο, με τη λογική ότι και οι δύο πολιτικοί Αρχηγοί, αυτές τις μέρες, θα δώσουν αρκετές τηλεοπτικές συνεντεύξεις σε δημοσιογράφους, και άρα το τετ -α- τετ με το δημοσιογράφο, θα γίνει έτσι κι αλλιώς.

Αυτό που οι πολίτες θα ήθελαν να ακούσουν είναι τον Καραμανλή να απαντάει στον Παπανδρέου και τον Παπανδρέου να απαντάει στον Καραμανλή. Αυτό θέλαμε να διασφαλίσουμε, για να υπάρχει όσο το δυνατόν πιο άμεση πολιτική αντιπαράθεση.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Να ξεφύγουμε λίγο από το debate και να πάμε και σε άλλα θέματα και πριν πάμε στην ουσία της πολιτικής, θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι το οποίο μου κάνει εντύπωση τις τελευταίες ημέρες.

Είναι η στάση του κ. Παπανδρέου, ο οποίος απευθύνει συνεχώς μηνύματα σε στελέχη σας για φαινόμενα αλαζονείας. Φοβάστε φαινόμενα αλαζονείας την επόμενη μέρα ή και ρεβανσισμό από κάποια στελέχη σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα κόμμα, το οποίο έχει κυβερνήσει πολύ καιρό έχει -όπως πιστεύουμε ότι έχουμε- προσφέρει πολλά στη χώρα, έχει όμως και φαινόμενα του παρελθόντος, τα οποία απωθούν τους πολίτες. Ένα απ΄ αυτά, τόσο κεντρικά, όσο και σε τοπικές κοινωνίες, είναι κάποια στελέχη τα οποία ταυτίστηκαν αν θέλετε με ορισμένες λειτουργίες του κρατικού μηχανισμού.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Με το βαθύ κράτος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με το βαθύ κράτος, αν θέλετε να το πείτε έτσι
-δεν είναι μία έκφραση που μου αρέσει πάρα πολύ, αλλά εν πάση περιπτώσει. Ταυτίστηκαν με ορισμένες λειτουργίες που απωθούν τους πολίτες.

Λοιπόν, επειδή όλοι ζούμε στην ίδια κοινωνία και βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας και υπάρχουν στελέχη τα οποία αυτή τη στιγμή ετοιμάζονται ή θα ήθελαν να επανακάμψουν σε παλιές θέσεις, ο κ. Παπανδρέου είπε πολύ καθαρά αυτό το οποίο λέει εδώ και πάρα πολύ καιρό, ότι η κρατική μηχανή θα στελεχωθεί με κριτήρια αξιοκρατίας, προφανώς και με κόσμο από τον πολιτικό μας χώρο, αλλά και με κόσμο εκτός του πολιτικού μας χώρου, δηλαδή ότι δεν υπάρχει κάποιο κομματικό διαβατήριο, και ότι όλοι θα αξιολογηθούν εκ του μηδενός.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτό είναι πολύ σημαντικό που λέτε για το μη κομματικό διαβατήριο. Δείχνει μια άλλη αντιμετώπιση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως το χρειαζόμαστε ως κοινωνία. Έχουμε επιχειρήσει στο παρελθόν να το κάνουμε, όχι πάντα, αλλά νομίζω πως η διαφοροποίηση και η σαφέστατη δέσμευση του Παπανδρέου, αυτή τη στιγμή επ΄ αυτού, είναι πολύ σημαντική.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Ξέρετε ότι αυτό βάζει πολύ ψηλά τον πήχη, γιατί οι περισσότεροι λένε έξω κ. Παπακωνσταντίνου ότι «εντάξει, τα έχουμε ξανακούσει, αλλά…».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το αντιλαμβάνομαι αυτό.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Θα δοκιμαστεί δηλαδή πολύ σύντομα αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε κ. Κωβαίο, ο πήχης είναι γενικώς ψηλά. Όχι επειδή τον έχει ανεβάσει η Νέα Δημοκρατία, να εξηγούμαστε, απλώς γιατί είναι μεγάλα τα προβλήματα.

Γιατί είτε μιλάμε για την κατάσταση στο κράτος, είτε για την κατάσταση σε επιμέρους τομείς, όπως είναι η παιδεία, η υγεία, η πρόνοια και Αυτοδιοίκηση, είναι πολύ μεγάλα τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν. Και αυτό σημαίνει γενναίες αποφάσεις, τόσο σε επίπεδο πολιτικής, όσο και σε επίπεδο στελέχωσης, για να πάρει μπροστά πάλι η μηχανή και να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε παθογένειες, που μπορεί να έχουν χειροτερεύσει τα τελευταία πέντε χρόνια, όμως υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Ναι, επειδή λέτε για γενναίες αποφάσεις και ο πρωθυπουργός μίλησε για γενναίες αποφάσεις και μάλιστα χθες είπε ένα παράδοξο, ότι «χρειάζεται νοικοκύρεμα των δημοσίων οικονομικών» κι είναι σα να μην έχει κυβερνήσει ούτε μία μέρα και σας κατηγόρησε ότι «όποιος παριστάνει ότι δεν καταλαβαίνει εμπαίζει τους πολίτες».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, το τραγούδι «σα να μην πέρασε μια μέρα» το ξέρετε και νομίζω το ξέρουμε όλοι μας.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Και νομίζω το ξέρουν και οι ακροατές μας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Θα ήταν πολύ πιο αξιόπιστος ο πρωθυπουργός, αν το ημερολόγιο έγραφε 2004. Γράφει όμως 2009, έχουν περάσει πεντέμισι χρόνια.

Δεν γίνεται να εμφανίζεται μπροστά στους Έλληνες πολίτες λέγοντας τα ίδια πράγματα, μιλώντας για την ίδια ανάγκη καταπολέμησης της σπατάλης, της φοροδιαφυγής, για την ίδια ανάγκη υπευθυνότητας. Απλούστατα, δεν γίνεται πιστευτός πλέον.

Και έχει και ένα επιπλέον μειονέκτημα αυτή τη στιγμή ο κ. Καραμανλής, που είναι ότι δεν παρουσιάζει τι θέλει να κάνει για τη χώρα. Γιατί δεν μπορεί το όραμά μας για τη χώρα να είναι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και η περιστολή της σπατάλης.

Προφανώς είναι πάρα πολύ σημαντικά πράγματα, αλλά που θα πάει αυτή η χώρα τα επόμενα χρόνια, ποιες είναι οι μεγάλες τομές που θα κάνουμε στην παιδεία, πώς θα αλλάξει η αναπτυξιακή κατεύθυνση, τι θα παράγουμε, τι θα εξάγουμε, πού πρέπει να δώσουμε βάρος;

Τίποτα από όλα αυτά δεν έχουμε ακούσει από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου ήθελα να σας ρωτήσω για κάτι που φεύγει έτσι λίγο από την υψηλή πολιτική, αλλά νομίζω ότι είναι κρίσιμο και πολλοί αρχίζουν να αναρωτιόνται λόγω της προεκλογικής περιόδου.

Την επόμενη εβδομάδα ο κ. Παπανδρέου σκοπεύει να ταξιδέψει στη Νέα Υόρκη, αν δεν κάνω λάθος, για μία σημαντική συνάντηση, αλλά όμως θα λείψει εκτός Ελλάδος για τρεις μέρες εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Αυτό, δε σας προβληματίζει; Έχετε προβλέψει δηλαδή το πώς θα εξελιχθεί η προεκλογική κόντρα με τη Νέα Δημοκρατία, ώστε να υπάρχει η πολυτέλεια αυτή για μια απουσία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ΄ αρχάς, δεν θα είναι απουσία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, γιατί η τηλεόραση υπάρχει, δηλώσεις μπορούν να γίνουν από τη Νέα Υόρκη.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Θα είναι η Επιτροπή Στίγκλιτς εκεί, παρέλειψα να το αναφέρω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι το Προεδρείο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και ως Πρόεδρος, ο κ. Παπανδρέου πρέπει να είναι εκεί, το οποίο συνέρχεται, παρουσία και πρωθυπουργών διαφόρων χωρών, με θέμα το πόρισμα της Επιτροπής Στίγκλιτς, που έχει συσταθεί στο πλαίσιο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, ενόψει του G20.

Είναι μία πολύ σημαντική στιγμή για τη Σοσιαλιστική Διεθνή, αλλά είναι και για τη χώρα μας, γιατί πολλά από αυτά τα πορίσματα μας αφορούν άμεσα. Συνεπώς, δεν θα έλεγα πως είναι κάτι που ξεφεύγει από την προεκλογική περίοδο, εντάσσεται απολύτως στο σχέδιό μας για την επόμενη μέρα.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Επειδή μένουμε στην οικονομία και με αφορμή και τη συζήτηση για την Επιτροπή Στίγκλιτς, θα ήθελα να σας ρωτήσω: η επόμενη μέρα φέρνει το ΠΑΣΟΚ θεωρητικά ας πούμε, εντάξει με βάση τις δημοσκοπήσεις, στην εξουσία. Θα πρέπει να δανειστούμε κ. Παπακωνσταντίνου για να καλύψουμε το υπέρογκο δημόσιο χρέος και τα ελλείμματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Ραβανέ, ο προϋπολογισμός του έτους μιλούσε για δανεισμό 41 δισεκατομμυρίων. Αυτή τη στιγμή, έχουμε ξεπεράσει τα 60 και ήδη, στις αρχές Οκτωβρίου, υπάρχει προγραμματισμός να δανειστούμε άλλα 3,5 δις. Άρα, δανεισμός υπάρχει και μάλιστα.. .

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Περαιτέρω από αυτόν εννοώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και μάλιστα, να θυμίσω ότι όταν εμείς είχαμε ασκήσει κριτική, για το γεγονός ότι ξεπεράστηκε και το ετήσιο πλαφόν που είχε θέσει ο προϋπολογισμός, είχαμε πάρει την απάντηση ότι «θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα μαξιλάρι».

Άρα λοιπόν, το πρώτο πράγμα που θα δούμε είναι αν υπάρχει αυτό το μαξιλάρι. Υπάρχει αυτό το μαξιλάρι για το οποίο μας μιλούσε η κυβέρνηση; Είναι προφανές ότι αν υπάρχει πρόβλημα πληρωμής μισθών και συντάξεων στο τέλος του χρόνου, το κράτος θα αναγκαστεί να δανειστεί, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου να μας πείτε γι΄ αυτό σας παρακαλώ, υπομονή για ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα και είμαστε αμέσως μετά μαζί.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Συνεχίζουμε τη συζήτησή μας, λέγατε κ. Παπακωνσταντίνου για το ενδεχόμενο δανεισμού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Κοιτάξτε, το πρώτο πράγμα που κάνει μία νέα κυβέρνηση προφανώς, είναι να δει ποια είναι τα ταμειακά υπόλοιπα του κράτους, κάτι το οποίο θα την πληροφορήσει η Τράπεζα της Ελλάδος. Εάν είμαστε εντάξει μέχρι το τέλος του χρόνου, δεν υπάρχει ανάγκη νέου δανεισμού.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτό τι σημαίνει, για τι τάξη μεγέθους μιλάμε, μπορούμε να το προσδιορίσουμε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορώ να σας πω ακριβώς, γιατί θα εξαρτηθεί από τις υποχρεώσεις που θα έχει το Δημόσιο μέχρι το τέλος του έτους.

Είναι βεβαίως οι κλασικές -αν θέλετε- υποχρεώσεις, που είναι μισθοί, συντάξεις, δώρα και ούτω καθεξής. Από εκεί και πέρα, πρέπει να δει κανείς μήπως υπάρχουν κι άλλες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν φαίνονται αυτή τη στιγμή.

Βεβαίως, ξέρουμε ότι υπάρχουν κι άλλες υποχρεώσεις, π.χ. τα χρωστούμενα στις επιχειρήσεις, τα οποία είναι πάρα πολλά διότι το Δημόσιο χρωστά. Αυτό είναι γνωστό.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Χρωστά και πολλά!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χρωστά πολλά και αυτό είναι και πρόβλημα για την αγορά, διότι όταν χρωστά το Δημόσιο, τότε μπλοκάρει και η αγορά, γιατί μεταφέρει και η αγορά τα χρωστούμενα του Δημοσίου στους προμηθευτές της και ούτω καθεξής.

Άρα λοιπόν, δεν είναι πρόθεσή μας να ξεκινήσουμε με ένα μεγάλο δανεισμό, αλλά να δούμε αν θα μπορέσει να βγει ο χρόνος χωρίς να υπάρξει περαιτέρω δανεισμός, εκτός από αυτόν που έχει ήδη προγραμματιστεί και να δούμε αν υπάρχει το μαξιλάρι που υποτίθεται πως υπάρχει.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτό λέγατε πριν, ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και από εκεί και πέρα, στον καινούργιο χρόνο θα γίνει ένα πρόγραμμα δανεισμού, όπως γίνεται κάθε έτος, όπου θα επιχειρηθεί να είναι ένας σφιχτός δανεισμός.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Ένα πιο ευέλικτο δανειακό πρόγραμμα ουσιαστικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα καινούργιο δανειακό πρόγραμμα, πιο ευέλικτο, με καλύτερους όρους, πιο σωστά κατανεμημένο στο χρόνο.

Διότι φέτος, ξέρετε ότι χάσαμε περίπου 700 εκατομμύρια ευρώ, σε σχέση με μία χώρα που μοιάζει με μας από πλευράς χρέους, όπως η Ιταλία, γιατί έγινε μία επιλογή δανεισμού πολύ νωρίς, που ήταν με πολύ υψηλές διαφορές επιτοκίων από άλλες χώρες, κι έτσι πληρώσαμε πολύ παραπάνω από ό,τι θα έπρεπε να πληρώσουμε.

Δηλαδή, έχει γίνει ένας υπολογισμός, που λέει ότι το κράτος μπορεί να εξοικονομήσει κι 1 δισεκατομμύριο ευρώ από μία καλύτερη διαχείριση του δημοσίου χρέους.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Ναι, αυτό είναι σωστό που λέτε και έχετε να αντιμετωπίσετε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, γιατί αν διαβάσετε λέξη προς λέξη αυτά που είπε εχθές στο ειδησεογραφικό πρακτορείο «Bloomberg» ο κ. Παπαθανασίου η κατάσταση είναι τραγική. Μίλησε για «έκρηξη του ελλείμματος στο 6% του ΑΕΠ, αρνητική ανάπτυξη» και υποστήριξε ότι «η ελληνική οικονομία ουσιαστικά θα συρρικνωθεί φέτος για πρώτη φορά από το 1993″, μια μαύρη εικόνα.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Το 6% θα είναι καλά.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Για τον ίδιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωστά αυτά που είπε ο κ. Παπαθανασίου, απλώς υπάρχει ένα ερώτημα, γιατί πρέπει να μαθαίνουμε από μία συνέντευξή του στο «Bloomberg» πού είναι το έλλειμμα;

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Αυτό που λέτε είναι πολύ σωστό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και όπως λέει και ο κ. Κωβαίος, αν είναι 6% καλά θα είναι, διότι οι πληροφορίες μιλούν για πολύ παραπάνω.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Η κα Κατσέλη μίλησε για 7-8% ή παραπάνω;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Και νομίζω πως και με τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος για το ταμειακό έλλειμμα, που είναι διαφορετικό από το εθνικό λογιστικό, από το έλλειμμα κατά το Μάαστριχ, τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος μιλούν για πιο υψηλό έλλειμμα. Τα στοιχεία, τα ήδη δημοσιευμένα εννοώ.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Ναι, ναι, έχετε δίκιο σε αυτό.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας κάνω μία άλλη ερώτηση ενόψει του ταξιδιού του κ. Παπανδρέου στη Νέα Υόρκη, το πρόγραμμά του θα είναι αυστηρά για την Επιτροπή Στίγκλιτς και τη Σοσιαλιστική Διεθνή ή θα έχει και άλλες συναντήσεις; Παραδείγματος χάρη λέω λόγω των ημερομηνιών που σφίγγουν για το ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων, θα υπάρχει καμία συνάντηση με τον κ. Νίμιτς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάτι προγραμματισμένο σε αυτή την κατεύθυνση. Ο κ. Παπανδρέου θα είναι εκεί, σας θυμίζω στην πράξη, μόνο για ένα 24ωρο. Σε αυτό το 24ωρο θα υπάρχει ήδη η Επιτροπή και οι εργασίες του Προεδρείου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, δύσκολο το βλέπω να μπορέσει να το συνδυάσει και με άλλα πράγματα. Θα υπάρχει, ελπίζουμε, όλος ο καιρός για να γίνουν αυτά μετά τις εκλογές.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας ευχαριστήσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Καλή σας ημέρα.

Α. ΡΑΒΑΝΟΣ: Καλή συνέχεια στον προεκλογικό αγώνα.