Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «REAL FM» και στο δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να καλημερίσουμε τον εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ και Ευρωβουλευτή, τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Κύριε Παπακωνσταντίνου καλή σας ημέρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας μέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας γι’ αυτό που σας κατηγορούν τις τελευταίες μέρες τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Μιλούν για ασάφεια στο οικονομικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Ιδίως μιλούν για ασάφειες σε ό,τι αφορά τα φορολογικά και σε ό,τι αφορά τα χρήματα που θα απαιτηθούν για να εφαρμοστεί το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ των πρώτων 100 ημερών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία ασάφεια δεν υπάρχει κύριε Χατζηνικολάου. Και μάλιστα πόσο μάλλον, όταν κάθε μέρα ανακαλύπτουμε και διαφορετικά νούμερα για το έλλειμμα. Ακούσαμε σήμερα τον κ. Παπαθανασίου να λέει ότι «ναι, τελικά μπορεί να φτάσει και 8% το έλλειμμα». Χθες μας έλεγε 6%. Έχουμε λοιπόν μία κυβέρνηση, η οποία δεν μπορεί να ξεκαθαρίσει ακριβώς ποια είναι η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και έρχεται και κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για ασάφεια.

Εμείς για τη φορολογία έχουμε πει πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Όλα τα εισοδήματα θα είναι σε μία ενιαία κλίμακα, η οποία θα είναι προοδευτική, δηλαδή θα έχει πολλά κλιμάκια, θα είναι τιμαριθμοποιημένη, δηλαδή δεν θα χάνουμε από τον πληθωρισμό, και έτσι για παράδειγμα τα μερίσματα θα φορολογούνται με τον ίδιο τρόπο όπως και το εισόδημα από την εργασία. Αν είσαι μικρομέτοχος θα φορολογούνται χαμηλά, αν είσαι μεγαλομέτοχος θα φορολογούνται υψηλά. Είναι απλά τα πράγματα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τα χρήματα από πού θα εξευρεθούν για να εφαρμοστεί το πρόγραμμα; Και όταν μάλιστα βλέπετε ότι, όντως έχετε δίκιο σ’ αυτό που λέτε για το έλλειμμα, εγώ χθες πήρα τρεις διαφορετικές απαντήσεις σε τρεις διαφορετικές συνεντεύξεις. Από το 5,5% του κ. Ζαγορίτη χθες το πρωί, στο 6% που άκουσα να λέει ο κ. Παπαθανασίου στην κρατική τηλεόραση και στο 5% στα τέλη του ’08 που είπε ο Πρωθυπουργός, αποφεύγοντας να βγει από το δικό του στόμα αριθμός για το σημερινό έλλειμμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσθέστε και το 8% το οποίο είπε ο κ. Παπαθανασίου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς λοιπόν χωρίς να γνωρίζετε ακριβώς ποιο είναι το έλλειμμα μπορείτε και δεσμεύεστε για τις υποσχέσεις σας; Θέλω να πω, αυτή η ερώτηση στο debate των πολιτικών αρχηγών ο Παπανδρέου στον Καραμανλή, η ερώτηση για την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, εμένα μου έδωσε την αίσθηση ότι έχει μια αγωνία για το αν μπορεί να κάνει αυτά που είπε, ή για το αν θα βρει μπροστά του μια κατάσταση που δεν περιμένει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, είτε το έλλειμμα είναι 6% είτε είναι 8% είτε είναι 10% ή παραπάνω, πρέπει να υπάρξει μια τονωτική ένεση στην οικονομία. Γιατί αν δεν υπάρξει, το έλλειμμα θα γίνει ακόμη μεγαλύτερο. Αν δηλαδή δεν δώσουμε ένα θετικό σοκ στην οικονομία για να πάρει μπροστά, τότε το έλλειμμα θα μεγαλώσει περαιτέρω.

Άρα ό,τι και να βρούμε, η ένεση των 2,5-3 δις για την οποία έχουμε πει, και έχουμε δεσμευτεί για τον πρώτο χρόνο, θα υπάρξει. Και προσθέστε σε αυτήν και το ΕΣΠΑ που αυτή τη στιγμή κοιμάται, ενώ θα έπρεπε να είχαν πέσει γύρω στα 5 δις στην οικονομία.

Το ζήτημα του ελλείμματος είναι πάρα πολύ σημαντικό, και το πόσο ψηλά θα βρεθεί, έχει να κάνει με το πόσο γρήγορα μετά μπορεί να κατέβει. Δηλαδή με το χρόνο που θα διαπραγματευτούμε με την Ευρωπαϊκή Ένωση για το ρυθμό μείωσής του για να πέσουμε κάτω από το 3%.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σταθώ στην προεκλογική τακτική που έχετε επιλέξει. Και το «έχετε» δεν αφορά εσάς προσωπικά, αφορά συνολικά το ΠΑΣΟΚ. Φαίνεται ότι είναι μια αμυντική προεκλογική τακτική, ιδίως μετά τα δύο debate, μια τακτική catenaccio. Εγώ δεν θυμούμαι σε προεκλογική περίοδο να μην μου έχει δώσει συνέντευξη τηλεοπτική ο αρχηγός του ενός από τα δύο μεγάλα κόμματα. Έχετε αποφασίσει να μη δώσει συνεντεύξεις ο Γιώργος Παπανδρέου. Γιατί το κάνετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άκουσα πριν και τον κ. Αβραμόπουλο να μιλάει για φυγομαχία.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλά, εντάξει, ο κ. Αβραμόπουλος μιλά από την κομματική του θέση. Εγώ δεν μιλώ απ’ αυτή τη θέση και γνωρίζετε ότι έχω πάρει πάρα πολλές συνεντεύξεις από τον Γιώργο Παπανδρέου και θεωρώ ότι ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ένας πάρα πολύ καλός συζητητής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ότι δεν έχει ανάγκη από αυτό δηλαδή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, θα θυμάστε ότι στις ευρωεκλογές ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έδωσε πολλές συνεντεύξεις. Και σε βραδινά δελτία αν θέλετε και σε πρωινά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όντως, όντως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δηλαδή απέδειξε, όπως ξέρετε κι εσείς από το παρελθόν, ότι δεν έχει κάτι να φοβηθεί ή να κρύψει.

Αυτή τη στιγμή, είμαστε πέντε μέρες πριν τις εκλογές, τέσσερις μέρες ακόμα προεκλογικής περιόδου. Στη πράξη έχουμε μία σειρά από μεγάλες ομιλίες, στη Θεσσαλονίκη σήμερα, στην Αθήνα την Πέμπτη, στην Πάτρα την Παρασκευή, έχουμε τη διακαναλική που γίνεται πάντα πριν τις εκλογές, τη μεγάλη συνέντευξη στο Ζάππειο. Θεωρήσαμε ότι αυτή τη στιγμή δεν προσθέτει κάτι και θα δημιουργούσε πρόβλημα γιατί θα έπρεπε, όπως ξέρετε, και λόγω ισορροπιών και ίσης μεταχείρισης, να δοθούν συνεντεύξεις σε όλα τα κανάλια.

Άρα λοιπόν, μπροστά σε αυτό είπαμε ότι εφόσον αυτή τη στιγμή υπάρχει μια στρατηγική, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είναι παρών κάθε μέρα, έχει συγκεκριμένες δραστηριότητες, έχουν προηγηθεί τα δύο debate (ένα με τους έξι, ένα με τους δύο), δεν υπάρχει δηλαδή κάτι το οποίο αισθανόμαστε ότι χρειαζόμαστε πολλές περισσότερες ευκαιρίες για να το εξηγήσουμε περαιτέρω.

Γι’ αυτό μείναμε στη στρατηγική, που λέει ότι μένουμε στη διακαναλική και τις μεγάλες του παρουσιάσεις και βεβαίως στις στοχευμένες παρουσίες που κάνει, όπως έκανε χθες στη βιοτεχνία για τα θέματα των μικρομεσαίων, σήμερα για τα θέματα των εργαζομένων στο Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας και άλλα που θα κάνει τις επόμενες ημέρες.

Επίσης θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο. Είμαστε μία βδομάδα πριν από μία ημερομηνία στην οποία, εάν τα αποτελέσματα είναι αυτά τα οποία ελπίζουμε, θα κληθεί την επόμενη μέρα να πάρει γρήγορα πολύ σημαντικές αποφάσεις.

Χρειάζεται και λίγο χρόνο αυτή την εβδομάδα ακριβώς για να προετοιμαστεί και η επόμενη μέρα. Να κλείσουμε τα θέματα της δομής της κυβέρνησης, να σκεφτεί τα ζητήματα των ατόμων. Και αυτός είναι ένας χρόνος που δεν πρέπει να τον υποτιμάει κανείς, ότι χρειάζεται πλέον αυτή τη στιγμή.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σας ρωτήσω σε σχέση με τη διαπλοκή στην πολιτική, σε σχέση με τη διαφάνεια, σε σχέση με τα μεγάλα οικονομικά και εκδοτικά συμφέροντα, που στη χώρα αυτή έχουν συνηθίσει να παρεμβαίνουν στην πολιτική και συχνά να συναποφασίζουν με τους πολιτικούς.

Και θέλω να σας ρωτήσω, διότι ο Γιώργος Παπανδρέου στα θέματα αυτά έχει τηρήσει μέχρι τώρα μια στάση, μια γραμμή που προσωπικά την έχω επαινέσει. Βλέπω το τελευταίο διάστημα να τον αγκαλιάζουν με μεγάλη θέρμη, με μεγάλη θέρμη, εκείνοι οι οποίοι ροκάνιζαν συστηματικά την καρέκλα του τα τελευταία τέσσερα-πέντε χρόνια. Και ξέρετε, αυτό δημιουργεί ανησυχία στους πολίτες για την επόμενη μέρα. Θέλω το σχόλιό σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, έχουν γνώσιν οι φύλακες. Βλέπουμε αν θέλετε πολύ καλά μια μεταστροφή.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι εννοείτε «μεταστροφή»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μία μεταστροφή της κοινής γνώμης.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σας πω κύριε Παπακωνσταντίνου ότι εγώ στη θέση του θα φορούσα αδιάβροχο, για τα σάλια!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, υπάρχει μια μεταστροφή της κοινής γνώμης, αυτή εκφράζεται και από τα μέσα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, δεν μιλώ για την κοινή γνώμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα αφήστε με να ολοκληρώσω τη φράση και θα δείτε τι εννοώ κι εγώ.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι-ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή εκφράζεται από τα Μέσα, το παρακολουθούμε αυτό, δεν είμαστε αφελείς και νομίζω πως οι θέσεις τις οποίες είχε εκφράσει επανειλημμένα και με μεγάλη σαφήνεια, ισχύουν στο ακέραιο και θα ισχύσουν και την επόμενη μέρα. Δεν παρεξηγούμε δηλαδή και δεν επηρεαζόμαστε από οποιαδήποτε, αν θέλετε, καλύτερη ή χειρότερη μεταχείριση. Με κάθε σαφήνεια και αυτό αφορά όλα τα Μέσα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το οποίο σημαίνει ότι αυτό το «δε χρωστάω» που επαναλαμβάνει μονότονα ο Παπανδρέου, το εννοεί για την επόμενη μέρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ίσχυσε και θα ισχύσει και θα το δείτε πάρα πολύ καθαρά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταίο ερώτημα. Αν η επόμενη μέρα φέρει μια ισχνή αυτοδυναμία, ή δεν φέρει αυτοδυναμία -είναι κι αυτό το σενάριο μέσα σε αυτά που πρέπει να συζητήσουμε- ποια είναι η στάση του ΠΑΣΟΚ, ποια είναι τα επόμενα βήματα;

Για παράδειγμα, συμμερίζεστε τη σκέψη πολλών ότι από μια ισχνή αυτοδυναμία των 151 ή 152 Βουλευτών είναι προτιμότερο να πάμε σε μια δεύτερη αναμέτρηση σε 40 μέρες, ώστε με τον άλλο εκλογικό νόμο, τον εκλογικό νόμο Παυλόπουλου που δίνει πριμ 10 Εδρών στο πρώτο Κόμμα, να υπάρξει μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία σταθερή για να βγάλει τη χώρα από την κρίση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς ξεκινώ, και παίρνω ως δεδομένο ότι δεν υπάρχει θέμα κλειδώματος αυτοδυναμίας. Αυτά τα οποία λέγονται, «έχει κλειδώσει» κλπ., εμένα δεν μου λένε απολύτως τίποτα. Οι εκλογές κρίνονται την Κυριακή, δεν κρίνονται ούτε από τις μετρήσεις που είχαμε πριν από δυο βδομάδες, ούτε από τις κυλιόμενες δημοσκοπήσεις που ακούμε αυτή τη στιγμή, κρίνονται μόνο από τον πολίτη που θα πάει στην κάλπη.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σωστά το λέτε, οι δημοσκοπήσεις δεν βγάζουν κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τώρα, εγώ δεν μπορώ στη λογική την οποία βάζετε. Την αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη λογική. Εάν η αυτοδυναμία είναι οριακή, θα χρειαστεί να καταβάλουμε ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια, όχι για να πείσουμε τους Βουλευτές μας, αλλά σε κάθε περίπτωση για να έχουμε την κοινωνία μαζί μας.

Το πρόβλημα του κ. Καραμανλή με τους 152 Βουλευτές δεν ήταν η Κοινοβουλευτική του Ομάδα, ήταν η αντανάκλαση του πώς αισθανόταν η κοινωνία στην Κοινοβουλευτική του Ομάδα. Εάν έχεις την κοινωνία μαζί σου και την πείσεις ότι έχεις τη διάθεση να κάνεις μεγάλες τομές και αλλαγές, και με ισχνή κοινοβουλευτική πλειοψηφία μπορείς να το κάνεις. Εάν δεν την έχεις, και με μεγάλη πλειοψηφία θα έχεις πρόβλημα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην περίπτωση που δεν υπάρξει αυτοδυναμία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην περίπτωση που δεν υπάρξει αυτοδυναμία, όπως ξέρετε, το Σύνταγμα έχει συγκεκριμένες προβλέψεις διερευνητικών εντολών και θα δούμε πού αυτές θα οδηγήσουν.

Πιστεύω όμως και ελπίζω ότι με τη δουλειά που κάνουμε, κάναμε και θα κάνουμε και αυτή την εβδομάδα, θα μπορέσουμε να έχουμε μία σταθερή κυβέρνηση την επόμενη μέρα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, σας ευχαριστώ θερμά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ κύριε Χατζηνικολάου, να είστε καλά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καλή σας μέρα.