Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «Alter» και στο δημοσιογράφο Νίκο Χάτζηνικολαου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα στη συζήτησή μας με τον Υπουργό Οικονομικών, τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Κύριε Υπουργέ, θέλω να ξεκινήσω από το ερώτημα που είναι στα χείλη όλων των Ελλήνων, αν θα προσφύγουμε στον μηχανισμό στήριξης και πότε τοποθετείται αυτό χρονικά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, καταρχάς επιτρέψτε μου να πω ότι η χώρα – το ξέρουμε όλοι – βρίσκεται σε μία δύσκολη οικονομική κατάσταση. Έχει ένα πάρα πολύ υψηλό έλλειμμα, έχει ένα πολύ μεγάλο χρέος, έχει δυσκολίες τις οποίες καλείται να ξεπεράσει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα έλλειμμα που ακόμα δεν ξέρουμε πόσο είναι, θα μάθουμε αύριο από τη Eurostat.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, αύριο θα υπάρξει η ανακοίνωση της Eurostat με τα στοιχεία για το 2009.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το λέω γιατί μπορεί αν είναι μεγαλύτερο από αυτό που πιστεύαμε, αυτό να σας οδηγήσει αναγκαστικά και σε αναθεώρηση του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης, επομένως σε νέα μέτρα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με πάτε σε άλλο θέμα, αλλά να το απαντήσω και να μην το αφήσω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι το ίδιο θέμα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το απαντήσω, λοιπόν. Σας θυμίζω, κ. Χατζηνικολάου, ότι ο στόχος που έχει τεθεί στο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης είναι μείωση του ελλείμματος κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες. Όμως, η Κυβέρνηση έχει πάρει μέτρα, που αθροίζουν σε πάνω από έξι ποσοστιαίες μονάδες, 6,4%, για να είμαι ακριβής. Άρα, λοιπόν, έχουμε πάρει υπεραρκετά μέτρα, για να υπάρχει – αν θέλετε – κι ένα μαξιλάρι, για να πιάσουμε και να υπερβούμε τους στόχους μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Πάμε στο μηχανισμό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έρχομαι τώρα στο ζήτημα αυτό. Νομίζω, λοιπόν, ότι το πρώτο που πρέπει να κρατήσουμε είναι οι δυσκολίες, στις οποίες βρισκόμαστε. Δυσκολίες που έχουν και ονοματεπώνυμο. Έχουμε έρθει εδώ εξαιτίας συγκεκριμένων οικονομικών επιλογών και εξαιτίας μίας συγκεκριμένης δημοσιονομικής διαχείρισης. Τα στοιχεία και μόνο του 2009 αποδεικνύουν αυτό το οποίο λέω.
Πρέπει, λοιπόν, σήμερα, να βρούμε τον καλύτερο τρόπο για τη χώρα, με αίσθημα εθνικής ευθύνης, πώς θα σώσουμε τη χώρα από τα χειρότερα. Αυτή είναι η απόφαση που καλούμαστε να πάρουμε. Έχουμε ξεκινήσει τη συζήτηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και ευτυχώς, κ. Χατζηνικολάου, αυτή η Κυβέρνηση κινήθηκε τόσο ενεργητικά, για να μπορέσει να υπάρχει αυτός ο μηχανισμός στήριξης. Σκεφτείτε να μην υπήρχε σήμερα, σκεφτείτε να μην είχαμε αυτό το δίχτυ ασφάλειας μπροστά μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι θα άλλαζε κ. Υπουργέ;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήμασταν σε πάρα πολύ μεγάλη αδυναμία απέναντι στις αγορές.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε, οι πολιτικοί σας αντίπαλοι λένε ότι «κατ’ ουσίαν προσφεύγουμε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ότι δηλαδή ο βασικός λόγος για τον οποίον διαπραγματεύεστε με τους απεσταλμένους του ταμείου αυτές τις μέρες είναι για να διαμορφωθεί το πακέτο μέτρων επί τη βάση του οποίου θα δανειστούμε».
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, ο μηχανισμός – τον οποίον η Κυβέρνηση θα αποφασίσει, αν θα ενεργοποιήσει ή όχι και είναι εν πάση περιπτώσει διαθέσιμος για τη χώρα μας – είναι ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός.
Οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, όμως, επέλεξαν σε αυτό το μηχανισμό να εντάξουν και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Είναι, όμως, ένας ενιαίος ευρωπαϊκός μηχανισμός. Και εμείς δεν διαπραγματευόμαστε αυτές τις ημέρες με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, διαπραγματευόμαστε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Και δεν πρόκειται να μας επιβάλλουν άλλους όρους οι μεν και οι δε. Συζητάμε μαζί τους, προτείνουμε και συναποφασίζουμε για κοινούς όρους, με όλους.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πως θα αποφασιστούν οι όροι, με τους οποίους θα δανειστούμε; Κατ΄ αρχήν δεν μου απαντήσατε στο πότε και το πότε το ρωτώ γιατί εδώ όλοι οι επαγγελματικοί φορείς, σήμερα για παράδειγμα ο Πρόεδρος του ΣΕΒ ο κ. Δασκαλόπουλος, πιέζουν και ζητούν να προσφύγετε άμεσα στο μηχανισμό αυτό, θεωρώντας ότι κάθε μέρα που περνάει έχουμε κόστος από τη μη προσφυγή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, κάθε μέρα που περνάει, εμείς επεξεργαζόμαστε όλες τις λεπτομέρειες αυτού του μηχανισμού, έτσι ώστε, όταν και αν αποφασιστεί η προσφυγή, να είναι άμεση η εκταμίευση. Διότι ακόμα και αν η προσφυγή γινόταν σήμερα, η εκταμίευση δεν θα ήταν άμεση. Θα έπρεπε να περιμένουμε να ολοκληρωθεί η συμφωνία, να υπάρχουν οι όροι χρηματοδότησης και οι όροι πολιτικής. Άρα, λοιπόν, θα πάρουμε την απόφαση σύντομα, όποια και να είναι αυτή, και θα την πάρουμε με αίσθημα ευθύνης.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Οι διαπραγματεύσεις που γίνονται δείχνουν ότι την έχετε πάρει, αλλά για λόγους σκοπιμότητας δεν την ανακοινώνετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, κ. Χατζηνικολάου, απλώς εμείς κάνουμε το υπεύθυνο, που είναι αυτό που από την αρχή λέγαμε, η Ελλάδα να σταθεί στα πόδια της. Πρέπει να μπορεί να δανείζεται από τις αγορές. Είναι προφανές ότι αυτό γίνεται όλο και πιο δύσκολο. Φροντίσαμε, όμως, να υπάρχει η εναλλακτική. Και η εναλλακτική είναι αυτό το δίχτυ ασφάλειας.
Άρα, τώρα, το δίχτυ ασφάλειας, μετά από πάρα πολύ κόπο και μετά από πάρα πολλή προσπάθεια, συγκεκριμενοποιήθηκε. Έχουμε δώσει μάχες, για να φτάσουμε εδώ και να συγκεκριμενοποιηθεί αυτό το δίχτυ ασφάλειας, δηλαδή να περάσει από μία γενική δήλωση προθέσεων σε έναν μηχανισμό που έχει τιμολόγηση, που έχει συγκεκριμένα ποσά από πίσω. Και τώρα, αυτό γίνεται και μία συμφωνία, την οποία μπορούμε να υπογράψουμε και, όταν είναι έτοιμα τα πράγματα, τότε θα πάρουμε την απόφαση για το τι θα πράξουμε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως κ. Υπουργέ σας θυμίζω ότι πριν από ένα – ενάμιση μήνα μας λέγατε ότι θα σταθούμε μόνοι μας στα πόδια μας. Λέγατε ότι το μηχανισμό δεν θα τον χρειαστούμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και αυτό προσπαθήσαμε να κάνουμε. Και σας θυμίζω ότι ακόμα και προχθές βγήκαμε στην αγορά μόνοι μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχουμε πείσει ίσως με τα μέτρα που πήραμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ένα ερώτημα στο οποίο καλούμαστε να αποφασίσουμε, αν θέλετε ως Κυβέρνηση, είναι για πόσο η Ελλάδα θα δέχεται να πληρώνει τα επιτόκια που πληρώνει σήμερα. Γιατί υπάρχει μία απόφαση και μία επιλογή ανάμεσα στο να πληρώνουμε τα επιτόκια που πληρώνουμε σήμερα, περιμένοντας την αποκλιμάκωσή τους με τις δικές μας δυνάμεις μόνο, ή να χρησιμοποιήσουμε το μηχανισμό αυτό.
Στο ερώτημά σας, αν πείσαμε ή όχι, η Ελλάδα, δυστυχώς, από τον Οκτώβριο και πέρα, εξαιτίας των πολιτικών που προηγήθηκαν, έχει ένα τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας. Αυτό το έλλειμμα αξιοπιστίας δεν μπορεί να το ανατάξει κάποιος μέσα σε ελάχιστους μήνες. Και να κάνω εγώ την εξής πολύ απλή ερώτηση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, πάνω στο ίδιο. Η Νέα Δημοκρατία σας κατηγορεί, έτσι το είπε ο κ. Σαμαράς, τον άκουσα με τα αυτιά μου να λέει ότι μετέτρεψε το ΠΑΣΟΚ την κρίση του ελλείμματος και του χρέους σε κρίση δανεισμού. Σας κατηγορεί δηλαδή ότι καθυστερήσατε, και δεν το λέει μόνο η Νέα Δημοκρατία, το λένε και ορισμένες δυνάμεις στην αγορά, ότι καθυστερήσατε πολύ να πάρετε τα μέτρα και ότι μέσα από αυτές τις καθυστερήσεις και τις αλλαγές θέσεων επιβαρύνθηκε έτι περαιτέρω η πράγματι άσχημη εικόνα της οικονομίας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία απολύτως καθυστέρηση. Εμείς πήραμε και φτιάξαμε από την αρχή ένα Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, το οποίο είναι τριετές, το οποίο έχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα και μέτρα. Το ενισχύσαμε περαιτέρω με μέτρα. Όταν χρειάστηκε, πήραμε και μερικές πολύ δύσκολες αποφάσεις και κινηθήκαμε πάρα πολύ γρήγορα. Δεν υπάρχει καθυστέρηση. Αλλά, κοιτάξτε, οι αγορές, δυστυχώς πάντα, παίρνουν κάποιο χρόνο, για να πειστούν.
Εγώ κάνω το εξής πολύ απλό ερώτημα. Σήμερα, τα αντικειμενικά στοιχεία είναι χειρότερα απ’ ό,τι ήταν πριν από τρεις μήνες; Η απάντηση είναι ότι σήμερα έχουμε έναν προϋπολογισμό, ο οποίος εκτελείται καλύτερα απ’ ό,τι προβλεπόταν. Σήμερα, έχει φανεί – και όλοι το παραδέχονται – ότι υπάρχει μια Κυβέρνηση, που είναι έτοιμη να κάνει μεγάλες αλλαγές. Έχει περάσει ένα καινούργιο φορολογικό, έχει ανοίξει το θέμα του συνταξιοδοτικού, έχει αλλάξει τον προϋπολογισμό και πώς συντάσσεται, έχει κάνει ριζικές περικοπές, έχει πάρει δύσκολες αποφάσεις. Άρα, λοιπόν, τα αντικειμενικά στοιχεία της Ελλάδας…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μας έχει τίποτα ακόμα για ανάπτυξη. Δεν μας έχει πει τίποτε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν είναι έτσι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μας έχει πει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι έτσι, κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Περιμέναμε ότι θα είχαμε από το τέλος Μαρτίου το αναπτυξιακό νομοσχέδιο. Ξέρω ότι δεν είναι δική σας αρμοδιότητα, αλλά απευθύνομαι σε σας σαν εκπρόσωπο της Κυβέρνησης με τον οποίο συνομιλώ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και καλά κάνετε. Η Κυβέρνηση είναι συλλογική και μιλάει με μια φωνή. Καταρχάς έχουμε προχωρήσει…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όπως επίσης, επειδή μου μιλάτε για καλή εκτέλεση του προγράμματος, πρέπει να σας πω ότι μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι οι Εφορίες, για παράδειγμα, πολλές από αυτές δεν ανταποκρίθηκαν ούτε καν στο να δώσουν έναν απολογισμό του τι έκαναν το πρώτο τρίμηνο και τα αποτελέσματα από τη δράση τους δεν είναι ό,τι πιο θετικό έχουμε ακούσει και φαντάζομαι ότι γι’ αυτό κάνετε κι αυτές τις σκέψεις που διαβάζω, να αναθέσετε σε ιδιώτες την είσπραξη των ληξιπρόθεσμων χρεών.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν αναθέτουμε σε ιδιώτες την είσπραξη των ληξιπρόθεσμων χρεών.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι ψέματα αυτό που διαβάζω σήμερα;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δημιουργούμε μια ειδική ομάδα έργου, η οποία είναι οριζόντια στο Υπουργείο και η οποία θα έχει ως μοναδική αποστολή τα ληξιπρόθεσμα. Γιατί αυτό που, δυστυχώς, συχνά γίνεται είναι ότι στοιβάζονται σε διάφορες ΔΟΥ οι ληξιπρόθεσμες οφειλές και λόγω φόρτου εργασίας ή καμιά φορά και αδιαφορίας δεν προχωράνε. Άρα, λοιπόν, εμείς φτιάχνουμε μία οριζόντια δομή, η οποία θα κυνηγήσει με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, με τηλέφωνα και άλλους τρόπους, τα ληξιπρόθεσμα.
Όμως, επειδή είπατε για τα έσοδα. Θυμίζω ότι τα έσοδα αυτή τη στιγμή είναι πολύ κοντά στο στόχο. Και αυτό, πριν να έχουμε ακόμα τις επιπτώσεις της αύξησης του ΦΠΑ, τις πλήρεις επιπτώσεις της αύξησης στους ειδικούς φόρους κατανάλωσης. Όταν δεν έχουμε προχωρήσει ακόμα στην πλήρη αναδιοργάνωση των υπηρεσιών, κάτι το οποίο σκοπεύουμε να κάνουμε τους επόμενους μήνες. Με το υπάρχον προσωπικό, με τα προβλήματα που έχει, παρόλα αυτά κινητοποιήσαμε ένα σύστημα. Και ακόμα, κ. Χατζηνικολάου, δεν έχουμε και τις επιπτώσεις του μέτρου των αποδείξεων. Αυτό θα φανεί στις περιοδικές δηλώσεις ΦΠΑ των  μικρών επιχειρήσεων, που έρχονται το μήνα Απρίλιο.
Άρα, είμαι αισιόδοξος επειδή ήδη έχουμε πρώτα δείγματα γραφής. Και αυτό φαίνεται και στη συνολική μείωση του ελλείμματος, που είναι 40%, όταν το Πρόγραμμα προέβλεψε 30%.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θέλω να γυρίσω στο μηχανισμό στήριξης που είναι το θέμα που μας απασχολεί όλους και να ρωτήσω καταρχήν για πόσο καιρό θα μας φτάσει η οικονομική βοήθεια που θα πάρουμε αν προσφύγουμε τελικά το επόμενο διάστημα στο μηχανισμό στήριξης. Για πόσο καιρό μας επιλύει το πρόβλημα του δανεισμού και αν ο μηχανισμός αυτός θα χρησιμοποιηθεί εφάπαξ για ένα χρόνο, για περισσότερα χρόνια;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, η οικονομική βοήθεια που μας προσφέρεται δεν υποκαθιστά την αγορά. Δεν σημαίνει ότι, αν χρησιμοποιήσουμε το μηχανισμό αυτό, θα σταματήσουμε να βγαίνουμε στην αγορά. Λειτουργεί συμπληρωματικά με την αγορά. Και η λογική είναι να μας επαναφέρει το συντομότερο δυνατό σε κανονικές συνθήκες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στην αγορά σε κανονικό δανεισμό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί ουδείς πιστεύει ότι το επιτόκιο του 7,5% αντανακλά στα πραγματικά στοιχεία της Ελλάδας ή είναι ένα λογικό επιτόκιο της αγοράς. Άρα, λοιπόν, λειτουργεί συμπληρωματικά, λειτουργεί ταυτόχρονα.
Ξέρετε πως η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει μιλήσει για ένα ποσό των 30 δισ., για το 2010, και με βάση το πρόγραμμα που θα συμφωνήσουμε περαιτέρω για το 2011 και το 2012.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως για τρία χρόνια ουσιαστικά θα λειτουργήσει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επομένως για τρία χρόνια. Είναι ένα τριετές πρόγραμμα. Να το πούμε ξεκάθαρα, είναι ένα τριετές. Από τη πλευρά του ΔΝΤ πάντα κάνουν τριετή προγράμματα. Και άρα, όταν συμφωνήσουμε, θα ανακοινώσουν ένα συνολικό νούμερο, που θα πιάνει την τριετία και το οποίο θα αποδεσμεύεται σταδιακά, ανάλογα με το πώς προχωράει το πρόγραμμα και τις δανειακές μας ανάγκες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, επειδή το βίντεο αυτό κρατείται και θα σας το θυμίζω στο μέλλον, θέλω μία ειλικρινή απάντηση στο ερώτημα όλων των Ελλήνων από τι μέτρα θα συνοδευτεί αυτός ο δανεισμός. Και δεν ζητώ να μου πείτε βεβαίως λεπτομερώς ένα, δύο, τρία, αλλά να μου δώσετε το κλίμα.
Η αίσθηση που υπάρχει στη χώρα είναι ότι ο δανεισμός αυτός θα συνοδευτεί από πακέτο πολύ σκληρών μέτρων, που θα οδηγήσει σε απολύσεις, που θα οδηγήσει σε ύφεση, από μέτρα που θα θυμίζουν παρεμβάσεις Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου σε άλλες χώρες.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η συζήτηση που έχουμε ξεκινήσει σήμερα δεν είναι πάνω σε μια λευκή κόλλα χαρτί. Να το ξεκαθαρίσουμε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχετε βάλει κόκκινες γραμμές;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν έχει να κάνει με κόκκινες γραμμές.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ αν έχετε προκαθορίσει στο εσωτερικό της κυβέρνησης μέχρι πού μπορείτε να φτάσετε. Και αν υπάρχουν κόκκινες γραμμές στη διαπραγμάτευση που κάνετε με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρώπη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που υπάρχει, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ένα πλαίσιο. Και το πλαίσιο αυτό υπάρχει, ήδη, και είναι το πλαίσιο των αποφάσεων του Ecofin του Φεβρουαρίου. Πάνω σε αυτό το πλαίσιο κινούμαστε, δεν πρόκειται να γίνει κάτι διαφορετικό ή εντελώς εκτός αυτού του πλαισίου.
Σε μία διαπραγμάτευση, προφανώς έχεις κάποια πράγματα τα οποία είσαι αποφασισμένος να μην πας μέχρι εκεί, έχεις άλλα πράγματα τα οποία τα συζητάς και άλλα πράγματα, για τα οποία είσαι πολύ πιο ανοιχτός στο να τα κάνεις, ακριβώς γιατί ήδη έχεις δεσμευτεί σε αυτά. Έχουμε δεσμευτεί για μία σειρά από διαρθρωτικές προσαρμογές. Το άνοιγμα των επαγγελμάτων είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα. Σήμερα, μάλιστα, ανακοινώθηκε και πώς προχωράει ο συνάδελφός μου, ο κ. Ρέππας, στο άνοιγμα του επαγγέλματος για τα φορτηγά. Υπάρχουν πολλά πράγματα.
Είναι σαφές ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ενδιαφέρεται να μιλήσει πέρα από το δημοσιονομικό σκέλος και για το ζήτημα της ανταγωνιστικότητας. Αλλά αυτό το λέει και το ίδιο το Ecofin στην απόφασή του για την Ελλάδα, το λέει το ίδιο το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.
Είναι σαφές ότι, όταν κάνεις μια συζήτηση για την ανταγωνιστικότητα, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το τι φταίει. Δική μας άποψη είναι ότι το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας της χώρας είναι διαρθρωτικό. Έχει να κάνει με τις δομές, έχει να κάνει με τη γραφειοκρατία, έχει να κάνει με το πώς μπορούμε να απελευθερώσουμε και να ανοίξουμε κάποια πράγματα. Εκεί είναι τα βασικά εμπόδια που υπάρχουν σήμερα.
Αλλά είναι σωστό, σε μία τέτοια συζήτηση να μπαίνει κάποιος με θετικό πνεύμα, έχοντας ήδη το υπόβαθρο πάνω στο οποίο κινούμαστε, που είναι το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης και οι αποφάσεις και να δει πού θα καταλήξει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν μου δώσατε όμως απάντηση στο ερώτημά μου αν μπαίνουμε σε μια περίοδο απολύσεων από το Δημόσιο. Γίνεται λόγος για εκατοντάδες χιλιάδες απολύσεις από το Δημόσιο, για συγχωνεύσεις οργανισμών που θα οδηγήσουν επίσης χιλιάδες ανθρώπους στην έξοδο από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα και τους οργανισμούς του. Αν μπαίνουμε δηλαδή σε μια περίοδο που η ανεργία θα πάει στα ύψη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ήδη υψηλή εξαιτίας της ύφεσης στην οποία είμαστε. Όμως, τα σενάρια που περιγράφετε δεν ευσταθούν. Ξέρετε ότι έχουμε μία πλήρη αναστολή των προσλήψεων στο δημόσιο τομέα φέτος. Ξέρετε ότι από του χρόνου έχουμε έναν πολύ αυστηρό κανόνα, μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις, κι έχουμε τη μείωση των συμβάσεων που είναι ορισμένου χρόνου. Βεβαίως, θα πάμε σε συγχώνευση – κατάργηση οργανισμών. Ξέρουμε ότι το Σύνταγμα δίνει τη δυνατότητα για την κατάργηση των θέσεων, όταν συγχωνευτούν, δεν έχουν παρθεί, όμως, αποφάσεις σε αυτή την κατεύθυνση ακόμα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε, ξέρουμε ότι το Σύνταγμα δίνει τη δυνατότητα κατάργησης θέσεων στο δημόσιο τομέα. Που σημαίνει ότι είναι ένα σενάριο που εξετάζεται οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Κύριε Παπακωνσταντίνου είναι απλά τα πράγματα. Αν δεν μαζευτούμε, αν δεν μαζέψουμε αυτά που ξοδεύουμε ως κράτος, δεν έχουμε καμιά ελπίδα να βγούμε από αυτό το φαύλο κύκλο. Έτσι δεν είναι;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που λέτε είναι απολύτως σωστό. Όμως το ερώτημα είναι, αν μπορεί κάποιος να συμμαζέψει, χωρίς να κάνει κινήσεις οι οποίες δημιουργούν περαιτέρω προβλήματα. Και εμείς πιστεύουμε ότι αυτό μπορεί να γίνει σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μήπως σας επιβληθούν οι κινήσεις αυτές;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι κι αλλιώς, θα υπάρξει μία μείωση του Δημοσίου τα επόμενα χρόνια, από τις αποφάσεις που έχουμε πάρει για την αλλαγή του τρόπου των προσλήψεων και το γεγονός ότι μειώνουμε αρκετά και τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Από εκεί και πέρα, θα δούμε και σε διάφορους οργανισμούς τι θα γίνει με τη συγχώνευση ή την κατάργησή τους. Αλλά δεν ξεκινάμε από αυτό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως η δήλωσή σας ότι το Σύνταγμα επιτρέπει την κατάργηση θέσεων στο Δημόσιο θα προκαλέσει θύελλα αύριο διότι…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό είναι μία δήλωση, την οποία έχει κάνει πρώτος ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, ο κ. Πάγκαλος, που έχει την ευθύνη της συνολικής παρακολούθησης του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Και το να επαναλαμβάνουμε τη ρήση του Συντάγματος, νομίζω, πως δεν αποτελεί είδηση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Θα δείτε αύριο από τα δημοσιεύματα ότι έχω δίκιο και ότι θα ανοίξει μεγάλη συζήτηση για το ότι έρχονται χιλιάδες απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Και είναι λίαν πιθανό, παρά τις καλές σας προθέσεις και τις κόκκινες γραμμές που βάζετε, να σας πιέσει πολύ η Ευρώπη και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο προς την κατεύθυνση αυτή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, νομίζω πως αυτή τη συζήτηση την κάνουμε σε μια λάθος βάση. Δεν εννοώ τη συζήτηση μεταξύ μας, εννοώ τη συζήτηση που γίνεται ο δημόσιος διάλογος στην Ελλάδα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι – ναι, καταλαβαίνω τι λέτε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η χώρα μας έχει προβλήματα. Και αυτά τα προβλήματα πρέπει να τα λύσει. Και πρέπει να τα λύσει όσο το δυνατόν γίνεται μόνη της, με δικές της αποφάσεις. Γιατί αν δεν το κάνει, τότε βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αν προσφύγουμε στο μηχανισμό, αυτό τελειώνει όμως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν τελειώνει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε γύρω από το τραπέζι συνομιλητές που θα πιέζουν. Δεν θα μας δώσουν τα χρήματα χωρίς εγγυήσεις από τη μεριά μας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα συνομιλητές έχουμε έτσι κι αλλιώς. Συνομιλητές έχουμε, γιατί ήδη είμαστε σε μία επιτήρηση, είμαστε σε ένα καθεστώς επιτήρησης, με σαφέστατους κανόνες. Σας θυμίζω ότι, αν στα μέσα Μαΐου, που κρινόμαστε για την εκτέλεση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης, κρίνουν οι εταίροι μας, χωρίς την Ελλάδα, ότι δεν έχουμε κάνει αυτά που έχουμε πει ότι πρέπει να κάνουμε, μπορεί να μας επιβάλλουν αυτοί περαιτέρω κυρώσεις. Αυτό ισχύει, ανεξάρτητα αν θα ενεργοποιήσουμε το μηχανισμό ή όχι. Άρα, δυστυχώς, η Ελλάδα έχει μπει σε αυτή τη στενωπό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήδη ακούω τον κ. Όλι Ρεν να μας συστήνει μειώσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα. Άκουσα δήλωση του κ. Όλι Ρεν..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι μισθοί στην Ελλάδα στον ιδιωτικό τομέα είναι χαμηλοί, να το πούμε καθαρά, δεν είναι υψηλοί. Και ούτε έχουν αυξηθεί…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο Επίτροπος μας κάλεσε να τους μειώσουμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άκουσα τι είπε ο κ. Ρεν. Στην Ελλάδα υπάρχει ένα πρόβλημα τιμών στον ιδιωτικό τομέα. Υπάρχουν, δυστυχώς, ολιγοπωλιακές δομές και αγορές, που δεν επιτρέπουν, αν θέλετε, να πέσουν οι τιμές. Αυτό είναι σαφές και αυτό κάνει πολύ κακό στην ανταγωνιστικότητα της χώρας. Το βλέπουμε ξεκάθαρα.
Αν δείτε τις τιμές στην Ελλάδα, ή δείτε τον πληθωρισμό το Γενάρη στην Ελλάδα πριν έρθουν τα νέα μέτρα – που βεβαίως η αύξηση του ΦΠΑ οδήγησε σε μια περαιτέρω αύξηση των τιμών – ο πληθωρισμός ήταν πολύ μεγαλύτερος από τον πληθωρισμό στις άλλες χώρες. Γιατί υπάρχει αυτό σε μία χώρα, όταν έχει ύφεση τον περασμένο χρόνο μείον 2%;
Λοιπόν, υπάρχει ζήτημα εδώ. Υπάρχει θέμα για το πώς διαμορφώνονται οι τιμές και αυτό δεν έχει να κάνει με τις τεράστιες αυξήσεις στους μισθούς των εργαζομένων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα πόσο υπολογίζετε ότι θα πέσει η κατανάλωση μέσα στο 2010;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ενδιαφέρον ότι τα πρώτα στοιχεία που έχουμε για το Γενάρη και το Φλεβάρη, δείχνουν μία κατάσταση που είναι καλύτερη από αυτήν που πολλές φορές διαβάζουμε και σε εφημερίδες και ακούμε στην τηλεόραση.
Δηλαδή, έχουμε μία καλή εικόνα για την αύξηση του όγκου των λιανικών πωλήσεων για τις νέες παραγγελίες. Εμείς εξακολουθούμε να είμαστε αρκετά νηφάλιοι -δεν θέλω να χρησιμοποιήσω τη λέξη αισιόδοξοι- ότι, βεβαίως, θα υπάρξει ύφεση το 2010 στην Ελλάδα, αλλά δεν θα φτάσουμε στα πιο απαισιόδοξα σενάρια, που έχουν ορισμένοι ξένοι αναλυτές.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τι προσδοκάτε από τη ρύθμιση που έχετε κάνει για τον επαναπατρισμό χρημάτων που έφυγαν στο εξωτερικό; Οικονομικά τι προσδοκάτε, τι ποσό πιστεύετε ότι μπορούμε να βάλουμε στο ταμείο μας;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα δώσω ένα νούμερο, κ. Χατζηνικολάου. Πρέπει να σας πω ότι η επιτυχία αυτής της ρύθμισης εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από το αν θα έχει ηρεμήσει το περιβάλλον. Γιατί σε ένα περιβάλλον που δεν είναι ήρεμο, που υπάρχει αυτή η αστάθεια και η αβεβαιότητα, ακόμα και ένα τέτοιο κίνητρο δεν θα δουλέψει. Θα δουλέψει, όταν αρχίζουν να αποκλιμακώνονται τα spreads, όταν επανέλθει η σταθερότητα και εκεί πλέον πολύς κόσμος, ο οποίος έχει βγάλει τα λεφτά του έξω, θα θελήσει να τη χρησιμοποιήσει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ξέρετε ότι σας κατηγορούν και γι΄ αυτό; Σας κατηγορούν ότι αφήσατε το πρώτο διάστημα, η Κυβέρνηση δηλαδή, χωρίς διάψευση να κυκλοφορούν σενάρια περί του ενδεχομένου φορολογήσεως των καταθέσεων και ότι αυτό επιτάχυνε το ρυθμό εξόδου κεφαλαίων από τη χώρα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από την πρώτη στιγμή, είχαμε πει ότι η φορολόγηση των καταθέσεων δεν αλλάζει και παραμένει ως είναι. Το είχαμε πει από την πρώτη στιγμή. Από κει και πέρα, δεν θέλω να υπερβάλλουμε. Νομίζω ότι είναι λάθος η όποια απόσυρση καταθέσεων.
Σας θυμίζω ότι σε μία κατάσταση ύφεσης πολλά νοικοκυριά και πολλές επιχειρήσεις αναγκάζονται να χρησιμοποιήσουν την αποταμίευση που έχουν, ή τα χρήματα που έχουν στην τράπεζα, για να μπορέσουν να κινηθούν. Αυτό δεν ισοδυναμεί με απόσυρση κεφαλαίων από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επαναδιαπραγμάτευση χρέους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατηγορηματικά όχι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εισηγούνται πολλοί..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατηγορηματικά όχι κ. Χατζηνικολάου, μην το πάμε παρακάτω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κατηγορηματικά όχι; Ούτε ως προς την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μία διαχείριση χρέους την κάνουν όλες οι χώρες, έτσι; Αλλά η έννοια της επαναδιαπραγμάτευσης είναι μία..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Που σημαίνει χρεοκοπία κατ΄ ουσίαν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Είναι μία έννοια, την οποία εμείς όχι απλώς δεν χρησιμοποιούμε, αλλά δεν τη βλέπουμε, δεν έχει συζητηθεί, ούτε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ούτε με το ΔΝΤ και δεν είναι στις προθέσεις μας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το απορρίπτετε κατηγορηματικά λοιπόν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έξοδος από την Ευρωζώνη; Χαμογελάστε εσείς, εγώ θα θέτω τα ερωτήματα που μου λέει ο κόσμος έξω, όταν περπατάω στο δρόμο.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλά κάνετε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η ανησυχία είναι: Μήπως φύγουμε από το ευρώ, μήπως γυρίσουμε στη δραχμή; Και ακόμη κάποιοι λένε, το είπε η κα Λιάνα Κανέλλη προχθές εδώ στο δελτίο μας, ότι καλύτερα ίσως να πάμε πίσω στη δραχμή και να μην έχουμε μπάστακα τον κ. Στρος-Καν ή τον κ. Όλι Ρεν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσοι το λένε αυτό, δεν καταλαβαίνουν ότι μία εθελούσια έξοδος από την Ευρωζώνη – γιατί κανένας δεν μπορεί να μας διώξει – θα σήμαινε δραματική συρρίκνωση του εισοδήματος του Έλληνα εργαζόμενου.
Και ειλικρινά, μου κάνει τεράστια εντύπωση, όταν το ακούω αυτό από εκπροσώπους της Αριστεράς, που δεν αντιλαμβάνονται ότι αυτό θα σήμαινε τεράστια υποτίμηση του νομίσματος, πάρα πολύ μεγάλη δυσκολία και ειλικρινά δραματική χειροτέρευση του εισοδήματος και ιδιαίτερα των πιο ευάλωτων, των εργαζόμενων και των χαμηλών εισοδημάτων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω το σχόλιό σας για δύο δημοσιεύματα που μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση σήμερα. Το ένα είναι του Ελευθέρου Τύπου, όπου αναφέρεται στην Τράπεζα της Ελλάδος και λέει ότι «με τον τρόπο που λειτούργησε στο θέμα των ομολόγων διευκόλυνε τους κερδοσκόπους».
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μακάρι, κ. Χατζηνικολάου, η πορεία των spreads να είχε να κάνει με μία τεχνική αλλαγή, που έγινε κάποια στιγμή στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Υπάρχει μία μακροσκελέστατη και πολύ πειστική επιστολή-δελτίο τύπου από την Τράπεζα της Ελλάδος και ένα αντίστοιχο από την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών, που ήταν και αυτή που ζήτησε να γίνει αυτή η τεχνική αλλαγή. Όποιοι γνωρίζουν λίγο το σύστημα και γνωρίζουν πώς δουλεύουν αυτά τα πράγματα, ξέρουν ότι δεν είναι καμία αλλαγή κανόνα και κατά κανένα τρόπο αυτά τα ευφάνταστα σενάρια, τα οποία έχουν αναπαραχθεί, δεν έχουν οποιαδήποτε επαφή με την πραγματικότητα.
Στην πραγματική δυσκολία της χώρας, ας μην ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες που δεν υπάρχουν. Δυστυχώς, τα spreads έχουν ανέβει γιατί οι διεθνείς εταίροι μας κατάλαβαν ότι η Ελλάδα έχει ένα πολύ μεγάλο χρέος, ότι επί χρόνια, δυστυχώς, έκρυβε τα ελλείμματά της, ότι έγινε εγκληματική διαχείριση της οικονομίας και ότι η δυναμική αυτού του χρέους είναι πάρα πολύ επικίνδυνη, αν δεν ελεγχθεί.
Και έως ότου πειστούν ότι με τα μέτρα, με την πορεία της Κυβέρνησης – δεν αρκεί να πούμε κάτι, πρέπει να το αποδείξουμε κιόλας, ότι αυτό δεν ελέγχει το χρέος μεσοπρόθεσμα – τότε δεν θα ηρεμήσει η κατάσταση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως κάποιοι, κ. Υπουργέ, έπαιξαν με τα CDs με τα ασφάλιστρα κινδύνου, όπως για παράδειγμα..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εννοώ μέσα στη χώρα, όπως για παράδειγμα έπαιξε η προηγούμενη Διοίκηση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου επί Νέας Δημοκρατίας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ορθά, πολύ σωστά το λέτε, ακριβώς έτσι είναι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και αυτό δημιουργεί στους πολίτες το μεγάλο ερώτημα αν υπάρχουν και μέσα στη χώρα δυνάμεις οι οποίες παίζουν με την προοπτική της χρεοκοπίας της χώρας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ξεκινώ με τη λογική ότι όλοι, ακόμα και όσοι είναι στην Ελλάδα, έχουν το συμφέρον της χώρας πάντα στο μυαλό τους. Κερδοσκόποι υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα. Δυστυχώς, θα υπάρχουν και πολλές δυνάμεις και μέσα στη χώρα που ποντάρουν στη χρεοκοπία της χώρας. Στο χέρι μας είναι να τους κάνουμε να χάσουν τα λεφτά τους.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να σας ρωτήσω πόσα χρήματα και σε ποιο χρονικό διάστημα πιστεύετε ότι μπορεί να εισπραχθούν από τη νομιμοποίηση των αυθαιρέτων από τους ημιϋπαίθριους, από όλη αυτή τη ρύθμιση που εξαγγέλθηκε τις τελευταίες μέρες.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε ότι στο Υπουργείο Οικονομικών από αυτή τη ρύθμιση προσωπικά δεν έχουμε λαμβάνειν πολλά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αυτά θα πάνε σε πράσινους κωδικούς να το πω έτσι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα πάνε σε πράσινους κωδικούς, ακριβώς. Θα μας δώσει τη δυνατότητα, βεβαίως, να ανταλλάξουμε, αν θέλετε, κάποια ποσά που δίνονται αυτή τη στιγμή από τον προϋπολογισμό, επειδή θα υπάρχει μια περαιτέρω χρηματοδότηση.
Το τι ακριβώς θα το δούμε. Νομίζω πως ο μόνος τρόπος, για να μην έχει και συνταγματικό πρόβλημα αυτή η ρύθμιση, όπως είχε η προηγούμενη της Νέας Δημοκρατίας και μας έλεγαν για το ένα και δισ. τα οποία θα εισέπρατταν, είναι ακριβώς αυτός. Είναι να φανεί ότι αυτά είναι τέλη, τα οποία πηγαίνουν χωρίς να υπάρχει νομιμοποίηση, αλλά είναι τέλη τα οποία πηγαίνουν, για να βελτιωθούν οι συνθήκες και το περιβάλλον του Έλληνα πολίτη μέσα από παρεμβάσεις συγκεκριμένες, που θα κάνει το αρμόδιο Υπουργείο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χρονικό ορίζοντα βάζετε για την αντιστροφή του κλίματος; Και δε μιλώ για την αντιστροφή του κλίματος μόνο στο εσωτερικό της χώρας, που επίσης είναι ένα κρίσιμο θέμα που συνδέεται με αναπτυξιακές πρωτοβουλίες που ελπίζουμε όλοι και φωνάζουμε ότι πρέπει να υπάρξουν το επόμενο διάστημα, αλλά μιλώ και για την αλλαγή του κλίματος στο εξωτερικό, η οποία θα βοηθήσει να αποκλιμακωθούν τα επιτόκια.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο που το λέω, αυτή τη στιγμή η εικόνα της χώρας στο εξωτερικό και των πολιτικών της είναι πολύ καλύτερη από ό,τι ήταν.
Αν μιλήσετε με ξένους αναλυτές, θα σας πουν ότι ανησυχούν για τα νούμερα και τη μεσοπρόθεσμη πορεία του χρέους. Θα σας πουν, όμως, ότι εσείς προσπαθείτε στην Ελλάδα, έχετε μία Κυβέρνηση, που κάτι πάει να κάνει, που εκτελεί ένα προϋπολογισμό, έχει ανοίξει μία σειρά από θέματα και δείχνει εν πάση περιπτώσει μία διάθεση να κάνει αλλαγές. Άρα, λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο πράγμα που έχουμε κατακτήσει.
Το δεύτερο είναι ο μηχανισμός στήριξης. Τώρα, αν χρησιμοποιηθεί ο μηχανισμός ή αν ομαλοποιηθεί η κατάσταση στην αγορά από μόνη της, θα δούμε και μία αποκλιμάκωση των spreads, θα δούμε να επανέρχεται αυτή η εμπιστοσύνη και άρα θα δούμε ότι μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα μπορεί να αλλάξει άρδην η εικόνα της χώρας.
Το πρόβλημα που έχουμε, αυτή τη στιγμή, είναι ότι είμαστε στο κέντρο του προβολέα, όλοι κοιτάνε την Ελλάδα. Είναι εντελώς υπερβολικές οι αντιδράσεις των ΜΜΕ για τη χώρα μας, είναι υπερβολικές οι αντιδράσεις των αγορών. Θα ηρεμήσουν τα πράγματα και θα μπορέσουμε έτσι να κάνουμε τη δουλειά μας. Γιατί η δουλειά μας είναι να κάνουμε μεγάλες αλλαγές.
Γι’ αυτό μας εξέλεξαν οι Έλληνες πολίτες. Γιατί ήξεραν ότι εμείς μπορούμε να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα της προηγούμενης Κυβέρνησης και να αλλάξουμε ριζικά κάποια πράγματα στη χώρα: ένα πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα, έναν προϋπολογισμό που ξέρουμε που πάνε τα λεφτά του πολίτη, ένα ασφαλιστικό που εγγυάται συντάξεις στο μέλλον, μία βιώσιμη ανάπτυξη με επενδύσεις που υπάρχουν και γίνονται σε αυτή τη χώρα, ξένες επενδύσεις που έρχονται, δουλειές για τον κόσμο. Αυτά είναι που θέλουμε να κάνουμε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η δέσμευση ότι «δεν υπάρχουν νέα μέτρα μέσα στο 2010″ ισχύει;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως ισχύει. Ισχύει, διότι είναι απόφαση της Κυβέρνησης να εκτελέσει κατά γράμμα, χωρίς καμία παρέκκλιση, το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Δεν πρόκειται να παρεκκλίνουμε από αυτό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μήπως πρέπει να τρέξετε λίγο πιο γρήγορα; Και με αυτό κλείνω. Αυτό ακούω παντού, με όποιον συζητώ μου λέει μιλάς με κανέναν τους; Πες τους να τρέξουν πιο γρήγορα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε ότι τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλα, που καταλαβαίνω αυτό το οποίο λέει ο κόσμος. Γιατί ο κόσμος βλέπει τα προβλήματα να μας πνίγουν όλους και λέει κάνετε όσο πιο γρήγορα μπορείτε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είστε έξι μήνες Υπουργός. Κοιτάζοντας προς τα πίσω ξέρω ότι έχετε περάσει ένα μαρτυρικό εξάμηνο στο Υπουργείο αυτό, κοιτάζοντας όμως προς τα πίσω, υπάρχει κάτι που θα αλλάζατε, κάτι που δε θα το κάνατε, κάτι που θα το κάνατε αλλιώς;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάζοντας προς τα πίσω, κ. Χατζηνικολάου, βλέπω 18 νομοσχέδια, 19 σήμερα με την οδηγία για τις υπηρεσίες που πέρασε από τη Βουλή. Βλέπω πάρα πολλή δουλειά, πολλά ξενύχτια. Βλέπω αποφάσεις, που πιστεύω ότι ήταν ορθές.
Πάντα θα άλλαζα μία απόφαση εδώ και μία απόφαση εκεί, όλοι μας μπορεί να κάνουμε λάθη και είμαι σίγουρος ότι έχω κάνει κι εγώ κάποια. Αλλά βλέπω ότι οι βασικές κατευθύνσεις ήταν σωστές. Καταλάβαμε γρήγορα τη δυσκολία και προχωρήσαμε στη μεγάλη προσπάθεια ανάταξης.
Αλλά, δυστυχώς, μακάρι αυτή η ανάταξη να γινόταν μέσα σε μερικούς μήνες. Θα χρειαστεί καιρός. Ευτυχώς έχουμε μαζί μας τους Έλληνες πολίτες, που παρά το γεγονός ότι βιώνουν δύσκολα, καταλαβαίνουν τις δυσκολίες και μάς δίνουν τη δύναμη να προχωρήσουμε. Αρκεί, μας λένε, να μην πάνε χαμένοι οι κόποι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τη συμφωνία για το δανεισμό μας από τον μηχανισμό και το ΔΝΤ θα την περάσετε από τη Βουλή; Υποθέτω ναι, γιατί μπορεί να δεσμεύει και επόμενες Κυβερνήσεις.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σίγουρα θα υπάρξει μία συζήτηση στη Βουλή. Τώρα δεν ξέρω τι μορφή ακριβώς θα πάρει, διότι αυτό δεν είναι ένα νομοσχέδιο, δεν είναι κάτι το οποίο τυπικά τουλάχιστον, από ό,τι γνωρίζω, περνάει από τη Βουλή.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα είναι μια σύμβαση δανεισμού.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δούμε, δεν ξέρω ποια είναι η απόφαση της Κυβέρνησης επ’ αυτού, με ποιο τρόπο. Σίγουρα θα ενημερωθεί η Αντιπροσωπεία της Βουλής και, βεβαίως, πάνω απ’ όλα, θα ενημερώσουμε και όλους τους Έλληνες πολίτες, αν βεβαίως προσφύγουμε στο μηχανισμό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να πω, δεν θα μάθουμε τι θα μας συμβεί..
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν βεβαίως φτάσουμε στην προσφυγή, έτσι; Γιατί εδώ θέλω πάντα να λέω ότι η Κυβέρνηση δεν έχει πάρει αυτή την απόφαση, ότι παρακολουθεί την κατάσταση, προετοιμάζεται πολύ προσεκτικά, έτσι ώστε, αν χρειαστεί, να πάρει την απόφαση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως δεσμεύεστε ότι δεν θα ενημερωθούμε για το τι θα μας συμβεί από τον κ. Στρος-Καν αλλά από την Κυβέρνησή μας;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως ο Πρωθυπουργός έχει αποδείξει ότι στα δύσκολα, και αυτός και όλοι μας στην Κυβέρνηση, βγαίνουμε μπροστά, εξηγούμε, ακόμα και όταν αυτά τα οποία έχουμε να ανακοινώσουμε είναι για τους πολίτες δύσκολα πράγματα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα, κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ θερμά.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.