Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «ALPHA» και στο δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Καλησπέρα κ. Υπουργέ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Λοιπόν, έχουμε τρεις βουλευτές του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι φαίνεται ότι δεν πείστηκαν κ. Υπουργέ για το γεγονός ότι αυτό το νομοσχέδιο ήταν απόλυτα αναγκαίο για να μην πάμε σε χρεοκοπία, θέλω να μου πείτε γιατί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα μου επιτρέψετε, καταρχάς, να αναφερθώ στο πρώτο κομμάτι του ρεπορτάζ σας. Να εκφράσω κι εγώ την οδύνη και τα συλλυπητήρια μου στις οικογένειες. Πέρα από αυτό, είναι στιγμή ευθύνης. Είναι στιγμή ευθύνης, για όλη την ελληνική κοινωνία, να μην αφήσουμε ακραίες ομάδες να κρατήσουν σε ομηρία τη χώρα μας, το πολιτικό μας σύστημα και το μέλλον της οικονομίας.

Εμείς, σήμερα, στη Βουλή, αυτό προσπαθήσαμε να πούμε. Προσπαθήσαμε να πούμε ότι σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται σε μία κρίσιμη καμπή και όλοι έχουν ευθύνη, από το πολιτικό σύστημα και, τελικά, μέχρι τον τελευταίο πολίτη, να περιφρουρήσουμε το μέλλον. Βεβαίως, ο καθένας εκφράζει τις όποιες αντιρρήσεις αναπόφευκτα έχει, όχι όμως κατ’ αυτόν τον τρόπο. Ξέρουμε πολύ καλά πως πρόκειται για ένα πολύ δύσκολο νομοσχέδιο, από το οποίο πολλοί πλήττονται. Και έχουμε, βεβαίως, και τις διαδηλώσεις και με τις διαμαρτυρίες.

Στη Βουλή, σήμερα, τα κόμματα κλήθηκαν να επιδείξουν ευθύνη και να πάρουν κρίσιμες αποφάσεις. Δυστυχώς, η Νέα Δημοκρατία – και αναφέρομαι ειδικά στη Νέα Δημοκρατία, γιατί είναι ένα κόμμα, το οποίο έχει κυβερνήσει χρόνια κι έχει και ένα πολύ  μεγάλο μέρος της ευθύνης για το πού είμαστε σήμερα – δεν πήρε τη σωστή απόφαση, με αποτέλεσμα και τη διαγραφή της κυρίας Μπακογιάννη.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι, αλλά μαζί με τη Νέα Δημοκρατία κ. Υπουργέ, δεν πήραν την απόφαση αυτή και τρεις συνάδελφοί σας στο ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι ψήφισαν παρόν στην ουσία δεν ψήφισαν τα μέτρα, τα οποία εσείς προτείνετε. Θέλω να μου πείτε κατ’ αρχήν αν περιμένατε ότι θα έχετε αυτές τις διαρροές και δεύτερον αν ήταν η κατάλληλη λύση να πάμε σε διαγραφή, δηλαδή να τεθούν αμέσως και οι τρεις εκτός ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο Πρωθυπουργός είπε πάρα πολύ καθαρά ότι το νομοσχέδιο αυτό είναι ζήτημα σωτηρίας της χώρας. Δεν νοείται, όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός λέει ότι το νομοσχέδιο αυτό δεν είναι ένα τυπικό νομοσχέδιο, ότι είναι ένα νομοσχέδιο πάνω στο οποίο βασίζεται όλη η πορεία της Κυβέρνησης – είναι το πιο σημαντικό νομοσχέδιο που θα ψηφίσουμε ως Κυβέρνηση αυτά τα χρόνια – να διαφοροποιηθεί ένας Βουλευτής του κόμματός μας.

Ξέρετε, δεν είναι μόνο αυτοί οι τρεις που αισθάνονται δύσκολα, σήμερα, και έχουν πραγματικό πόνο με το γεγονός ότι είμαστε αναγκασμένοι να μειώσουμε συντάξεις και μισθούς. Δεν μπορεί να έχουν μόνο αυτοί οι τρεις άνθρωποι την αποκλειστική δυνατότητα να εκφράσουν μία διαμαρτυρία. Είμαστε μία συντεταγμένη ομάδα και σήμερα, είναι η στιγμή που πρέπει να φανούμε αντάξιοι της ευθύνης μας.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι αλλά ίσως πίστευαν κ. Υπουργέ ότι υπάρχει ένας άλλος δρόμος. Και το λέω αυτό, διότι εσείς περάσατε αυτή τη στιγμή ένα πολύ σκληρό νόμο, αυτό το έχετε αναγνωρίσει κι εσείς, ένα νόμο με πάρα πολύ ισχυρά μέτρα λιτότητας ίσως πρωτόγνωρο νόμο θα έλεγα και παράλληλα δεν δώσατε αν θέλετε τη δυνατότητα στον πολίτη, να αισθανθεί ότι έχει ένα περιθώριο ελπίδας ένα παράθυρο ελπίδας κάποια στιγμή ότι σε 2, 3, 4 χρόνια θα έχουμε μια ανάκαμψη.

Με λίγα λόγια κάνατε θα σας έλεγα το εύκολο. Το εύκολο είναι να φορολογήσουμε τον πολίτη, το εύκολο είναι να αυξήσουμε τους φόρους σε ένα βαθμό, το εύκολο είναι να μειώσουμε μισθούς και συντάξεις, για το κομμάτι της ανάπτυξης για την ελπίδα, τι κάνατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, κάνετε λάθος. Κάναμε το αναγκαίο, δεν κάναμε το εύκολο. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Σε δέκα μέρες από τώρα η χώρα πρέπει να πληρώσει 9 δισ. ευρώ. Δεν τα έχει αυτά τα λεφτά, δεν υπάρχουν στα ταμεία. Εφόσον δεν υπάρχουν, πρέπει να τα δανειστούμε. Οι αγορές δεν μας τα δανείζουν.

Ευτυχώς, λοιπόν, που υπάρχει ο μηχανισμός που έχει δημιουργηθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση και έτσι μπορούμε να βρούμε αυτά τα λεφτά από τους Ευρωπαίους εταίρους μας και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και να μην πτωχεύσει η χώρα. Αλήθεια, ξέρετε τι σημαίνει πτώχευση της χώρας;

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Το αντιλαμβάνομαι απόλυτα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντιλαμβανόμαστε όλοι τι σημαίνει το να μην μπορούμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις; Διότι περί αυτού πρόκειται. Όλοι αυτοί που σήμερα κόπτονται – εννοώ τους πολιτικούς που κόπτονται γι’ αυτές τις μειώσεις, όχι τους απλούς πολίτες που καταλαβαίνω απολύτως τον πόνο και την ανησυχία τους – μπορούν να μας πουν ποια είναι η εναλλακτική λύση εδώ που είμαστε σήμερα;

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν σας κατηγορούν γι’ αυτό, δεν σας κατηγορεί κανένας γι’ αυτό, όλοι λένε ότι είναι αναγκαίο να πάρουμε αυτά τα χρήματα, παίρνουμε λοιπόν αυτά τα χρήματα, πληρώνουμε τα δάνειά μας γιατί εκεί θα πάνε τα χρήματα αυτά κ. Υπουργέ, μετά τι. Η επόμενη μέρα τι φέρνει; Θα χρειαστούμε κι άλλα χρήματα; Η ανάπτυξη πως θα έρθει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, καταρχάς, το πρόγραμμα αυτό είναι πρόγραμμα τριετίας. Το πρόγραμμα αυτό των 110 δισ. ευρώ δεν είναι μονάχα, για να μπορέσουμε να αποπληρώσουμε το Μάιο, είναι για να είμαστε εκτός αγορών, τουλάχιστον μέχρι τέλος του 2011.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν είναι χρήματα που θα μπουν στην αγορά κ. Υπουργέ, δεν είναι χρήματα που θα πάνε σε επενδύσεις, δεν είναι χρήματα που θα πάνε στην οικοδομή η οποία ξέρετε ότι έχει εξαφανιστεί, που θα πάνε στην αυτοκινητοβιομηχανία για παράδειγμα που ξέρετε ότι η μία αντιπροσωπεία κλείνει μετά την άλλη. Είναι χρήματα που θα πάνε για δανειακές…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε το λάθος να νομίσουμε ότι μπορεί να λειτουργεί μία οικονομία με δανεικά. Εμείς δεν θα κάνουμε το λάθος να νομίσουμε ότι είναι αναπτυξιακή ανάσα να επιδοτήσουμε τις εισαγωγές των αυτοκινήτων.

Εμείς, θα δημιουργήσουμε τις βάσεις για σωστή, βιώσιμη ανάπτυξη. Μια ανάπτυξη που βασίζεται σε βιώσιμα δημόσια οικονομικά. Δεν γίνεται το κράτος να χρωστάει και να δημιουργεί ανάπτυξη. Δεν είναι βιώσιμο αυτό.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι αλλά από την άλλη, τι θα απαντούσατε εσείς σε ένα υπάλληλο αυτή τη στιγμή μιας αντιπροσωπείας αυτοκινήτων παίρνω ένα παράδειγμα στην τύχη, ο οποίος χάνει τη δουλειά του ή έχασε τη δουλειά του και λέει ότι «αν εσείς δεν είχατε φορολογήσει και ξαναφορολογήσει και τρίτη φορά φορολογείτε τα αυτοκίνητα και την βενζίνη, εγώ κ. Υπουργέ θα σας έλεγα δεν θα έχανα τη δουλειά μου».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα του έλεγα ότι σκεφτόμαστε όλους τους υπαλλήλους αυτής της χώρας. Θα του έλεγα ότι δώσαμε μάχη, για να μην κοπεί ο 13ος και ο 14ος μισθός στον ιδιωτικό τομέα. Θα του έλεγα ότι, αν δεν παίρναμε τα δύσκολα τα σκληρά μέτρα που παίρνουμε τώρα, δεν θα είχε δουλειά σίγουρα σε ένα μήνα από τώρα. Διότι θα έκλειναν όλες οι αντιπροσωπείες αυτοκινήτων. Διότι η χώρα θα έμπαινε στη βαθύτερη ύφεση που είχε ποτέ. Διότι η χώρα δεν θα μπορούσε να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Αυτό θα του έλεγα με πολύ απλά λόγια.

Ξέρετε, δεν είναι ευχάριστο για μία Κυβέρνηση να παίρνει δύσκολα μέτρα. Είναι προφανές.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα σας απαντούσε όμως ίσως κ. Υπουργέ ότι κάνατε λοιπόν αυτό το οποίο έπρεπε να κάνετε στο κομμάτι των περικοπών και το κάνατε και στο κομμάτι των μισθών και των συντάξεων, δεν κάνατε όμως το άλλο κομμάτι με το οποίο έχετε έρθει και στην εξουσία ως σημαία κ. Υπουργέ και μιλώ για το κομμάτι της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς.

Εκεί το αναγνωρίζετε ότι τα αποτελέσματα προς το παρόν είναι φτωχά. Είχαμε πει ότι θα πάνε κάποιοι άνθρωποι στη φυλακή, το είπε και ο Πρωθυπουργός σήμερα, δεν έχει πάει κανένας στη φυλακή. Είχαμε πει ότι θα συλληφθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι παίρνουν φακελάκι, έχει συλληφθεί ένας διευθυντής Πολεοδομίας; Έχω μπροστά μου, δυο γιατροί και δυο υπάλληλοι αυτή τη στιγμή στο ΥΠΕΧΩΔΕ, κανένας άλλος δεν έχει συλληφθεί, δεν ξέρω αν είστε ικανοποιημένος από αυτά τα αποτελέσματα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, καταλαβαίνω απολύτως το αίτημα του κόσμου να υπάρξει τιμωρία και να τιμωρηθούν αυτοί που κλέβουν, αυτοί που δεν πληρώνουν φόρους κ.ο.κ.. Να σας θυμίσω ότι περάσαμε πρόσφατα ένα νέο φορολογικό πλαίσιο, με το οποίο κάνουμε πάρα πολύ αυστηρές όλες αυτές τις ποινές.

Να σας θυμίζω ότι ξεκινήσαμε μία ιστορία με μία ειδική επαγγελματική ομάδα, στο πιο ακριβό μέρος της Αθήνας, όπου ορισμένοι γνωστοί γιατροί δεν πλήρωναν φόρους. Και τώρα, έχουμε ανοίξει τους λογαριασμούς αυτών των ανθρώπων και προχωράμε τις διαδικασίες με τον εισαγγελέα.

Άρα, λοιπόν, κινούμαστε, κ. Σρόιτερ. Δεν υπάρχει περίπτωση αυτή η Κυβέρνηση να κάνει πίσω. Εμείς δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Θα κυνηγήσουμε τους μεγάλους φοροφυγάδες, όπως έχουμε αρχίσει και το κάνουμε κι έχουμε ήδη αποτελέσματα. Και θα δείτε τις επόμενες μέρες και εβδομάδες απτά αποτελέσματα από όλα αυτά.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σας ρωτάνε στο δρόμο, είμαι βέβαιος, πότε θα πάει κάποιος στον Κορυδαλλό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχει πάει ήδη κάποιος.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ποιος έχει πάει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουν πάει στη Δικαιοσύνη άνθρωποι από φορολογικά αδικήματα, κ. Σρόιτερ. Απλώς δεν είμαστε και δεν πρέπει να είμαστε μία κοινωνία Κολοσσαίο. Δεν πρέπει να είμαστε μία κοινωνία στην οποία θα διαπομπεύουμε κάθε βράδυ στα δελτία των οκτώ τους ανθρώπους αυτούς. Πρέπει να υπάρξει δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη πρέπει να δουλέψει πιο γρήγορα και αυτό ακριβώς επιχειρούμε να κάνουμε.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Όταν μου λέτε αυτό κ. Υπουργέ θα σας πω εγώ ότι σήμερα ο Πρωθυπουργός λειτούργησε με τη λογική για την οποία συζητάμε και είπε ότι «υπάρχει Υπουργός της Νέας Δημοκρατίας ο οποίος ξόδεψε 28 χιλιάδες ευρώ για κουρτίνες κι αυτός θα πάει στον Εισαγγελέα».

Άρα λοιπόν ή πρέπει εσείς που φαντάζομαι γνωρίζετε να μου πείτε ποιος είναι αυτός ο Υπουργός, για να τον σταυρώσουμε κι εμείς από αύριο, ή εδώ κάνουμε ένα παιχνιδάκι εντυπώσεων στην ουσία. Ποιος είναι αυτός ο Υπουργός;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν κάνουμε κανένα παιχνίδι εντυπώσεων.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ποιος είναι τότε αυτός ο Υπουργός;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα παίξω αυτό το παιχνίδι, κ. Σρόιτερ.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν το έπαιξα εγώ κ. Υπουργέ, το είπε ο Πρωθυπουργός ο ίδιος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, υπάρχει μία διαδικασία η οποία και θα ακολουθηθεί. Και αυτή τη διαδικασία θα την πάμε μέχρι το τέρμα, μην έχετε καμία αμφιβολία γι΄ αυτό. Αλλά μην έχετε επίσης καμία αμφιβολία ότι αυτό είναι μία παρανυχίδα από αυτά τα οποία βρήκαμε, από τις σπατάλες που είδαμε. Και όλα αυτά θα πάρουν το δρόμο της Δικαιοσύνης.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι, αλλά ήταν το παράδειγμα που χρησιμοποίησε ο ίδιος στη Βουλή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, κι εγώ έχω κι άλλα πολλά, αλλά δεν πρόκειται σήμερα να σας πω συγκεκριμένα ονόματα. Όλα αυτά τα αδικήματα θα πάρουν το δρόμο που πρέπει.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Άρα λοιπόν κρατάμε αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός κι αυτό που λέτε εσείς τώρα, τις επόμενες εβδομάδες, μήνες, δεν ξέρω ημέρες, θα έχουμε έναν Υπουργό ο οποίος θα πάρει το δρόμο του Εισαγγελέα γι΄ αυτή τη σπατάλη την οποία συζητάμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πριν, όμως, αναφερθήκατε στο ζήτημα της ανάπτυξης και θέλω να σας πω δύο πράγματα.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Παρακαλώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, είναι μεγάλο λάθος να λέγεται ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν έχει κάνει κάτι για την ανάπτυξη.

Εχουμε μία σειρά από νομοθετήματα, τα οποία έχουν προχωρήσει, που απλοποιούν τις διαδικασίες ίδρυσης επιχειρήσεων, που απλοποιούν τις διαδικασίες αδειοδότησης. Αλλάζουμε τον επενδυτικό νόμο, αλλάζουμε το δρόμο για το ΕΣΠΑ. Έχουμε βάλει μπροστά ένα ΕΣΠΑ, το οποίο κοιμόταν επί χρόνια.

Άρα, λοιπόν, υπάρχουν μία σειρά από δράσεις που εξελίσσονται και θα μπορέσουν να στηρίξουν τη χώρα μας στους επόμενους δύσκολους μήνες.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Να γίνουμε λίγο πιο συγκεκριμένοι κ. Υπουργέ; Για την οικοδομή, η οποία έχει στεγνώσει, έχει σβήσει στην ουσία κυριολεκτικά σε όλη τη χώρα, τι μπορείτε να κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η οικοδομή θα ανακάμψει μαζί με την οικονομική δραστηριότητα. Δεν είναι σωστό να κάνει κάποιος μεμονωμένες κινήσεις για κάποιους συγκεκριμένους κλάδους. Σας θυμίζω για παράδειγμα ότι στην Ισπανία όλη η οικονομία κατέρρευσε, επειδή κατέρρευσε η οικοδομή. Αυτό τι σημαίνει; Θα πάμε και θα στηρίξουμε αυτόν τον κλάδο, θα πάμε να στηρίξουμε τον διπλανό κλάδο;

Όχι, εμείς θέλουμε να ξαναβρούμε την ανάπτυξη. Και μέσα από αυτό θα κάνουμε ό,τι μπορούμε, για να στηριχθεί και η οικοδομή. Αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε ειδικό πρόγραμμα για την οικοδομή, διότι δεν είναι μόνο μόνο αυτός ο κλάδος, κ. Σρόιτερ. Είναι και το ελληνικό εμπόριο, ο τουρισμός και τα λοιπά. Άρα, λοιπόν, το βασικό είναι να ξαναμπούμε σε αυτή την τροχιά ανάπτυξης. Και πώς ξαναμπαίνουμε, πώς θα ξανάρθει η εμπιστοσύνη;

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Η σπίθα ποια θα είναι κ. Υπουργέ; Αν εσείς δε δώσετε κίνητρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, είναι μεγάλο λάθος αυτό. Δεν είναι απλώς θέμα κινήτρων. Είναι θέμα του να αποκτηθεί ξανά η εμπιστοσύνη, οι επιχειρήσεις που έχουν σταματήσει να επενδύουν να αρχίσουν και πάλι να επενδύουν, ξένες επενδύσεις που έχουν σταματήσει να έρχονται να έρθουν και πάλι.

Και ξέρετε πότε θα αποκτηθεί ξανά η εμπιστοσύνη; Όταν πειστούν όλοι αυτοί ότι η ελληνική οικονομία θα σταθεί στα πόδια της, ότι η ελληνική Κυβέρνηση έχει μεν πάρει δύσκολες αποφάσεις, αλλά έχει τη στήριξη του κόσμου, για να κάνει ένα δημοσιονομικό πρόγραμμα, από το οποίο θα βγούμε πιο δυνατοί.

Τότε θα ξανάρθει η εμπιστοσύνη και θα ξαναπάρει μπροστά η οικονομία. Έχει συμβεί και σε άλλες χώρες, μην νομίζετε, δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό εμείς εδώ.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να σας διαβάσω κάτι, το οποίο διάβασα σήμερα και με εντυπωσίασε.

Είναι μια ανάλυση της ALPHA BANK για τα μέτρα του νομοσχεδίου το οποίο σήμερα πριν από λίγο ψηφίστηκε. Λέει: «Τα μέτρα αυτά επιβαρύνουν πολύ περισσότερο τα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, καθώς περικοπές μισθών έχουν άμεσο δημοσιονομικό αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα από την πάταξη της φοροδιαφυγής στα υψηλά εισοδηματικά στρώματα, είναι αβέβαιο».

Οι ίδιοι οι τραπεζίτες, κ. Υπουργέ, έρχονται και λένε ότι εσείς με το νομοσχέδιό σας στην ουσία επιβαρύνετε τους αδύναμους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, το πρόγραμμα αυτό, όπως και το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης πριν από αυτό, έχει μία σειρά από μέτρα και για την φοροδιαφυγή και για την είσπραξη εσόδων από άλλες πηγές κι όχι από αυξήσεις των έμμεσων φόρων και από περικοπές δαπανών και μισθών.

Αλλά να σας το πω πάρα πολύ απλά; Στις συζητήσεις που κάναμε μας είπαν «θα κόψετε τον 13ο και 14ο μισθό στο Δημόσιο, θα κόψετε την 13η και 14η σύνταξη στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα και θα κόψετε και τον 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα».

Και εμείς, καταφέραμε να περισώσουμε τον 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα. Γιατί τους πείσαμε ότι η ανταγωνιστικότητα της χώρας δεν περνάει από αυτό. Και καταφέραμε να στηρίξουμε τους πιο αδύναμους στο δημόσιο τομέα, δίνοντας αυτά τα 1.000 ευρώ που αντικαθιστούν τον 13ο και 14ο μισθό και στις συντάξεις το ίδιο πράγμα με τα 800 ευρώ, τα οποία δίνουμε 400 και 400 αντί για τον 13ο και 14ο.

Άρα, λοιπόν, δεν κάθεται κάποιος σε ένα τραπέζι, λέγοντας «ωραία, εγώ αυτά θα ήθελα να κάνω». Κάθεται σε ένα τραπέζι κι έχει απέναντί του κάποιον που θα του δανείσει 110 δισ. ευρώ.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Είναι εντυπωσιακό πάντως να λένε ακόμη και οι ίδιοι οι τραπεζίτες, που είναι το κεφάλαιο κ. Υπουργέ, ότι «η Κυβέρνηση πήρε μέτρα τα οποία χτυπάνε μόνο τους αδύναμους». Είναι εντυπωσιακό γι΄ αυτό σας το ανέφερα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, αλλά να θυμίσω ότι η Κυβέρνηση έβαλε και μία έκτακτη εισφορά στις επιχειρήσεις, από την οποία πήρε ένα δισ. ευρώ, έχει βάλει τώρα μία νέα έκτακτη εισφορά στις επιχειρήσεις.

Να θυμίσω ότι έχει αυξήσει τους φόρους στη μεγάλη ακίνητη περιουσία, έχει αυξήσει τον ανώτατο φορολογικό συντελεστή, έχει αυξήσει τη φορολογία στις off-shore. Άρα, λοιπόν, επιχειρεί, όσο μπορεί, να επιμερίσει τα βάρη με τον πιο δίκαιο τρόπο.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Κατανοητό. Σήμερα στη Βουλή κατήγγειλε και εσάς προσωπικά ο κ. Σαμαράς, να διαβάσω τη φράση, σας κατηγόρησε για «λανθασμένους επικοινωνιακούς χειρισμούς» και είπε χαρακτηριστικά ότι «ο Πρωθυπουργός έπρεπε να σας είχε διώξει» κ. Υπουργέ. Εσείς αισθάνεστε προσωπικά ότι έχετε κάνει κάποια λάθη σε αυτή την πορεία των επτά μηνών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, ο κ. Σαμαράς ξεχνάει κάτι πολύ βασικό. Δεν εξέλεξε τη Νέα Δημοκρατία ο λαός τον Οκτώβριο. Πρωθυπουργός της χώρας είναι ο Γιώργος Παπανδρέου και αυτός επιλέγει την Κυβέρνησή του.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Μάλιστα. Εσείς αισθάνεστε προσωπικά ότι έχετε κάνει κάποιο λάθος αυτούς τους επτά μήνες; Γιατί οι άνθρωποι κάνουν λάθη και οι Πολιτικοί πολλές φορές το θυμούνται λίγο αργότερα, εσείς αισθάνεστε ότι έχετε κάνει λάθος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, όσοι με ξέρουν γνωρίζουν πολύ καλά πως ποτέ δεν διεκδίκησα το αλάθητο. Σίγουρα, έχω κάνει κι εγώ λάθη, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι΄ αυτό. Όμως πρέπει να σας πω το εξής, οι επιλογές της οικονομικής πολιτικής δεν είναι επιλογές του Υπουργού Οικονομικών και του Γιώργου Παπακωνσταντίνου, είναι επιλογές της Κυβέρνησης.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Σωστό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, λοιπόν, μπορεί να έγιναν λανθασμένοι χειρισμοί, που μπορεί να είναι δικοί μου επιμέρους, αλλά οι κεντρικές πολιτικές επιλογές μας, ήταν επιλογές της Κυβέρνησης και ήταν απολύτως σωστές.

Κάναμε σε χρόνο ρεκόρ πράγματα που δεν έχουν γίνει στην Ελλάδα σε είκοσι χρόνια. Ανοίξαμε όλα τα μεγάλα μέτωπα. Πότε είχε ξαναέρθει μέσα σε έξι μήνες ένα φορολογικό πλαίσιο, το οποίο τα αλλάζει όλα και κάνει ένα πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα; Πότε αλλάξαμε τελείως το πλαίσιο του προϋπολογισμού;

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Μάλιστα, η αλήθεια είναι ότι κινηθήκατε ταχύτατα. Για να κλείσουμε κ. Υπουργέ με μια τελευταία ερώτηση, μπορείτε σήμερα να διαβεβαιώσετε τους Έλληνες πολίτες ότι για τη χρονιά την οποία διανύουμε και την επόμενη δεν θα έχουμε νέα σκληρά μέτρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Σρόιτερ, μπορούμε να πούμε με τον πιο σαφή τρόπο ότι, εφόσον υλοποιήσουμε αυτό το πρόγραμμα στο ακέραιο – και σας διαβεβαιώνω ότι το πρόγραμμα αυτό ήδη υλοποιείται πολύ καλά, γιατί ο προϋπολογισμός είναι μπροστά από το στόχο κι έχουμε σημαντικές μειώσεις σε ελλείμματα, 40% αύξηση του ΦΠΑ το πρώτο τρίμηνο αντί για 30% που ήταν οι προβλέψεις – δεν θα υπάρχει καμία απολύτως ανάγκη για οτιδήποτε περαιτέρω.

ΑΝΤ. ΣΡΟΪΤΕΡ: Όχι νέα μέτρα λοιπόν. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ κ. Υπουργέ, καλή σας μέρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ να είστε καλά.