Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Ξεκινώ με το άρθρο-παρέμβαση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στο χθεσινό «Κυριακάτικο Βήμα», ένα άρθρο στο οποίο ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μιλά για την ανάγκη μίας πολιτικής, οικονομικής, κοινωνικής, και ηθικής ειρηνικής επανάστασης. Μια δημιουργική έκρηξη που θα φέρει στην επιφάνεια τη δυναμική μιας κοινωνίας που ασφυκτιά.

Αναφέρεται στις εκλογές την Κυριακή και στο γεγονός ότι κρίνεται σε ποια Ελλάδα θα ζήσουν τα παιδιά μας. Αν θα συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο, ή αν θα κάνουμε την επιλογή που πρεσβεύει το ΠΑΣΟΚ, αυτήν που πιστεύει στις δυνάμεις της Ελλάδας και του Έλληνα πολίτη. Που πιστεύει ότι από την κρίση βγαίνεις, όχι αφαιρώντας πόρους, αλλά τονώνοντας την οικονομία και ταυτόχρονα κάνοντας και νοικοκύρεμα.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, στο άρθρο αυτό, μιλά για την ψήφο εμπιστοσύνης, την ψήφο ισχυρής βούλησης, την ψήφο αυτοδυναμίας την οποία ζητά το ΠΑΣΟΚ από τους πολίτες. Μία αυτοδυναμία, που δεν θα λειτουργεί σαν ένα φρούριο αυταρέσκειας, αλλά θα είναι ένα σταθερό και βιώσιμο θεμέλιο, πάνω στο οποίο θα χτίσουμε μία νέα ενότητα όλων των Ελλήνων.

***

Χθες, είχαμε και την ομιλία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στη Λάρισα -είδατε όλοι σας τις εικόνες, κάποιοι από σας ήσασταν εκεί- μία ομιλία που δεν αφορούσε μόνο τη Λάρισα και τη Θεσσαλία, αλλά όλη την Ελλάδα.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε ότι τώρα είναι η ώρα της επιλογής. Μια επιλογή ανάμεσα στο παρελθόν και στο μέλλον. Μίλησε για τα διλήμματα που είναι μπροστά στους Έλληνες πολίτες και, βέβαια, είπε ότι εμάς, δεν μας ενδιαφέρει απλώς να κυβερνήσουμε καλύτερα από τη Νέα Δημοκρατία, αυτό θα ήταν το εύκολο, μας ενδιαφέρει να κυβερνήσουμε καλά τον τόπο, με όλες τις αλλαγές που αυτό σημαίνει.

***

Σήμερα το πρωί, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισκέφθηκε μία βιοτεχνία στο Περιστέρι, μίλησε εκεί για το νέο άνεμο αλλαγής που χρειάζεται ο μικρός επιχειρηματίας στη χώρα μας και, ταυτόχρονα βέβαια, για την ανάγκη να προστατέψουμε και να στηρίξουμε τον εργαζόμενο, τα δικαιώματά του, τα οποία ξέρουμε ότι τα τελευταία χρόνια έχουν υποστεί τεράστια πλήγματα.

***

Έρχομαι τώρα στον κ. Καραμανλή. Ο κ. Καραμανλής μίλησε χθες στο Ηράκλειο. Διαβάσαμε όλοι την ομιλία του. Εγώ θα μείνω σε μία φράση. Λέει: «Το δικό μας σχέδιο οδηγεί με ασφάλεια και σιγουριά στην Ελλάδα του 2011. Είναι τολμηρό, ρεαλιστικό, αποτελεσματικό».

Και ψάχνω μετά να δω ποιο είναι αυτό το σχέδιο. Δεν υπάρχει κάτι. Στην ομιλία, μάς λέει ότι έχουν σχέδιο, αλλά δεν μας λέει ποιο είναι αυτό. Πότε θα πουν στους Έλληνες πολίτες τι τους ετοιμάζουν, για ποιο πράγμα ζητούν την ψήφο τους;

Διότι είναι προφανές ότι δεν μπορούν να ζητούν την ψήφο τους για να κάνουν κριτική στο ΠΑΣΟΚ. Υποθέτουμε ότι ζητούν την ψήφο των Ελλήνων πολιτών, επειδή οι Έλληνες πολίτες είναι ευχαριστημένοι με αυτά που έχουν γίνει τα τελευταία πεντέμισι χρόνια και επειδή υπόσχονται κάποια πράγματα για το μέλλον.

Τίποτα απ’ όλα αυτά δεν είδαμε σε αυτή την ομιλία. Και δεν τα είδαμε, γιατί δεν υπάρχει σχέδιο. Και όποιο σχέδιο υπάρχει είναι μία επανάληψη των ίδιων πολιτικών, που έφεραν τη χώρα μας στη σημερινή κατάσταση.

***

Σήμερα, θα ήθελα να θέσω μία σειρά από ερωτήματα στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί τις τελευταίες μέρες ακούμε πολλά ερωτήματα προς το ΠΑΣΟΚ, αλλά μία κυβέρνηση η οποία διεκδικεί μία τρίτη ευκαιρία από τους Έλληνες πολίτες, πρέπει καταρχάς να απαντά η ίδια σε ορισμένα ερωτήματα για τις πολιτικές της.

Έχω λοιπόν τρία ερωτήματα. Το πρώτο αφορά τη γνωστή υπόθεση των stage, το δεύτερο αφορά τον κρυφό δανεισμό του Δημοσίου και το τρίτο αφορά το έλλειμμα.

Και τα ερωτήματα αυτά, θα τα θέσω τόσο γενικά, όσο και εξειδικευμένα, γιατί η κυβέρνηση απαρτίζεται από άτομα. Και καλό είναι τις απαντήσεις τις οποίες ζητάμε, να τις έχουμε από τους συγκεκριμένους αρμοδίους.

***

Ξεκινάω λοιπόν από τα stage. Σήμερα, στην εφημερίδα «Τα Νέα», υπάρχει η αποκάλυψη ότι τα τελευταία χρόνια χρηματοδοτούνται stage, όχι από τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά από τον κρατικό προϋπολογισμό, σε ένα ποσό που ξεπερνά τα 500 εκατομμύρια ευρώ. Να το ξαναπώ: stage στο Δημόσιο, με πελατειακά κριτήρια, που ξεπερνούν τα 500 εκατομμύρια ευρώ.

Η εφημερίδα, για να στηρίξει τους ισχυρισμούς αυτούς, δημοσιεύει και τα ΦΕΚ στα οποία αναφέρονται τα stage αυτά. Αναφέρει, επίσης ότι τα Ασφαλιστικά Ταμεία επιβαρύνθηκαν περίπου με 84 εκατομμύρια ευρώ, από τα οποία τα 53 εκατομμύρια ευρώ αφορούν το ΙΚΑ.

Και αυτά, σε μία εποχή όπου υποτίθεται πως η κυβέρνηση προσπαθεί με κάθε τρόπο να μειώσει τις σπατάλες, σε μία εποχή όπου η κυβέρνηση έχει μιλήσει για πάγωμα προσλήψεων στο Δημόσιο. Πρέπει να μας απαντήσει, πρέπει να μας απαντήσουν οι αρμόδιοι υπουργοί.

Για παράδειγμα, να μας πει η υπουργός που προΐσταται του Οργανισμού Εκπαίδευσης Εργατικού Δυναμικού, του ΟΑΕΔ, ισχύει ότι από τον ΟΑΕΔ και από τον κρατικό προϋπολογισμό, δαπανήθηκαν όλα αυτά τα λεφτά για πελατειακές προσλήψεις;

Από τώρα μέχρι την Παρασκευή, κάθε μέρα από αυτό το βήμα, θα φέρνουμε νέα στοιχεία σχετικά με την πελατειακή σπατάλη και τις ρουσφετολογικές προσλήψεις αυτής της κυβέρνησης. Γιατί το ζητάνε οι Έλληνες πολίτες. Γιατί εξοργίζονται οι Έλληνες πολίτες με αυτά που διαβάζουν και με αυτά που ακούν. Γιατί τώρα αντιλαμβάνονται, ακόμα και οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, που καλόπιστα ψήφισαν τον κ. Καραμανλή, τι έχει συμβεί σε αυτή τη χώρα τα τελευταία χρόνια.

Και μια που καλό είναι να ονομαστικοποιούνται και οι ερωτήσεις, υπάρχει μία δήλωση της κυρίας Κατσέλη σήμερα, σχετικά με τις προσλήψεις στο Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών. Σας παραπέμπω σε αυτήν: 42 άτομα στη Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Περιουσίας και Εθνικών Κληροδοτημάτων, 12 άτομα στις Υπηρεσίες Εκτύπωσης και Διαχείρισης Εντύπων και Αξιών του Δημοσίου. Πότε αυτά; Στις 19 και 22 Σεπτεμβρίου. Περιμένουμε απάντηση από τον αρμόδιο υπουργό.

***

Έρχομαι στον κρυφό δανεισμό. Μαθαίνουμε ότι ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός, δηλαδή ο δανεισμός για ταμειακή διευκόλυνση μεταξύ των τακτικών εκδόσεων του ελληνικού Δημοσίου, έχει φτάσει τα 20 δις ευρώ.

Ερώτημα προς τον αρμόδιο υπουργό και προς τον Γενικό Διευθυντή του ΟΔΔΗΧ: Αληθεύει; Πόσα απ’ αυτά έχουν αποπληρωθεί; Θυμίζω, ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός είναι μια ταμειακή διευκόλυνση, η οποία μετά αποπληρώνεται, όταν γίνει ο κανονικός δανεισμός.

Ερώτημα: πόσα λοιπόν από αυτά έχουν ήδη αποπληρωθεί; Πόσα είναι καθαρός, έξτρα δανεισμός το 2009 και πόσα μεταφέρονται ως επιπρόσθετο βάρος το 2010; Και την ερώτηση αυτή τη συμπληρώνουμε με την υπενθύμιση για το «μαξιλάρι», το οποίο μας έλεγε ο κ. Παπαθανασίου ότι υπάρχει στο ελληνικό Δημόσιο. Το μαξιλάρι, ο λόγος για τον οποίο είχαν υπερβεί κατά 20 δις το πρόγραμμα του προϋπολογισμού για το δανεισμό. Περιμένουμε απαντήσεις.

***

Τρίτο ερώτημα. Το έλλειμμα. Να θυμίσουμε λίγο: αρχική πρόβλεψη, στόχος του προϋπολογισμού 2008, 1,6% του ΑΕΠ έλλειμμα. Στη συνέχεια, αναθεωρήθηκε στο 2,5%. Το Γενάρη, το επικαιροποιημένο Σχέδιο Σταθερότητας που στάλθηκε στις Βρυξέλλες, μιλά για 3,7%. Κάποια στιγμή, κοντά στο Πάσχα, κάτι μας είπαν για 4,4%, 4,8%, 5%. Ο κ. Παπαθανασίου στο Bloomberg προχθές, 6%. Ο κ. Αλογοσκούφης χθες, επικαλούμενος τον Economist, 6,8%.

Θα μας πουν πού είναι το έλλειμμα; Θα πουν στους Έλληνες πολίτες υπεύθυνα, πού είναι το έλλειμμα και τι εκτίμηση κάνουν για το πού θα κλείσει στο τέλος του χρόνου, επιτέλους; Είναι η δεύτερη φορά που το κάνουν αυτό. Να θυμίσουμε ότι το ίδιο ακριβώς έγινε και με την απάτη της δημοσιονομικής απογραφής το 2004, όπου ακούσαμε 5 διαφορετικά νούμερα του ελλείμματος, μέχρις ότου να φτάσουν εκεί όπου το ήθελαν, για ν’ αρχίσουν να δείχνουν μετά μείωση.

Λείπει η σοβαρότητα. Και στα ζητήματα αυτά, θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη σοβαρότητα απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Γιατί αυτοί θα κληθούν να πληρώσουν με τον «άλφα» ή με τον «βήτα» τρόπο αυτά τα ελλείμματα.

***

Θέλω να «χαιρετίσω» σήμερα το πρώτο «θετικό» διαφημιστικό σποτ της Νέας Δημοκρατίας. Είχαν μια σειρά από διαφημιστικά μηνύματα με καρτέλες για το τι κάνει το ΠΑΣΟΚ, τι δεν κάνει, «ο δρόμος της αρετής, ο δρόμος της κακίας». Για πρώτη φορά είδαμε κι ένα μήνυμα το οποίο δεν αναφέρεται στο ΠΑΣΟΚ, αναφέρεται μόνο στο πάγωμα των μισθών του Δημοσίου.

Την πρώτη «θετική» έκπληξη, λοιπόν τη διαδέχτηκε μια δεύτερη, που είναι ότι επιτέλους, η Νέα Δημοκρατία μας αποκάλυψε ποιους θεωρεί υψηλόμισθους. Γιατί είναι προφανές από το σποτ, ότι οι υψηλόμισθοι είναι οι μισθωτοί πάνω από 23.800 ευρώ. Αυτό είναι, τα 1.700 ευρώ επί 14, πάνω από τα οποία παγώνουν οι μισθοί. Αυτοί είναι οι υψηλόμισθοι για τη Νέα Δημοκρατία, το καταλάβαμε πάρα πολύ καλά.

Τώρα καταλάβαμε γιατί έχει τσακίσει όλο αυτό τον κόσμο με φόρους όλα αυτά τα χρόνια. Τους θεωρεί όλους υψηλόμισθους. Και μάθαμε βεβαίως ότι και οι συνταξιούχοι με υψηλά εισοδήματα είναι αυτοί που έχουν ετήσιο εισόδημα πάνω από 15.400 ευρώ. Δηλαδή, 1.100 ευρώ επί 14 είναι 15.400. Αυτοί είναι οι συνταξιούχοι με υψηλά εισοδήματα.

Να καταλάβουμε λοιπόν, και για να σπάσουμε όλη αυτή την προσπάθεια που γίνεται τις τελευταίες ημέρες, με ερωτήματα υποτίθεται από τη Νέα Δημοκρατία περί «μεσαίου εισοδήματος και ποιο είναι», η Νέα Δημοκρατία αποκαλύπτει πολύ απλά και μ’ ένα σποτ, ποιους θεωρεί ότι έχουν τα υψηλά εισοδήματα σ’ αυτή τη χώρα: τους ανθρώπους με πάνω από 1.700 ευρώ, τους συνταξιούχους με πάνω από 1.100. Αυτούς τιμώρησε φορολογικά, αυτούς θα συνεχίσει να τιμωρεί.

***

Κλείνω μ’ ένα ζήτημα το οποίο ανέκυψε σήμερα το πρωί. Σήμερα το πρωί, ο εκπρόσωπος Τύπου της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Κουμουτσάκος, έκανε μια απαράδεκτη δήλωση. Ήρθε και αναπαρήγαγε χωρίς να ελέγξει τίποτα, δημοσιεύματα από εφημερίδες, από blogs και από την ιστοσελίδα της βουλευτού και πολιτικής εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ, της κυρίας Κατσέλη, και μάλιστα πομπωδώς στο τέλος της ανακοίνωσής του, μας λέει: «Ο κ. Παπανδρέου οφείλει τώρα να πάρει θέση».

Εγώ να δεχτώ ότι ο κ. Κουμουτσάκος δεν ήξερε. Στη συνέχεια, η κυρία Κατσέλη έκανε μια δήλωση, με την οποία λέει ότι χθες το βράδυ, υπήρξε επίθεση χάκερ στην προσωπική της ιστοσελίδα, ότι στη συνέχεια αυτής της επίθεσης, σήμερα κατέθεσε μήνυση κατ’ αγνώστων και βεβαίως προσέφυγε στην Αρχή Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Ο κ. Κουμουτσάκος επανήλθε. Για να δούμε, μέχρι πού θα φτάσει αυτή η κυβέρνηση και αυτό το κόμμα.

Εγώ λέω κάτι πάρα πολύ απλό: η κυρία Κατσέλη πριν από μερικές μέρες είχε μια βόμβα μπροστά στο διαμέρισμα του σπιτιού της. Να ζητήσει τώρα ο κ. Κουμουτσάκος συγνώμη από ένα θύμα βομβιστικής επίθεσης. Τίποτε άλλο.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Επειδή συνεχίζεται η συζήτηση για τα stage, για να καταλάβουμε, εσείς θα τα καταργήσετε τελείως ή αν τα κριτήρια πρόσληψης με αυτή τη μέθοδο είναι αξιοκρατικά και αξιοποιούνται λεφτά της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κανενός άλλου θα τα συνεχίσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι η λογική των stage δεν είναι για το Δημόσιο. Και αν έχει συμβεί στο παρελθόν, εμείς προσανατολίζουμε τα stage στον ιδιωτικό τομέα με ξεκάθαρους κανόνες, αξιοκρατικά κριτήρια και βεβαίως με χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τέλος στην πελατειακή πρόσληψη στο Δημόσιο, παιδιών που δεν φταίνε σε τίποτα, παιδιών που κι αυτά είναι θύματα, παιδιών που κι αυτά είναι όμηροι, όπως και οι οικογένειές τους. Αυτή την πρακτική, εμείς τη σταματάμε.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Άμα μιλάμε για αξιοκρατία δε μιλάμε για πελατειακή σχέση, γι’ αυτό το λέω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πελατειακή σχέση έχουμε σήμερα με τον τρόπο με τον οποίο έχουν γίνει προσλήψεις στο Δημόσιο. Εμείς μιλάμε για αξιοκρατικά κριτήρια, στον ιδιωτικό τομέα όμως. Αυτή είναι η λογική των stage, και εκεί πρέπει να μείνουμε.

Το Δημόσιο εάν χρειάζεται, πέρα από τους μόνιμους υπαλλήλους, είτε υπαλλήλους εποχικού χαρακτήρα, είτε άλλου τύπου, αυτό είναι ένα άλλο πράγμα, αλλά αυτή την πρακτική των stage, όπως γίνεται σήμερα, εμείς θα τη σταματήσουμε.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή αντιστρέφετε λίγο τους όρους και βγάζετε συμπέρασμα ποιοι ακριβώς είναι οι υψηλόμισθοι και οι χαμηλόμισθοι, εσείς πότε θα νιώσετε την ανάγκη να προσδιορίσετε επακριβώς ποιες είναι για σας αυτές οι συγκεκριμένες κατηγορίες; Το ένα ερώτημα είναι αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, έχουμε απαντήσει σ’ αυτό και αν θέλετε, να επαναλάβω αυτά τα οποία έχουμε πει.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Έχετε απαντήσει ποιοι δεν είναι, όχι ποιοι είναι, συγνώμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην Ελλάδα κ. Μόσχοβα, υπάρχουν περίπου 8.200.000 φορολογούμενοι. Από αυτούς, οι 7.800.000 έχουν εισοδήματα κάτω από 30.000 ευρώ. Όλοι αυτοί, θα δουν μείωση γιατί θα υπάρξουν ενδιάμεσοι συντελεστές. Αυτό σημαίνει προοδευτική ενιαία φορολογική κλίμακα.

Πάνω από 30.000 και μέχρι 75.000 ευρώ εισόδημα, φορολογούνται οι Έλληνες πολίτες αυτή τη στιγμή με 35%, αυτός είναι ο φορολογικός συντελεστής. Εμείς, εφόσον έχουμε μιλήσει για μια προοδευτική κλίμακα, θα υπάρξουν περισσότερα κλιμάκια. Άρα, και αυτοί θα δουν μια μείωση της φορολογίας τους, εκτός βεβαίως εάν έχουν εισοδήματα από μερίσματα που θα αυξήσουν το φορολογικό τους βάρος.

Και βεβαίως, υπάρχουν και τα εισοδήματα πάνω από 75.000 ευρώ, που ο φορολογικός συντελεστής είναι 40%. Εκεί θα υπάρχει αύξηση της φορολογικής υποχρέωσης, στο βαθμό που υπάρχουν μερίσματα που αυξάνουν το συνολικό εισόδημα των πολιτών αυτών.

Άρα λοιπόν, τα πράγματα είναι πάρα πολύ καθαρά. Η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων φορολογουμένων, μέχρι και το 90%-95%, θα δει σταθερότητα ή μείωση του φορολογικού του βάρους. Ας μην ψάχνει η Νέα Δημοκρατία να βρει επιστημονικούς ορισμούς μέσω εισοδήματος, που όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει πραγματικά, και να ψαρεύει σε θολά νερά.

Δεν θα αυξήσουμε φορολογικούς συντελεστές και η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων φορολογουμένων θα δουν μειώσεις ή σταθερότητα στη φορολογική τους υποχρέωση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Το δεύτερο ερώτημα είναι σε σχέση με τα όσα λέτε για το έλλειμμα κτλ. Αντιλαμβάνομαι ότι καλλιεργείτε ένα κλίμα ότι θα βρείτε καμένη γη, χειρότερα απ’ όσα περιμένετε. Και διαπιστώνω διαβάζοντας και τον κ. Παπανδρέου και εσάς καθημερινά ότι ακόμη και αν είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα, το έλλειμμα ανέβει στο 10%, εσείς πάλι θα κάνετε αυτά τα οποία έχετε υποσχεθεί, ενδεχομένως εις βάρος του χρόνου, δηλαδή μέσα στο βάθος τετραετίας και όχι πολύ νωρίτερα.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι το εξής: Εσείς προφανώς για να ανταποκριθείτε σε αυτές τις δεσμεύσεις, θα κληθείτε να δανειοδοτηθείτε εκ νέου, το έχετε πει ανοιχτά. Έχετε υπόψη σας το ποσοστό επιτοκίου με το οποίο θα δανειστείτε; Έχετε συνυπολογίσει ότι μπορεί να είναι εξίσου «επαχθές» με αυτό που δανείστηκε η κυβέρνηση ή ευελπιστείτε σε κάποια συμφωνία ας το πούμε έτσι με την Ευρωπαϊκή Ένωση για να πέσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει σήμερα η Ελλάδα είναι η έλλειψη αξιοπιστίας της χώρας μας στο εξωτερικό. Έλλειψη αξιοπιστίας απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους μας και έλλειψη αξιοπιστίας απέναντι στις διεθνείς αγορές.

Φέτος, μόνο το ελληνικό Δημόσιο πλήρωσε γύρω στα 700 εκατομμύρια ευρώ περισσότερα για να δανειστεί από ό,τι θα έπρεπε. Και αυτό οφείλεται στη διαφορά του επιτοκίου για την Ελλάδα, από το επιτόκιο το οποίο πλήρωνε μία χώρα με αντίστοιχα ελλείμματα και αντίστοιχα χρέη όσο εμείς, που είναι η Ιταλία. Αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι ουδείς πίστευε την ελληνική κυβέρνηση, η οποία υποσχέθηκε μία σειρά από πράγματα και δεν έκανε απολύτως τίποτα.

Άρα λοιπόν, ο όποιος δανεισμός χρειαστεί, διότι είναι προφανές ότι το 2010 θα χρειαστεί να δανειστούμε – είναι προφανές αυτό, το κράτος δανείζεται κάθε χρόνο – θα γίνει με καλύτερους όρους από ό,τι σήμερα κι έτσι θα μπορέσουμε να μειώσουμε το συνολικό κόστος που έχει η ελληνική οικονομία ακριβώς από αυτό το δανεισμό.

Επαναλαμβάνω αυτό το οποίο έχω ξαναπεί, όποιο και να είναι το ύψος του ελλείμματος, η ένεση στην ελληνική οικονομία πρέπει να γίνει. Εάν δεν γίνει, το έλλειμμα θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο, άρα λοιπόν το πακέτο τόνωσης των 2,5-3 δις το οποίο έχουμε εξαγγείλει θα υλοποιηθεί στο ακέραιο και το ύψος του ελλείμματος θα επηρεάσει το χρόνο μείωσης του ελλείμματος προς τα κριτήρια του Μάαστριχ.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Κουμουτσάκος είπε πριν από λίγη ώρα ότι ακόμα και να δεχθεί αυτό που λέτε εσείς άργησε να αντιδράσει η κα Κατσέλη, πέρασαν πάρα πολλές ώρες μετά από αυτό το γεγονός.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μποτώνη, προφανώς στη Νέα Δημοκρατία, στις 12 το βράδυ, δεν κάνουν τίποτε άλλο, από το να ψάχνουν τα blogs και τις ιστοσελίδες των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Εμείς έχουμε κι άλλες δουλειές.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω κύριε εκπρόσωπε τι μεσολάβησε σε αυτά τα δύο χρόνια κι από τα πρωτοσέλιδα του Τύπου «φύγε Πρόεδρε» που είχε το «Βήμα» λίγα εικοσιτετράωρα πριν ανοίξουν οι κάλπες ο κ. Παπανδρέου γράφει το κύριο άρθρο του Βήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλετε να διατυπώσετε την ερώτησή σας λίγο πιο καθαρά; Διότι προφανώς υπονοείτε κάτι, και καλό είναι αν υπονοείτε κάτι να το εξηγήσετε.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Δεν υπονοώ κάτι, απλά μου κάνει εντύπωση ότι στην εσωκομματική κρίση του ΠΑΣΟΚ η συγκεκριμένη εφημερίδα είχε πρωτοσέλιδα του τύπου «φύγε Πρόεδρε» ή κάτι παρόμοιο εν πάση περιπτώσει, και λίγα εικοσιτετράωρα πριν κλείσουν οι κάλπες ο κ. Παπανδρέου δεν γράφει γενικά άρθρο, γράφει στο χώρο που γράφεται το κύριο άρθρο του Βήματος. Πώς το εξηγείτε, ένα σχόλιο θέλω, πώς το εκτιμάτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας θυμίζω ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αρθρογραφήσει, έχει δώσει συνεντεύξεις σε μία σειρά από εφημερίδες, κάποιες από τις οποίες τυχαίνει να είναι παραδοσιακά στον προοδευτικό χώρο, άλλες σε ένα ευρύτερο χώρο, άλλες στο συντηρητικό χώρο. Το έκανε, το κάνει και θα συνεχίσει να το κάνει.

Έχει επίσης δηλώσει πάρα πολύ καθαρά ότι δεν χρωστάει σε κανέναν, δεν εξαρτάται από κανέναν και οι πολιτικές που αποφασίζει σήμερα και προτείνει ως ηγέτης της αξιωματικής αντιπολίτευσης, και αύριο ως πρωθυπουργός, θα έχουν ένα και μοναδικό κριτήριο και αυτό είναι πώς θα λύσουμε τα προβλήματα του πολίτη. Τίποτε άλλο.

Θ.ΛΑΠΑΝΑΪΤΗΣ: Για να γίνω σαφής, το ρωτώ αυτό επειδή για παράδειγμα πάλι υπήρξε ένα επεισόδιο στις ευρωεκλογές, την περίοδο των ευρωεκλογών λίγο πριν, τελικά το αν έδωσε ή δεν έδωσε συνέντευξη στο «Βήμα» κι εν πάση περιπτώσει είχε δημιουργηθεί μια εντύπωση για τις σχέσεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή με το συγκρότημα. Γι΄ αυτό μου κάνει εντύπωση πώς προκύπτει αυτό το θέμα τώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως αυτή η συζήτηση αδικεί τους πολίτες και τα προβλήματά τους. Ειλικρινά σας το λέω, δεν θα κάνω μια συζήτηση περί συγκροτημάτων και οτιδήποτε παρόμοιο. Εμείς απευθυνόμαστε στους πολίτες και χαιρόμαστε που, ακριβώς αυτός ο τρόπος με τον οποίο απευθυνόμαστε, αναγνωρίζεται όχι μόνο από τους πολίτες, αλλά και από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Θα ήθελα να κάνω δύο ερωτήσεις, κατ΄ αρχήν θα ήθελα αν έχετε να μας κάνετε ένα σχόλιο για τη διαρροή φημών σε σχέση με τις δημοσκοπήσεις.

Όλοι θυμόμαστε εδώ το μήνυμα που είχατε στείλει στη Νέα Δημοκρατία, προς την κυβέρνηση εν πάση περιπτώσει, λίγο πριν ισχύσει η απαγόρευση του νόμου για δημοσιοποίηση αποτελεσμάτων δημοσκοπήσεων, όπου ήσασταν σαφής και είχατε πει ότι θα εφαρμόσετε το νόμο, αλλά δε θα το δεχτείτε. Πως προτίθεστε να αντιμετωπίσετε την κατάσταση τώρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Λαγού η Νέα Δημοκρατία είχε αλλάξει το νόμο και είχε επιτρέψει δημοσκοπήσεις μέχρι την Παρασκευή των εκλογών, γιατί έτσι τη βόλευε.

Μετά τον άλλαξε ξανά, ελπίζοντας ότι θα τη βολέψει περισσότερο έτσι τώρα, δηλαδή με την απαγόρευση των τελευταίων 15 ημερών. Τελικά ανακαλύπτει ότι δεν την πολυβολεύει και προσπαθεί να κάνει ό,τι μπορεί μέσω διαρροών. Τις τελευταίες ημέρες, έχουμε δει πρωτοσέλιδα εφημερίδων που πρόσκεινται στην κυβέρνηση με πηχυαίους τίτλους «κλείνει η ψαλίδα». Έχουμε δει τη δημόσια τηλεόραση να βάζει crawl «η Ρηγίλλης λέει κλείνει η ψαλίδα».

Εμείς είμαστε σοβαροί. Υπάρχει ένα νομοθετικό πλαίσιο, διαφωνούμε με αυτό, θα το αλλάξουμε ως κυβέρνηση, εάν έχουμε τη λαϊκή εντολή, αλλά θα σεβαστούμε τους νόμους. Εμείς γνωρίζουμε πολύ καλά τι λένε οι κυλιόμενες, και εσείς το γνωρίζετε πολύ καλά, και στη Νέα Δημοκρατία το γνωρίζουν πολύ καλά. Ας είναι λοιπόν λίγο πιο προσεκτικοί.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Συμπληρωματική σε αυτή και στη συνέχεια δεύτερη. Από αυτό που λέτε καταλαβαίνω ότι αποκλείετε μάλλον το ενδεχόμενο να δώσετε εσείς στοιχεία ή κάποια στοιχεία επίσημα ως ΠΑΣΟΚ στη δημοσιότητα από τις δημοσκοπήσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς παραμένουμε στο ότι υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, ζητάμε σοβαρότητα από όλους και, βεβαίως, λέμε στους Έλληνες πολίτες ότι οι εκλογές κρίνονται την Κυριακή στην κάλπη κι ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένας εφησυχασμός κι ότι πρέπει όλοι να πάνε να ψηφίσουν και να πάρουν την τύχη του τόπου στα χέρια τους. Αυτό λέμε και δεν παίζουμε παιχνίδια.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Η δεύτερη ερώτησή μου έχει να κάνει με τα stage. Είπατε την Παρασκευή και δικαίως ότι φτάνουμε σε σημείο όταν τίθεται θέμα κάλυψης μονίμων θέσεων από πρόσωπα με εμπειρία που την έχουν αποκτήσει μέσω stage, αυτοί να πριμοδοτούνται περισσότερο από ανθρώπους που είναι κάτοχοι διδακτορικών.

Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω, δεδομένου ότι θα έρθουμε σε αυτή τη φάση την επόμενη μέρα, εσείς ως ΠΑΣΟΚ προτίθεστε να αποτρέψετε, να μην μοριοδοτήσετε αυτούς που ήδη έχουν κάποια μόρια εμπειρίας μέσω stage και να δώσετε προβάδισμα σε αυτούς που έχουν τίτλους διδακτορικών ή άλλους τίτλους; Δηλαδή θα έχουμε ανατροπή κριτηρίων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο αυτή τη στιγμή, υπάρχουν κατοχυρωμένα δικαιώματα. Αυτά, δεν υπάρχει πρόθεση να τα αγγίξει κανένας. Θα ξαναδούμε το συνολικό πλαίσιο, γιατί πράγματι υπάρχουν αδικίες.

Εγώ πρέπει να σας πω ότι πριν από μερικές μέρες έλαβα ένα μήνυμα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο από ένα νέο παιδί, που έχει δώσει επανειλημμένα στο ΑΣΕΠ, που έχει διδακτορικό και που αναρωτιέται, γιατί κάποιος χωρίς προσόντα, ο οποίος τυχαίνει να ξέρει έναν βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας ή το Διοικητή του ΟΑΕΔ, ο οποίος εξαγοράζει την ψήφο στη Β΄ Αθήνας, έρχεται και με επαναλαμβανόμενα stage, με καθαρά πελατειακά κριτήρια, ξαφνικά βρίσκεται μπροστά από αυτόν ο οποίος έχει σπουδάσει, ο οποίος έχει προσπαθήσει στη ζωή του και ο οποίος θεωρεί ότι στο Δημόσιο πρέπει να ισχύει η αξιοκρατία.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Είπατε προηγουμένως ότι όποια κι αν είναι η κατάσταση που θα παραλάβετε στην οικονομία, η τόνωση θα γίνει γιατί πρέπει να υπάρξει τόνωσή της. Σκέφτομαι για να σας ρωτήσω ως Οικονομολόγο, τελικά ποια είναι πιο δύσκολη απόφαση, να πάρετε μια απόφαση να παγώσουν οι μισθοί, ή να εφαρμόσετε αυτό το πρόγραμμα τόνωσης της οικονομίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω αλλιώς, κ. Μιχαήλ. Είναι προφανές ότι για τη Νέα Δημοκρατία, το πάγωμα των μισθών ήταν μια εύκολη απόφαση. Για τους πολίτες είναι δύσκολη.

Η Νέα Δημοκρατία πάντα παίρνει τις εύκολες αποφάσεις. Ήταν εύκολο να κόψει τις δημόσιες επενδύσεις, ήταν εύκολο να αυξήσει το ΦΠΑ, ήταν εύκολο να μην αυξήσει τις δαπάνες για την υγεία και για την παιδεία.

Το δύσκολο, ξέρετε ποιο ήταν; Το δύσκολο ήταν να πάρει τον προϋπολογισμό, να πάει Υπουργείο – Υπουργείο και να δει πού υπάρχει σπατάλη. Το δύσκολο ήταν να σταματήσει τις ρουσφετολογικές προσλήψεις από τους υπουργούς της. Το δύσκολο ήταν να σταματήσει υφυπουργούς να δίνουν επιχορηγήσεις μερικές μέρες πριν τις εκλογές, σε ναούς της εκλογικής τους Περιφέρειας. Το δύσκολο ήταν να πάει να πιάσει τους φοροφυγάδες. Το δύσκολο ήταν να πάει να βρει τη μεγάλη ακίνητη περιουσία και να τη φορολογήσει σωστά. Εμείς είμαστε για τα δύσκολα.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Διάβασα το Σαββατοκύριακο στον Τύπο και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε ή να το διαψεύσετε, ότι σκέφτεστε να «εγκαλέσετε» και τις συναρμόδιες Υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίες προφανώς γνωρίζουν ποια είναι η πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας και δέχονται τα στοιχεία που τους παρουσιάζει η κυβέρνηση. Υπάρχει κάποια τέτοια πρόθεση από τη μεριά σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ακούσατε την τελευταία ανακοίνωση του Αλμούνια, ο οποίος εγκάλεσε την κυβέρνηση. Εμείς θα πάμε το σχέδιό μας στην Ε.Ε. και θα διαπραγματευτούμε. Δεν θα είναι μια εύκολη διαπραγμάτευση, θα έχει εντάσεις, αλλά στην Ευρωπαϊκή Ένωση πας, διεκδικείς και κερδίζεις, όχι επειδή πας και φωνάζεις, ούτε επειδή πας και κλαίγεσαι. Κερδίζεις, όταν έχεις σχέδιο και αποδεικνύεις μια αξιοπιστία. Εμείς πάνω σε αυτό θα βασιστούμε.

Γ.ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Υπήρξε ένα δημοσίευμα την Κυριακή που έλεγε ότι εάν εκλεγεί κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ, θα ξαναδεί ή θα επαναδιαπραγματευτεί εξοπλιστικά προγράμματα, πλην εκείνων που έχουν καταβληθεί ήδη οι προκαταβολές και συγκεκριμένα για οπλικά συστήματα που προέρχονται από Ρωσία και Γαλλία. Ισχύει κάτι τέτοιο, ή το σκέφτεστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα θυμάστε ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αναφερθεί στις δαπάνες για εξοπλισμούς, ως μία από τις πηγές εξεύρεσης επιπρόσθετων πόρων. Ξέρουμε ότι υπάρχουν ανειλημμένες υποχρεώσεις, έχουμε εκφράσει πολλές φορές ενστάσεις για τον τρόπο με τον οποίο έχουν αγοραστεί μια σειρά από εξοπλισμοί, δεν αναφέρομαι ούτε σε συγκεκριμένες χώρες, ούτε στα συγκεκριμένα οπλικά συστήματα.

Έχουμε διαμαρτυρηθεί έντονα για το γεγονός ότι έχουμε στρατιώτες που πολλές φορές δεν έχουν να φορέσουν μπουφάν, ενώ γίνονται απίστευτες σπατάλες στο θέμα των εξοπλισμών. Άρα, θα ξαναδούμε μια σειρά από προγράμματα βεβαίως, για να δούμε και από εκεί, τι δυνατότητες εξοικονόμησης υπάρχουν, χωρίς βεβαίως να τεθεί σε καμία αμφισβήτηση το αξιόμαχο των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά, σε αυτές τις εκλογές όπως υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ αλλά και η Νέα Δημοκρατία, κρίνονται δυο υποψήφιο πρωθυπουργοί. Το έχει πει κατ’ επανάληψη και ο κ. Καραμανλής στα debates αλλά και όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί αλλά γενικότερα υπάρχει αυτό το δίλημμα.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, με βάση αυτό το δίλημμα που υπάρχει, πως εννοείτε εσείς τη συλλογική διακυβέρνηση που θέτει σαν θέμα, ένα από τα κορυφαία στελέχη σας; Πώς την εννοείτε αυτή, αν υπάρχει η συλλογική διακυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακολουθήσαμε κ. Γιακουμή μια πενταετία, στην οποία το Υπουργικό Συμβούλιο πρέπει να συνεδρίασε έξι, επτά, οκτώ φορές. Βγάζω τις συνεδριάσεις μετά τους ανασχηματισμούς, το 15λεπτο της κάμερας εννοώ. Ίσως να λέω και πολλές φορές. Είναι προφανές ότι αυτή η λογική, εμάς δεν μας ταιριάζει. Συλλογική λειτουργία της κυβέρνησης σημαίνει ένας πρωθυπουργός, ο οποίος ελέγχει τους υπουργούς και μαζί αποφασίζουν και προωθούν μια σειρά από ζητήματα. Αυτό θα κάνουμε. Πιστεύουμε στη συλλογικότητα, την εφαρμόζουμε μέσα στο κόμμα μας, θα την εφαρμόσουμε και ως κυβέρνηση.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, διαβάζω μια συνέντευξη του υπουργού Οικονομίας που λέει ότι «αν εφαρμοστούν οι πολιτικές που έχει ανακοινώσει η Νέα Δημοκρατία στο πρόγραμμά της, το έλλειμμα θα περιοριστεί στο 6%.» Στη συνέχεια λέει ότι με την προϋπόθεση ότι θα εφαρμοστούν οι πολιτικές που προτείνουν, ο δανεισμός της χώρας μέσα στο τέλος του έτους θα έχει εξελιχθεί σύμφωνα με το πρόγραμμά τους.

Θέλω ένα σχόλιο γι’ αυτό και αν έχετε εξετάσει το ενδεχόμενο να υπάρξει πρόσθετος δανεισμός για το 2009.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι πρόσθετος δανεισμός το 2009 θα υπάρξει μόνο εάν υπάρχει απόλυτη ανάγκη, δηλαδή για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις κ.ο.κ. Μόνο σε αυτή την περίπτωση, όπου δεν θα υπάρχει άλλη επιλογή.

Όσο γι’ αυτά που λέει ο κ. Παπαθανασίου, εγώ έχω ένα απλό ερώτημα: μέσα σε αυτά τα οποία υπολογίζει, πέρα από το ΕΤΑΚ, πέρα από την έκτακτη εισφορά που έχουν πληρωθεί δόσεις κλπ., υπάρχει το μεγάλο ζήτημα των ημιϋπαίθριων χώρων, από το οποίο έχει προϋπολογίσει ένα συγκεκριμένο ποσό.

Το ερώτημά μου είναι το εξής: είμαστε αυτή τη στιγμή στο τέλος Σεπτεμβρίου, δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα, απολύτως τίποτα. Ποιους κοροϊδεύει ο κ. Παπαθανασίου; Υπάρχουν προσφυγές – νομίζω περίπου 100 άτομα έχουν καταθέσει – δεν έχει ξεκαθαρίσει το πλαίσιο, δεν έχουν βγει οι κανονιστικές διατάξεις. Πώς ακριβώς περιμένει να εισπράξει από αυτό; Δεν ξέρω αν κοροϊδεύει τον εαυτό του, αλλά τους Έλληνες πολίτες, σίγουρα επιχειρεί να τους κοροϊδέψει.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Άρα να υπολογίζουμε, ή υπολογίζετε εσείς έλλειμμα 8% ή ίσως και παραπάνω;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα δώσω ύψος ελλείμματος. Ξέρετε ότι θεωρούμε ότι το έλλειμμα είναι μεγαλύτερο από αυτά τα οποία ακούμε. Ειλικρινά σας λέω, ελπίζω να μην είναι πολύ μεγαλύτερο. Εμείς δεν θα κάνουμε αυτό το οποίο έκανε η Νέα Δημοκρατία, να πάμε να βρούμε τρόπους για να φουσκώσουμε το έλλειμμα.

Εμείς θέλουμε το έλλειμμα να είναι χαμηλό, γιατί όσο πιο υψηλό είναι, τόσο πιο δύσκολο είναι να το μειώσεις, τόσο μεγαλύτερο χρόνο χρειάζεσαι, και η ελληνική οικονομία θα μπει σε μεγαλύτερες περιπέτειες. Θα περιμένουμε, μεθαύριο θα έχουμε τα πρώτα στοιχεία του ελλείμματος, με την ανακοίνωση που πρέπει η χώρα μας να κάνει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και βεβαίως, θα δούμε και τι θα μας φέρει το τελευταίο τρίμηνο του έτους.

Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Εκτός από αυτό που λέτε εσείς για ομηρία διαφόρων πολιτών με τα προγράμματα Stage, υπάρχει μια άλλη ιδιότυπη ομηρία, σε σχέση με συμβόλαια που έχουν κάνει πολίτες χιλιάδες σε εταιρείες, οι οποίες κλείνουν η μία μετά την άλλη, εννοώ για ασφάλειες ζωής, προγράμματα υγείας ή οτιδήποτε άλλο. Επειδή ήδη προαναγγέλλονται και λουκέτα και σε άλλες εταιρείες, γι’ αυτό τον κόσμο τι λέτε; Δηλαδή ποια είναι η θέση σας; Θα επανεξετάσετε τον τρόπο λειτουργίας αυτών των εταιρειών; Τι θα κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα, το οποίο σωστά εντοπίζετε και το είδαμε ήδη με το λουκέτο σε πέντε ασφαλιστικές. Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα εποπτείας, πρέπει να το πούμε καθαρά, διότι δεν είδε η κυβέρνηση τα προβλήματα αυτά να έρχονται.

Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, που καλύπτει εν μέρει τους ασφαλιζόμενους. Εμείς, σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς, θα ξαναδούμε αυτό το πλαίσιο για το πώς μπορεί να ενισχυθεί περαιτέρω. Γιατί αν η οικονομική κατάσταση χειροτερέψει, όπως δείχνουν τα στοιχεία τουλάχιστον για τους επόμενους μήνες, θα έχουμε περισσότερα τέτοια κρούσματα. Και βέβαια, πρέπει να προστατευτεί ο απλός πολίτης, ο οποίος πηγαίνει με κάθε καλή διάθεση και χωρίς να το σκέφτεται δυο φορές, σε μια εταιρεία και κάνει μια ασφάλεια ζωής. Αυτός δεν πρέπει να πληρώσει τα σπασμένα.

Δ.ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επαναλαμβάνει ότι θα καλέσει σε συνεργασία τις προοδευτικές δυνάμεις, ακόμη κι αν το ΠΑΣΟΚ έχει αυτοδυναμία. Δεν διευκρινίζει όμως πως το εννοεί, δηλαδή πως θα κάνει πράξη αυτή τη πρόσκληση. Πρακτικά, θα προτείνετε ας πούμε κάποια Υπουργεία; Την υπερψήφιση κάποιων νομοσχεδίων; Τι ακριβώς θα κάνετε σε πρακτικό επίπεδο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται να μπούμε σε μια διαδικασία, τού να μοιράσουμε καρέκλες, δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι, για να μπορέσουν να στηριχθούν κάποιες μεγάλες τομές που πρέπει να γίνουν, αν μπορεί να υπάρξει μια ευρύτερη συμπαράταξη. Και αυτό θα πάρει διάφορες μορφές, θα το δείτε στο δρόμο.

Έχει να κάνει με τη στήριξη γύρω από συγκεκριμένες νομοθετικές πρωτοβουλίες, έχει να κάνει με τη διατύπωση προτάσεων με τη διαβούλευση, πιθανό να έχει να κάνει και με πολιτικές θέσεις, αλλά δεν είμαι προφανώς σε θέση να σας απαντήσω επ’ αυτού.

Α.ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω επειδή λέτε ότι τη Δευτέρα λαού θέλοντος θα είστε μάλλον η επόμενη κυβέρνηση της χώρας και επειδή γράφονται και λέγονται διάφορα, προχωράει αυτή την ώρα η συγκρότηση του Υπουργικού Συμβουλίου και η στελέχωση του κρατικού μηχανισμού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή την ώρα προχωράει η προετοιμασία της επόμενης μέρας.

Δ.ΛΑΓΟΥ: Σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου, περί Συνασπισμού υποθέτω, xθες ο κ. Τσίπρας αναφερόμενος στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ χρησιμοποίησε 4 λέξεις: «Θα το δούμε μετά».

Κατηγορεί δηλαδή το ΠΑΣΟΚ ότι στην ουσία δεν έχει σχέδιο και ότι θα κινηθεί κατά πως θα ‘ρθουν τα πράγματα όταν θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας, εάν και εφόσον γίνει αυτό. Θα ήθελα ένα σχόλιο επ’ αυτού.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Τσίπρας ηγείται του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα διακριτό πολιτικό στίγμα, διαφέρει από το δικό μας και προφανώς, στη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, όπως και πριν εξάλλου, ασκεί και έχει ασκήσει κριτική στις θέσεις τις οποίες έχουμε. Οι διαφορές μας είναι γνωστές και επίσης, νομίζω είναι γνωστό ότι, υπάρχουν σημεία στα οποία θα μπορούσαμε να βρούμε ένα κοινό λόγο.

Α. ΚΩΒΑΙΟΣ: Συμπληρωματικά σε αυτό. Επειδή ο κ. Τσίπρας επισήμως δεν ηγείται του ΣΥΡΙΖΑ, εσείς την επόμενη μέρα με ποιον θα συζητήσετε απ’ όλους αυτούς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας περιμένουμε την επόμενη μέρα, κύριε Κωβαίε. Νομίζω πως κάθε πολιτικό κόμμα βρίσκει τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται και τους συνομιλητές του.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Σας ρώτησε προηγουμένως ο συνάδελφος κ. Μαραθιάς και απαντήσατε σχεδόν μονολεκτικά ότι «προετοιμάζεστε για την επόμενη μέρα».

Θέλω λοιπόν να μου πείτε, χωρίς προφανώς, μπορεί να ξέρετε αλλά δεν θα σας το ζητήσω, εάν αυτά τα δημοσιεύματα που είδαμε το σαββατοκύριακο για τα πρόσωπα που φέρονται να αναλαμβάνουν υπουργικές, κυβερνητικές ή άλλες θέσεις είναι λίγο-πολύ αυτά που πρέπει να περιμένουμε. Το πού και το πώς, θα περιμένουμε τον κ. Παπανδρέου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μιχαήλ, εάν θυμάμαι καλά, γιατί κι εγώ είδα τις εφημερίδες του Σαββατοκύριακου, τα πρόσωπα τα οποία δημοσιοποιήθηκαν είναι περίπου πέντε φορές περισσότερα από τις αρμόδιες θέσεις για τις οποίες υποτίθεται προορίζονται.

Είναι προφανές ότι εγώ δεν πρόκειται να μπω σε οποιαδήποτε ονοματολογία. Εμάς, αυτή τη στιγμή, μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα των εκλογών την Κυριακή. Είναι προφανές ότι προετοιμαζόμαστε για την επόμενη μέρα και θα ήταν ανεύθυνο εκ μέρους μας να μην το κάνουμε.

Η προετοιμασία αυτή έχει να κάνει με τις πρώτες κινήσεις, έχει να κάνει με τη δομή της κυβέρνησης, έχει να κάνει με το πώς θα πάρει μπροστά η μηχανή γρήγορα. Αλλά μέχρι εκεί.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επ’ αυτού. Επειδή ο κ. Παπανδρέου το 2004 και το 2007 αν θυμάμαι καλά είχε προδιαγράψει, προ των εκλογών εννοείται, τη δομή της κυβέρνησής του και είχε πει ποια Υπουργεία θα συγχωνεύσει ή όχι, ισχύουν αυτές οι δεσμεύσεις;

Για παράδειγμα, θα συγχωνευθούν Υπουργεία; Θα αφαιρεθούν αρμοδιότητες από το ένα να πάνε στο άλλο; Θα δημιουργήσει Υπουργείο; Θα κρατήσει το Υπουργείο Επικρατείας; Γιατί δεν δίνετε κάποιες σαφείς ενδείξεις για τη δομή της κυβέρνησης αυτή τη φορά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήταν μία επιλογή η οποία έγινε το 2007. Έχουμε πει ορισμένα συγκεκριμένα πράγματα, για παράδειγμα για ένα Υπουργείο Περιβάλλοντος, στο οποίο θα είναι και τα θέματα Ενέργειας. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα θα τα δείτε στο δρόμο.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Δηλαδή δεν ισχύει αυτό, το ότι οι αρμοδιότητες για παράδειγμα της κρατικής τηλεόρασης θα μεταφερθούν στο Υπουργείο Πολιτισμού; Θυμάμαι ένα παράδειγμα που μου είχε εντυπωθεί στο μυαλό από το 2004. Ισχύουν αυτά ή έχουν αλλάξει τα δεδομένα; Αυτό ρωτώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εάν είναι κάτι το οποίο έχει ειπωθεί από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στην προεκλογική περίοδο, ισχύει.

Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Την κυρία Μέρκελ θα τη συγχαρείτε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την κυρία Μέρκελ, η επόμενη κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, προφανώς θα χρειαστεί να συνεργαστεί.

Η κυρία Μέρκελ είναι μια πολιτικός ενός μεγάλου κόμματος, το οποίο -παρά το γεγονός ότι έπεσε στα ποσοστά του- έχει τη δυνατότητα σήμερα να κάνει μία κεντροδεξιά κυβέρνηση.

Διαφωνούμε με πολλές από τις πολιτικές της, αλλά είναι προφανές ότι είναι ένας εταίρος σημαντικός, με τον οποίο θα υπάρξει συνεργασία.

Β.ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μία διευκρίνιση για τον κρυφό δανεισμό που είπατε. Αυτό σίγουρα θα μπορούσε να βρεθεί από το πόσοι τόκοι πληρώνονται για το δανεισμό του Δημοσίου, σε ποια συγκεκριμένα δάνεια. Συνεπώς το ερώτημα έχει ένα πολιτικό ρητορικό σχήμα-χαρακτήρα.

Άρα την Τετάρτη θα γνωρίζετε αν υπάρχει κρυφός δανεισμός της χώρας, σύμφωνα με τον προσδιορισμό που κάνατε για τον έκτακτης ανάγκης δανεισμό με τον τακτικό δανεισμό, έτσι δεν είναι; Εκτός αν υπονοείτε κάτι άλλο και θέλετε να μας πείτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στα στοιχεία, τα οποία θα αποσταλούν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δεν βρίσκονται και όλα αυτά τα στοιχεία που αφορούν στο δανεισμό του Δημοσίου. Δεν απεικονίζεται εκεί. Θα θέλαμε περισσότερες πληροφορίες, ανεξάρτητα από τα στοιχεία αυτά της Τετάρτης.