Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του ANT1 και στη δημοσιογράφο Σ. Βούλτεψη

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής είναι ο κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ ευρωβουλευτής που εξελέγην τον περασμένο Ιούνιο αλλά τις Βρυξέλλες δεν τις έχει δει το μάτι του, δεν ξέρω μπορεί να είναι πιο ενδιαφέροντα τα πράγματα εδώ κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάνετε λάθος, κυρία Βούλτεψη.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Πιο ζωηρά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τις Βρυξέλλες, τις έχουμε δει πολλές φορές ήδη.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Όχι άλλο λέω ως ευρωβουλευτής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και σε Ολομέλειες, και σε Επιτροπές.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει, άλλο λέω ως ευρωβουλευτής. Μήπως είναι όμως πιο ζωηρά, πιο ωραία τα πράγματα εδώ. Έτσι δεν είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια προεκλογική περίοδο, χωρίς καμία αμφιβολία, δεν την ανταλλάσει κανένας με τίποτε. Είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να λειτουργεί κανείς ως Εκπρόσωπος Τύπου στο μέσο της προεκλογικής περιόδου, παρά να είναι εκτός, ως ευρωβουλευτής, σε αυτή την ειδική περίοδο.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Σωστό. Εξάλλου δεν έχει αρχίσει και η full σεζόν που λέμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Βέβαια υπάρχουν θέματα αυτή τη στιγμή αλλά τα παρακολουθούμε λιγάκι, το θέμα του δημοψηφίσματος της Ιρλανδίας θα δούμε τι θα γίνει.

Να πάμε στα δικά. Δεν ξέρω, δεν μου αρέσουν οι κοινοτυπίες αλλά να σας ρωτήσω -αν και θα βαρεθήκατε να το λέτε- τι συμπέρασμα βγάλατε από χθες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ δεν θα μιλήσω με ποδοσφαιρικούς όρους, δηλαδή ποιος κέρδισε και ποιος έχασε, νομίζω πως αυτό το κρίνει ο κόσμος. Εγώ θα σας πω ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πήγε εκεί, με ένα συγκεκριμένο στόχο: να κάνει σαφές το δίλημμα και να το κάνει σε κάθε ενότητα, δηλαδή στα ζητήματα οικονομίας, στα ζητήματα κοινωνικού κράτους, στα ζητήματα Δημόσιας Διοίκησης, στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, περιβάλλοντος, να κάνει σαφείς τις διαφορές. Και νομίζω πως, στο τέλος, με τον επίλογό του, το έκανε κρυστάλλινο για τους πολίτες.

Είπε «ή συμφωνούμε με την κατάσταση όπως είναι τώρα, όπως είναι τα τελευταία 6 χρόνια και άρα ψηφίζετε τον κ. Καραμανλή, ή ψηφίζουμε αλλαγή πορείας και εμπιστευόμαστε μια νέα κυβέρνηση και τις προτάσεις που έχει καταθέσει το ΠΑΣΟΚ». Είναι πολύ καθαρό το δίλημμα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ωραία το καταλαβαίνω αυτό, ξέρετε τι με ενοχλεί ως πολίτη της χώρας; Με ενοχλεί το γεγονός ότι κάθε φορά που πάμε σε εκλογές κ. Παπακωνσταντίνου, πηγαίνουμε με τα ίδια θέματα, δηλαδή ότι δεν πάει καλά η οικονομία, ότι έχουμε πελατειακό κράτος, ότι έχουμε διαφθορά, ότι δεν έχουμε μηχανογράφηση στα νοσοκομεία, ότι πως θα εξοικονομήσουμε πόρους από τη διαφθορά και τη γραφειοκρατία.

Τώρα ας πούμε σας ρωτάνε εσάς «που θα βρείτε τα λεφτά», το 2004 ρωτούσατε εσείς που θα βρείτε τα λεφτά και η απάντηση ήταν και τότε και σήμερα, «μα, θα περιστείλουμε τη γραφειοκρατία, μα θα περιστείλουμε τη διαφθορά». Θα τα δούμε αυτά ποτέ στην Ελλάδα;

Λέτε «Πρόγραμμα 100 ημερών». Είναι πρόγραμμα 100 ημερών για δράση ή για νομοθετική δράση; Δηλαδή εγώ δεν θέλω να μπω τώρα στη λογική όπως καταλαβαίνετε αν ισχύει και ξεκαθαρίστε το θέμα, γιατί κανείς δεν μπορεί τώρα να ξεκαθαρίσει, θέλετε να δείτε κι εσείς μια εικόνα αν εκλεγείτε κλπ. Όμως θα σταματήσουμε κάποτε να πηγαίνουμε με τα ίδια θέματα;

Δηλαδή σας ορκίζομαι, αν ψάξουμε θα δούμε τα ίδια πράγματα. Δεν έχουν νοσηλευτές τα νοσοκομεία από το ’96 αυτό. Υπάρχει πρόβλημα με το ασφαλιστικό κάτι πρέπει να κάνουμε με τις συντάξεις, από το ’96 αυτό. Μικρό και ευέλικτο κράτος, δεν ξέρουμε πόσες φορές το έχουμε ακούσει. Αυτά όλα θα συμβούν κάποτε στη χώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, σε αυτή την προεκλογική περίοδο, υπάρχουν και πολλά καινούργια θέματα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για παράδειγμα, η Πράσινη Ανάπτυξη δεν είναι ένα θέμα το οποίο έχει ξανασυζητηθεί. Ήρθε στο προσκήνιο, επειδή το έβαλε το ΠΑΣΟΚ στην ατζέντα, και είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα μας τα επόμενα χρόνια. Άρα, έχουμε και καινούργια θέματα τα οποία συζητάμε.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι, αλλά η Πράσινη Ανάπτυξη είναι ακριβή ανάπτυξη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε με να πω κι εγώ κάτι. Η ερώτησή σας διαρκεί πέντε λεπτά.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι – ναι συγνώμη, σωστά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφήστε με να σας απαντήσω.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Όχι, γιατί βάλατε το άλλο θέμα που θα σας το έβαζα μετά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο για τα θέματα τα οποία ξανασυζητάμε, τα συζητάμε γιατί δεν έχουν λυθεί. Διότι εδώ και 6 χρόνια, θα μου επιτρέψετε να σας πω, έχουμε κάνει βήματα πίσω σε μια σειρά από αυτά στα οποία αναφερθήκατε, είτε έχουν να κάνουν με τη φοροδιαφυγή και τους ανείσπρακτους φόρους που έχουν τριπλασιαστεί, είτε έχουν να κάνουν με τη διαφθορά στο Δημόσιο, είτε έχουν να κάνουν με τα φακελάκια στα Νοσοκομεία, είτε έχουν να κάνουν με τα σχολεία μας. Άρα, προφανώς συζητάμε γι’ αυτά, διότι έχουμε πάει πίσω και, προφανώς, όλοι κρινόμαστε.

Κρίνεται η κυβέρνηση γι’ αυτά που έχει κάνει. Κρινόμαστε εμείς γι’ αυτά που είχαμε κάνει στο παρελθόν βεβαίως, αλλά και για τις προτάσεις μας τώρα, κατά πόσο είναι λογικές και εφικτές να υλοποιηθούν και ο πολίτης αποφασίζει.

Αλλά είναι προφανές ότι τα θέματα αυτά δεν είναι ζητήματα τα οποία εξαφανίζονται, είναι ζητήματα τα οποία απασχολούσαν, απασχολούν και θα απασχολούν. Και σας διαβεβαιώνω ότι και στην επόμενη προεκλογική περίοδο θα μιλάμε πάλι για τα ίδια, ελπίζω όμως ότι θα μιλάμε τουλάχιστον, έχοντας λύσει κάποια από αυτά και πηγαίνοντας πέντε βήματα παραπάνω.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μακάρι. Για την Πράσινη Ανάπτυξη πήγα πριν να σας διακόψω, ξέρετε είναι πολύ ακριβό σπορ και το έχουν πετύχει μόνο οι βόρειες χώρες που δεν έχουν αυτά τα οικονομικά προβλήματα και ίσως χρειάζονται πάρα πολλά χρόνια για να συζητούμε κάτι τέτοιο για την Ελλάδα και οι Έλληνες ίσως θέλουν κάτι πιο άμεσο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύρια Βούλτεψη, να σας πω: το άμεσο, ακριβό σπορ είναι να μην δίνεις χρήματα για την πρόληψη των πυρκαγιών και να καίγεται η μισή Ελλάδα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει δεν είναι αυτό η Πράσινη Ανάπτυξη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό είναι το ακριβό σπορ.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εντάξει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβό σπορ είναι να καίγεται η μισή Αττική, επειδή δεν έχεις φροντίσει να κάνεις τα στοιχειώδη. Άρα, η Πράσινη Ανάπτυξη δεν είναι πολυτέλεια, είναι ανάγκη για τη χώρα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Πράσινη Ανάπτυξη είναι οικονομικό θέμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και δεν είναι μονάχα τα δάση και η προστασία τους, δεν είναι μονάχα η προστασία του περιβάλλοντος, είναι να μάθουμε το πώς να αλλάξουμε το αναπτυξιακό μοντέλο. Έχει να κάνει με την παραγωγή ποιοτικών προϊόντων στη γεωργία και την κτηνοτροφία, έχει να κάνει με ενεργειακά κτίρια, έχει να κάνει με νέες κατασκευές, με νέα προϊόντα και νέες υπηρεσίες. Είναι η κατεύθυνση όπου πάει η Ευρώπη και ο κόσμος, εκεί πρέπει να πάμε κι εμείς.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μάλιστα. Να πω κάτι άλλο, υπάρχει μια λογική που δεν βρίσκεται μόνο στο δικό σας Κόμμα αλλά και αλλού, η λογική των τεχνοκρατών, δηλαδή ανθρώπων που ξέρουν να μπουν στην πολιτική. Πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να αποδώσει; Γιατί κατά καιρούς δεν έχει αποδώσει κάτι τέτοιο. Θα ήταν ίσως καλύτερα οι τεχνοκράτες να είναι σύμβουλοι των πολιτικών, παρά να ασκούν οι ίδιοι πολιτική;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ είμαι φανατικά υπέρ τού να μπολιάζεται ο τεχνοκράτης με τον πολιτικό. Θεωρώ ότι η παλιά έννοια του πολιτικού, ο οποίος δεν έχει την επάρκεια να ξέρει σε βάθος ζητήματα και να δίνει πρακτικές λύσεις, έχει ξεπεραστεί και, είναι προφανές ότι η λογική του ψυχρού τεχνοκράτη, ο οποίος δεν καταλαβαίνει τα πολιτικά προβλήματα και δεν αισθάνεται τον πολίτη, επίσης δεν δουλεύει.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως το μέλλον είναι ο συνδυασμός αυτών των δύο πραγμάτων και νομίζω πως όλο και περισσότεροι πολιτικοί γύρω μας, καταφέρνουν να συνδυάζουν αυτά τα δύο.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Να ρωτήσω και κάτι ακόμη. Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθαρά ψηφοδέλτια; Γιατί όταν λέμε «καθαρά ψηφοδέλτια» ίσως εννοούμε θέματα σχετιζόμενα με τη διαφθορά, αλλά ξέρετε υπάρχουν και τα θέματα ανικανότητας, παλαιών παραλείψεων, πράξεων που ενόχλησαν. Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθαρά ψηφοδέλτια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Βούλτεψη, κανένα κόμμα δεν ξεκινά από παρθενογένεση και ειδικά τα μεγάλα κόμματα, που έχουν μια ιστορία, έχουν μια πορεία και αλλάζουν, εξελίσσονται. Νομίζω πως η βασική διαφορά ανάμεσα σε εμάς, και στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας, είναι ότι εμείς έχουμε κάνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να υπάρχει ανανέωση στα ψηφοδέλτιά μας.

Η Νέα Δημοκρατία έχει ένα πολύ μεγάλο, βασικό πρόβλημα, που είναι ότι ο κ. Καραμανλής κάλυψε μια σειρά από πράξεις και παραλείψεις στη διάρκεια αυτής της εξαετίας, και η μη συμμετοχή κάποιων από αυτών των ανθρώπων στα ψηφοδέλτια, δεν τον απαλλάσσει από τις ευθύνες τις οποίες είχε τότε, όταν τους κάλυπτε. Αυτό είναι το μεγάλο του πρόβλημα και δυστυχώς αυτό θα τον κυνηγήσει, αν θέλετε, και μέχρι τις εκλογές, αλλά και μετά.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Και κάτι ακόμη. Ο κ. Παπανδρέου προειδοποιεί και το κάνετε κι εσείς σε όλους τους τόνους ως Εκπρόσωπος του Κόμματος, να μην ράβουν κάποιοι κοστούμια. Ποιους εννοείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εννοούμε όλους αυτούς, οι οποίοι έχουν παρεξηγήσει τη διάθεση του κόσμου για αλλαγή και για ένα νέο τρόπο διακυβέρνησης, με την προσωπική τους διάθεση να επανέλθουν σε θέσεις, που είτε κατείχαν, είτε θέλουν να καταλάβουν, χωρίς να έχουν ούτε τα προσόντα, ούτε τη διάθεση προσφοράς, που αναζητούμε. Όποιοι και να είναι αυτοί, αυτούς προειδοποιούμε και αυτοί να είναι σίγουροι ότι δεν θα αξιοποιηθούν την επόμενη μέρα. Πολύ απλό.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Αναφέρεστε δηλαδή και σε πολιτικά πρόσωπα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιλάμε για τον κρατικό μηχανισμό κυρίως, αλλά αναφερόμαστε σε όλο το πολιτικό προσωπικό του Κινήματος, κυρία Βούλτεψη. Είναι σαφές αυτό. Ο κόσμος έχει μεγάλες προσδοκίες από εμάς, εμείς δεν δικαιούμαστε και δεν πρόκειται να τον απογοητεύσουμε.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μάλιστα. Σωστό αυτό, αλλά ξέρετε κ. Παπακωνσταντίνου πριν από αρκετές μέρες στην «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» είδα ένα δημοσίευμα που μου έκανε εντύπωση ότι «ξαφνικά άρχισαν να εγγράφονται αθρώως μέλη στις κομματικές Οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ» και μάλιστα αναφέρονται και στοιχεία που τα ξέρουμε κι εμείς λίγο.

Θυμάστε ότι υπήρξαν 1 εκ. ψηφοφόροι που εξέλεξαν τον κ. Παπανδρέου και μετά τους έψαχνε και δεν τους έβρισκε και τώρα βλέπουμε και την εφημερίδα διαβάζω ότι «γράφτηκαν 55.800 Έλληνες από τη στιγμή που προκηρύχθηκαν οι εκλογές στις κομματικές Οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ».

Χτες επέστεφα από το «Alter» από την εκπομπή του κ. Χατζηνικολάου με ένα ταξιτζή και μου είπε ότι «Ξέρετε, με ενοχλούν πάρα πολύ αυτοί που την τελευταία στιγμή όταν ένα Κόμμα ανεβαίνει, πάνε και γράφονται και τους θεωρώ ότι είναι οι πιο γλοιώδεις»

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατανοητό αυτό που σας είπε ο συγκεκριμένος ταξιτζής, μην ενοχοποιούμε όμως και τη διάθεση πολύ κόσμου απλώς να έρθει και να συνεισφέρει σε μια προσπάθεια. Εγώ αυτό, για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι, εμείς δεν πρόκειται να ζητήσουμε κομματικό διαβατήριο, για οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο τομέα. Όπως έκανε δυστυχώς η Νέα Δημοκρατία.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Γιατί ξέρετε όμως στο νου του αυτός που ακούει, ακούει τον κ. Παπανδρέου να λέει «τέρμα τα κονέ». Μήπως εννοεί ότι τέρμα τα κονέ των άλλων και τώρα ήρθε η ώρα των κονέ των δικών μας; Έχουμε τέτοια κρούσματα και σας λέω το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η εγγραφή, εκεί που τους ψάχνατε και δεν τους βρίσκατε, μας βάζει σε σκέψεις.

Δεν σας το κρύβω, μισώ αυτή την πρακτική σε όποιο Κόμμα κι αν γίνεται και την έχω στηλιτεύσει και δεν μπορείτε να δώσετε στοιχεία είναι προσωπικά δεδομένα, αλλά θα θέλαμε από αυτούς που θα τοποθετηθούν σε διάφορες θέσεις να ξέρουμε πότε μπήκαν σε κομματικές Οργανώσεις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Βούλτεψη, ξεκινάτε από μια λάθος παραδοχή. Σας επαναλαμβάνω: εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε τοποθετήσεις, με βάση το αν κάποιος είναι μέλος, ήταν, ή έγινε πρόσφατα μέλος του Κινήματος. Θα γίνουν οι τοποθετήσεις που πρέπει να γίνουν στο δημόσιο τομέα, με βάση αξιοκρατικά χαρακτηριστικά, και θα βγούμε και έξω από τα κομματικά μας τείχη. Το έχουμε πει πάρα πολύ καθαρά, το έχει πει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και έχει δεσμευτεί πάνω σε αυτό.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ωραία. Επομένως μου λέτε ότι το βασικό πρόβλημα της χώρας που είναι το πελατειακό σύστημα, γιατί από εκεί ξεκινάει και η διαφθορά και η γραφειοκρατία και όλα τα δεινά μας, θα προσπαθήσετε -δεν λέω ότι θα το κάνετε γιατί είναι δύσκολο, υπάρχει μια νοοτροπία- να θέσετε τέρμα σε αυτό το πελατειακό σύστημα, που ταλανίζει τη χώρα μας πραγματικά εδώ και δεκαετίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε δεσμευτεί, πέρα από το ζήτημα των διορισμών, και σε συγκεκριμένα θεσμικά μέτρα, από την ενδυνάμωση του ΑΣΕΠ, μέχρι την αλλαγή του εκλογικού συστήματος, που βοηθούν στο να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος -που υπάρχει- πελατειακών σχέσεων και εξάρτησης της πολιτικής από κάθε είδους συμφέροντα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ρωτούν, έχω εδώ τώρα κάποια ερωτήματα ακροατών. Λέει «δεν συζητούμε καθόλου αν θα εγκατασταθούν εργοστάσια ή βιομηχανίες» υπάρχει πράγματι μια αποβιομηχάνιση της χώρας. Θυμάστε και από τον πρώτο αναπτυξιακό νόμο που χρειάστηκε να τον πάρει πίσω τότε ο κ. Χριστουδουλάκης, μετεγκατάστασης των βιομηχανιών των κλωστοϋφαντουργιών σε γειτονικές χώρες που είχαν ίσως πιο φτηνά εργατικά χέρια.

Ρωτάει ο κόσμος γιατί πράγματι δεν πρόκειται να διοριστούν όλοι στο δημόσιο και δεν πρέπει, «Τι θα γίνει με αυτό τον τομέα, τον τομέα της ανάπτυξης».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως ξεκινώντας από τη λογική της Πράσινης Ανάπτυξης, την οποία έχουμε αναλύσει, έχουμε μιλήσει για μια σειρά από συγκεκριμένες ενέργειες, όπως και για κάποια από τα πρώτα νομοσχέδια που θα καταθέσουμε, που να βοηθούν γενικότερα την επιχειρηματικότητα και ειδικά τη μικρή επιχειρηματικότητα. Γιατί το μέλλον της χώρας είναι ακριβώς στον ιδιωτικό τομέα, από εκεί θα βγουν οι θέσεις εργασίας, από εκεί θα γίνουν οι επενδύσεις.

Το κράτος βοηθάει, δημιουργεί υποδομές, στηρίζει, αλλά είναι προφανές ότι ο πλούτος δημιουργείται από τους δημιουργικούς ανθρώπους, οι οποίοι έχουν νέες ιδέες και τις φέρνουν σε πέρας, είτε μιλάμε για μια καινοτόμο ιδέα η οποία μπορεί να καταλήξει να γίνει μια μεγάλη επιχείρηση, είτε μιλάμε για ένα νέο αγρότη που ξεκινά κάτι καινούργιο, είτε μιλάμε για μια μικρή επιχείρηση ή για ένα μαγαζί στην επαρχία.

Αυτά θέλουμε να βοηθήσουμε με συγκεκριμένους τρόπους, σπάζοντας τις σημερινές γραφειοκρατικές δομές, απλοποιώντας διαδικασίες στην έναρξη των επιχειρήσεων και δίνοντας κίνητρα σε ανθρώπους, αλλά και πάλι, όχι με πελατειακά κριτήρια, με κριτήρια πραγματικής αποτελεσματικότητας. Αυτό θα προσπαθήσουμε να κάνουμε.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ξέρετε ότι σε αυτή την περίπτωση πρέπει να συγκρουστείτε με στενούς κομματικούς σας φίλους, όπως είναι οι συνδικαλιστές. Αυτό δεν το θίγουμε καθόλου, η ΑΔΕΔΥ πιστεύω ότι παίζει πολύ μεγάλο ρόλο σε αυτό και ποτέ δεν έχει μιλήσει για τις ευθύνες των μελών της, όσον αφορά στη διαιώνιση της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς στις δημόσιες υπηρεσίες.

Και εδώ ή θα πρέπει να συνεργαστείτε μαζί τους για να βοηθήσουν, διότι συνήθως αθωώνουν με τα πειθαρχικά Συμβούλια και βάζουν ποινές – χάδια, ή θα πρέπει να συγκρουστείτε. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Βούλτεψη, εμείς πιστεύουμε ότι ο κοινωνικός διάλογος και οι καθαρές απόψεις από τις διαφορετικές πλευρές, λύνουν προβλήματα. Το πιστεύουμε και σε σχέση με τους επιχειρηματίες, το πιστεύουμε και σε σχέση με κάθε άλλη κοινωνική ομάδα, είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι, είτε ιδιωτικοί υπάλληλοι.

Σας θυμίζω ότι σε μια πρόσφατη συνάντησή του με το Προεδρείο της ΑΔΕΔΥ, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ συνέδεσε το θέμα του ενιαίου μισθολογίου, με τις απαραίτητες αλλαγές που πρέπει να γίνουν στη Δημόσια Διοίκηση.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Αξιολόγηση λέτε, που δεν τα δέχονται όμως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως αξιολόγηση, αλλαγή των πειθαρχικών Συμβουλίων όπως λέτε κι εσείς και μια σειρά από άλλα πράγματα, για να μπορέσει να γίνει πιο αποτελεσματική η Δημόσια Διοίκηση. Γιατί εγώ είμαι πεπεισμένος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων, θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Αρκεί να τους δοθεί η δυνατότητα να αξιολογούνται σωστά, να επιβραβεύονται αυτοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους, και αυτοί που δεν την κάνουν να έχουν τις κυρώσεις.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Θυμάστε βέβαια ότι όταν ήταν να εφαρμοστεί ο νόμος για την αξιολόγηση οι συνδικαλιστές έδιναν εντολή να αξιολογούνται όλοι με «Άριστα».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα γι’ αυτό νομίζω πως πρέπει να ξεκινάει κανείς από ένα διάλογο, έτσι ώστε να καταλήγει σε λύσεις, τις οποίες να τις στηρίζουν όλοι και να μπορεί να γίνεται ουσιαστική αξιολόγηση. Η αξιολόγηση είναι κάτι, το οποίο είναι κομμάτι της ζωής μας, όλοι αξιολογούμαστε και όλοι πρέπει να αξιολογούμαστε στη δουλειά που κάνουμε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Αλλά αντικειμενικά. Να έχει την αίσθηση και την εμπιστοσύνη ο υπάλληλος, ο δάσκαλος, ο καθηγητής, ο γιατρός, όλοι μας ότι αξιολογούμαστε με αντικειμενικό τρόπο.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Είπατε για γιατρούς και ήρθε το μήνυμα από τον Γιώργο: «Πώς θα πιάσετε τις μίζες των γιατρών» ρωτάει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τεράστιο ζήτημα. Και νομίζω πως πονάει κάθε ελληνική οικογένεια. Αυτό έχει να κάνει με μια συνολική αλλαγή στον τομέα της υγείας, έχει να κάνει με μια ορθολογική λειτουργία των Νοσοκομείων, των Κέντρων Υγείας, έχει να κάνει βεβαίως και με έλεγχο και με κυρώσεις.

Είναι σαφές ότι είναι παράνομο, είναι καταχρηστικό, είναι ανεπίτρεπτο, όταν αφορά ανθρώπους οι οποίοι βρίσκονται σε μια πολύ δύσκολη στιγμή στη ζωή τους και άρα δεν έχουν κι άλλες επιλογές. Και νομίζω πως εδώ, πρέπει να συνδυάσει κανείς τις αλλαγές που θέλει να κάνει, για να βελτιώσει και τη μισθολογική κατάσταση αυτών που δουλεύουν στα Νοσοκομεία.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Καλά βεβαίως αυτό είναι ένα μόνιμο πάλι πρόβλημα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι, διότι πολλές φορές οι μισθοί …

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τη διαφθορά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν διαφωνώ, απλώς πρέπει να το δούμε και από τη μία πλευρά και από την άλλη. Είναι προφανές ότι δεν δικαιολογεί, κατά κανένα τρόπο, το φακελάκι. Από την άλλη, πρέπει να έχουμε ανθρώπους, γιατί υπάρχουν πολλοί νέοι γιατροί που δουλεύουν εξοντωτικά ωράρια, υπάρχουν νοσηλευτές επίσης που δουλεύουν τέτοια ωράρια και οι οποίοι αμείβονται πολύ λιγότερο από ό,τι τους αξίζει.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Έτσι είναι. Μια ερώτηση ακόμη: έχει πει ο κ. Παπανδρέου ότι θα αναθεωρήσει το καθεστώς της ενοικίασης εργαζομένων. Ξέρετε ότι αυτός είναι ένας νόμος του 2001, Νόμος Γιαννίτση είχε ονομαστεί. Τι εννοεί όταν λέει αναθεώρηση; Γιατί δεν ακούσαμε τη λέξη κατάργηση, γιατί από ό,τι ξέρουμε στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο για ένα μισθό 1.700 € παίρνει ο εργαζόμενος τα 750 περίπου και τα άλλα τα παίρνει η ενδιάμεση εταιρεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο, όπως ξέρετε, για το ζήτημα αυτό. Δεν μπορεί κανένας να το καταργήσει αυτό το ευρωπαϊκό πλαίσιο, είναι υποχρέωσή μας, στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να το αποδεχτούμε.

Από εκεί και πέρα, όμως, μπορεί να βάλει μια σειρά από συνθήκες, διαδικασίες, όρους και περιορισμούς, έτσι ώστε να μην υπάρχει η εκμετάλλευση που βλέπουμε σήμερα. Να μην υπάρχει η ανασφάλιστη εργασία, να μην υπάρχει η πρακτική τού να πληρώνεται ένας εργαζόμενος πολύ λιγότερο από το κόστος το οποίο χρεώνεται.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι, γιατί παίρνει κάποιος ενδιάμεσος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εκεί λοιπόν υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αναθεωρηθεί αυτό το καθεστώς και θα το κάνουμε σε συνεργασία με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, έτσι ώστε να επιτυγχάνεται, αν θέλετε, ο σκοπός που είναι να δώσει μια δυνατότητα …

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Γιατί όμως δεν νοικιάζονται; Γιατί δηλαδή να υπάρχουν αυτές οι εταιρείες ούτως ή άλλως; Αυτό ρωτάει ο κόσμος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί η δυνατότητα αυτή δίνεται μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο, ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία στο να καλύπτονται κάποια κενά. Αυτή είναι η λογική. Δεν μπορούμε να φύγουμε από τη συνολική λογική. Μπορούμε όμως να βελτιώσουμε το πλαίσιο και να σταματήσουμε τις σημερινές πρακτικές. Και αυτό είναι θέμα βούλησης της ελληνικής Πολιτείας.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μάλιστα. Επομένως λέτε για να ανακεφαλαιώσουμε, ότι θα υπάρξει μικρό και ευέλικτο σχήμα. Πιστεύετε ότι με τον ογκώδη τομέα που έχουμε, μπορούμε κάτι τέτοιο να το πετύχουμε; Ή μήπως θα ήταν χρησιμότερο να υπάρχουν πιο πολλοί υφυπουργοί με τομείς ανεξάρτητοι, από το σφιχτό εναγκαλισμό των υπουργών; Ξέρω εγώ, πως τα σκέφτεστε αυτά τα πράγματα της διοίκησης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το κράτος πρέπει να δώσει το καλό παράδειγμα, σε σχέση με την ανάγκη να υπάρξει μια περιστολή δαπανών. Αυτό πρέπει να μεταφραστεί και σε ένα λιτό Υπουργικό Συμβούλιο και σε συγχωνεύσεις Υπουργείων, με ταυτόχρονο στόχο βεβαίως και τη μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

Σίγουρα, θα ξαναδούμε μια σειρά από δαπάνες των Υπουργείων που υπάρχουν αυτή τη στιγμή, και έχει δεσμευτεί ήδη ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ για διαρθρωτικές αλλαγές. Για παράδειγμα, σας θυμίζω ότι και προχθές επανέλαβε τη δέσμευσή του για ένα Υπουργείο Περιβάλλοντος, στο οποίο θα είναι και τα θέματα της Ενέργειας, για να υπάρχει ένας καλύτερος συντονισμός μεταξύ αυτών των δυο.

Άρα, υπάρχουν πολλές αλλαγές που πρέπει να γίνουν, για να λειτουργήσει καλύτερα το κράτος. Πάντα από την κορυφή δίνεις το καλό παράδειγμα.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Ναι, έτσι κι αλλιώς ξέρετε ένα πραγματικό Υπουργείο Περιβάλλοντος πρέπει να είναι υπερυπουργείο και να δίνει εντολές ακόμη και στο Οικονομίας. Δεν ξέρω αν είμαστε έτοιμοι να κάνουμε κάτι τέτοιο κ. Παπακωνσταντίνου γιατί μπορεί να ξοδεύουμε χρήματα για το περιβάλλον και να έρχεται ένας άλλος τομέας και να καταστρέφει το περιβάλλον, πάλι ξοδεύοντας χρήματα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα γι’ αυτό και υπάρχει η ανάγκη του συντονισμού μεταξύ των Υπουργείων. Και αν θέλετε μία από τις μεγάλες αδυναμίες της σημερινής διακυβέρνησης, ήταν ότι δεν υπήρχε κέντρο. Δεν υπήρχε δηλαδή ένας συντονισμός, ο οποίος να επιλύει.

Η δουλειά ενός πρωθυπουργού είναι να επιλύει διαφωνίες, γιατί σε πολλά πράγματα οι υπουργοί θα διαφωνήσουν μεταξύ τους, δεν είναι κακό απαραίτητα αυτό, αλλά πρέπει κάποιος να λύνει τα προβλήματα αυτά και να λέει ότι «θα πάμε έτσι» ή «θα πάμε αλλιώς». Αυτό έλλειψε και έτσι είδαμε τα ανεξάρτητα φέουδα να προχωρούν παραλλήλως και πολλές φορές αντικρούοντας το ένα το άλλο.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου να σας ευχαριστήσω γι’ αυτή τη συνομιλία, αρκετά διαφωτιστική πιστεύω για τους ακροατές και τις ακροάτριες του «ANT-1». Να είστε καλά, ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εγώ κυρία Βούλτεψη, ευχαριστώ πολύ.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Γεια σας.