Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «ΝΕΤ 105,8″ και στο δημοσιογράφο Θάνο Σιαφάκα

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάμε στην πρώτη πολιτική και οικονομική συζήτηση της ημέρας. Θα συναντήσουμε τον εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ τον Ευρωβουλευτή, τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Καλημέρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας ημέρα, κ. Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τι κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλά, εσείς;

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Εκτιμάτε ότι η μάχη έχει κριθεί ή αντιθέτως ότι τίποτα ακόμη δεν έχει τελειώσει; Και μήπως θεωρείτε ότι η ισχυρή αυτοπεποίθηση, όταν εκδηλώνεται, δεν λέω ότι εκδηλώνεται, όταν εκδηλώνεται ίσως εκλαμβάνεται από τους πολίτες ως συμπεριφορά έτσι πεφυσιωμένη, ως στοιχείο έπαρσης που κάθε άλλο παρά το έχετε ανάγκη αυτή τη στιγμή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, υποθέτω ότι θα θυμάστε, ότι από τη στιγμή που δημοσκοπικά ξεκίνησε η ανατροπή, έχουμε χειριστεί αυτή τη δημοσκοπική υπεροχή με μεγάλη σύνεση. Ακόμα και χθες, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε, ότι οι εκλογές δεν κερδίζονται από τις δημοσκοπήσεις, κερδίζονται στην κάλπη την Κυριακή των εκλογών, και αφ’ ότου κλείσει και η τελευταία κάλπη στο τελευταίο χωριό.

Άρα, εμείς δεν εφησυχάζουμε. Εμείς δουλεύουμε όλη αυτή την εβδομάδα, για να συνεχίσουμε να πείθουμε τους πολίτες για τις προτάσεις μας, να εξηγούμε τις διαφορές, το διαφορετικό δρόμο που προτείνουμε, από τον σημερινό της Νέας Δημοκρατίας, και ελπίζουμε σε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα με βάση αυτή τη δουλειά.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα υπάρχει πιστεύετε η περίοδος χάριτος για το ΠΑΣΟΚ αν στις 5 του Οκτώβρη βρίσκεται στην εξουσία ή σας περιμένουν στη γωνία πολίτες, συνδικάτα, το σας περιμένουν στη γωνία το λέω με την έννοια ότι θα είναι αυστηροί μαζί σας;

Και θέλω να ρωτήσω ταυτόχρονα αν υπάρχουν πολίτες που θα ψηφίσουν την Κυριακή με κρύα καρδιά συν το βάρος των προβλημάτων που είναι πολλά, προφανώς ο συνδυασμός των δύο δεν διευκολύνει τα πράγματα για μία, πώς να το πω, ήρεμη έτσι διακυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι πολίτες έχουν – και δικαιολογημένα – πολύ μεγάλες προσδοκίες, γιατί τα προβλήματα είναι πάρα πολύ μεγάλα και τα αδιέξοδα που έχουν συσσωρευτεί είναι πάρα πολλά. Συνεπώς, περίοδος χάριτος, με την έννοια που λέτε, δεν αναμένουμε να έχουμε.

Ξέρουμε ότι θα χρειαστεί να κάνουμε αμέσως μία σειρά από κινήσεις, για να δοθεί αυτό το σπρώξιμο, το θετικό σοκ, η επανεκκίνηση στην οικονομία. Ξέρουμε ότι πρέπει να ξεκινήσει αμέσως το νοικοκύρεμα στα δημοσιονομικά, γιατί αυτή τη στιγμή η κατάσταση είναι εκτός ελέγχου. Ξέρουμε ότι πρέπει αμέσως να κάνουμε θεσμικές κινήσεις, για να υπάρξει διαφάνεια στον δημόσιο τομέα και να ξεκινήσει να ξαναχτίζεται αυτή η εμπιστοσύνη του πολίτη με το κράτος.

Τα ξέρουμε όλα αυτά. Δεν πηγαίνουμε έχοντας άγνοια κινδύνου. Και ταυτοχρόνως, ξέρουμε ότι πρέπει να υπάρξουν αποτελέσματα γρήγορα, γιατί οι πολίτες αυτό αναμένουν από μια καινούργια κυβέρνηση.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα ο κ. Καραμανλής και χθες το έκανε, αφού σας κάλεσε να δώσετε λεπτομέρειες σχετικά με την ενιαία κλίμακα, τώρα μιλά ανοιχτά ότι ουσιαστικά προαναγγέλλετε αύξηση φόρων σε αγρότες, σε νοικοκυριά και μάλιστα αναφέρθηκε σε κρυφό πρόγραμμα το οποίο έχετε σχεδιάσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, είναι η τακτική του απελπισμένου, θα μου επιτρέψετε να σας πω, κ. Σιαφάκα. Και ειλικρινά, δεν αντιλαμβάνομαι, μία κυβέρνηση, η οποία έχει βάλει 30 νέους φόρους τα τελευταία 5,5 χρόνια και έχει γονατίσει τη μέση ελληνική οικογένεια, πώς μπορεί να πείσει τον πολίτη λέγοντας παρόμοια πράγματα.

Εμείς έχουμε εξηγήσει πάρα πολύ απλά και με μεγάλη σαφήνεια στους πολίτες το φορολογικό μας πρόγραμμα. Τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα δεν πρόκειται να έχουν περαιτέρω επιβάρυνση, θα έχουν μείωση και θα μετατοπιστεί το βάρος της φορολογίας στα μεγάλα εισοδήματα, στη μεγάλη ακίνητη περιουσία και βέβαια στους μεγαλομετόχους των μεγαλυτέρων ελληνικών επιχειρήσεων.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Έχω πολλά ερωτήματα γι’ αυτό που λέτε, αλλά θα ήθελα να συνδυάσουμε την απάντησή σας …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ολοκληρώσω, κ. Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Παρακαλώ – παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι εκλογές, είναι προφανές ότι δεν είναι μία συζήτηση επί ενός φορολογικού νομοσχεδίου, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Ποτέ δεν κρίνονται και ποτέ δεν γίνονται πάνω στις λεπτομέρειες των συντελεστών της φορολογίας. Είναι πρωτάκουστο αυτό και είναι απλώς μια προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση να πετάξει τη μπάλα στην κερκίδα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα φτάσουμε κι εκεί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που ζητάει ο κόσμος είναι μια συνολική πρόταση για το πού θα πάει η οικονομία.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σύμφωνοι θα πάμε κι εκεί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ο κ. Καραμανλής αυτή τη στιγμή δεν διατυπώνει μια παρόμοια πρόταση.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα πάμε κι εκεί, αλλά το έθεσα το ερώτημα για το αν υπάρχει κρυφό σχέδιο, διότι το ακούω και από το ΚΚΕ αυτό. Για παράδειγμα διάβαζα χθες στο «ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ» ότι το ΠΑΣΟΚ – εσείς προετοιμάζετε τις συνειδήσεις στο έδαφος της καμένης γης, για να χειραγωγηθούν αυτές οι συνειδήσεις στη λογική της ανάγκης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν μας ασκείται κριτική, και από τη Νέα Δημοκρατία, και από το Κομμουνιστικό Κόμμα, ίσως τελικά να είμαστε στο σωστό δρόμο κ. Σιαφάκα!

Δεν προετοιμάζουμε κανένα άλλοθι καμένης γης. Έχουμε πει ότι όποια και να είναι τα δημοσιονομικά στοιχεία που θα δημοσιευτούν τώρα, την Τετάρτη, αλλά και θα παραλάβουμε φυσικά, εάν εκλεγούμε, το πρόγραμμα μας δεν αλλάζει.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Το πρόγραμμα δεν αλλάζει, το έχετε πει

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πρόγραμμα δεν αλλάζει. Σίγουρα, δεν αλλάζει η τονωτική ένεση που πρέπει να γίνει στην οικονομία, αυτά τα 2,5-3 δις που έχουμε πει ότι θα πέσουν από τον πρώτο χρόνο, συν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ, με την ενεργοποίησή του.

Αυτά πρέπει να γίνουν για έναν πολύ απλό λόγο, διότι όποιο και να είναι το έλλειμμα, εάν δεν υπάρξει αυτή η τόνωση, θα μεγαλώσει. Είναι προφανές ότι αυτό δεν το θέλει κανένας.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και το έχετε πει πολλές φορές, ότι ούτως ή άλλως εάν αφήναμε τα πράγματα έτσι ως έχουν το έλλειμμα θα μεγάλωνε. Θέλω όμως να ρωτήσω κάτι άλλο.

Έχουμε ακούσει τον κ. Παπανδρέου να δηλώνει από τη Δ.Ε.Θ. ότι γνωρίζει τον κ. Αλμούνια, τον κ. Τρισέ, ότι θα κάνει μία νέα διαπραγμάτευση με τις Βρυξέλλες, το έλλειμμα είναι τεράστιο, το δημόσιο χρέος επίσης.

Σ’ αυτή τη διαπραγμάτευση, θέλω να σας ρωτήσω, συμπεριλαμβάνεται και η αναδιανομή του δημοσίου χρέους όπως μας έλεγε την Παρασκευή ο Κώστας Σκανδαλίδης, δηλαδή επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και επιμήκυνση του δανεισμού έως το 2015;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε κυβέρνηση επιχειρεί να διαχειριστεί με τον καλύτερο τρόπο το δημόσιο χρέος. Εδώ ήταν μία από τις μεγάλες αποτυχίες της Νέας Δημοκρατίας, δανείστηκε με πάρα πολύ μεγάλα περιθώρια τόκων.

Για παράδειγμα, φέτος, μόνο σε σχέση με μία χώρα με χαρακτηριστικά πολύ κοντά στα δικά μας από πλευράς ελλείμματος, και αναφέρομαι στην Ιταλία, πληρώσαμε γύρω στα 700 εκατομμύρια ευρώ περισσότερο απ’ ό,τι αυτή η γειτονική μας χώρα, για να δανειστούμε. Άρα, υπάρχει τεράστιο περιθώριο για να βελτιώσουμε τους όρους δανεισμού με μία σειρά από τρόπους, που αν θέλετε είναι τεχνικοί και δεν νομίζω πως ενδιαφέρουν και πάρα πολύ.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Απ’ ό,τι μου λέτε αυτό που εισπράττω είναι ότι ναι, θα υπάρξει ένα είδος επαναδιαπραγμάτευσης του δημοσίου χρέους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα υπάρξει βελτίωση των όρων δανεισμού και αυτό θα προκύψει από τη μεγαλύτερη αξιοπιστία που θα έχει η νέα κυβέρνηση, γιατί ξέρετε, οι αγορές πείθονται από τις κυβερνήσεις που έχουν ένα πρόγραμμα, οι οποίες δεν αλλάζουν κάθε μέρα το πού πάνε, οι οποίες λένε ότι η κατάσταση είναι δύσκολη, πρέπει να κάνω μία τονωτική ένεση, αλλά ταυτόχρονα, θα κάνω τις εξής πέντε κινήσεις για να μπορέσω να συμμαζέψω τα οικονομικά μου.

Αυτό είναι που πείθει στις αγορές, έτσι μειώνονται και τα περιθώρια των επιτοκίων στο δανεισμό και έτσι μπορεί να κατεβάσει κανείς το συνολικό κόστος του χρέους, το οποίο έχει η χώρα μας.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλά, το θέμα της επιμήκυνσης είναι άλλο όμως, που είπε ο κ. Σκανδαλίδης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή μία συγκεκριμένη, αν θέλετε, στρατηγική επιμήκυνσης του χρέους. Εμείς θα κάνουμε ό,τι χρειάζεται έτσι ώστε να μπορέσουμε να μειώσουμε το συνολικό βάρος της αποπληρωμής του χρέους στην χώρα μας. Ελπίζουμε κ. Σιαφάκα φτάνοντας, εάν ο Ελληνικός λαός μας δώσει την εντολή, στη διακυβέρνηση, να βρούμε κι αυτό το περίφημο «μαξιλάρι» ασφαλείας, το οποίο μας είχε υποσχεθεί ο κ. Παπαθανασίου, γιατί θα θυμίσω ότι αυτή τη στιγμή έχουμε ξεπεράσει τον επίσημο δανεισμό του έτους πάνω από 20 δις. Και το ερώτημα είναι γιατί δανειστήκαμε τόσο πολύ και τόσο ακριβά από την αρχή του χρόνου; Στο ερώτημα αυτό, η απάντηση από τον κ. Παπαθανασίου ήταν ότι χρειαζόμαστε ένα μαξιλάρι. Λοιπόν, να δούμε αν θα είναι εκεί το μαξιλάρι.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως το είπε σήμερα απαντώντας στην κα Κατσέλη, εδώ στην ΕΡΤ, ότι για παράδειγμα λέγατε, έλεγε το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν θα είχε τη δυνατότητα να δανειστεί ότι εν πάση περιπτώσει αναγκαστικά θα οδηγηθούμε στη λογική του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Αντιθέτως δανειστήκαμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, δανειστήκαμε πάρα πολύ ακριβά θα μου επιτρέψετε να σας πω κ. Σιαφάκα. Και αυτός ο υπερβολικά ακριβός δανεισμός κόστισε στον Έλληνα φορολογούμενο.

Άρα, λοιπόν, αντί να ασκεί κριτική στο ΠΑΣΟΚ για τις πραγματικές δυσκολίες που εντοπίσαμε, θα έκανε καλύτερα ο υπουργός Οικονομίας να προσπαθούσε να κάνει τη δουλειά του πιο σωστά απ’ ότι την έχει κάνει. Διότι έχουμε έναν υπουργό Οικονομίας, ο οποίος σε τρεις μέρες ανακοινώνει, και μάλιστα σε ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία, διαφορετικά στοιχεία για το έλλειμμα. Ουδείς γνωρίζει ποιο είναι το πραγματικό ύψος του ελλείμματος.

Έχουμε, από τον συγκεκριμένο υπουργό και τον προκάτοχό του, πέντε προϋπολογισμούς, οι οποίοι και οι πέντε έχουν πέσει έξω, και η Ελλάδα έχει μπει σε επιτήρηση δύο φορές, πριν αρχίσει η διεθνής κρίση. Άρα, λοιπόν, νομίζω πως λίγη περισσότερη συστολή, λίγη περισσότερη σύνεση από το οικονομικό επιτελείο, θα ήταν χρήσιμη.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα, κάνατε μία ανάλυση και είπατε την κεντρική έτσι φιλοσοφία για τα ζητήματα της φορολογικής πολιτικής, θέλω λίγο να επιμείνω γιατί βλέπω ότι είναι κεντρικό θέμα στις συζητήσεις τις πολιτικές, απ’ ότι γνωρίζουμε και απ’ ότι μας έλεγε η κα Κατσέλη στα εισοδήματα κάτω από 30.000,00 ευρώ θα υπάρξει ελάφρυνση. Δεν έχω κατανοήσει και αν θέλετε να βοηθήσετε λίγο την κουβέντα, στα εισοδήματα 30.000,00 ευρώ με 75.000,00 ευρώ εκεί ακριβώς τι θα συμβεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σιαφάκα, κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε στους ακροατές μας, ότι από τους περίπου 8.200.000 φορολογούμενους που υπάρχουν στη χώρα μας, εισοδήματα κάτω από 30.000,00 ευρώ έχουν οι 7.800.000. Άρα, δεν είναι απλώς η συντριπτική μάζα των φορολογουμένων, αλλά κάτι παραπάνω θα έλεγα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Είναι οι πιο πολλοί, ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι 7.800.000 στους 8.200.000. Τώρα, σε όσους έχουν εισοδήματα πάνω από 35.000 ευρώ και μέχρι 75.000 ευρώ αυτή τη στιγμή, υπάρχει μία φορολόγηση με 35%. Εκεί, λοιπόν, εμείς λέμε ότι θα μπουν και ενδιάμεσες κλίμακες. Άρα Λοιπόν, εκτός εάν υπάρχουν επιπρόσθετα εισοδήματα από μερίσματα και εκεί θα υπάρξει μείωση του συνολικού φορολογικού βάρους.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και σ’ αυτά τα εισοδήματα δηλαδή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Εκτός εάν υπάρχουν εισοδήματα από μερίσματα, τα οποία θα μεταφερθούν …

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και αθροιστικά ανέβει το νούμερο, ναι, κατάλαβα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και στα εισοδήματα των 75.000 ευρώ που είναι γύρω στους 30.000-33.000 φορολογούμενους μόνο, θα εξαρτηθεί κατά πόσο θα υπάρξει αύξηση ή όχι του φορολογικού βάρους, δεδομένου ότι έχουμε πει ότι δεν θα αυξήσουμε τους συντελεστές.

Και αυτό θα εξαρτηθεί από το κατά πόσο, στο σημερινό εισόδημα, το κανονικό, προστίθενται ή όχι τα μερίσματα. Δηλαδή εξαρτάται από την διάρθρωση των εισοδημάτων του εκάστοτε φορολογούμενου.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Το αφορολόγητο αλλάζει κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ανακοινώσει όριο αφορολογήτου. Σας θυμίζω όμως ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε στο παρελθόν τις μεγαλύτερες αυξήσεις αφορολογήτου που έχουν γίνει ποτέ, πολύ μεγαλύτερες απ’ αυτές που έκανε η Νέα Δημοκρατία. Δεν μπορεί, όμως να ανακοινώσει κανείς κάτι τέτοιο, χωρίς να έχει δει το συνολικό πλαίσιο των δημοσιονομικών και χωρίς να έχει καταθέσει ένα φορολογικό νομοσχέδιο.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα, το τελευταίο χρονικό διάστημα βλέπω και διαβάζω ένα παιχνίδι -επιτρέψτε μου τον όρο- στα media σχετικά με το ποιοι είναι οι άνθρωποι του Γιώργου, ποιοι είναι δίπλα στον Παπανδρέου, ποιοι θα πάρουν θέσεις, ποιοι θα πάρουν Υπουργεία, διαβάζω ότι κάποιοι γίνονται Υπουργοί, κάποιοι κόβονται, κάποιοι άλλοι οδηγούνται σε αποστρατεία, θα ήθελα ένα σχόλιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ αντιλαμβάνομαι απολύτως την ανάγκη, αν θέλετε, και των Μέσων, να κάνουν αυτή τη συζήτηση, είναι απολύτως φυσιολογικό, και την ανάγκη και των πολιτών να συζητήσουν γι’ αυτό.

Αυτό για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει στο μυαλό του, εάν του δοθεί η εντολή από την Ελληνικό λαό, ως επόμενος πρωθυπουργός, να σχηματίσει μια κυβέρνηση, η οποία θα συνδυάζει την ανανέωση με νέα στελέχη και με την εμπειρία ανθρώπων οι οποίοι έχουν αποδείξει στη διαδρομή τους, ότι έχουν να προσφέρουν στον τόπο.

Και βέβαια, να βγει και εκτός των κομματικών τειχών, όχι απλώς στην κυβέρνηση, αλλά γενικότερα για τη στελέχωση του κράτους.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Το λέει σήμερα στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, γιατί δεν περισσεύει κανένας στη χώρα μας, τους χρειαζόμαστε όλους για να συνδράμουν σε μια μεγάλη προσπάθεια.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα ένα τελευταίο ερώτημα σχετικά με τις ρυθμίσεις για τις τράπεζες. Λέει το ΠΑΣΟΚ, ότι θα δοθεί η δυνατότητα ρύθμισης και σταδιακής απαλλαγής οφειλών σε όσους αποδεδειγμένα -να το κρατήσουμε αυτό- αδυνατούν να πληρώσουν τα χρέη τους.

Τι σημαίνει αυτό το αποδεδειγμένα; Και θέλω να ρωτήσω ποιος θα αναλάβει τα χρήματα αυτά, το κράτος, οι κρατικές τράπεζες, το Ταμιευτήριο, οι τράπεζες απλώς να χαρίσουν αυτά τα χρέη, τι θα συμβεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που προτείνουμε είναι μία πάγια τακτική που ακολουθείται στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, δεν είναι ελληνική πατέντα, ούτε πατέντα του ΠΑΣΟΚ.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και στις Ηνωμένες Πολιτείες γίνεται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και στις Ηνωμένες Πολιτείες, και στην Ιαπωνία, και παντού. Είναι μία λογική «δεύτερης ευκαιρίας», σε ανθρώπους οι οποίοι δεν πληρώνουν πια, δεν μπορούν να πληρώσουν και, στην ουσία, έχουν μπει στις επισφάλειες των τραπεζών αυτά τα ποσά.

Γι’ αυτούς τους ανθρώπους, λοιπόν, γίνεται ένας διακανονισμός μέσω δικαστηρίου και εκεί διαγράφεται ένας μέρος των χρεών, μπορεί να φτάσει και 90%, όμως με πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις αποπληρωμής του υπολοίπου, μέσα από τα εισοδήματά του στα επόμενα χρόνια, σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο που την αποφασίζουν τα δικαστήρια, στη βάση ενός πολύ συγκεκριμένου νομοθετήματος.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δηλαδή τα δικαστήρια θα αποφασίσουν γι’ αυτό που λέτε ουσιαστικά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, εκτός αν υπάρχει η δυνατότητα διακανονισμού κατευθείαν με την τράπεζα. Δηλαδή, το νομοσχέδιο το οποίο είχαμε παρουσιάσει είχε τρία στάδια αν θέλετε. Ένα πρώτο στάδιο απευθείας διακανονισμού, και δύο άλλα στάδια που περνούν μέσα από μία δικαστική διαδικασία προσφυγής του οφειλέτη, είτε αυτόματου διακανονισμού, είτε εάν διαφωνεί η τράπεζα, ενός διακανονισμού από έναν δικαστή.

Είναι, επαναλαμβάνω, μια τακτική η οποία χρησιμοποιείται σε πάρα πολλές χώρες.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τα χρήματα θα τα αναλάβουν οι τράπεζες οι κρατικές, για παράδειγμα …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα χρήματα θα τα αναλάβουν οι εκάστοτε τράπεζες στις οποίες χρωστά ο οφειλέτης. Και ο λόγος, γιατί θα ήθελαν και οι τράπεζες κάτι τέτοιο, γιατί θυμίζω …

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για να μην βαρέσουν κανόνι, το καταλαβαίνω αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για να μην βαρέσουν κανόνι και χάσουν τα πάντα. Λογικό ακούγεται, στην πράξη να δούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Και η αίσθηση που υπήρξε από τις ελληνικές τράπεζες, κ. Σιαφάκα, στη διαβούλευση που είχαμε κάνει με πολλούς φορείς, μεταξύ των οποίων και τους δικηγόρους και τους δικαστές κλπ., είναι ότι τοποθετούνται επί της αρχής θετικά. Είχαν βεβαίως ορισμένες συγκεκριμένες προτάσεις και ενστάσεις σε επιμέρους ζητήματα. Αλλά θέλω να πω, ότι δεν είναι κάτι το οποίο πάμε να κάνουμε έτσι, για να κρατικοποιήσουμε τα χρέη των ανθρώπων, ή για να τα χαρίσουμε και να μπορεί ο καθένας να χρεώνει την πιστωτική του κάρτα όσο θέλει.

Είναι μια σοβαρή προσπάθεια που γίνεται, για να ανακουφιστούν τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Λοιπόν, να σας ευχαριστήσουμε ιδιαίτερα για την επικοινωνία και τη συμμετοχή. Να είστε καλά. Καλή συνέχεια να ευχηθούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ κ. Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γεια σας. Καλή συνέχεια.