Συνέντευξη στον Ρ/Σ «FLASH» και στους δημοσιογράφους Γ. Κύρτσο και Γ. Σταματόπουλο

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλωσορίσατε στο στούντιο του FLASH κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλή σας ημέρα. Έχουμε σχεδόν καρέ των Γιώργηδων.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι σχεδόν. Έχετε κάτι κοινό με τον κ. Κύρτσο, το «LSΕ».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μεγάλο σχολείο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: London School of Economics.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Βλέπω ήδη κοινά σημεία του με τον Αλογοσκούφη που ήταν επίσης στο London School.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σχολείο με παράδοση και, με αριστερή παράδοση, οφείλω να πω. Δεν ξέρω πώς ο κ. Αλογοσκούφης μας ξέφυγε.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει γίνει πολλή κουβέντα και για τα παπαγαλάκια και για το «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα». Θα συνεχιστεί αυτό; Γιατί έχουμε φτάσει 10 μέρες πριν τις εκλογές, λίγο παραπάνω. Ποιον ωφελεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είδατε τι είναι τελικά η πολιτική; Ξαφνικά, αποκτάει ατζέντα συζήτησης αυτή η προεκλογική περίοδος. Κοιτάξτε, είναι δύο διαφορετικά στοιχεία το ένα από το άλλο. Τα παπαγαλάκια, νομίζω πως τελικά εξελίσσονται σε γκάφα ολκής της Νέας Δημοκρατίας και, αυτό για έναν πάρα πολύ απλό λόγο, γιατί όποιος βλέπει το σποτάκι αυτό, θυμάται τα πραγματικά του προβλήματα. Θυμάται αυτά και εξεγείρεται όταν βλέπει κάποιον να επιχειρεί να του πει ότι δεν έχει προβλήματα. Και νομίζω πως αυτό, να προκαλείς δηλαδή το κοινό αίσθημα, είναι ό,τι χειρότερο για ένα πολιτικό κόμμα.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι αλλά γιατί το κάνατε τότε; Μήπως θέλουν να πουν ότι είναι υπερβολική στην κριτική της η αντιπολίτευση άρα να εμπιστευτούν την κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έκαναν, γιατί έχουν ένα πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα συσπείρωσης και, νομίζω πως η βασική διαφορά μας αυτή τη στιγμή με τη Νέα Δημοκρατία, η διαφορά μας από πλευράς τακτικής, αν θέλετε, είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει συνθηκολογήσει με το ότι θα είναι δεύτερο κόμμα και επιχειρεί να διαχειριστεί την ήττα της, μαζεύοντας το σκληρό πυρήνα των ψηφοφόρων της, και εκεί μόνο απευθύνεται. Εμείς δεν απευθυνόμαστε εκεί. Εμείς απευθυνόμαστε ευρύτερα στην κοινωνία. Μόνο πεπεισμένοι άνθρωποι, που ψήφισαν και θα ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία, μπορούν να πειστούν από παρόμοια σποτάκια. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος λέει, μα τι μου λένε τώρα; Δηλαδή δεν κλείνουν μαγαζιά, δεν υπάρχει ανεργία, δεν υπάρχουν προβλήματα, δεν έχω πρόβλημα πώς να κλείσω το μήνα μου με τις πιστωτικές κάρτες; Και απορρίπτουν αυτή τη λογική.

Αυτό, ως προς το πρώτο, τα παπαγαλάκια.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Τη βαρβαρότητα τώρα τι τη θέλει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η βαρβαρότητα είναι πιο ενδιαφέρουσα κ. Κύρτσο για τον εξής λόγο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επέμενε χθες ο κ. Παπανδρέου πάλι στη βαρβαρότητα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ενδιαφέρον είναι το εξής. Εμείς, από την αρχή λέμε ότι το βασικό δίλημμα εδώ είναι: συνεχίζουμε στον ίδιο δρόμο, ή στραβά αρμενίζουμε και πρέπει να γυρίσουμε σελίδα, να αλλάξουμε δρόμο; Αυτό το δίλημμα που βάλαμε, τελικά, η Νέα Δημοκρατία, χρησιμοποιώντας αυτή την ιστορία της βαρβαρότητας, με τον τρόπο που τη χρησιμοποίησε, το αποδέχτηκε και ως βασικό δίλημμα των εκλογών. Και το δικό τους δίλημμα, που είναι «λαϊκισμός ή υπευθυνότητα» έφυγε από το παράθυρο. Αποδέχτηκε το δικό μας δίλημμα.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το «πας μη ΠΑΣΟΚΟΣ βάρβαρος»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι βέβαια. Μα ουδείς το είπε έτσι. Αλλά το ότι υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές, οι οποίες παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα, αυτό εμείς θέλαμε να μπει στην ατζέντα με ένα, αν θέλετε, συγκεκριμένο τρόπο.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, κ. Παπακωνσταντίνου όμως μήπως το βάλατε με ένα δραματικό τρόπο, που τέλος πάντων δεν είναι της εποχής, διότι αυτό το σύνθημα είναι ιστορικό. Ήταν κορυφαίες οι επιλογές. Τώρα βλέπουμε ότι και η κεντροαριστερά λίγο πολύ διαχειρίζεται με τον ίδιο τρόπο την κρίση όπως και η κεντροδεξιά. Δηλαδή στη Μεγάλη Βρετανία τι έχουν τώρα; Έχουν σοσιαλισμό ή βαρβαρότητα που έχουν εργατική κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κύρτσο, ξέρετε ότι η πολιτική είναι διαχείριση των συμβόλων και, καμιά φορά, για να κάνεις τα διλήμματα πολύ πιο εμφανή στον πολίτη, χρησιμοποιείς και εκφράσεις που πράγματι έχουν μια ιστορική διαδρομή πίσω τους και χρησιμοποιήθηκαν και με διαφορετικό τρόπο. Γιατί όταν το είπε η Ρόζα Λούξενμπουργκ, η βαρβαρότητα αφορούσε και τη Σοβιετική Ένωση, τις καταστάσεις που υπήρχαν τότε εκεί.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Όχι, ο δικός μας ο Καστοριάδης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ο Καστοριάδης. Όταν όμως αναφέρθηκε σε αυτό ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, θέλησε να μπει στην ουσία των πραγμάτων, για να κάνουμε μια πραγματική συζήτηση και να πούμε, είναι ή δεν είναι βαρβαρότητα σήμερα, το γεγονός ότι αυξάνεται η φτώχεια, ότι η ψαλίδα της ανισότητας ανοίγει, ότι υπάρχει μια ανομία και ατιμωρησία στη χώρα, ότι κάποιοι πλουτίζουν, ενώ άλλοι δεν μπορούν να βγάλουν το μήνα, η καταστροφή του περιβάλλοντος, όλα αυτά δεν είναι δείγματα βαρβαρότητας; Θέλετε να χρησιμοποιήσουμε μια άλλη λέξη; Να τη χρησιμοποιήσουμε.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι αλλά γιατί τα ταυτίζετε κ. Παπακωνσταντίνου με την κεντροδεξιά κυβέρνηση; Εντάξει, με αυτή τη λογική βαρβαρότητα είναι και στην Ισπανία όπου οι σοσιαλιστές είναι καλοί άνθρωποι αλλά η ανεργία έφτασε στο 17%. Βαρβαρότητα είναι και στη Μεγάλη Βρετανία όπου και ο Γκόρντον Μπράουν που είναι ένα πολύ σοβαρό στέλεχος αλλά κατέρρευσε το τραπεζικό του σύστημα και είναι Εργατικός. Άρα, διαμαρτύρονται από την πλευρά της η Νέα Δημοκρατία γιατί σου λέει εντάξει, δηλαδή εμείς είμαστε τώρα που φτιάχνουμε αυτές τις καταστάσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν διαφορετικές λογικές λειτουργίας του συστήματος στο οποίο ζούμε και, αυτές παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα, ακόμη και αν από χώρα σε χώρα υπάρχουν διαφορετικές εκφάνσεις των πολιτικών αυτών. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι τα αποτελέσματα της βαρβαρότητας, όπως τα ανέφερα πριν, έχουν να κάνουν με συγκεκριμένες επιλογές που αφήνουν την αγορά εντελώς αρρύθμιστη, ή να αυτορρυθμίζεται που τελικά δεν αυτορυθμίζεται, έχουν να κάνουν με πολιτικές που ευνοούν την πόλωση ανάμεσα σε διαφορετικά τμήματα της κοινωνίας. Και αυτές οι πολιτικές ταυτίζονται κυρίως με συντηρητικές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και εκεί υπάρχει διαβάθμιση στη βαρβαρότητα προφανώς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα προφανώς υπάρχει διαβάθμιση στη βαρβαρότητα. Και βέβαια, εγώ δεν θέλω να ισχυριστώ ότι όλα όσα έχουν γίνει από κεντροαριστερές κυβερνήσεις είναι στη σωστή κατεύθυνση. Και λάθη έχουν γίνει, και διαφορετικά αποτελέσματα από αυτά που περιμέναμε έχουμε δει σε πολλές χώρες. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι΄αυτό. Όμως, υπάρχει μια βασική διαχωριστική γραμμή και, εμείς σε αυτή τη διαχωριστική γραμμή θέλαμε να επιμείνουμε, και γι΄ αυτό μπήκε το δίλημμα έτσι «χοντρά» αν θέλετε. Και νομίζω πως το δίλημμα αυτό, το καταλαβαίνει ο πολίτης, γιατί βλέπει σήμερα γύρω του ότι μια σειρά από πράγματα δεν παραπέμπουν σε μια πολιτισμένη κοινωνία και θέλει να τα αλλάξει. Και εμείς λέμε ωραία, ας τα αλλάξουμε μαζί, και κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις σε αυτή την κατεύθυνση.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ εδώ στο στούντιο του FLASH 96, στο 210-6196100 θέλουμε τις δικές σας ερωτήσεις προς τον κ. Παπακωνσταντίνου. Βέβαια σας γνωρίσαμε ως εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ κ. Παπακωνσταντίνου, οι πολλοί, όχι όλοι αλλά και ως έναν πετυχημένο εκπρόσωπο. Δηλαδή, ότι είχατε πέρασμα στην κοινωνία, ότι είχατε πέρασμα στο λεγόμενο μεσαίο χώρο, κρίσιμο εκλογικό μέγεθος, γιατί να επιλέξετε σε αυτή την πολιτική συγκυρία τις Βρυξέλλες; Γιατί να πείτε το ναι δηλαδή σε μια τέτοια κομματική πρόταση που ίσως μπορεί να μην είναι και πολύ ευχάριστη για τον πολύ κόσμο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, σας ευχαριστώ για το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, σχετικά με το πώς τα έχω πάει μέχρι τώρα. Στην πολιτική, όταν σου ζητάει ο Πρόεδρος του κόμματος να είσαι επικεφαλής του ψηφοδελτίου για τις Ευρωεκλογές, να δώσεις μια πολιτική μάχη και να πας μετά στις Βρυξέλλες για να κάνεις μια δουλειά, η οποία είναι χρήσιμη και για το κόμμα σου, και για τη χώρα, και να προετοιμάσεις και την επόμενη μέρα, δεν λες όχι. Είναι προφανές αυτό.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ασχέτως αν το προσωπικό σας συμφέρον ή ενδιαφέρον ή πολιτικό συμφέρον θα ήταν να μείνετε στην εκπροσώπηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχει λογική, και εγώ ποτέ δεν κινήθηκα με αυτό το γνώμονα, του προσωπικού συμφέροντος. Είμαι σε ένα κόμμα, αυτό υπηρετώ, υπηρετώ τις αξίες του, το πρόγραμμά του και το στόχο του, που είναι να μπορέσουμε, την επόμενη ημέρα των εκλογών, να αλλάξουμε τη χώρα και, με βάση αυτό, συντάσσομαι με τις αποφάσεις που λαμβάνονται για το πώς μπορεί να γίνει καλύτερη η διάταξη των στελεχών. Αυτό έκανα και αυτό θα συνεχίσω πάντα να κάνω.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Όμως, εντάξει επικαλείστε το κόμμα, όντως έχετε μια σωστή συμπεριφορά κατά την άποψή μου πολιτική, το ερώτημα είναι το εξής, το κόμμα σας κ. Παπακωνσταντίνου απέδειξε ότι είναι σε θέση να αξιοποιήσει τη φθορά της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, κάτι που δεν ήταν βέβαιο πριν 6-9 μήνες. Εγώ τουλάχιστον κατέληγα σε αντίθετο συμπέρασμα. Θα βρεθεί όμως στη θέση, θα μπορέσει να δημιουργήσει μια νέα θετική δυναμική; Γιατί αυτή έχουμε ανάγκη, δεν έχουμε ανάγκη, εσείς μπορεί επαγγελματικά να χρειάζεστε την αξιοποίηση της κυβερνητικής φθοράς, η κοινωνία όμως και η οικονομία χρειάζονται μια νέα δυναμική. Θα φτάσει το κόμμα σας σε αυτό το επίπεδο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, χαίρομαι που σας διαψεύσαμε, ως προς το πρώτο σκέλος τουλάχιστον.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Τι να κάνουμε; Έχω και εγώ μερικές επαγγελματικές αποτυχίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από εκεί και πέρα, νομίζω πως αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο για μας. Ο μέσος πολίτης έχει καταλάβει ότι δεν πάει άλλο όπως πάμε με Νέα Δημοκρατία και άρα, στρέφεται αλλού από. Στρέφεται κυρίως σε εμάς, όχι αποκλειστικά, αλλά κυρίως σε εμάς, και πείθεται πιστεύω όλο και περισσότερο ότι εμείς έχουμε κάτι να του πούμε.

Από εκεί και πέρα, εγώ δεν λέω ότι το παιχνίδι έχει κερδηθεί, και δεν εννοώ εκλογικά, εννοώ και στην πράξη, στο να πείσουμε τον πολίτη ότι την επόμενη μέρα θα κάνουμε αυτά τα οποία θέλουμε να κάνουμε. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να το δουλεύουμε κάθε μέρα. Εγώ νομίζω πως ένα από τα βασικά μας πλεονεκτήματα είναι ο ίδιος ο Παπανδρέου, και αυτό για ένα πάρα πολύ απλό λόγο. Γιατί, λίγοι πολίτες έχουν αμφιβολίες για τις προθέσεις του.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γι΄ αυτό αξιοποιείτε το πρόσωπό του και στις αφίσες και γενικά στην προεκλογική καμπάνια κ. Παπακωνσταντίνου; Γιατί ακόμη Καραμανλή δεν έχουμε δει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πώς δεν έχουμε δει; Ο Καραμανλής το έχει πάρει πάνω του, μπορεί να μην είναι στις αφίσες, αλλά έχει πάρει όλο το προεκλογικό παιχνίδι πάνω του. Αυτός είναι που βγαίνει στα μπαλκόνια.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με τις περιοδείες λέτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Και αυτός προβάλλεται από όλα τα μέσα ενημέρωσης, ως το ισχυρό χαρτί. Άρα, αναγκαστικά, σε όλες αυτές τις προεκλογικές μάχες, η πολιτική αντιπαράθεση καταλήγει να είναι κυρίως ανάμεσα στους δύο ηγέτες. Είναι σαφές αυτό.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι αλλά να σας κάνω μια αδιάκριτη ερώτηση. Γιατί εσείς επενδύετε τόσο στον Παπανδρέου ενώ η σύγκριση των ηγετών προς το παρόν τουλάχιστον ευνοεί τον Καραμανλή. Έτσι έχει εκπαιδευτεί ίσως και η κοινή γνώμη. Υπάρχει ένα πλεονέκτημα ΠΑΣΟΚ έναντι Νέας Δημοκρατίας και ένα προσωπικό πλεονέκτημα, δεν ξέρω αυτό τι χρησιμότητα μπορεί να έχει, Καραμανλή έναντι Παπανδρέου. Πώς εσείς εστιάζετε την προσπάθειά σας στο πρόσωπο του Παπανδρέου ενώ λογικά θα έπρεπε να πάτε στην εικόνα του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, αυτό που ονομάσατε «πλεονέκτημα υπέρ του πρωθυπουργού» είναι η περίφημη καταλληλότητα κυρίως που όπως ξέρετε, τον εν ενεργεία πρωθυπουργό.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Αυτόν που έχει το αξίωμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτόν που έχει το αξίωμα.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι αλλά εσείς το επινοήσατε, γιατί εγώ τα παρακολουθώ αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το επινόησαν οι εταιρείες μετρήσεων. Από εκεί και πέρα, νομίζω πως ο Παπανδρέου συγκεντρώνει ορισμένα χαρακτηριστικά, τα οποία χρειάζεται ο κόσμος αυτή τη στιγμή. Γιατί ο κόσμος δεν θέλει συνέχεια της πολιτικής ως – έτσι για να χρησιμοποιήσουμε και μία ελληνική έκφραση! – «business as usual», δεν θέλει τη συνέχεια της ίδιας πολιτικής λογικής, και είναι κάποια χαρακτηριστικά του σημερινού πρωθυπουργού που παραπέμπουν ακριβώς σε αυτό. Το να υπόσχεσαι πάρα πολλά και να μην ανταποκρίνεσαι σε αυτά. Το να δίνεις έμφαση στην επικοινωνία, και όχι στην πολιτική ουσία.

Ο Παπανδρέου είναι ακριβώς στον αντίποδα όλων αυτών. Και κάποια χαρακτηριστικά, που πριν από μερικά χρόνια θεωρούνταν από κάποιους ως αδυναμίες, σήμερα, τελικά, φαίνεται ότι είναι τα ισχυρά του χαρτιά. Και αυτό είναι που νομίζω βοηθά πάρα πολύ.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Εγώ θα σας το πω σαν επικριτής είτε ας πούμε σαν δύσκολος παρατηρητής, θα σας πω ότι ο Παπανδρέου με έχει πείσει ότι έχει όραμα και σε αυτή τη φάση όντως η κοινωνία χρειάζεται όραμα, δεν με έχει πείσει όμως ότι μπορεί να διαχειριστεί το νεοελληνικό χάος, που δεν είναι βέβαια μόνο υπόθεση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, η οποία συνέβαλλε στην επιδείνωση των πραγμάτων κατά την άποψή μου αλλά αυτό το πράγμα τρέχει δεκαετίες ολόκληρες. Δεν με έχει πείσει ότι μπορεί να μαζέψει αυτό. Ένας οραματιστής που δεν θα μπορέσει να μαζέψει διαχειριστικά το χάος, μπορεί να είναι πιο επικίνδυνος από έναν ο οποίος απλά επαναλαμβάνεται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν σας έχει πείσει γιατί δεν του έχει δοθεί η ευκαιρία να το αποδείξει, γιατί δεν έχει κάνει πρωθυπουργός ακόμα. Νομίζω πως εάν κρίνει κανείς τις υπουργικές του θητείες και ειδικά, αυτήν που ήταν και η πιο μεγάλη, η πιο σημαντική, που είναι η υπουργική του θητεία ως υπουργός Εξωτερικών, μπορεί κανείς να καταλήξει σε κάποια ασφαλή συμπεράσματα, για το ότι βάζει κάποιους στόχους, προχωράει και τους υλοποιεί.

Από εκεί και πέρα, προφανώς, ένας άνθρωπος από μόνος του δεν θα τα κάνει όλα αυτά. Θα χρειαστεί μια ομάδα γύρω του, θα χρειαστεί να υπάρξει μια δουλειά για να αλλάξουμε, από τις πρώτες, αν όχι μέρες, εν πάση περιπτώσει εβδομάδες και μήνες, βασικά πράγματα, για να σηματοδοτήσουμε δηλαδή την αλλαγή αυτή σε επίπεδο θεσμών, σε επίπεδο συμβολισμών, σε επίπεδο πραγματικών πολιτικών, που και στο οικονομικό κομμάτι αλλάζουν τη ζωή του μέσου Έλληνα. Αν δεν τα κάνουμε αυτά στην αρχή, θα βρεθούμε σε πολύ δύσκολη θέση γρήγορα, γιατί πράγματι θα υπάρχει ελάχιστη ανοχή, γιατί ο κόσμος έχει πολύ μεγάλες προσδοκίες, και καλώς τις έχει, αλλά πιστεύουμε ότι θα μπορέσουμε να τις φέρουμε σε πέρας.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Οι δομές για σας έχουν σημασία; Δηλαδή πολλοί λένε ότι το Υπουργικό Συμβούλιο Παπανδρέου θα είναι ένα Υπουργικό Συμβούλιο το οποίο λίγοι έχουν φανταστεί. Δηλαδή δεν θα παραπέμπει σε αυτό το οποίο σήμερα αποτελεί το αντιπολιτευτικό σχήμα του ΠΑΣΟΚ. Έχουν δόση αλήθειας αυτά ακριβώς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξεκινήσατε να μιλάτε για δομές και πήγατε στα πρόσωπα.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η δομή εννοώ ως προς τα πρόσωπα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η δομή δεν είναι μόνο τα πρόσωπα, είναι και η ίδια η δομή. Δηλαδή, νομίζω θα δείτε ένα διαφορετικό Υπουργικό Συμβούλιο. Ορισμένα πράγματα είναι προφανή και τα έχουμε ήδη πει. Για παράδειγμα, το αυτόνομο Υπουργείο Περιβάλλοντος. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το κώλυμα του κ. Καραμανλή, που το έχει αποδεχτεί και δεν το έχει κάνει.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το λέτε για να «λεηλατήσετε» ψήφους από τους Οικολόγους Πράσινους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν το λέμε γι’ αυτό. Εμείς το έχουμε πει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Την πράσινη ανάπτυξη, εμείς τη βάλαμε στην ατζέντα απροειδοποίητα, όταν ο κόσμος μάς έλεγε «τι είναι αυτά που λέτε»;

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, ένα λεπτάκι, να σας το κάνω όμως πιο δύσκολο κ. Παπακωνσταντίνου. Εσείς για να κάνετε την πράσινη ανάπτυξη θα περιορίσετε τα συμφέροντα τα οποία συνήθιζε να καταγγέλλει ο Καραμανλής ότι τα είχατε δημιουργήσει εσείς και με τα οποία συνεργάζεται ακόμη περισσότερο από ότι συνεργαζόσασταν εσείς; Και εγώ βέβαια δεν είμαι κατά των συμφερόντων, γιατί έχω μια φιλελεύθερη λογική στην οικονομία αλλά είμαι υπέρ των κανόνων. Επομένως όταν θα πρέπει να επιλέξετε μεταξύ του να αποξενώσετε ισχυρά μέσα ενημέρωσης που συνδέονται με κατασκευαστικά συμφέροντα ή να προωθήσετε την πράσινη ανάπτυξη, τότε θα κριθεί το παιχνίδι υποθέτω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, θα κριθεί το παιχνίδι. Για μας, όμως, πράσινη ανάπτυξη είναι και πράσινη και ανάπτυξη. Είναι ο συνδυασμός των δύο. Και βέβαια, θα κριθεί επί του συγκεκριμένου, και εκεί θα δουν οι πολίτες κατά πόσο το εννοούμε ή δεν το εννοούμε. Νομίζω πως έχουμε δώσει κάποια δείγματα γραφής, ότι ορισμένα πράγματα τα εννοούμε. Θα φανεί όμως. Ό,τι και να σας πω αυτή τη στιγμή, δεν νομίζω πως μπορώ να σας διαβεβαιώσω, προτού στην πράξη δούμε κατά πόσο είμαστε έτοιμοι να συγκρουστούμε ή όχι.

Όμως, το γεγονός ότι ο Παπανδρέου επανειλημμένα, πηγαίνοντας και μιλώντας στον ΣΕΒ, σε μια σειρά από κοινωνικούς φορείς, δεν έχει πρόβλημα να τους πει, «κοιτάξτε, εγώ θέλω καθαρούς κανόνες, διότι οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους και εσείς θα κάνετε τη δουλειά σας, αλλά εμείς θα κάνουμε τη δική μας, και εμείς βάζουμε πρώτα το δημόσιο συμφέρον και με αυτό θα κινηθούμε, και όχι με διάφορα ιδιοτελή συμφέροντα», και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που πολλές φορές κατηγορείται ότι «μα γιατί πάλι μιλάει για τα συμφέροντα;», νομίζω πως είναι ένα δείγμα ότι έχει κάποια πράγματα στο μυαλό του και επιμένει σε αυτά και θα επιμείνει σε αυτά και την επόμενη μέρα.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο δικό μου το ερώτημα κ. Παπακωνσταντίνου για τη συνταγή στην επιλογή των προσώπων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Κύρτσος με πήγε αλλού. Κοιτάξτε, είμαστε ένα μεγάλο κόμμα, το οποίο έχει πολλά έμπειρα στελέχη. Εγώ δεν είμαι της άποψης, ως πολίτης εννοώ, όχι ως εκπρόσωπος Τύπου ή τέως βουλευτής, γιατί είμαι τέως, εφόσον έχω παραιτηθεί, δεν είμαι της άποψης ότι όποιος έχει ασκήσει εξουσία, δεν πρέπει να την ξαναασκήσει. Αυτά είναι ισοπεδωτικά πράγματα. Αλλά είμαι ταυτόχρονα της άποψης, και νομίζω ότι αυτό θέλει και η κοινωνία, ότι χρειάζεται μια μεγάλη δόση ανανέωσης. Αυτό είναι ένα σοφό μείγμα, το οποίο ελπίζω και πιστεύω θα το βρει ο Πρόεδρος.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: 210-6196100. Θέλουμε τις δικές σας ερωτήσεις προς τον κ. Παπακωνσταντίνου σε λίγο. Πάμε σε τίτλους ειδήσεων.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Έχουμε και μηνύματα ακροατών με ερωτήσεις και παρατηρήσεις.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τα οποία, σε όλους τους δρόμους βλέπουμε διπλές αφίσες του Καραμανλή, πού τα βρήκε τόσα χρήματα;

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Καλά, όχι, αυτά θα τα αναλύσουμε μετά υποθέτω.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έχουμε και ηχογραφημένες ερωτήσεις, αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον για τον επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ.

(Τίτλοι ειδήσεων)

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βουλευτής Κοζάνης, εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Βέβαια κατά το παρελθόν σύμβουλος και του κ. Σημίτη. Έτσι δεν είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βουλευτής Κοζάνης, όχι πλέον. Και πρέπει να σας πω ότι ήταν και μια δύσκολη στιγμή, η στιγμή της παραίτησης, μετά από 7 χρόνια δουλειάς στο νομό μέχρι τις τελευταίες εκλογές και μετά από άλλα 2 χρόνια ως βουλευτής του νομού.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Έχουν λυθεί αυτά τα θεωρητικά ζητήματα με το τραγούδι «Τι Λωζάνη, τι Κοζάνη».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι Κοζάνη, τι Βρυξέλλες.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεχίζετε να κυκλοφορείτε με τη μοτοσικλέτα σας κ. Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο μπορώ, και τώρα που είναι και καλύτερος ο καιρός ναι, αν και λιγότερο απ’ ό,τι θα ήθελα, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί το τηλέφωνό μου χτυπάει συνέχεια και δεν έχει ακόμα εφευρεθεί ένας ασφαλής τρόπος για να μιλάει κανείς, όταν είναι στη μηχανή.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προηγουμένως διαβάζαμε ένα ρεπορτάζ γαλλικής εφημερίδας, γαλλικού περιοδικού για τα επαγγέλματα του μέλλοντος. Βέβαια εδώ λείπει το κομματικός αξιωματούχος που λέγανε για την Ελλάδα ότι είναι το επάγγελμα του μέλλοντος, αλλά τελευταία στα δημοσιεύματα και τις αποκαλύψεις δείχνει ότι όσοι έχουν καλή σχέση με το κόμμα έχουν και πάρα πολύ καλή επιχειρηματική εξέλιξη κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Οικονομική εξέλιξη, πόθεν έσχες εξέλιξη, εντάξει και επιχειρηματική.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Νιώθετε πίεση απ’ τη βάση του ΠΑΣΟΚ για κάτι ανάλογο με αυτό που βλέπουμε τώρα σε γαλάζια εκδοχή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε όλους τους πολιτικούς χώρους υπάρχει παρόμοια πίεση. Να είμαστε ειλικρινείς. Το καθήκον των κομμάτων, που θέλουν και βλέπουν μια διαφορετική λογική στο πώς πρέπει να είναι η πολιτική, είναι να διασφαλίζουν, θεσμικά και με τον τρόπο λειτουργίας τους, ότι δεν υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα. Είναι πολύ απλό.

Και εμείς τα είχαμε στο παρελθόν. Όχι στο βαθμό, που τα βλέπουμε σήμερα. Εδώ έχουμε μια γενίκευση, δυστυχώς, επί Νέας Δημοκρατίας. Αλλά υπήρχαν και σε εμάς τέτοιες περιπτώσεις, δεν μπορώ να το αρνηθώ. Το ζητούμενο είναι πώς τα αφήνουμε πίσω μας όλα αυτά. Πώς αντιστεκόμαστε στις διάφορες σειρήνες. Πώς αντιστεκόμαστε ακόμα και στους πολίτες, που μας ζητούν οι ίδιοι να παρακαμφθούν κανόνες.

Εμένα, απ’ τις πιο δύσκολες στιγμές μου, είναι όταν έλεγα και λέω στους πολίτες του νομού, ότι «λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να παρακάμψω τον ΑΣΕΠ και δεν θέλω να το κάνω αυτό». Και δεν θέλω να το κάνω, διότι απ’ τη στιγμή που αποδέχεσαι ότι μπορεί να γίνει, τότε ανοίγεις μια κερκόπορτα, η οποία σε οδηγεί σε πάρα πολλά πράγματα που πάνε πίσω την κοινωνία.

Και ο κόσμος, όλο και περισσότερο, αν μιλήσετε με νέους ανθρώπους, θα σας πουν ότι είναι έξαλλοι με οτιδήποτε ξεφεύγει από τη λογική της αξιοκρατίας. Το βλέπουν συνολικά στην κοινωνία. Και η αποστροφή στα πολιτικά κόμματα έχει να κάνει ακριβώς με αυτό, επειδή βλέπουν και θεωρούν ότι, σε ένα βαθμό, είναι μηχανισμοί οι οποίοι αναπαράγονται και οι οποίοι εξυπηρετούν τα συμφέροντα αυτών που είναι μέσα, και όχι των πολιτών που «ατύτως» τα εξυπηρετούν.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Να περάσουμε λίγο στα οικονομικά που είναι και πιο δύσκολα; Πώς τοποθετείστε απέναντι στις προτάσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείο, σε ό,τι αφορά τα δημοσιονομικά μας. δηλαδή λέει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, μια ομάδα που επισκέφθηκε πρόσφατα την Ελλάδα, μην αυξήσετε, μη βάλετε νέους φόρους, κάντε βέβαια κάποιες αλλαγές στο φορολογικό σας σύστημα, στον τρόπο φορολόγησης των εισοδημάτων, αλλά δώστε έμφαση να εισπραχθούν οι ήδη υπάρχοντες φόροι. Πώς τοποθετείστε επάνω σε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω διαβάσει την πλήρη έκθεση, αλλά θα τοποθετηθώ πάνω σε αυτό το οποίο λέτε. Η αύξηση των φόρων είναι ο εύκολος τρόπος, για να καλύψει κανείς τα ελλείμματα. Είναι όμως ο σίγουρος τρόπος για να μην κάνεις τις διαρθρωτικές αλλαγές που πρέπει να κάνεις στον ίδιο τον προϋπολογισμό.

Ξέρουμε όλοι ότι υπάρχουν φόροι, οι οποίοι δεν έχουν εισπραχθεί. Ξέρουμε όλοι ότι υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα φοροδιαφυγής στη χώρα. Ξέρουμε όλοι ότι υπάρχει πλούτος, ο οποίος φοροδιαφεύγει σκανδαλωδώς. Αν μετρήσετε τον αριθμό των ανθρώπων, με βάση τα τελευταία στοιχεία, που έχουν δηλώσει εισόδημα πάνω από 1 εκατ. ευρώ, νομίζω, μετρούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού ή των δύο χεριών.

Είναι αστείο αυτό, δεν το πιστεύει κανένας. Αυτό σημαίνει πως δεν κάνουμε καλά τη δουλειά μας.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Σημαίνει ότι υπάρχουν εξωχώριες και όλα αυτά, τα οποία βέβαια έχει νομοθετήσει και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και είναι μία ευρύτερη ευρωπαϊκή εξέλιξη. Δε νομίζω ότι αυτή…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Πάρτε τα εισοδήματα από μερίσματα. Τα εισοδήματα από μερίσματα, αυτή τη στιγμή, φορολογούνται όπως ξέρετε στην πηγή μόνο, με ένα χαμηλό συντελεστή. Δεν υπάρχει διάκριση ανάμεσα στα κέρδη, τα οποία επανεπενδύονται στην επιχείρηση και, κανονικά, αυτά θα έπρεπε να φορολογούνται με χαμηλό συντελεστή.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Σωστό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και έτσι είναι ισοπεδωτικά. Και κάποιος με το ίδιο εισόδημα από εργασία, φορολογείται πολύ περισσότερο από κάποιοιν με το ίδιο εισόδημα από μέρισμα. Αυτό είναι λάθος. Και εμείς έχουμε πει συγκεκριμένα ότι αυτά θα τα αλλάξουμε, θα προσθέτουμε όλα τα εισοδήματα στη κλίμακα φορολόγησης φυσικών προσώπων.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Αυτή είναι και η άποψη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και νομίζω προς τα εκεί θα πάει και η κυβέρνηση ως ένα βαθμό τουλάχιστον. Δεν είναι εύκολο δηλαδή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τότε γιατί μας κατηγορεί και μας λοιδορεί; Εμείς, ίσα-ίσα λέμε ότι, η επιχείρηση πρέπει να μπορεί να κάνει επενδύσεις και να δημιουργεί θέσεις εργασίας. Άρα, χρειάζεται ένα καλό, σταθερό φορολογικό πλαίσιο, και όχι υψηλούς συντελεστές, αλλά ο μέτοχος της επιχείρησης ο οποίος έχει κέρδη και μερίσματα, πρέπει να φορολογείται, όπως φορολογείται ο κάθε μισθωτός, με τους ίδιους συντελεστές.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα ερώτημα το οποίο θα ακούσετε από τους ακροατές σε λίγο, είναι που θα βρει τα χρήματα το ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή εδώ υπάρχουν φραγμοί για την αύξηση του δημοσίου χρέους που ήδη είναι σε δυσθεώρητα επίπεδα. Τι θα κάνετε; Δηλαδή θα αναστείλετε την κοινωνική πολιτική για κάποια χρόνια ή θα δανειστείτε περισσότερα χρήματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, είναι σίγουρο ότι η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί να κάνει μια πάρα πολύ δύσκολη διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι σαφές αυτό και να το πούμε πάρα πολύ καθαρά.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για το χρόνο μείωσης του ελλείμματος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για το χρονοδιάγραμμα. Η ιστορία της διετίας, για να μειωθεί το έλλειμμα κάτω από 3%, όλοι γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι εφικτό. Δεν είναι εφικτό, εκτός αν θέλουμε να βυθίσουμε τη χώρα σε μία ύφεση, μεγαλύτερη απ’ αυτή στην οποία φαίνεται πως μπαίνουμε. Άρα, θα χρειαστεί να γίνει μία πρώτη διαπραγμάτευση.

Το δεύτερο είναι ότι θα χρειαστεί να πάει κανείς στον προϋπολογισμό γραμμή – γραμμή και να βρει περικοπές, γιατί αυτό που έχει συμβεί τα τελευταία χρόνια, είναι να κόβουμε από τα εύκολα. Ποιο είναι το εύκολο κονδύλι; Οι δημόσιες επενδύσεις, ας αφαιρέσουμε 1 δις. Ποιο είναι το εύκολο κονδύλι; Η υγεία και η παιδεία. Αυτό έχει κάνει η κυβέρνηση.

Τα δύσκολα, είναι να πας και να ψάξεις Υπουργείο – Υπουργείο και να κάνεις αυτές τις περικοπές, ή την περιστολή, εκεί όπου υπάρχουν πραγματικά μεγάλες δαπάνες και σπατάλες.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Νομίζετε ότι είναι τεχνικό το πρόβλημα της κυβέρνησης Καραμανλή; Δηλαδή η κυβέρνηση Καραμανλή ξεκίνησε σαν και εσάς, με την υπόσχεση να μειώσει τις δαπάνες του δημοσίου κατά 10 δις ευρώ, καταπολεμώντας τη σπατάλη και τη διαφθορά. Και αυτή τη στιγμή έχουμε ρεκόρ αύξησης στις δημόσιες δαπάνες μέσα από διορισμούς, μέσα από ανεξέλεγκτη διαχείριση κλπ.

Ακόμα και ο καλύτερος μάνατζερ θα σηκώσει τα χέρια ψηλά αντιμέτωπος με αυτή την κατάσταση. Άρα, θα πρέπει να πάρετε για να κάνετε αυτά που λέτε, δραματικές πολιτικές αποφάσεις, να απογοητεύσετε ανθρώπους που έχουν εκπαιδευτεί να βολεύονται – με ή χωρίς εισαγωγικά – με έναν παραδοσιακό τρόπο.

Είναι το ΠΑΣΟΚ έτοιμο να κάνει τέτοια πράγματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι ένας συνδυασμός πολιτικών επιλογών και διαχειριστικής ανεπάρκειας αυτό που βλέπουμε. Είναι όμως και οι πολιτικές επιλογές, ορθά το θέτετε. Γιατί είναι πολιτική επιλογή το να στελεχώσεις τον μηχανισμό όπως το κάνεις, και να αφήνεις τις πελατειακές επιλογές να συνεχίζουν και να γίνονται πολύ χειρότερες απ’ ό,τι ήταν πριν.

Είναι και ένα θέμα διαχειριστικής επάρκειας. Εγώ θέλω να επιμείνω, διότι δεν είναι δυνατόν να έχεις αυξήσεις τον ΦΠΑ, και τα έσοδά σου από τον ΦΠΑ να είναι σταθερά και να μειώνονται. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις μπορέσει ή δεν έχεις θελήσει να αποκτήσεις ένα μηχανισμό, ο οποίος φροντίζει γι’ αυτά τα πράγματα.

Γιατί; Ίσως γιατί έκλεισες το μάτι σε κάποιους. Άρα, και εδώ πάμε στην πολιτική επιλογή. Εγώ νομίζω ότι είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε, το πιστεύω. Και πάλι, θα κριθούμε. Έχουμε ένα θετικό δείγμα γραφής, με όποια λάθη έγιναν, με την έννοια ότι, το 2004 που πηγαίναμε προς τις εκλογές, είχαν γίνει κάποια βήματα αντικειμενικοποίησης στο φορολογικό σύστημα, ειδικά προς τις μικρές επιχειρήσεις, έτσι ώστε να σταματήσει αυτή η αυθαιρεσία ανάμεσα στην επιχείρηση και στον άνθρωπο της εφορίας, που έρχεται να την ελέγξει, γιατί ξέρουμε ότι εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα, αυτή η αυθαιρεσία και η υποκειμενικότητα που υπάρχει στον έλεγχο της επιχείρησης.

Άρα, είχαν γίνει κάποια βήματα. Πρέπει να κάνουμε πολύ περισσότερα. Έχουμε μιλήσει για έναν προϋπολογισμό προγραμμάτων τριετούς βάσης, με στόχους συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα, γιατί αυτό σημαίνει στην πράξη. Κύριε Κύρτσο, για να πιάσουμε τον προϋπολογισμό, αν δεν αλλάξουμε απ’ τη βάση του, το πώς καταρτίζεται, το τι είδους στόχους βάζεις, πώς ελέγχεις και πώς αποδίδεις τα χρήματα στο τέλος, τότε δεν έχουμε κάνει πολλά πράγματα. Είναι σαφές.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να πάμε στο πρώτο κομμάτι ερωτήσεων ακροατών κ. Παπακωνσταντίνου; Αυτές που υποβλήθηκαν πριν από λίγα λεπτά.

ΑΚΡΟΑΤΡΙΑ: Ήθελα να ρωτήσω τον κ. Παπακωνσταντίνου, το κόμμα του στήριξε την Ευρωσυνθήκη, η οποία μιλάει για ελεύθερη οικονομία και θέλω να ρωτήσω, συνεχίζει να στηρίζει αυτό το σχέδιο συνθήκης το οποίο ψήφισαν μαζί με τους δεξιούς;

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Θα ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ τον κ. Μπαρόζο;

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Μπορεί να μας απαντήσει, το δημόσιο χρέος είναι 300 δις και άλλα 300 καταναλωτικά και τα διάφορα, ο κόσμος και οι μεγάλες επιχειρήσεις, 600 δις. Πόσο τόκο έχουν αυτά το χρόνο, ετησίως, γιατί είναι οικονομολόγος. Να ξέρουμε τι θα κάνουν τα παιδιά μας, τι θα κάνουν τα εγγόνια μας.

ΑΚΡΟΑΤΡΙΑ: Μέχρι τώρα ακούμε τις ερωτήσεις σας για τις εθνικές εκλογές. Την άλλη βδομάδα έχουμε ευρωεκλογές. Θέλουμε και οι ερωτήσεις σας και οι απαντήσεις να είναι για θέσεις των κομμάτων στην Ευρωβουλή.

ΑΚΡΟΑΤΡΙΑ: Απλά ήθελα να πω ότι ακούγοντας τον κ. Παπακωνσταντίνου νιώθω εκτός του ότι με πείθει και μία ασφάλεια. Θα ήθελα να πω ότι θα μας λείψει αυτό το κεφάλαιο. Και αν σκέφτεται να επανέλθει στην πολιτική της Ελλάδας.

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Αφού η Νέα Δημοκρατία σας παραπέμπει συνέχεια στο παρελθόν, γιατί εσείς δεν υπερασπίζεστε το έργο της 8ετίας Σημίτη, το οποίο κατά τη γνώμη μου ήταν το μεγαλύτερο μεταρρυθμιστικό έργο μετά τον πόλεμο. ΟΝΕ, Κύπρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση, Καποδίστριας, ΑΣΕΠ, ΣΔΟΕ, Συνήγορος Πολίτη κλπ κλπ. Ολυμπιακοί Αγώνες, μεγάλα έργα, μεγάλα και σημαντικά δημόσια έργα. Και ο μεγαλύτερος ρυθμός ανάπτυξης. Σε κάθε περίπτωση το ισοζύγιο ήταν θετικό. Το 1/3 των ΠΑΣΟΚτζήδων είμαστε πολύ θυμωμένοι γι’ αυτό.

ΑΚΡΟΑΤΗΣ: Να μας αναλύσει «ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο». Είναι σύνθημα του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με το τελευταίο γελάει ο κ. Κύρτσος.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Όχι, δεν γελάω. Θα έλεγα βλέπουμε τον τρόπο που σκέφτονται οι πολίτες που ο καθένας ανήκει σε διαφορετικό ιδεολογικό πολιτικό ρεύμα, ακόμα και μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Άρα δεν έχει μόνο η Νέα Δημοκρατία εσωτερικά προβλήματα.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, από πού θα ξεκινήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να τα πιάσω όλα ένα-ένα και θα είμαι σύντομος και ελπίζω επιγραμματικός. Ευρωσυνθήκη. Ναι, είμαστε υπέρ της Συνθήκης της Λισσαβόνας, γιατί βελτιώνει την προηγούμενη Συνθήκη. Δεν είναι τέλεια. Εμείς προτιμούσαμε το Σύνταγμα της Ευρώπης, το οποίο δυστυχώς απορρίφθηκε από τους Γάλλους και τους Ολλανδούς.

Αλλά είναι μια Συνθήκη που κατοχυρώνει, για παράδειγμα, το ζήτημα της πλήρους απασχόλησης, που κατοχυρώνει μεγαλύτερα δικαιώματα συμμετοχής του πολίτη και βελτιώνει την υφιστάμενη κατάσταση σε μία πιο κοινωνική κατεύθυνση.

Μπαρόζο. Έχουμε πει, καθαρά και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, το έχει πει και ο κ. Ρασμούσεν, ο Πρόεδρος των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών, ότι δεν θέλουμε να συνεχιστεί η θητεία του κ. Μπαρόζο. Ξέρω, γιατί αυτή είναι μια κριτική που ακούμε, ότι υπάρχουν κάποιοι σοσιαλιστές, που έχουν πει να παραμείνει.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Οι Βρετανοί, οι Ισπανοί, οι Πορτογάλοι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι, για τον απλούστατο λόγο της εντοπιότητας. Τον κ. Μπράουν, μπορεί να τον ρωτήσει κανείς γι’ αυτό.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Τώρα εντοπιότητα και βαρβαρότητα; Τι πράγματα είναι αυτά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δημόσιο χρέος. Πράγματι, το δημόσιο χρέος, το επίσημο, αυτή τη στιγμή είναι πάνω από 100% το ΑΕΠ.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: 251 δις, αλλά ο κ. Δούκας λέει ότι είναι 317.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι προφανές ότι και ο κ. Δούκας «παπαγαλάκι είναι», όπως και όλοι εμείς! Είναι τεράστιο ζήτημα το χρέος, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Έχει αυξηθεί πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια. Θα χρειαστεί να υπάρξει ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δεκαετίας, για να μειωθεί στα σωστά ποσοστά.

Και είναι η μεγαλύτερη θηλιά γύρω από τις μελλοντικές γενιές. Αυτό για το οποίο εγώ πάντα διαρρηγνύω τα ιμάτιά μου, με συγχωρείτε για την έκφραση, είναι γι’ αυτή την προσπάθεια της Νέας Δημοκρατίας, να χρεώσει σε εμάς την αύξηση του χρέους στη χώρα.

Γιατί το χρέος της χώρας αυξήθηκε ιδιαίτερα στην πρώτη περίοδο ΝΔ, και συνεχίζει να αυξάνεται και την περίοδο Καραμανλή.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ να κάνω μια προσθήκη; Είπατε για επαναδιαπραγμάτευση, για αναδιαπραγμάτευση μάλλον. Σε τι χρονικό εύρος κ. Παπακωνσταντίνου; Εντάξει, η διετία είπατε πολύ λίγο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πρόβλημα της Ελλάδας ποιο είναι; Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι η αξιοπιστία της αυτή τη στιγμή, είναι σε μηδενικό σημείο. Μπήκαμε σε επιτήρηση για δεύτερη φορά, έχοντας πει ψέματα την πρώτη φορά και ψέματα και την δεύτερη. Δίνοντας λάθος στοιχεία. Άρα, υπάρχει ένα πρόβλημα ανάκτησης της αξιοπιστίας, και απέναντι στην Επιτροπή, και απέναντι στις αγορές.

Αυτό θα διευκολύνει και το θέμα του χρέους. Η Γαλλία και άλλες χώρες έχουν πάρει 3ετία, 4ετία προσαρμογής, θα το δούμε αυτό. Θα το δούμε και με βάση τα οικονομικά στοιχεία, πού θα βρίσκεται η Ελλάδα, και θα μπορούμε να διαπραγματευτούμε διαφορετικά.

Ευρωεκλογές. Ναι, και εγώ θα ήθελα να γίνεται περισσότερη συζήτηση για τις Ευρωεκλογές. Καταρχάς, όμως, να το πω διαφορετικά. Θεωρώ ότι είναι μία λάθος διάκριση αυτή που κάνουμε, «άλλο τα ευρωπαϊκά, άλλο τα ελληνικά». Είναι άρρηκτα συνδεδεμένα.

Μακάρι να μιλούσαμε λίγο περισσότερο για την ευρωπαϊκή διάσταση των ελληνικών. Το γεγονός ότι μιλάμε τόσο πολύ για τα ελληνικά, έχει να κάνει και με το ότι αυτή είναι η καθημερινότητα του πολίτη.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θα επιστρέψετε στην ελληνική πολιτική σκηνή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ για το ερώτημα αυτό. Εγώ δεν βλέπω τον εαυτό μου σε εξορία στις Βρυξέλλες. Ο καλός ευρωβουλευτής πηγαίνει εκεί, για να βοηθήσει, και να στηρίξει, να είναι παρών και στην εδώ πολιτική σκηνή.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παρεμπιπτόντως, την εκπροσώπηση του ΠΑΣΟΚ μέχρι πότε θα την κρατήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα το κρίνει ο Πρόεδρος. Δεν είναι σε εμένα να το πω αυτό.

Σχετικά με την οκταετία Σημίτη. Σαν κάποιος ο οποίος ξεκίνησε την πολιτική του – δεν μου αρέσει η λέξη «καριέρα» – διαδρομή δίπλα στον τέως πρωθυπουργό, νομίζω πως είμαι ο τελευταίος τον οποίο μπορεί κανείς να κατηγορήσει, ότι δεν μιλάω για την οκταετία Σημίτη, η οποία όχι απλώς έχει θετικό πρόσημο, αλλά σαφέστατα θετικό πρόσημο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλωστε εδώ είχατε εκμυστηρευτεί ότι η πιο δύσκολη θέση στην οποία βρεθήκατε ως εκπρόσωπος ήταν να διαχειριστείτε την ανταλλαγή επιστολών μεταξύ του κ. Σημίτη και του κ. Παπανδρέου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, σε προσωπικό επίπεδο, ήταν μια δύσκολη στιγμή. Ταυτοχρόνως, προχωράμε. Ταυτοχρόνως, πρέπει να βλέπουμε και τι δεν κάναμε καλά, για να το αλλάξουμε. Αυτό για το οποίο εγώ είμαι απολύτως κάθετος, είναι ότι όποια λάθη και να κάναμε, δεν συγκρίνεται η οκταετία εκείνη, με την καταστροφή που βλέπουμε τα τελευταία 5 χρόνια.

«ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο». Έχει περάσει από τότε πάρα πολύ καιρός. Νομίζω πως αυτό που είναι σαφές, είναι ότι έχει αποδείξει το ΠΑΣΟΚ ότι μπορεί να βελτιώσει το ρόλο και το πώς είναι η χώρα μας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Να θυμίσω ότι η Νέα Δημοκρατία αυτή τη στιγμή αναφέρεται στην είσοδο της Ελλάδας στην ΕΟΚ, αλλά δεν έχει κάτι να πει για το μετά. Ό,τι έχει γίνει για τη χώρα μέσα στην ΕΟΚ, απ’ τη διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα, την ΕΟΚ παλαιότερα, απ’ τη διαπραγμάτευση των ΜΟΠ και των ΚΠΣ, μέχρι την ένταξη της Κύπρου, μέχρι τις πετυχημένες Ελληνικές Προεδρίες, όλα αυτά έχουν την υπογραφή του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Θέλω να επιμείνω στην προεδρία, στην πρώτη Ελληνική Προεδρία, γιατί ήμουν εμπειρογνώμονας τότε, μιλάμε για 1983. Να πάμε και σε ορισμένους ακροατές που στείλανε τηλεφωνικά μηνύματα; Θα προτείνει το ΠΑΣΟΚ τον κ. Σημίτη για ευρωπαϊκό αξίωμα; Έχει πολύ Σημιτικούς ο «FLASH», τι να κάνουμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι προφανές ότι ο κ. Σημίτης θα μπορούσε να κατέχει, και θα τιμούσε τη χώρα μας, πολλά ευρωπαϊκά αξιώματα.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει προγραμματισμένη ομιλία λέει του κ. Παπακωνσταντίνου την Τετάρτη στο θέατρο «ΠΑΡΚ». Ισχύει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο Χαϊδάρι μιλάω την Τρίτη, στο ΠΑΡΚ την Τετάρτη.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Θα τους στείλουμε αλλού εμείς. Ορίστε, έχετε κάποια σχέση κ. Παπακωνσταντίνου με τον παλιό πολιτικά της Νέας Δημοκρατίας, όχι μόνο βέβαια της Νέας Δημοκρατίας, Μιχάλη Παπακωνσταντίνου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι θείος μου. Να θυμίσουμε ότι ο Μιχάλης Παπακωνσταντίνου ξεκίνησε από το Κέντρο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάμε σε διαφημίσεις και αμέσως μετά επανερχόμαστε με τα δημοσκοπικά της αναμέτρησης, έτσι όπως μέχρι τώρα είναι γνωστά.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπακωνσταντίνου στο στούντιο του FLASH 96. Πάμε τώρα στον πήχη των δημοσκοπήσεων και των επιδιώξεών σας των πολιτικών κ. Παπακωνσταντίνου συμπίπτουν μέχρι αυτή τη στιγμή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχουμε βάλει πήχη.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχετε βάλει πήχη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχουμε βάλει πήχη. Να σας θυμίσω ότι έχουμε να κερδίσουμε Ευρωεκλογές από το ’94. Το , τις χάσαμε με 9 μονάδες. Το 2007, χάσαμε εθνικές εκλογές με 4 μονάδες.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Άρα αν δεν κερδίσετε με 3 μονάδες διαφορά θα είναι ήττα. Αυτό είναι το πολιτικό συμπέρασμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο πήχης είναι η νίκη, προφανώς όσο μεγαλύτερη και πιο πειστική τόσο καλύτερα. Δεν θα μπούμε στη λογική τού να πούμε ένα συγκεκριμένο νούμερο, θα ήταν λάθος. Θα ήταν λάθος, διότι δεν έχουν νόημα τέτοιου είδους νούμερα και οι συγκρίσεις που γίνονται με το ‘99, γιατί από εκεί προκύπτει το 3% που λέει ο κ. Κύρτσος, από τις περίφημες εκλογές του ’99, τις οποίες έχασε ο Σημίτης και μετά κέρδισε τις εθνικές εκλογές, αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά. Το ’99 και το 2000, η χώρα έμπαινε στην ΟΝΕ, έκανε Ολυμπιακούς Αγώνες, είχε ένα πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων σε πλήρη εξέλιξη, ο κόσμος αισθανόταν ότι η χώρα προχωράει, ότι κάτι γίνεται. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει τέτοια αίσθηση στη χώρα και δεν την έχουμε καταλάβει; Αντιθέτως, υπάρχει μια αίσθηση μιζέριας, οπισθοχώρησης, απαισιοδοξίας, όσο ποτέ. Γιατί να επιβραβευθεί τώρα, ή στις επόμενες εθνικές εκλογές, η σημερινή κυβέρνηση;

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποια θέματα τώρα στο Ευρωκοινοβούλιο θα συμφωνήσετε με την ομάδα της Νέας Δημοκρατίας; Είσαστε αποφασισμένοι τέλος πάντων…

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Με την κα Γιαννάκου πάντως έχετε καλές προσωπικές σχέσεις απ’ ό,τι καταλαβαίνω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, και γιατί να μην έχουμε; Η πολιτική δεν είναι θέμα προσωπικών, είναι θέμα πολιτικών, εγώ το πιστεύω αυτό. Και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει συνεργασία με την κυρία Γιαννάκου, σε ζητήματα όπου πρέπει να υπάρξει συνεργασία, δηλαδή στα εθνικά μας θέματα, σε οτιδήποτε μπορούμε να εργαστούμε από κοινού, όχι μόνο με τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και με όλα τα υπόλοιπα κόμματα, εκεί όπου υπάρχουν πραγματικά συγκλίσεις και όπου πράγματι υπάρχει μια προσπάθεια, να περάσουμε πράγματα που ευνοούν τη χώρα μας. Θα συγκρουστούμε, βεβαίως όχι με την κυρία Γιαννάκου, με το κόμμα της, σε μια σειρά από πολιτικές, όπου πρεσβεύουμε διαφορετικά πράγματα.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι μπορεί στην Ελλάδα η κεντροαριστερά και ειδικά το ΠΑΣΟΚ να κερδίζει έδαφος, σύμφωνα όμως με τις δημοσκοπήσεις η κεντροδεξιά παραμένει η κυρίαρχη δύναμη σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης παρά την κρίση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας περιμένουμε λίγο να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Νομίζω πως οι γενικεύσεις δεν βοηθούν, με την έννοια ότι κάθε χώρα έχει μια συγκεκριμένη διαδρομή, κρίνεται η κυβέρνησή της, κρίνεται το πόσο φρέσκια είναι, κρίνεται η προσωπικότητα του ηγέτη της, είναι πολλά πράγματα. Και υπάρχουν αυτή τη στιγμή μερικές εμβληματικές φυσιογνωμίες της κεντροαριστεράς στην Ευρώπη, κάποιες από τις οποίες δεν πάνε καλά, όπως ο κ. Μπράουν, ο οποίος έχει κάνει πολύ μεγάλα λάθη, και τακτικής, αλλά και πολιτικής φαίνεται πλέον, ο κ. Θαπατέρο, ο οποίος πάει καλύτερα όμως, παρά το γεγονός ότι έχει μεγάλα οικονομικά προβλήματα η Ισπανία. Και υπάρχουν ορισμένες πολύ εντυπωσιακές φυσιογνωμίες και από το χώρο της κεντροδεξιάς, όπως ο κ. Σαρκοζί, ο κ. Μπερλουσκόνι, οι οποίοι κερδίζουν με άλλα κριτήρια, και όχι με αμιγώς πολιτικά.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Το αποτέλεσμα όμως έχει σημασία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν διαφωνώ. Και γι΄ αυτό εμείς επιμένουμε ότι πρέπει να υπάρξει ένα μήνυμα, και θα φανεί κατά πόσον αυτό το μήνυμα είναι τόσο πειστικό, ώστε να αλλάξει η ισορροπία δυνάμεων, 22 από τις 27 κυβερνήσεις αυτή τη στιγμή είναι συντηρητικές. Αυτό δίνει μια συγκεκριμένη κατεύθυνση στην Ευρώπη.

Εγώ βλέπω μια Ευρώπη αμήχανη απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες, που αυτή τη στιγμή, με τη νέα Προεδρία του Ομπάμα, έχουν μια πολύ πιο μονεταριστική πολιτική, από την οικονομία μέχρι την εξωτερική πολιτική, σε μια σειρά από πράγματα, ενώ η Ευρώπη είναι αμήχανη και καθηλωμένη.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Παπακωνσταντίνου η αποχή ποιον θα ευνοήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αποχή, καταρχάς, δεν θα ευνοήσει το πολιτικό μας σύστημα. Η αποχή δεν θα ευνοήσει την ανάγκη των πολιτών να πουν την άποψή τους, είτε εμάς μας αρέσει αυτή η άποψη, είτε δεν μας αρέσει. Η αποχή θα στείλει ένα μήνυμα, νομίζω, άσχημο. Βέβαια, λιγότερο άσχημο από ό,τι στέλνει η αποχή σε άλλες χώρες, γιατί εδώ έχουμε πιο υψηλά ποσοστά. Δεν θέλω να μπω σε ένα κομματικό παιχνίδι για το ποιον θα ευνοήσει, γιατί δεν θέλουμε εμείς να μπούμε σε αυτό. Γι΄ αυτό και εμείς, παρότι πολλοί λένε ότι η αποχή θα ευνοήσει κυρίως το κόμμα που κυβερνά, δεν μπαίνουμε σε αυτό, και λέμε να έρθουν οι πολίτες στην κάλπη, ακόμα και αν δεν προτιμήσουν εμάς, γιατί πρέπει να εκφραστούν.

Το τριήμερο είναι μια μεγάλη πρόκληση για πολλούς, αλλά ελπίζω να αντισταθούμε.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι αλλά υπάρχει μια ιστορική τάση αύξησης της αποχής και στις βουλευτικές αλλά κυρίως στις ευρωεκλογές. Νομίζω την τελευταία φορά είχαμε 36, 37% αποχή, ποσοστό αποχής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για τις Ευρωεκλογές λέτε.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Επομένως, υποθέτω ότι είστε προετοιμασμένοι για υψηλά ποσοστά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είμαστε προετοιμασμένοι για πιο υψηλά ποσοστά αποχής από ό,τι στις εθνικές εκλογές, δεν υπάρχει αμφιβολία. Θα δούμε πώς είναι, σε σχέση με τα ποσοστά του 2004, που έγιναν και σε μια νεκρή πολιτικά περίοδο, με την έννοια ότι είχε μόλις εκλεγεί μια νέα κυβέρνηση και, άρα, δεν αισθανόταν ο πολίτης ότι υπάρχουν πολλά. Τώρα έχει πολιτικοποιηθεί περισσότερο, και θέλω να ελπίζω ότι αυτό θα οδηγήσει σε χαμηλότερα ποσοστά αποχής.

Όμως, υπάρχει ένα γενικότερο ζήτημα, που δεν θέλω να κάνω ότι δεν το βλέπω, το οποίο είναι ότι χρειάζεται ένας νέος πολιτικός λόγος, που να μην είναι ξύλινος, ο οποίος να μιλάει άμεσα στον πολίτη, χρειάζεται μια νέα συμπεριφορά του πολιτικού κόσμου, όπου να αισθανθεί ο πολίτης ότι ενδιαφέρεται περισσότερο γι΄ αυτόν. Δηλαδή, υπάρχουν μια σειρά από φαινόμενα, που ο πολίτης αυτή τη στιγμή δυστυχώς τα βλέπει και τα γενικεύει σε όλο τον κόσμο, και έτσι αποστρέφεται γενικώς την πολιτική και λέει «εγώ, γιατί να πάω να τους ψηφίσω αυτούς, κάτσε να πάω για μπάνιο». Είναι ένα θέμα, το οποίο προφανώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το δημοσκοπικό φαινόμενο που ακούει στο όνομα «Οικολόγοι Πράσινοι» παίρνει απ’ όλους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν δούμε τις μετρήσεις, ναι, παίρνει από όλους, και κατά ένα ενδιαφέροντα τρόπο, παίρνει πάρα πολύ και από τη Νέα Δημοκρατία. Εκφράζει μια πραγματική ανάγκη στην ελληνική κοινωνία, που είναι τα θέματα της οικολογίας και του περιβάλλοντος να ανέβουν στην πολιτική ατζέντα. Βέβαια, είναι μια ψήφος διαμαρτυρίας, και όχι απαραίτητα πάρα πολύ πολιτική, πολλές φορές.

Ως προς την ουσία της πολιτικής ψήφου, εμείς επιχειρούμε να εκφράσουμε αυτή την ανάγκη στην κοινωνία, βάζοντας τόσο ψηλά στη δική μας πολιτική ατζέντα το θέμα της πράσινης ανάπτυξης. Και επαναλαμβάνω ότι το βάλαμε, σε εποχή που, όποτε ο Παπανδρέου μιλούσε για πράσινη ανάπτυξη, όλοι έλεγαν «τώρα, τι μας λέει αυτός».

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι έχετε δίκιο, είναι πρωτοπόρος σε αυτά τα ζητήματα αλλά τους Οικολόγους Πράσινους πώς τους αντιμετωπίζετε; Δηλαδή, ανταγωνιστικά ή θεωρείτε ότι μπορεί να είναι και μέρος ενός μελλοντικού κυβερνητικού σχήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κύρτσο, το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι η Νέα Δημοκρατία και οι πολιτικές της. Δεν είναι τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ούτε το ΚΚΕ; Μην μας απογοητεύετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήταν λάθος για μας, αν στρέφαμε την κύρια καμπάνια μας σε οποιονδήποτε άλλο φορέα της αντιπολίτευσης. Ο καθένας θα εκφράσει κάτι, θα δούμε πώς θα εκφραστεί στην κάλπη αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή δημοσκοπικά. Θα είναι ενδιαφέρον το πώς θα αναδιαταχθεί το σκηνικό των μικρότερων κομμάτων και, αναλόγως, θα δούμε και μετά τις επόμενες εκλογές, στις οποίες όμως πιστεύω ότι θα έχουμε αυτοδυναμία. Αυτό δεν θα μας εμποδίσει βεβαίως να ανοιχτούμε. Να ανοιχτούμε και σε άλλα πολιτικά κόμματα, αλλά και ευρύτερα στην κοινωνία, γιατί το ξαναλέω, δεν θέλουμε την εξουσία για να κάνουμε μερεμέτια, τη θέλουμε για να κάνουμε μεγάλες αλλαγές. Αλλαγές μεγάλες, χωρίς να έχεις την κοινωνία μαζί σου, χωρίς να χτίσεις κοινωνικές συμμαχίες, ακόμη και με άλλους πολιτικούς χώρους, δύσκολα κάνεις.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας αδικεί το ΚΚΕ όταν σας κατατάσσει σε αντικομμουνιστικές κορώνες παρόμοιες με εκείνες του ΛΑΟΣ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Χρόνια τώρα μας αδικεί το Κομμουνιστικό Κόμμα. Έχουν πάρει μια απόφαση, είναι ένα κόμμα με μια πολύ μεγάλη εσωστρέφεια. Είναι ένα κόμμα, το οποίο κουβαλάει μια ιστορία, με κόσμο ο οποίος θέλει να εκφράσει πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν στην κοινωνία. Έχουν αποφασίσει να κάνουν ένα διμέτωπο. Νομίζω πως οι πολίτες θα κρίνουν, και κρίνουν κατά πόσον εμείς είμαστε ίδιοι με τη Νέα Δημοκρατία ή όχι. Δεν είμαστε ίδιοι, πώς να το κάνουμε τώρα;

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε τίποτε άλλο; Ερωτήσεις ακροατών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξαντλήσαμε τα θέματα;

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι το χρόνο εξαντλήσαμε.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Εντάξει, πολλά ερωτήματα ποια θα είναι η πολιτική σας για τον αγροτικό τομέα για τον πληθυσμό, τώρα δεν μπορούμε να τα εξαντλήσουμε αυτά.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοινοτικά κονδύλια και τρόποι ελέγχου αξιοποίησής τους…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μια λέξη για τα κοινοτικά κονδύλια. Είναι σκανδαλώδες το γεγονός ότι είμαστε 2,5 χρόνια μετά την έναρξη του ΕΣΠΑ και δεν έχει δαπανηθεί ούτε ένα ευρώ. Και για να είμαι απολύτως ακριβής, 180.000 ευρώ μέσα σε ένα πακέτο πάνω από 20 δις. Αν η Νέα Δημοκρατία είχε καταφέρει την ίδια αξιοποίηση που είχαμε εμείς καταφέρει τα δύο πρώτα χρόνια του Γ΄ ΚΠΣ, για το οποίο τόσο μας κατηγορεί, θα είχαν πέσει αυτή τη στιγμή στην ελληνική οικονομία πάνω από 4 δις και καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: …Τα αξιοποιεί μέχρι τις ευρωεκλογές κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Φοβούμαι ότι ούτε γι’ αυτό είναι ικανή.

Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Δεν θα πρέπει με κάποιον τρόπο να διασφαλίσουμε τα σύνορα της χώρας; Τι θα γίνει με τους μετανάστες;

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή ερώτηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολύ μεγάλο θέμα αυτό, βλέποντας και τα γεγονότα στην Αθήνα τον τελευταίο καιρό. Κοιτάξτε, δύο πράγματα, πολύ καθαρά. Αφενός η λαθρομετανάστευση είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί και θα αντιμετωπιστεί και μέσα από διεθνείς συμφωνίες. Είναι κρίμα που η Νέα Δημοκρατία δεν συνέχισε τις συμφωνίες που είχαμε κάνει εμείς με την Τουρκία, για να αντιμετωπιστεί τι θέμα με τα μέσα που έχει μια συντεταγμένη Πολιτεία, αστυνόμευσης κλπ.

Ένα πράγμα είναι αυτό και ένα θέμα είναι οι μετανάστες γενικότερα. Και εννοούμε μετανάστες, που και συμμετέχουν, και πρέπει να συμμετέχουν στην ελληνική κοινωνία, και πρέπει να ενσωματωθούν σωστά στην ελληνική κοινωνία. Όταν μπερδεύουμε αυτά τα δύο, αδικούμε και το φαινόμενο, και τους εαυτούς μας, και αυτό είναι που δυστυχώς πολλές φορές γίνεται στον πολιτικό διάλογο.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Ήταν ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπακωνσταντίνου μαζί μας την προηγούμενη ώρα. Να σας ευχαριστήσουμε κ. Παπακωνσταντίνου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε θα γυρίσετε που λέει και η ακροάτρια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακόμη δεν φύγαμε.

Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα ευχαριστούμε πολύ.