Συνέντευξη στον Ρ/Σ «ΝΕΤ 105.8» και τη δημοσιογράφο Ε. Μπαλτατζή

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλωσορίζουμε στη συχνότητα «ΝΕΤ 105,8» τον πρώτο στη λίστα του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ τον κ. Παπακωνσταντίνου. Κύριε Παπακωνσταντίνου καλό σας μεσημέρι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι κυρία Μπαλτατζή.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Είστε καλά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλα καλά.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Την επόμενη μέρα, που συνήθως η κρίση και η κριτική είναι πιο ψύχραιμη, η άποψή σας για το χθεσινό debate και ειδικότερα για την εμφάνιση την παρουσία του Γιώργου Παπανδρέου, ποια είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή γίνεται μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το κατά πόσο το debate πραγματικά βοήθησε κλπ., όλοι έχουμε τις ενστάσεις μας για το πώς έγινε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Όμως, παρ’ όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι φάνηκαν ορισμένα πράγματα, καθαρά. Δηλαδή, οι πολίτες μπόρεσαν να διαμορφώσουν μια πιο καθαρή γνώμη για τις θέσεις των διαφορετικών κομμάτων και για τους πολιτικούς αρχηγούς.

Εγώ προσωπικά είδα έναν πρωθυπουργό, ο οποίος δυσκολεύτηκε πάρα πολύ να εξηγήσει ζητήματα, όπως του Βατοπεδίου, γιατί πολύ απλά δεν εξηγούνται αυτά, ό,τι και να κάνει και όποια ρητορική δεινότητα και να επιστρατεύσει.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θα μπορούσε κάποιος να σας πει σε αυτό, τι παραπάνω να πει, υπό την έννοια ότι το είδατε το είχε πει και προχθές στη συνέντευξη που παραχώρησε στον Γιάννη Πρετεντέρη στο «Mega», το επανέλαβε και χθες. Θεωρεί πως τα πράγματα έχουν μια συγκεκριμένη ερμηνεία, την ακούσαμε όλοι γιατί είπε ότι αυτό πιστεύει πως είναι.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι τι παραπάνω να πει, εφόσον έχει καταλήξει στο πώς το βλέπει το ζήτημα; Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μεγάλη διάσταση ανάμεσα σε αυτό, και στο πώς αισθάνεται ο μέσος πολίτης, ο οποίος έχει διαμορφώσει άλλη άποψη.

Είδα λοιπόν, για να συνεχίσω, έναν Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ήρθε εκεί με τρεις βασικούς στόχους. Ο πρώτος ήταν να δώσουμε ένα πολύ καθαρό στίγμα των εκλογών αυτών, και νομίζω αυτό το έκανε με πολύ ξεκάθαρο τρόπο.

Δεύτερον, να δώσει πλήρεις, κατατοπιστικές απαντήσεις στις ερωτήσεις που τέθηκαν, και αυτό νομίζω ότι το έφερε σε πέρας πάρα πολύ καλά. Και το τρίτο, είναι να φανεί αυτό που βλέπουμε και στην κοινωνία, ότι είμαστε έτοιμοι για την επόμενη μέρα. Και αυτό, επίσης, νομίζω ότι το πέρασε από το πώς ήταν, το πώς συμπεριφέρθηκε, το πώς απάντησε στις ερωτήσεις.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Η αλήθεια είναι πως ο κ. Παπανδρέου χθες φάνηκε πως έδινε έμφαση στην ενίσχυση της εικόνας του ως κυβερνητικής λύσης, ως κυβερνητικής πρότασης, ως ο άνθρωπος που είναι ενδεχομένως ο αυριανός πρωθυπουργός. Αυτό είναι αλήθεια ότι φάνηκε χθες και οι εκτιμήσεις είναι πως ο κ. Παπανδρέου ο χθεσινός ήταν καλύτερος από τον κ. Παπανδρέου του προηγούμενου debate.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε, σε αυτά τα πράγματα, δεν μπορείς να πας και να δείξεις κάτι, το οποίο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ό,τι και να κάνεις, φαίνεται η πραγματικότητα πίσω από την κάθε παρουσία. Δεν έχει απλώς να κάνει με το γεγονός ότι οι μετρήσεις δείχνουν το ΠΑΣΟΚ μπροστά. Έχει να κάνει με τη γενικότερη αίσθηση που υπάρχει στην κοινωνία, και με το γεγονός ότι έχουμε κάνει μια δουλειά όλο αυτό τον καιρό.

Έχουμε κάνει μια δουλειά, και στις θέσεις μας, και στο πώς πείθουμε τους πολίτες και στο πως παρουσιαζόμαστε και στην ανανέωση που έχουμε κάνει. Όλα αυτά νομίζω φάνηκαν και εκφράστηκαν.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ακούστηκε όμως και η άποψη χθες κ. Παπακωνσταντίνου ότι ο κ. Παπανδρέου ήταν λίγο στρογγυλός, δεν ήταν όσο επιθετικός ήταν όλο τον προηγούμενο καιρό, ένα αυτό. Και το δεύτερο ότι υπήρξε και μια έμμεση απολογία για το παρελθόν του ΠΑΣΟΚ και ειδικότερα στο θέμα του περιβάλλοντος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτάτε δύο διαφορετικά πράγματα. Το πρώτο είναι ότι αυτού του είδους η τηλεοπτική μονομαχία δεν επιτρέπει την απ’ ευθείας αντιπαράθεση, είναι σαφές αυτό. Εκεί όπου χρειάστηκε να είναι αιχμηρός ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ήταν. Από την άλλη, δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει πραγματικό διάλογο με τον πρωθυπουργό, όπως έχει κάνει στη Βουλή, όπως θα θέλαμε να γίνει. Αυτό είναι το πρώτο σκέλος.

Το δεύτερο είναι ότι εμείς, και το έχουμε πει πάρα πολλές φορές, είμαστε περήφανοι για το έργο που έχουμε αφήσει στη χώρα. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρούμε ότι τα κάναμε όλα και, υπάρχουν πτυχές της πολιτικής, στις οποίες θεωρούμε ότι υπήρξε λιγότερη πρόοδος από ό,τι σε άλλες.

Το θέμα του περιβάλλοντος έχει ανέβει πάρα πολύ στην πολιτική ατζέντα, υπάρχει μια πολύ μεγάλη ευαισθησία των πολιτών. Και εμείς, ξέρετε, ότι εδώ και πολλά χρόνια το έχουμε βάλει ως κεντρικό μας σημείο, μιλώντας για την πράσινη ανάπτυξη. Σε εποχές, μάλιστα, που ο Παπανδρέου λοιδορείτο από πολύ κόσμο για το θέμα αυτό, που έλεγαν «τι είναι αυτά που μας λέει τώρα».

Άρα, είναι αυτονόητο ότι θεωρούμε ότι, παρά τα όσα έγιναν, τα οποία ήταν και πιο σημαντικά από αυτά που γίνονται σήμερα, υπάρχει μεγάλο περιθώριο για να γίνουν πολύ περισσότερα πράγματα, και γι’ αυτό έχουμε προτάσεις, τις οποίες φέρνουμε μπροστά στον πολίτη.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου πραγματικά πιστεύετε πως αυτού του είδους ο ιδιότυπος διάλογος -αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι, στην ουσία είναι πολιτικοί μονόλογοι- επηρεάζουν τους Έλληνες πολίτες, τους Έλληνες ψηφοφόρους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι και να πούμε ότι ένα debate δεν κρίνει μια εκλογική αναμέτρηση, αλλά προφανώς επηρεάζει. Γιατί ο πολίτης έχει πολύ αναπτυγμένες αντένες, θα μου επιτρέψετε να πω, παρακολουθεί, και το είδαμε αυτό. Η τηλεθέαση δεν ήταν χαμηλή. Βλέπει, κρίνει, συγκρίνει, αισθάνεται το πώς κάθεται ο κάθε πολιτικός αρχηγός, πώς προβάλλει τις απόψεις του. Όσο να ‘ναι, κι αυτό, μαζί με πολλά άλλα πράγματα, επηρεάζει το συνολικό αποτέλεσμα.

Σε καμία περίπτωση, όμως, μια τηλεμαχία, είτε καλή, είτε κακή, δεν κερδίζει ή δεν χάνει τις εκλογές. Και το λέω τώρα, που κατά γενική ομολογία εμείς πήγαμε καλά.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Τελικά όλοι καλά έχουν πάει κ. Παπακωνσταντίνου! Ο καθένας για το δικό του και είναι λογικό και είναι και απολύτως αναμενόμενο. Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω, επειδή στην ουσία μπαίνουμε στην τελική ευθεία, ξέρετε ότι το debate καλώς ή κακώς είναι ένα σημείο ορόσημο κάθε φορά της προεκλογικής περιόδου, αλλά ούτως ή άλλως υπάρχει και το αντικειμενικό με την έννοια του χρόνου, ο χρόνος μετρά αντίστροφα, θεωρείτε πως συζητήθηκαν ή υπάρχουν περιθώρια να συζητηθούν θέματα για τις ευρωεκλογές τα οποία τελικά δεν αγγίχτηκαν, δεν αναπτύχθηκαν, δεν ακούσαμε απόψεις.

Ακούσαμε περισσότερο μέχρι τώρα ένα λόγο συνθηματολογίας παρά ένα λόγο πολιτικό ουσίας, τι έχετε να πείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς έχουμε προσπαθήσει, και θα το κάνουμε και την τελευταία εβδομάδα, να βάλουμε στη δημόσια ατζέντα συζήτησης ευρωπαϊκά θέματα. Ποιος άνοιξε το θέμα της αλλαγής του Συμφώνου Σταθερότητας στο δημόσιο διάλογο; Ποιος είναι αυτός που μιλάει για την αλλαγή του ρόλου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, για τα ευρωομόλογα, για την αύξηση του κοινοτικού προϋπολογισμού, για μια πιο επεκτατική οικονομική πολιτική στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Εμείς το κάνουμε αυτό μετ’ επιτάσεως, και γιατί τα θέματα αυτά αφορούν άμεσα τον Έλληνα πολίτη. Δεν είναι απλώς μια θεωρητική συζήτηση, η οποία δεν τον αφορά.

Γιατί υπάρχουν πτυχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης που, όσο σοβαρές κι αν είναι, πράγματι, δεν αγγίζουν εύκολα τον πολίτη. Είναι πολύ πιο δύσκολο να εξηγήσεις στον πολίτη, γιατί είναι σημαντική η Συνθήκη της Λισσαβόνας, για παράδειγμα. Παρ’ ότι είναι πολύ σημαντική και επηρεάζει και εμάς άμεσα, αλλά είναι πολύ πιο δύσκολο να το περάσεις αυτό.

Άρα, εμείς θα εξακολουθήσουμε να βάζουμε στην ατζέντα αυτά τα ζητήματα και να φαίνονται εκεί και οι διαφορές μας. Γιατί η Νέα Δημοκρατία προσέρχεται στις Ευρωεκλογές, χωρίς να μας πει κάτι για την Ευρώπη. Δεν μας έχει πει κάτι, πέρα από το ότι η Ευρώπη είναι σημαντική. Το ξέρουμε ότι είναι σημαντική. Αλλά ποια Ευρώπη; Πού θέλουμε να την πάμε; Δεν έχουμε ακούσει απολύτως τίποτε!

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως ακούγοντας χθες τον κ. Παπανδρέου τόσο απαντώντας στις ερωτήσεις όσο και στο μήνυμά του στο τέλος, έστειλε ένα ξεκάθαρο μήνυμα προς το εκλογικό σώμα σε εμάς, τους Έλληνες πολίτες, ότι το αποτέλεσμα των εκλογών του Ιουνίου, θα είναι στην ουσία η ατμομηχανή για την επιτάχυνση των πολιτικών εξελίξεων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα είναι σαφές ότι το αποτέλεσμα μετράει και, όποιος δεν το δέχεται αυτό, νομίζω πως απλώς κρύβεται από τον ίδιο του τον εαυτό. Μια ηχηρή αποδοκιμασία της πολιτικής τής σημερινής κυβέρνησης, αναπόφευκτα θα έχει και πολιτικές επιπτώσεις, θα δρομολογήσει ευρύτερες πολιτικές εξελίξεις. Το πότε ακριβώς, θα φανεί. Αλλά δεν νομίζω πως μπορεί κανένας να αγνοήσει ένα αποτέλεσμα μιας ήττας. Είναι σαφές αυτό.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι. Το θέμα του αποτελέσματος έχω την αίσθηση κ. Παπακωνσταντίνου πως από το βράδυ των εκλογών θα είναι το κυρίαρχο θέμα, γιατί ξέρετε τελικά παίζει πάρα πολύ μεγάλο ρόλο ποιο θα είναι αυτό το αποτέλεσμα, τι χαρακτηριστικά θα έχει, πώς θα ερμηνευτεί από το νικητή, από τους ηττημένους, ή τον ηττημένο. Είναι ένα θέμα που έχω την αίσθηση ότι θα κυριαρχήσει το βράδυ των εκλογών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως. Και ο καθένας προφανώς θα το ερμηνεύσει με τον τρόπο που θεωρεί σωστό, αλλά νομίζω πως θα φανούν ορισμένα πράγματα αρκετά καθαρά το βράδυ των εκλογών. Θα φανεί ότι η Νέα Δημοκρατία δεν έχει την εμπιστοσύνη πλέον των Ελλήνων πολιτών, στο δρόμο που έχει διαλέξει για τη χώρα και, κατ’ επέκταση, στο δρόμο που έχουν διαλέξει τα άλλα αντίστοιχα κόμματα στην Ευρώπη.

Θα φανεί, γιατί ο κόσμος θέλει μια αλλαγή και θεωρεί ότι δεν υπάρχουν μονόδρομοι, ότι υπάρχουν διαφορετικοί δρόμοι και ότι στραβά αρμενίζουμε αυτή τη στιγμή. Το πώς ακριβώς θα εκφραστεί βεβαίως αυτό, περιμένουμε να το δούμε.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και πάντως φαίνεται να σας απασχολεί το ποσοστό της αποχής, η αποστροφή του Γιώργου Παπανδρέου «ούτε μία ψήφος να μην πάει χαμένη», έχω την αίσθηση πως προσπάθησε να απευθυνθεί και να ενεργοποιήσει πολίτες που δεν σκέφτονται να πάνε να ψηφίσουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ έχω μάθει στη ζωή μου ότι, ο μόνος τρόπος για να αλλάξεις τα πράγματα, είναι να πεις ότι θέλεις να τα αλλάξεις. Άν δεν το πεις, τα πράγματα δεν αλλάζουν. Συνεχίζουν όπως είναι.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και να τα αλλάξεις ως θεατής είναι μάλλον δύσκολο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Άρα, λοιπόν, η συμμετοχή είναι το πρώτο βήμα. Εγώ δεν λέω ότι η ψήφος απλώς από μόνη της, αλλάζει τα πράγματα, όμως η μη ψήφος, η αποχή, είναι σίγουρα παραίτηση και συνυπογραφή του, ότι εντάξει, καλώς βαίνουν όπως βαίνουν τα πράγματα. Γι’ αυτό λέμε όλοι να έρθουν στις κάλπες, ακόμη κι αν δεν μας ψηφίσουν. Το λέμε ειλικρινά. Να έρθει ο πολίτης να πει την άποψή του.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, με την έννοια της συμμετοχής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εγώ κυρία Μπαλτατζή.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλό σας μεσημέρι. Γεια σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να είστε καλά.