Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα αναφερθώ στη χθεσινή παρουσία του πρωθυπουργού στις Βρυξέλλες, στην άτυπη Σύνοδο Κορυφής ενόψει της Συνόδου των G-20.

Ανέτρεξα στο κείμενο αυτής της άτυπης Συνόδου. Στην 1η παράγραφο του κειμένου αυτού, αναφέρεται ότι «συνολικά η ενίσχυση της ευρωπαϊκής οικονομίας το 2009 και το 2010, θα φτάσει περίπου το 5% του ΑΕΠ». Μεταφραζόμενο, σε απλά ελληνικά: όλες οι χώρες έχουν πακέτα αναθέρμανσης και ανάταξης της οικονομίας τους, μπροστά στην κρίση. Η μόνη χώρα που δεν το έχει αυτό, είναι η Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν έχει ένα τέτοιο πακέτο, γιατί αυτή η κυβέρνηση πριν την κρίση, όταν μπορούσε να κάνει πραγματική δημοσιονομική προσαρμογή, δεν το έκανε, με αποτέλεσμα να μπούμε δύο φορές σε επιτήρηση.

Όταν μπορούσε να κάνει διαφορετικές επιλογές, που θα έδιναν ώθηση στην ανάπτυξη και θα εμβάθυναν το κοινωνικό κράτος, θα προστάτευαν την απασχόληση, δεν το έκανε. Και σήμερα ακόμη, αρνείται το προφανές, ότι μία οικονομία σε κρίση, μία οικονομία με αρνητικούς πλέον ρυθμούς ανάπτυξης, πρέπει και χρειάζεται μια ανάσα τόνωσης, χρειάζεται μια ένεση ρευστότητας στην αγορά, χρειάζεται ενίσχυση των πιο ευάλωτων. Από αυτά, η κυβέρνηση δεν αντιλαμβάνεται απολύτως τίποτε.

Σε αυτή την ίδια ανακοίνωση λέει λίγο παρακάτω, ότι οι ηγέτες των χωρών, στους οποίους συγκαταλέγεται βεβαίως και ο Έλληνας πρωθυπουργός, μιλούν για την ανάγκη να ενισχυθεί η απασχόληση, να αναβαθμιστούν οι δεξιότητες και να υπάρχει μεγαλύτερη πρόσβαση σε δουλειές, ειδικά για τους νέους ανθρώπους. Και αυτά δεν είναι θέματα προτεραιότητας στη χώρα μας, δυστυχώς, με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Εμείς, ξέρετε ότι έχουμε κάνει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις σε αυτή την κατεύθυνση. Προτάσεις, τις οποίες κωδικοποίησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, στην ομιλία του στη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης, και τις οποίες θα εφαρμόσουμε μετά τις επόμενες εκλογές, λαού θέλοντος.

Στη συνέντευξη Τύπου που ακολούθησε τη Σύνοδο Κορυφής, ο κ. Καραμανλής είπε μια σειρά από ενδιαφέροντα πράγματα, θα σταθώ σε ένα. Μας είπε ότι «δεν πειράζει αν κάποιος σε ένα χρόνο έχει μεγαλύτερο έλλειμμα, δεν χάθηκε και ο κόσμος». Αυτό, από μια κυβέρνηση, η οποία κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ ότι οι προτάσεις τις οποίες έχει κάνει, θα μεγαλώσουν τα ελλείμματα.

Εμείς λέμε πολύ καθαρά: ότι, κατ’ αρχάς, έχει σημασία το δημοσιονομικό έλλειμμα το οποίο έχεις, γιατί το έχεις; Έχεις έλλειμμα, γιατί επενδύεις; Γιατί ενισχύεις τους χαμηλόμισθους; Γιατί αναθερμαίνεις την οικονομία, δηλαδή έλλειμμα το οποίο θα πάρεις πίσω σε χρήματα από την ίδια την οικονομία; Ή έχεις έλλειμμα -όπως επί Νέας Δημοκρατίας- επειδή δεν καταφέρνεις να ελέγξεις τη σπατάλη και επειδή κάνεις φορολογικά δώρα στους έχοντες και στους κατέχοντες; Αυτή είναι μια πολύ μεγάλη διαφορά μας με την κυβέρνηση.

Σε συνέχεια της Συνόδου Κορυφής, ο κ. Καραμανλής μίλησε σε εκδήλωση της Ομογένειας στις Βρυξέλλες. Σταχυολογώ ορισμένες ενδιαφέρουσες φράσεις από αυτή την ομιλία. Μας είπε ότι «η μετάθεση των λύσεων σε κάποιο μακρινό μέλλον, οδηγεί σε επικίνδυνες περιπέτειες». Συμφωνούμε απολύτως. Πράγματι, 5,5 χρόνια τώρα, οι λύσεις στα μεγάλα προβλήματα της χώρας, από τη λειτουργία του κράτους, από τα προβλήματα στην παιδεία, στην υγεία, στην πρόνοια, μέχρι τη δημοσιονομική προσαρμογή που έπρεπε να είχε γίνει, όλες αυτές οι λύσεις μετατίθενται σε κάποιο μακρινό μέλλον και τις βρίσκουμε σήμερα μπροστά μας.

Μας είπε για «μέτρα που θα λάμβανε η κυβέρνηση, που θα είναι προσωρινά δυσάρεστα, αλλά μονίμως ωφέλιμα». Δυστυχώς, το πάγωμα των μισθών για δύο χρόνια είναι μονίμως δυσάρεστο για τους πολίτες, διότι είναι και η χαμηλότερη βάση, πάνω στην οποία θα υπολογιστεί και η αύξηση των μισθών, όταν υπάρξει. Στην πράξη, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υπόσχεται τέσσερα χρόνια παγώματος μισθών, τέσσερα χρόνια με αυξήσεις κάτω από τον πληθωρισμό.

Μας είπε το γνωστό, το οποίο έχουμε ακούσει επανειλημμένα για τις υποσχέσεις του ΠΑΣΟΚ, που θα κόστιζαν πάνω από 10 δις. Ό,τι και να πούμε εμείς, 10 δις κοστίζει! Και το 2007 ό,τι είπαμε 10 δις, και τώρα 10 δις! Ό,τι και να εξηγήσουμε, προφανώς η Νέα Δημοκρατία το έχει βρει ως καραμέλα αυτό. Και βεβαίως, μας μίλησε για τη διόγκωση του χρέους.

Τα είπαμε και χθες, να τα ξαναπούμε και σήμερα: τα 100 δις, 10 χιλιάδες ευρώ προσέθεσε στο χρέος κάθε Έλληνα πολίτη, κάθε Ελληνίδας, κάθε παιδιού σε αυτή τη χώρα, η Νέα Δημοκρατία. Όσο για τους φόρους που θα αυξήσουμε, το ακούμε από την κυβέρνηση η οποία έχει επιβάλει 30 νέους φόρους στα 5,5 χρόνια που ήταν στην εξουσία.

Και βεβαίως, μας λέει «δεν αποκαλύπτουν πόσο θα επιβαρυνθούν οι πολίτες για την ανταγωνιστικότητα». Ειλικρινά, θα έπρεπε πρωθυπουργός και η Νέα Δημοκρατία, τη λέξη «ανταγωνιστικότητα», να την αφαιρέσουν από το λεξιλόγιό τους. Εκτός αν θέλουν, δίπλα στη λέξη αυτή, να βάζουν και τα ονόματα κάποιων χωρών, κάτω από τις οποίες έχουμε πέσει στις διεθνείς κατατάξεις. Είναι γνωστές αυτές οι χώρες, είναι το Καζακστάν, η Κολομβία, η Μποτσουάνα κι άλλες, συναφείς.

Επίσης, ο κ. Καραμανλής ,προφανώς επιχειρώντας να μαζέψει ψήφους στην Ομογένεια, επανέλαβε τα γνωστά για το ζήτημα της ομογενειακής ψήφου. Να θυμίσουμε ότι, η θέση του ΠΑΣΟΚ για την ψήφο της Ομογένειας, ήταν πάντα σταθερή και η Νέα Δημοκρατία αρνήθηκε να πάμε σε μια λύση, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι ο νόμος αυτός χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία.

Εμείς διαφωνήσαμε με την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, γιατί ήταν μια ψευδεπίγραφη λύση, η οποία δεν διασφάλιζε την πραγματική εκπροσώπηση της Ομογένειας. Ό,τι και να λέει σήμερα ο κ. Καραμανλής, οι ομογενείς ξέρουν στην πραγματικότητα, ποιος ήθελε απλώς να κάνει μια κίνηση επικοινωνίας, και ποιος είχε πραγματικά διάθεση να εκπροσωπηθούν οι Έλληνες που ζουν στο εξωτερικό.

***

Χθες, αναφέρθηκα από το βήμα αυτό, σε συνέχεια της κατακραυγής από εφημερίδες, στην τοποθέτηση του κ. Χατζηεμμανουήλ από την κυβέρνηση, ως αναπληρωτή εκτελεστικού Διευθυντή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Μετά από όλα αυτά τα δημοσιεύματα, μετά και από τις δικές μας τοποθετήσεις, ο κ. Χατζηεμμανουήλ, με επιστολή του στην Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, γνωστοποίησε ότι δεν θα αποδεχτεί το διορισμό του.

Μαζί με αυτή τη γνωστοποίηση, δημοσιοποίησε και μια μακροσκελέστατη δήλωση, με την οποία μου απαντά προσωπικά. Ο πειρασμός είναι πολύ μεγάλος, να του απαντήσω σημείο προς σημείο και να ανοίξουμε μια συζήτηση περί ηθικής, γιατί έτσι ξεκίνησα χθες, και να έχουμε μια δημόσια συζήτηση, πόσο ηθικό ή ανήθικο είναι να έχει ο Πρόεδρος ενός κρατικού Οργανισμού, συνολικές αποδοχές, μαζί με τα bonus, που να φτάνουν τις 500.000 ευρώ. Δεν θα μπω σε αυτή τη συζήτηση. Η πορεία όλων είναι γνωστή.

Θα επισημάνω ότι, αντίθετα με αυτά που λέει ο κ. Χατζηεμμανουήλ, μόνο μέλημα του ΠΑΣΟΚ είναι η καλύτερη δυνατή εκπροσώπηση σε όλους τους διεθνείς Οργανισμούς. Εμείς δεν τοποθετούμε και δεν θα τοποθετήσουμε ποτέ ανθρώπους, με βάση την κομματική τους ταυτότητα και, βεβαίως, να πω ότι για μας σημασία δεν έχει ο κ. Χατζηεμμανουήλ, σημασία έχει η λογική της κυβέρνησης, η λογική με την οποία κυβέρνησε, η λογική με την οποία επιχειρεί τις τελευταίες μέρες να διασώσει ό,τι μπορεί, τοποθετώντας κομματικούς φίλους σε διάφορες θέσεις. Δυστυχώς, είναι μια λογική που τη βλέπουμε σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση αυτές τις μέρες, με καταγγελίες που μας έρχονται για τοποθετήσεις, για διορισμούς.

Είναι μια λογική, που τη βλέπουμε πάρα πολύ καθαρά και σε μια απόφαση Δικαστηρίου, η οποία είναι πρωτοσέλιδο σήμερα στην εφημερίδα «Τα Νέα». Μια απόφαση, που αφορά την καταγγελία που είχε γίνει στο παρελθόν, για τον τρόπο με τον οποίο ορισμένοι υπουργοί αυτής της κυβέρνησης, αντιλαμβάνονταν το λειτούργημά τους.

Θα διαβάσω μερικές φράσεις από αυτή την απόφαση Δικαστηρίου, η οποία αφορά τέως υφυπουργό της κυβέρνησης και βεβαίως υποψήφιο σε αυτές τις εκλογές: «η ελληνική αποστολή, είχε ως λόγο μία έκθεση αμυντικού υλικού, στην οποία οι περισσότερες αποστολές των άλλων κρατών αποτελούνταν από τεχνοκράτες, 1 έως 4 άτομα. Η ελληνική αποστολή περιελάμβανε 16 άτομα. Επελέγη μάλιστα να παραμείνουν όλα στο πολυτελές ξενοδοχείο «Seraton» με δαπάνη του Ελληνικού Δημοσίου, μολονότι από τη βουλγαρική πλευρά, προσφερόταν δωρεάν το κατάλυμα υψηλόβαθμων επισκεπτών «Lozenets»».

Παρακάτω: «…Στην ίδια αποστολή περιλαμβανόταν η διερμηνέας επ΄ αμοιβή έργου και λοιπών εξόδων μετακίνησης και διαμονής, η οποία μάλιστα δεν γνώριζε βουλγαρικά, αλλά μόνο αγγλικά, τη στιγμή που η βουλγαρική πλευρά προσέφερε δωρεάν μεταφραστή από τα ελληνικά στα βουλγαρικά και αντίστροφα και διερμηνέα διέθετε και η Ελληνική Πρεσβεία. Στο ίδιο ταξίδι στην αποστολή, περιλαμβάνονταν δύο κινηματογραφιστές και ένας φωτογράφος από την Αθήνα».

Αυτά δεν τα λέει το ΠΑΣΟΚ, αυτή είναι απόφαση Δικαστηρίου. Αφορά τέως υφυπουργό της κυβέρνησης και, βεβαίως, υποψήφιο στις λίστες της Νέας Δημοκρατίας σε αυτές τις εκλογές. Ενδεικτικό, του πώς πολιτεύτηκαν όλα αυτά τα χρόνια.

Όπως γνωρίζετε, σήμερα το βράδυ, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα μιλήσει στα Γιάννενα, σε μια μεγάλη ανοιχτή πολιτική εκδήλωση. Πρέπει να σας πω ότι όλες αυτές οι μεγάλες πολιτικές εκδηλώσεις για μας, είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να μιλήσουμε απ’ ευθείας στους πολίτες για τις προτάσεις μας. Βλέπουμε σε αυτές τις πολιτικές εκδηλώσεις τη διάθεση του κόσμου για αλλαγή, την προσδοκία του κόσμου, την οποία δεν θέλουμε και δεν σκοπεύουμε να διαψεύσουμε την επόμενη μέρα.

***

Τέλος, κλείνω με μια λέξη για τις δημοσκοπήσεις. Σήμερα όπως όλοι γνωρίζετε, σύμφωνα με τη νομοθεσία και παρά τις διαφωνίες που εκφράσαμε, είναι η τελευταία μέρα δημοσιοποίησης των μετρήσεων της κοινής γνώμης.

Από σήμερα μέχρι το επίσημο κλείσιμο της προεκλογικής περιόδου, μένουν δύο εβδομάδες. Όλοι γνωρίζουμε τι θα επιχειρηθεί να γίνει αυτές τις επόμενες δύο εβδομάδες. Όλοι γνωρίζουμε την προσπάθεια που θα κάνουν ορισμένοι, και ειδικότερα η Νέα Δημοκρατία, να κυκλοφορήσουν διάφορα για την υποτιθέμενη ανατροπή, που συνέβη κατά ένα μαγικό τρόπο, ειδικά τις δύο εβδομάδες, που δεν θαέχουμε επίσημα στοιχεία μετρήσεων!

Εγώ θέλω απλώς από το βήμα αυτό να δεσμευτώ, ότι από τη δική μας πλευρά, θα τηρήσουμε το νόμο και θα λειτουργήσουμε με μοναδικό γνώμονα τη διεξαγωγή μιας προεκλογικής περιόδου, με όπλα μόνο πάνω από το τραπέζι. Δηλαδή, με αντιπαράθεση επί της ουσίας, όχι επί παραπολιτικών, όχι επί φημών, όχι επί διαρροών.

Είναι πάγια τακτική μας να το κάνουμε αυτό. Είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε αυτή την εκλογική διαδικασία και, πάνω απ’ όλα, το χρωστάμε στους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι βεβαίως δεν τρώνε κουτόχορτο.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Στην τελευταία δήλωσή σας, πρώτον φοβάστε πολιτικά ότι αυτό το κλίμα μπορεί να ανατραπεί; Και δεύτερον, τι κακό προηγούμενο έχετε, για να τα λέτε αυτά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μποτώνη, οι εκλογές είναι εκλογές. Οι εκλογές κρίνονται την Κυριακή της ψήφου. Δεν κρίνονται πριν. Εμείς βλέπουμε την κατάσταση γύρω μας, βλέπουμε τους πολίτες, βλέπουμε την ανάγκη που υπάρχει για πραγματική αλλαγή. Δεν φοβόμαστε λοιπόν κάτι, απλώς λέμε, επειδή ξέρουμε πώς λειτουργούν κάποιοι, καλό είναι όλοι να έχουμε το νου μας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Από τη μέχρι τώρα εκλογική και πολιτική αντιπαράθεση κ. εκπρόσωπε, θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει δημιουργήσει ρεύμα ή αέρα αν θέλετε, νίκης για τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου, ή απλώς καταρρέει η κυβέρνηση και έρχεστε μπροστά εσείς ως κόμμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, αν πάμε ένα χρόνο πίσω, τότε που οι μετρήσεις έδειχναν το ΠΑΣΟΚ να υπολείπεται της Νέας Δημοκρατίας, μας γινόταν η κριτική «μα είστε πίσω, ενώ είναι μια κακή κυβέρνηση». Το ΠΑΣΟΚ έφτασε και ξεπέρασε τη Νέα Δημοκρατία, τότε άρχισαν να μας λένε ότι «μα δεν είναι δυνατόν να μην είστε μπροστά, 2-3 μονάδες, εν πάση περιπτώσει». Φτάσαμε εκεί, σύμφωνα με τις μετρήσεις πάντα, και μας έλεγαν «μα θα έπρεπε να ήσασταν 6-7 μονάδες».

Οι μετρήσεις είναι αυτό που είναι, σήμερα. Και εγώ αυτό που βλέπω είναι μια ανάγκη του κόσμου για νέες πολιτικές. Αυτή την ανάγκη επιχειρούμε εμείς να εκφράσουμε, και αυτή την ανάγκη θα συνεχίσουμε να εκφράζουμε, όχι μόνο τις δύο εβδομάδες μέχρι τις εκλογές, αλλά ακόμη περισσότερο την επομένη των εκλογών.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Καταρχήν δεσμεύεστε ότι θα καταργήσετε αυτή τη διάταξη του νόμου, ως κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε δεσμευτεί, κ. Μιχαήλ, ότι θα ξαναδούμε από την αρχή, μαζί με τον κλάδο, όλο το πλέγμα γύρω από αυτές τις δημοσκοπήσεις. Έχουμε ένα – θα έλεγα – νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο δεν συνάδει με το θεσμικό πλαίσιο, που θα έπρεπε να έχει μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα. Άρα, θα το ξαναδούμε όλο από την αρχή, μετά από κοινωνικό διάλογο με τους εμπλεκομένους.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Υποθέτω ότι η κατάργηση της συγκεκριμένης διάταξης για δημοσιοποίηση, βεβαίως από εκεί και πέρα το τι άλλο θεσμικό πλαίσιο θα ισχύσει …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ζήτημα δεν είναι μόνο η δημοσιοποίηση, κ. Μιχαήλ.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Όχι, όχι είναι πολλά, αλλά εννοώ για το συγκεκριμένο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι πολλά άλλα.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Και εδώ υποτίθεται ότι μια πρόσφατη ρύθμιση που ήρθε στη Βουλή, αν θυμάμαι καλά την άνοιξη Μάρτη, ρύθμιζε κάποια πράγματα, δεν ξέρω αν ρυθμίστηκαν όλα αλλά…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ρύθμιζε απολύτως τίποτε.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Ωραία. Τώρα να ρωτήσω κάτι άλλο που θέλω μιας και έχω πάρει το λόγο.

Διαβάζουμε και ακούμε σενάρια, που αποδίδονται σύμφωνα με τα δημοσιεύματα στον κ. Κουμουτσάκο, ότι θα ξανάχουμε εκλογές το Μάρτιο, επειδή ο κ. Παπούλιας θα αρνηθεί να είναι Πρόεδρος. Αυτά συνοψίζονται στη φράση «πράσινη παρένθεση». Ένα σχόλιό σας επ’ αυτού και αν αισθάνεστε, εφόσον γίνετε κυβέρνηση στις 5 Οκτωβρίου, θα είστε κυβέρνηση υπό προθεσμία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ανευθυνότητα της Νέας Δημοκρατίας δεν έχει προηγούμενο. Ακούμε και εμείς αυτά τα σενάρια. Δεν διανοούμαι να πιστέψω ότι εκπορεύονται από τη Νέα Δημοκρατία και από τον επίσημο εκπρόσωπό της. Περιμένω να βγουν και να τα διαψεύσουν.

Γιατί αυτό που οι Έλληνες πολίτες θα αποφασίσουν σε δύο εβδομάδες, είναι να δώσουν την εντολή -σε όποιον τη δώσουν- για να μπορέσει να βγάλει τη χώρα από την κρίση, να ξεδιπλώσει το πρόγραμμά του, για να μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε.

Άρα, σενάρια τέτοιου είδους, πέρα από το ότι ανατρέπουν πλήρως τις επίσημες δηλώσεις που έχουν γίνει από τη Νέα Δημοκρατία μέχρι σήμερα, είναι καταστροφικά για τη χώρα.

Εμείς δεν αισθανόμαστε και ούτε θα αισθανόμαστε υπό προθεσμία. Ελπίζουμε ότι θα έχουμε μια ισχυρή λαϊκή εντολή, με την οποία θα μπορέσουμε να εφαρμόσουμε το σχέδιο, για το οποίο θα έχουμε δεσμευτεί και δεσμευόμαστε απέναντι στους πολίτες.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Γιατί είναι καταστροφικό για τη χώρα; Δεν έχει το δικαίωμα το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, όπως και εσείς είχατε τώρα στην παρούσα Βουλή, αν κρίνει τον Μάρτιο να μη συμφωνήσει σε εκλογή Προέδρου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το δικαίωμα το έχει πάντα, είναι προφανές. Απλώς, οι πολίτες δεν θα συγχωρήσουν σε μια αντιπολίτευση, απέναντι σε μια κυβέρνηση που έχει μια νωπή λαϊκή εντολή -για να χρησιμοποιήσουμε και λέξεις που χρησιμοποίησε ο πρωθυπουργός- να παίξει παιχνίδια, αντί να τη βοηθήσει -ναι, χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη, να τη «βοηθήσει»- να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Με βάση τα μέχρι τώρα δημοσκοπικά ευρήματα με τα στοιχεία που έχετε εσείς, θεωρείτε ότι η αυτοδυναμία έχει κλειδώσει, ή παίζεται ακόμη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τίποτε δεν κλειδώνει μέχρι την Κυριακή των εκλογών, μέχρις ότου κλείσει και η τελευταία κάλπη, στο τελευταίο χωριό της χώρας μας. Μέχρι τότε, εμείς κάνουμε τη δουλειά μας, με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο την κάνουμε όλο αυτό τον καιρό.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ήθελα να μου πείτε τι απαντάει το ΠΑΣΟΚ στις πληροφορίες που φέρνει την κυβέρνηση να δέχεται τον όρο περί ορθίων στο debate ,αλλά να θέτει ένα δεύτερο όρο, αυτόν που έθετε από την αρχή για την ακρίβεια, να υπάρχουν άλλοι δύο δημοσιογράφοι για να γίνει πιο ζωντανή η συζήτηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, δεν θα σχολιάσω πληροφορίες. Αναμένω την απάντηση του κ. Αντώναρου στην επιστολή μας, και με βάση αυτή θα τοποθετηθούμε επισήμως.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Η κα Κατσέλη με συνέντευξή της σημερινή στο ραδιοφωνικό σταθμό «ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ», άφησε να εννοηθεί ότι οι αυξήσεις που εξήγγειλε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πάνω από τον πληθωρισμό δεν θα αφορούν εισοδήματα έως 1.000 ευρώ.

Μπορείτε εσείς να μας διευκρινίσετε σε ποιους τελικά απευθύνονται αυτές οι αυξήσεις που εξήγγειλε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω υπόψη μου τη συγκεκριμένη συνέντευξη, συνεπώς δεν μπορώ να πω κάτι, πέρα από το ότι έχει τοποθετηθεί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ καθαρά, για αυξήσεις άνω του πληθωρισμού. Το πόσο ακριβώς, είναι κάτι το οποίο θα ανακοινωθεί μαζί με την εισοδηματική πολιτική της νέας κυβέρνησης, όπως γίνεται πάντα εξάλλου και, είναι προφανές ότι, οι αυξήσεις αυτές, σκοπό έχουν να ενισχύσουν και τα χαμηλά και τα μεσαία εισοδήματα.

Ν. ΛΙΟΝΑΚΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Βγενόπουλος χθες από τη συνέντευξη Τύπου που είχε για την Ολυμπιακή έριξε ουσιαστικά το μπαλάκι σε μια κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, για το μέλλον της Ολυμπιακής. Δεδομένου ότι είπε ότι αφήνει ένα περιθώριο τριών μηνών για τη νέα κυβέρνηση να επιλέξει αν θα επανακρατικοποιήσει την Ολυμπιακή και δεδομένου ότι απέρριψε ενδεχόμενο συνδιαχείρισης με το δημόσιο, το ΠΑΣΟΚ τελικά θα κινηθεί προς την επανακρατικοποίηση, ή θα προτιμήσει μια περιορισμένη συμμετοχή σε αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η θέση μας είναι γνωστή, την έχετε ακούσει πολλές φορές. Δεν θα ξεκινήσω ένα διάλογο με τον κ. Βγενόπουλο, από το βήμα αυτό. Όπως έχουμε πει και όπως και ο ίδιος έχει επανειλημμένα πει, θα καθίσουμε μετά τις εκλογές και θα συζητήσουμε.

Πάντως, δεν υπάρχει θέμα επανακρατικοποίησης της Ολυμπιακής.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Μπορείτε να μου πείτε, εσείς που ευαγγελίζεστε μια νέα ματιά πολιτική για τον τόπο και απέναντι στους πολίτες δηλώνετε ότι δείχνετε σεβασμό, γιατί δεν σέβεστε την αγωνία του πολίτη και να του ξεκαθαρίσετε ποιο είναι ακριβώς το πρόγραμμά σας;

Δηλαδή, ποια εισοδήματα αφορούν, ποιες επαγγελματικές τάξεις, ποιες ομάδες εισοδηματικές; Ξεκάθαρα, «τόσες αυξήσεις θα δώσουμε σε αυτούς και σε αυτούς». Δεν έχει δικαίωμα ο πολίτης πριν δώσει τη ψήφο του, να ξέρει τι ακριβώς θα τον περιμένει μετά τις εκλογές και όχι να έχει καμιά δυσάρεστη έκπληξη όπως με τον κ. Καραμανλή, ή με άλλες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ παλιότερα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι πολίτες δεν θα έχουν δυσάρεστες εκπλήξεις με εμάς κ. Μόσχοβα, γιατί είμαστε απολύτως σαφείς ότι, η μέση ελληνική οικογένεια, τα χαμηλά εισοδήματα, δεν πρόκειται να έχουν νέα φορολογικά βάρη.

Είμαστε απολύτως σαφείς ότι οι έχοντες και οι κατέχοντες θα κληθούν να επωμιστούν μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών βαρών και είμαστε απολύτως σαφείς για την κατάργηση του ΕΤΑΚ και την προοδευτική φορολόγηση της μεγάλης περιουσίας, καθώς και για αφορολόγητα, τα οποία θα είναι δίκαια.

Είμαστε απολύτως σαφείς για την αλλαγή του τρόπου φορολογίας των μερισμάτων. Είμαστε πολύ σαφείς, και περισσότερο σαφείς από ό,τι ήταν ποτέ κανείς. Έχουμε μιλήσει για τα πέντε νομοσχέδια, τα οποία θα καταθέσουμε, αλλά σε μια προεκλογική περίοδο, σε καμία χώρα, ποτέ, καμία αντιπολίτευση δεν δημοσιοποιεί φορολογικές κλίμακες και τη συγκεκριμένη εισοδηματική πολιτική, την οποία θα ακολουθήσει.

Αυτές θα δημοσιοποιηθούν μετά τη σύνταξη του προϋπολογισμού, μετά την κατάθεση του τριετούς Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης και μετά τον κοινωνικό διάλογο που θα ξεκινήσουμε γύρω από τα μεγάλα νομοσχέδια, όπως αυτό για το φορολογικό.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Να επιμείνω λίγο. Δεν έχετε πει νούμερα, αριθμούς που αυτά αφορούν τον κόσμο. Γενικές κατευθύνσεις έχετε πει όντως και δεν σας κατηγορώ για προσπάθεια υφαρπαγής ψήφου, μπορεί να μην ξέρετε τι θα παραλάβετε και να τα μάθουμε την 7η, 8η, 10η Οκτωβρίου. Μπορεί να μην είστε σε θέση να ανταποκριθείτε στις δεσμεύσεις σας, αφού όπως είπατε θα τα δημοσιοποιήσετε μετά την κατάθεση του 3ετούς προγράμματος και του προϋπολογισμού.

Αλλά σε αυτή τη φάση με όσα γνωρίζετε, δεν πρέπει να καταθέσετε συγκεκριμένες προτάσεις αυτές τις ομάδες, αυτά τα χρήματα; Αυτές τις ομάδες φορολογούμε τόσο; Γιατί είναι τόσο περίεργο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δυστυχώς, έχουμε αίσθηση τι θα παραλάβουμε, παρότι ίσως παραμένουν ορισμένα κενά. Για παράδειγμα, έχουμε μια απορία, αν θα βρούμε αυτό το μαξιλάρι δανεισμού, το οποίο υποτίθεται πως ο κ. Παπαθανασίου είχε δημιουργήσει δανειζόμενος νωρίς. Έτσι μας είχε πει, θυμάστε, ότι το ελληνικό κράτος δανείζεται τόσο νωρίς -και με το υπέρογκο κόστος που δανείστηκε- ακριβώς για να δημιουργηθεί ένα μαξιλάρι. Θα περιμένουμε να δούμε λοιπόν αν αυτό το μαξιλάρι υπάρχει πράγματι ή όχι.

Όσο για το συγκεκριμένο που λέτε, είμαστε συγκεκριμένοι, κύριε Μόσχοβα. Είμαστε συγκεκριμένοι και ο Έλληνας πολίτης γνωρίζει, και το ξέρει καλά, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να τον επιβαρύνει, αν ανήκει σε αυτό που ονομάζεται «μέση ελληνική οικογένεια», αν θέλετε.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Πώς ορίζεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω όλοι γνωρίζουμε το πώς ορίζεται. Και δεν υπάρχει ένας ορισμός τον οποίο θα καταθέσουμε, για έναν πολύ απλό λόγο: διότι ξέρετε πολύ καλά, ότι η συνολική κατάσταση μίας ελληνικής οικογένειας δεν κρίνεται μόνο από το επίσημο εισόδημα το οποίο δηλώνει. Υπάρχει κόσμος, ο οποίος δηλώνει ένα πολύ χαμηλό εισόδημα, αλλά στην πράξη φοροδιαφεύγει.

Κάποιος ο οποίος δηλώνει ένα χαμηλό εισόδημα και φοροδιαφεύγει, κατά κανέναν τρόπο δεν θέλουμε να έχει την αίσθηση ότι δεν θα πληρώσει περισσότερο από αυτό που πληρώνει σήμερα. Κάποιος ο οποίος δηλώνει ένα εισόδημα το οποίο απολύτως αποτυπώνει τα εισοδήματά του, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Είπατε για φορολογία μερισμάτων. Υπάρχει ένα μεγάλο τμήμα στο Χρηματιστήριο το οποίο αφορά ξένους επενδυτές, αποκομίζουν μερίσματα και δεν κάνουν καν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα, νομίμως βεβαίως. Αυτό πώς θα το χειριστείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν τεχνικές λύσεις, τις οποίες ήδη συζητάμε με πολλούς ανθρώπους. Να είστε σίγουρος ότι οι αλλαγές που προτείνουμε δεν πρόκειται να φέρουν σε χειρότερη θέση τις ελληνικές εταιρείες, σε σχέση με ξένες εταιρείες που δραστηριοποιούνται στη χώρα μας.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες ρεπορτάζ ότι η ρωσική κυβέρνηση έχει ενοχληθεί ή εκφράζει την ανησυχία της για μία αποστροφή του κ. Παπανδρέου στην ομιλία του στην Αλεξανδρούπολη, ότι θα επιδιώξει ως κυβέρνηση τον Οκτώβριο να επαναδιαπραγματευτεί τη συμφωνία Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολης, την οποία χαρακτήρισε και ως «λεόντεια». Η ελληνική κυβέρνηση σάς κατηγορεί και σας επικρίνει ότι χρησιμοποιείτε και τα εθνικά θέματα στην επιδίωξή σας να γίνετε κυβέρνηση. Θα ήθελα ένα σχόλιο επ’ αυτών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να αντιστρέψω αυτό που λέτε. Δεν είμαστε εμείς που χρησιμοποιούμε τα εθνικά θέματα, είναι η κυβέρνηση που επιχειρεί να χρησιμοποιήσει τα εθνικά θέματα και να τα εντάξει στην προεκλογική ατζέντα με μικροκομματικούς σκοπούς.

Ο κ. Παπανδρέου είπε κάτι το πολύ καθαρό στην ομιλία του. Μίλησε για μία συμφωνία, την οποία εμείς ξεκινήσαμε. Είπε ότι πρέπει να δούμε μία σειρά από όρους, όπως είναι οι περιβαλλοντικοί όροι, και να διασφαλίσουμε ότι, τα συμφέροντα της χώρας μας, με τη συμφωνία αυτή, προωθούνται όπως πρέπει.

Και επειδή γίνεται μία λυσσώδης προσπάθεια από την κυβέρνηση, να χρησιμοποιήσει αυτή την αποστροφή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να σας πω ότι διαβάζοντας και τη δήλωση του εκπροσώπου του ρωσικού Υπουργείου Εξωτερικών, δεν υπάρχει καμία απολύτως αιχμή για το ΠΑΣΟΚ και τον κ. Παπανδρέου. Υπάρχει διάθεση συνεργασίας, με στόχο το προφανές, που είναι η περαιτέρω προώθηση των συμφερόντων και των δύο κρατών. Τίποτε άλλο. Όποιος επιχειρεί να αλιεύσει σε θολά νερά, νομίζω πως δεν πείθει, πολύ απλά.

Δ. ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Να επανέλθω στα οικονομικά θέλω. Έχετε πει ότι ένας τρόπος για τη μείωση των ελλειμμάτων είναι οι ανείσπρακτοι φόροι, που ανέρχονται σε 31 δισεκατομμύρια ευρώ. Σήμερα ο κ. Βενιζέλος με συνέντευξή του λέει ότι κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι δυνατόν να εισπραχθούν όλες οι βεβαιωμένες ανείσπρακτες υποχρεώσεις με αυτό τον τρόπο. Έχετε ένα σχόλιο επ’ αυτού; Ο κ. Βενιζέλος στην ουσία διαφωνεί, έρχεται σε αντίθεση η θέση που εκφράζει με τη θέση που στηρίζει το επίσημο ΠΑΣΟΚ. Λέει ότι δεν είναι δυνατόν να εισπραχθούν οι φόροι αυτοί που ανέρχονται σε 31 δισεκατομμύρια ευρώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω διαβάσει τη συνέντευξη του κ. Βενιζέλου, αλλά είμαι σίγουρος ότι λέει ότι δεν είναι δυνατόν να εισπραχθούν όλοι αυτοί οι ανείσπρακτοι φόροι. Προφανώς δεν μπορεί να εισπραχθούν 31 δισεκατομμύρια ανείσπρακτοι φόροι. Έχουμε πει εμείς ότι θα εισπράξουμε 31 δις ανείσπρακτους φόρους;

Εμείς είπαμε ότι οι ανείσπρακτοι φόροι πήγαν από τα 13 στα 31 δις. Και ότι αυτό δείχνει ότι η κυβέρνηση τα τελευταία 5,5 χρόνια δεν έκανε το αυτονόητο. Και ότι είναι προφανές, και μόνο από αυτή την αύξηση, ότι εδώ έχουμε μία σημαντική πηγή, από την οποία μπορεί κανείς να εξοικονομήσει χρήματα.

Η ίδια η κυβέρνηση έχει πει ότι θα προσπαθήσει να εισπράξει περίπου 1,8 δις. Και μάλιστα, έχει προσλάβει και ξένους συμβούλους για να το κάνει. Άρα λοιπόν, μπορεί να εισπράξει κανείς. Το πόσα μπορεί να εισπράξει βεβαίως, είναι το μεγάλο ζητούμενο. Σίγουρα, περισσότερα απ’ όσα ισχυρίζεται η κυβέρνηση.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Άρα κύριε εκπρόσωπε, εφόσον δεν μπορείτε κι εσείς, όπως λέτε, να εισπράξετε όλο το ποσό των 31 βεβαιωμένων ανείσπρακτων φόρων, πώς θα γεμίσετε τον κουμπαρά σας για να κάνετε κοινωνική πολιτική;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κουμπαράς, κύριε Γιακουμή, γεμίζει από πολλές διαφορετικές μεριές. Γεμίζει από αυτή την πηγή στην οποία αναφερθήκαμε, γεμίζει από την περιστολή των δαπανών στο Δημόσιο, γεμίζει από τη σωστή αξιολόγηση της ακίνητης περιουσίας, γεμίζει από το να ξαναδεί κανείς προσεκτικά τα εξοπλιστικά προγράμματα, και γεμίζει βεβαίως από την ανάπτυξη και από τα έσοδα που αυτή δημιουργεί για το κράτος.

Διότι, αυτό το οποίο επιμένουν να μην καταλαβαίνουν, όσοι μιλούν αποκλειστικά και μόνο για λιτότητα, είναι ότι αν δεν πάρει μπροστά η οικονομία, ό,τι και να κάνει κανείς, τα ελλείμματα θα μεγαλώσουν. Ο μόνος τρόπος για να μειωθούν τα ελλείμματα, είναι να πάρει μπροστά η οικονομία.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, και ο κ. Παπανδρέου στη Θεσσαλονίκη και εσείς αρκετές φορές από εδώ, έχετε κάνει λόγο για δύσκολες αποφάσεις που χρειάζονται να παρθούν το επόμενο διάστημα. Μπορείτε να μας πείτε μία δύσκολη απόφαση από αυτές που προτείνετε; Δηλαδή δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανένας με αυτά που προτείνει ο κ. Παπανδρέου στο πρόγραμμά του. Τι είναι το δύσκολο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι δύσκολες αποφάσεις είναι αυτές, οι οποίες κάνουν ξεκάθαρο ότι θα σταματήσουν μία σειρά από πρακτικές, με τις οποίες έχουμε συμβιβαστεί όλοι μας. Για παράδειγμα, πρακτικές αδιαφάνειας στον δημόσιο τομέα. Αυτό σίγουρα θα ξεβολέψει κάποιους.

Δύσκολες αποφάσεις είναι να ξεκαθαρίσουμε, σε όλους όσοι σήμερα φοροδιαφεύγουν, ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μειώσουμε -δεν λέω να σταματήσουμε τελείως, αλλά λέω τουλάχιστον να μειώσουμε δραστικά- αυτό το φαινόμενο που προσβάλλει τον Έλληνα φορολογούμενο, αυτόν τον οποίο πληρώνει, γιατί δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Αυτή είναι μία δύσκολη απόφαση, όχι για μας που θα την πάρουμε, αλλά γι’ αυτούς που θα υποστούν τις συνέπειες αυτής της απόφασης.

Δύσκολες αποφάσεις είναι να αποφασίσουμε ότι χρειάζονται ριζικές αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα. Και αυτές, θα τις κάνουμε μαζί με τους καθηγητές, μαζί με τους δασκάλους, μαζί με όλο τον εκπαιδευτικό κόσμο. Και αυτές θα ανατρέψουν συνήθειες.

Άρα λοιπόν, οι δύσκολες είναι οι αποφάσεις, γιατί είναι δύσκολα και μεγάλα τα προβλήματα μπροστά μας, με αυτή την έννοια. Αλλά όταν χτίζεις κοινωνικές συμμαχίες, όταν έχεις συγκεκριμένους στόχους, όταν προχωράς με σχέδιο συγκεκριμένο και με βούληση να μην συνθηκολογήσεις και να μην επιτρέψεις, είτε ειδικά συμφέροντα, είτε μικροκομματική λογική, είτε παλιές πελατειακές πρακτικές, να σε σταματήσουν, τότε οι δύσκολες αποφάσεις γίνονται εύκολες στην πράξη.

Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Οικονομική είναι η ερώτηση. Όταν πέρσι ξεκίνησε η κρίση, σε πολλές χώρες ζητήθηκαν θυσίες από τους εργαζόμενους, έπεφτε η παραγωγή, ζητήθηκε να συμβιβαστούν με απολύσεις. Τώρα κάποιοι εκτιμούν ότι διάφορες οικονομίες επανεκκινούνται Πώς γίνεται να επανεκκινούνται οι οικονομίες και να αυξάνει η ανεργία ταυτόχρονα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ένα πολύ καλό ερώτημα. Συνήθως βεβαίως, ο κύκλος στην απασχόληση έπεται του οικονομικού κύκλου. Δηλαδή, η ανεργία μειώνεται, αφότου έχει γίνει η επανεκκίνηση της οικονομίας.

Όμως, το πόσο γρήγορα ακολουθεί ή όχι η απασχόληση τον λεγόμενο οικονομικό κύκλο, έχει να κάνει και με το ποιες πολιτικές έχεις. Και εδώ είναι και η διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία, ότι αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχουν πολιτικές στήριξης της απασχόλησης. Και βεβαίως, δεν αναφέρομαι στα stage και στις πελατειακές προσλήψεις ως πολιτικές απασχόλησης, να είμαστε ξεκάθαροι.

Πραγματικές πολιτικές, είναι αυτές που έχουμε προτείνει, με τη δυνατότητα των νέων να μπαίνουν για τέσσερα χρόνια με μειωμένες εισφορές, άρα δίδεται κίνητρο για απασχόληση. Με την κοινωνική εργασία και με μια σειρά από άλλα πράγματα. Αυτά είναι που θα φέρουν πιο κοντά τη μείωση της ανεργίας, δίπλα στην ανάκαμψη της οικονομίας, η οποία θα έρθει και αυτή.

Ν. ΛΙΟΝΑΚΗΣ: Σχετικά μ’ αυτό που είπατε τώρα για την ενίσχυση των ανέργων με την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών για 4 χρόνια προβλέπεται κάποια δέσμευση από τις επιχειρήσεις ότι αυτοί θα προσλαμβάνονται μετά τα τέσσερα χρόνια; Γιατί αν δε δεσμεύονται μπορεί ν’ απολύονται και να παίρνουν την επόμενη φουρνιά ανέργων και να είναι άλλη μια φορά μορφή των stage.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι προφανές ότι στην ακριβή διατύπωση του κινήτρου αυτού, θα υπάρχει σύνδεση με τη διατήρηση της θέσης απασχόλησης με τον «άλφα» ή με τον «βήτα» τρόπο.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Μιλήσατε για δύσκολες αποφάσεις κυρίως θα επικεντρώσω στο σκέλος της φοροδιαφυγής. Νωρίτερα, σε άλλη ερώτηση είχατε μιλήσει γι’ αυτούς που δηλώνουν τα πάντα και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα, άρα λοιπόν μισθωτούς συνταξιούχους, και νωρίτερα είχατε μιλήσει γι’ αυτούς που δηλώνουν μεν χαμηλό εισόδημα και φοροδιαφεύγουν. Πώς θα εντοπίσετε αυτούς; Πάνω σε μια λογική τεκμηρίων ή κάποιου άλλου τρόπου για να τους εντοπίσετε και να τους υποχρεώσετε να πληρώνουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η λογική των τεκμηρίων, όπως λειτούργησε στην Ελλάδα, έχει ξεπεραστεί απολύτως, και εμείς δεν είμαστε υπέρ της επαναφοράς των τεκμηρίων με αυτή την έννοια.

Όμως, υπάρχουν μια σειρά αντικειμενικοί τρόποι, με τους οποίους μπορείς, με στατιστικά στοιχεία, με ελέγχους, να βλέπεις ποιες κοινωνικές ομάδες δηλώνουν εισοδήματα που είναι χαμηλότερα από τα πραγματικά και να κάνεις δειγματοληπτικούς ελέγχους, έχοντας μια πλήρη απεικόνιση όλων των περιουσιακών στοιχείων του φορολογούμενου.

Με αυτό τον τρόπο, βρίσκεις αυτούς οι οποίοι φοροδιαφεύγουν και στέλνεις ένα πολύ ισχυρό μήνυμα, το οποίο όμως δεν είναι ισοπεδωτικό, γιατί το τεκμήριο είναι ισοπεδωτικό, αλλά είναι πραγματικό μήνυμα, ότι αυτός ο οποίος φοροδιαφεύγει θα αποκαλυφθεί, και θα πληρώσει πολλαπλάσια από αυτά τα οποία σήμερα αποκρύπτει.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σε όσους φοροδιαφεύγουν κ. εκπρόσωπε, θεωρείτε ότι θα πρέπει να υπάρχει κι ένα μέτρο από την κυβέρνησή σας, αν εκλεγείτε μετά την 4η Οκτωβρίου, που να άρει το απόρρητο των τραπεζικών λογαριασμών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ζήτημα της άρσης του απορρήτου των τραπεζικών λογαριασμών είναι κάτι που επιτρέπεται με το νόμο, όταν υπάρχει μια ποινική διαδικασία σε εξέλιξη.

Άρα, δεν είναι κάτι καινούργιο, δεν είναι κάτι το οποίο δεν υπάρχει. Υπάρχει. Και είναι χρήσιμο, στο πλαίσιο της ισχύουσας νομοθεσίας, αρκεί να χρησιμοποιείται σωστά, έτσι ώστε να μπορεί να βοηθά στην αποκάλυψη διαφυγόντων φορολογικών εσόδων.