Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Ξεκινώ με τη χθεσινοβραδινή παρέμβαση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε χθες για την κρισιμότητα της ψήφου στις 4 του Οκτώβρη. Μίλησε για ένα δημόσιο διάλογο, ο οποίος γίνεται εξολοκλήρου στη βάση των δικών μας προτάσεων. Για την Ελλάδα που δεν μπορεί να περιμένει άλλο. Για τις δεσμεύσεις μας. Και κάλεσε σε ένα προσκλητήριο. Ένα προσκλητήριο ενότητας, στη βάση αυτών των συγκεκριμένων δεσμεύσεων, στέλνοντας και ένα μήνυμα σε όλους αυτούς που πιστεύουν ότι τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει και ζητώντας να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ, ακριβώς για να αλλάξουμε τα πράγματα.

***

Σήμερα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισκέφτηκε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας. Γνωρίζετε ότι έχουμε αναφερθεί επανειλημμένα στην κατάσταση που επικρατεί, ιδιαίτερα στον ιδιωτικό τομέα, σε σχέση με τις συνθήκες εργασίας. Έχουμε μια πολύ μεγάλη αύξηση εργατικών ατυχημάτων στη χώρα μας. Είναι ένα Σώμα, το οποίο έχει δυστυχώς απαξιωθεί. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε για τις αλλαγές που σκοπεύουμε να κάνουμε μετά από διάλογο με τους κοινωνικούς φορείς και για την ενίσχυση του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, έτσι ώστε να αισθάνεται ο πολίτης, ο εργαζόμενος, ασφάλεια στη δουλειά του.

***

Έρχομαι τώρα στον πρωθυπουργό, ο οποίος χθες είχε μια σειρά από ομιλίες. Υπάρχουν δύο πράγματα τα οποία μου έκαναν πολύ μεγάλη εντύπωση, διαβάζοντας τις ομιλίες του κ. Καραμανλή. Το πρώτο είναι ότι μιλά για την «κομματική εμπάθεια του ΠΑΣΟΚ». «Κομματική εμπάθεια», κρατήστε το αυτό, θα μας είναι ίσως χρήσιμο τις επόμενες ημέρες. Γιατί εγώ δεν θυμάμαι ποτέ πρωθυπουργό να καταλογίζει στην Αξιωματική Αντιπολίτευση εμπάθεια. Διαφωνίες ναι, σε ζητήματα χειρισμού, απόψεων. Αλλά κομματική εμπάθεια;

Και το δεύτερο βεβαίως είναι ότι, για άλλη μία φορά, δεν ακούσαμε απολύτως τίποτα για το σχέδιο. Πού είναι αυτό το σχέδιο; Διότι επαναλαμβάνω, το σχέδιο δεν μπορεί να είναι να περιορίσουμε τις δημόσιες δαπάνες, να κερδίσουμε τον πόλεμο απέναντι στη φοροδιαφυγή και να τολμήσουμε ριζικές διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό δεν είναι σχέδιο. Πού είναι λοιπόν το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας;

Μένω στον κ. Καραμανλή και θέλω να αναφερθώ σε ορισμένα σημεία της χθεσινής του τηλεοπτικής συνέντευξης, τα οποία θεωρήσαμε εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Το πρώτο είναι βεβαίως ότι ο πρωθυπουργός ξεκίνησε τη συνέντευξή του, αγνοώντας πλήρως την απαγόρευση του νόμου. Η πρώτη του απάντηση ήταν: «βεβαίως, ανατρέπεται ήδη η όποια δημοσκοπική διαφορά». Τώρα καταλαβαίνουμε από πού εκπορεύονται όλες οι φράσεις στελεχών, δεξιά και αριστερά, με τις διαρροές. Εμείς θα παραμείνουμε σοβαροί στο ζήτημα αυτό.

Το δεύτερο είναι ότι επιβεβαίωσε αυτό το οποίο πάντα πιστεύαμε, ότι στο ζήτημα των μεγάλων σκανδάλων, είναι απλώς αμετανόητος. Είπε ότι δεν έγινε κάτι παράνομο στο Βατοπέδι. Δεν έγινε κάτι παράνομο στα Ταμεία που έχασαν λεφτά. Δεν έχασαν λέει, μάλιστα, λεφτά τα Ταμεία. Ο κ. Καραμανλής είναι αμετανόητος.

Είναι αμετανόητος, διότι αρνείται να παραδεχτεί αυτό το οποίο έχουμε αποδείξει, αυτό το οποίο έχει φανεί από δημοσιεύματα σε εφημερίδες, δηλαδή ότι έχει γίνει ένα ρουσφετολογικό όργιο με τα stage στο δημόσιο τομέα. Και μάλιστα, τις τελευταίες ημέρες, τις τελευταίες εβδομάδες.

Μας είπε, μιλώντας για την οικονομία, ότι: «η Νέα Δημοκρατία είχε ανακοινώσει φορολογικούς συντελεστές αναλυτικά στο πρόγραμμα του 2004». Είναι προφανές ότι εδώ φαίνεται για άλλη μία φορά ότι το μόνο πράγμα που ενδιαφέρει τη Νέα Δημοκρατία είναι οι επιχειρήσεις και οι συντελεστές των επιχειρήσεων. Γιατί το μόνο που είχαν ανακοινώσει συγκεκριμένα είναι η μείωση στους συντελεστές, όχι στις επιχειρήσεις, αλλά στα μερίσματα κιόλας. Για τους συντελεστές φυσικών προσώπων δεν υπήρχε καμία απολύτως ανακοίνωση. Και βεβαίως, επανέλαβε τα γνωστά περί χρέους που άφησε το ΠΑΣΟΚ.

Αυτό που αποπνέει η χθεσινή του συνέντευξη και αυτό που φαίνεται και από τις ομιλίες είναι ότι, ο κ. Καραμανλής πηγαίνει στις εκλογές απολύτως αμετανόητος για τα χρόνια διακυβέρνησής του. Ακόμα και όταν μιλάει για λάθη που έγιναν, στην πράξη, δεν παραδέχεται κανένα λάθος. Δεν παραδέχεται αυτά που του καταλογίζουν οι Έλληνες πολίτες. Άρα, κάποιος ο οποίος είναι αμετανόητος και αναξιόπιστος. πώς μπορεί να διεκδικεί μια τρίτη ευκαιρία;

***

Έρχομαι τώρα σε ορισμένα ζητήματα, τα οποία είχαν τεθεί από χθες και βλέπουμε ότι τίθενται επίσης, εκτός από εμάς, και από ορισμένες εφημερίδες. Υπάρχει σήμερα στην εφημερίδα «Καθημερινή» ένα πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ σχετικά με τον κρυφό δανεισμό. Θα θυμάστε ότι χτες αναφερθήκαμε και εμείς εδώ, στο ΠΑΣΟΚ, στο ζήτημα του κρυφού δανεισμού και έθεσα μια ερώτηση. Είπα να μας πουν ποιος είναι αυτός ο κρυφός δανεισμός, πόσα είναι τα χρήματα που έχουν προστεθεί και θα μεταφερθούν στο 2010, και αν ισχύει ότι υπάρχει αυτό το περίφημο «μαξιλάρι» για το οποίο είχε δεσμευτεί η κυβέρνηση και έτσι εξηγούσε τον υψηλό και τον εξαιρετικά ακριβό δανεισμό που έκανε στην αρχή του έτους.

Δεν έχουμε πάρει απαντήσεις γι’ αυτό και άρα οι πολίτες δικαιούνται να αναρωτιούνται. Και δικαιούνται να αναρωτιούνται και για ένα λόγο ακόμα, γι΄ αυτά που ακούμε τις τελευταίες μέρες για τα ελλείμματα. Μέχρι προχθές, το έλλειμμα ήταν στο 6%. Σήμερα, μαθαίνουμε ότι μάλλον έχει πάει στο 8%. Στον επόμενο τόνο, το έλλειμμα πόσο θα είναι; Εκεί έχουμε φτάσει. Δεν υπάρχει πλέον σοβαρότητα. Κάθε μέρα, ακούμε ένα διαφορετικό νούμερο για το έλλειμμα.

Τα επιχειρήματα δε του υπουργού Οικονομίας ότι «αν αποδώσουν τα μέτρα μας, το έλλειμμα θα είναι χαμηλότερο» καταρρίπτονται από τα ίδια, τα δικά του στοιχεία. Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σχεδόν στον Οκτώβριο και ισχυρίζεται η κυβέρνηση ότι αν επανεκλεγεί θα μαζέψει ένα δις εκατόν πενήντα εκατομμύρια ευρώ από τους ημιυπαίθριους χώρους. Το πιστεύει κανένας σοβαρά αυτό; Είναι προφανές ότι ο σχεδιασμός τους ήταν εντελώς στον αέρα. Είναι προφανές ότι τα νούμερα του ελλείμματος έχουν ξεφύγει απολύτως και οι Έλληνες πολίτες πρέπει να το γνωρίζουν αυτό.

Σήμερα, σε μια ραδιοφωνική του συνέντευξη, ο υπουργός Οικονομίας ρωτήθηκε «πόσο είναι η υστέρηση των εσόδων;». Απάντησε «πολύ μεγάλη». Αυτή είναι η απάντηση του υπουργού Οικονομίας. Όλοι ξέρουμε ότι στις υφέσεις υπάρχει υστέρηση εσόδων. Γι’ αυτό ακριβώς, εμείς προτείνουμε τόνωση της οικονομίας. Ας το καταλάβουν επιτέλους.

Ρωτήθηκε «τι τάξης υστέρηση εσόδων έχουμε;». Και απαντά: «δεν είναι δουλειά του υπουργού Οικονομίας να ξέρει όλες τις λεπτομέρειες». Ρωτούν τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ αν έχει πλήρη εικόνα, τη στιγμή που ο ίδιος ο υπουργός Οικονομίας λέει ότι δεν είναι δουλειά του να ξέρει όλες τις λεπτομέρειες!

Και βέβαια, είχαμε σήμερα την επιβεβαίωση από τον υπουργό Οικονομίας ότι αυτά που λέμε έχουν νόημα. Διότι ρωτήθηκε για τις ανείσπρακτες οφειλές. Ρωτήθηκε «από τα 31 δις, πόσα είναι αυτά που μπορεί κανείς να εισπράξει;» Και αφού απάντησε από εδώ και από εκεί, κατέληξε λέγοντας «από αυτά λοιπόν τα 31, τα εισπράξιμα είναι 10 δις».

Μάλιστα. Πού είναι αυτά τα 10 δις; Γιατί δεν τα έχει εισπράξει η κυβέρνηση; Γιατί έχουν τριπλασιαστεί οι ανείσπρακτοι φόροι και γιατί έρχονται και μας κατηγορούν, όταν λέμε ότι αυτή είναι μία σημαντική πηγή για να χρηματοδοτηθούν τα ελλείμματα;

***

Ένα συναφές ζήτημα, που έχει να κάνει με τις δημόσιες επενδύσεις. Όπως γνωρίζετε, εμείς έχουμε αναλάβει μια δέσμευση αύξησης των δημοσίων επενδύσεων, για να τονωθεί η οικονομία στο 4% του ΑΕΠ από τον επόμενο προϋπολογισμό. Είναι παράδοξο ότι στην Ελλάδα, σε αντίθεση με όλες τις άλλες χώρες, σε περίοδο κρίσης, αντί να αυξάνονται οι δημόσιες επενδύσεις, μειώνονται.

Αυτή η κυβέρνηση, όλα αυτά τα χρόνια, έχει κάνει τα εύκολα. Είναι εύκολο να μειώσεις τις δημόσιες επενδύσεις, αρκεί να αλλάξεις το νούμερο του προϋπολογισμού. Το δύσκολο είναι να βρεις τις πραγματικές σπατάλες του Δημοσίου. Όχι να κόβεις επενδύσεις.

Το 2009 λοιπόν, οι δημόσιες επενδύσεις έχουν μειωθεί 0,5% του ΑΕΠ, από το 3,9% στο 3,4%. Προσέξτε, είναι ήδη μειωμένες από το 5% όπου τις αφήσαμε εμείς. Σε απόλυτα νούμερα έχουν κόψει 1 δις ευρώ από τις δημόσιες επενδύσεις και παρόλα αυτά το έλλειμμα αυξάνεται. Πού πάνε τα λεφτά αυτά;

Πλησιάζουμε τον τρίτο χρόνο υλοποίησης του ΕΣΠΑ. Το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης δεν έχει κλείσει ακόμα και, σήμερα, θέλουμε να θέσουμε τέσσερα ερωτήματα που χρήζουν απάντησης.

Ερώτημα πρώτο: Μπορεί να μας ενημερώσει η κυβέρνηση υπεύθυνα, ποια είναι η πραγματική κατάσταση στο Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης; Θυμίζουμε ότι έχει δεσμευτεί ότι δεν θα χαθούν πόροι. Έχουμε καιρό να το ακούσουμε αυτό. Ισχύει; Και το λέμε αυτό, γιατί παρά το γεγονός ότι έχει πάρει παράταση λόγω διεθνούς κρίσης, λόγω των πυρκαγιών φαίνεται ότι υπάρχει σοβαρός κίνδυνος απώλειας πόρων. Πόσες παρατάσεις πρέπει να πάρουμε για να μη χάσουμε πόρους; Πρώτο ερώτημα λοιπόν: Θα χαθούν χρήματα από το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης;

Δεύτερο ερώτημα: Μπορεί η κυβέρνηση να μας εξηγήσει, σε ό,τι αφορά τα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ, γιατί 19 από τα συνολικά 23 μεγάλα έργα δεν έχουν ακόμα αποφάσεις χρηματοδότησης εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής; Καλά ακούσατε. Τα 19 από τα 23 μεγάλα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ δεν έχουν ακόμα αποφάσεις χρηματοδότησης εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Γιατί συμβαίνει αυτό;

Τρίτη ερώτηση. Γιατί την ώρα της κρίσης, την ώρα που θα έπρεπε να είχε πέσει χρήμα στην οικονομία από το ΕΣΠΑ, 3 χρόνια μετά έχουμε σχεδόν μηδενική απορρόφηση; Τι συμβαίνει; Τι δεν λειτούργησε καλά;

Τελευταία ερώτηση. Μπορεί η κυβέρνηση να μας ενημερώσει, ποιο είναι το ύψος των προκαταβολών που έχει εισπράξει από την Ευρωπαϊκή Ένωση για το ΕΣΠΑ; Ξεπερνούν το 1 δις, είναι 1,5 ίσως και 2 δις. Έχουν εισπράξει προκαταβολές από το 2007, έχουν εισπράξει αυξημένες προκαταβολές το 2009. Δεδομένου ότι έργα δεν γίνονται και απορροφήσεις δεν υπάρχουν, πού έχουν πάει αυτά τα λεφτά; Τι τρύπες έχουν κλείσει;

Τέσσερις ερωτήσεις, που χρειάζονται απάντηση από τους αρμόδιους υπουργούς.

***

Πριν από μερικές μέρες, ξεκινήσαμε να αναφερόμαστε εδώ, στο ΠΑΣΟΚ, για τις σκανδαλώδεις συμβάσεις stage, που γίνονται σε όλο το Δημόσιο. Κάθε μέρα, φέρνουμε καινούργια στοιχεία.

Σήμερα, θέλω να επικεντρώσω την προσοχή σε δύο ζητήματα. Το ένα είναι οι συμβάσεις μίσθωσης έργου που γίνονται παντού στο Δημόσιο, το περίφημο μπλοκάκι, συμβάσεις έργου χωρίς αντίκρισμα σε πάρα πολλούς φορείς.

Πάρτε για παράδειγμα τον «Αγροτικό Τουρισμό και Ήπιες Μορφές Αναψυχής», θυγατρική του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, όπου πηγαίνουν και ξαναπηγαίνουν στο Διοικητικό Συμβούλιο για υπογραφή συμβάσεις έργου, τώρα, με δαπάνες ύψους 2.400.000 ευρώ. Τι αφορούν αυτά τα χρήματα;

Συμβάσεις μίσθωσης έργου, των οποίων έχουμε ένα πολύ μεγάλο κατάλογο και αφορούν Περιφέρειες, Νομαρχίες, Δήμους, σε όλη τη χώρα. Και κατά μια διαβολική σύμπτωση, το κράτος αποφασίζει να συνάψει αυτές τις συμβάσεις έργου, τώρα, το Σεπτέμβριο. Για κάποιο περίεργο λόγο, οι ανάγκες ανέκυψαν αμέσως πριν τις εκλογές!

Το δεύτερο συναφές ζήτημα είναι η συνέχεια της πρακτικής των επιχορηγήσεων. Μέσα στην προεκλογική περίοδο συνεχίζονται οι επιχορηγήσεις σε διάφορους Συλλόγους. Έχω εδώ μια λίστα από επιχορηγήσεις του Υπουργείου Οικονομικών, μεταξύ των οποίων επιχορηγείται κι ένας Εντομολογικός Σύλλογος. Είμαι σίγουρος ότι κάνει πολύ καλή δουλειά αυτός ο Σύλλογος, όπως και οι ιεροί ναοί οι οποίοι επιχορηγούνται με 3.000, με 4.000, με 5.000 ευρώ.

Το ερώτημα είναι: με ποια κριτήρια επιχορηγούνται όλοι αυτοί; Μήπως επιχορηγούνται με κριτήριο το πού ακριβώς βρίσκονται και σε ποιες εκλογικές Περιφέρειες, ποιων υπουργών και υφυπουργών; Ακόμη περιμένουμε απαντήσεις για τα συγκεκριμένα που έχουμε καταγγείλει τις τελευταίες ημέρες για το ζήτημα αυτό.

***

Ολοκληρώνω με μια αναφορά στο γνωστό επεισόδιο της υποτιθέμενης δήλωσης της κυρίας Κατσέλη. Έχουμε ενημερωθεί από τη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος ότι επιβεβαιώθηκε ότι επρόκειτο για hackers, θα υπάρξει και επίσημη ανακοίνωση. Με βάση όλα αυτά, περιμένουμε από τη Νέα Δημοκρατία μια εκδήλωση συγγνώμης. Θα ήταν χρήσιμο.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Σας κατηγορεί κ. εκπρόσωπε η κυβέρνηση ότι «αποφεύγει ο κ. Παπανδρέου τις συνεντεύξεις του στις τηλεοράσεις, διότι δεν θέλει να αποσαφηνίσει επ’ ακριβώς το πρόγραμμα και τις θέσεις του για όλα που υπόσχεται στους Έλληνες πολίτες, είτε στα φορολογικά ζητήματα είτε είναι στην οικονομία και θα ήθελα μια απάντησή σας. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, έχουμε αποσαφηνίσει πλήρως αυτά τα οποία λέμε και για την οικονομία και για τα άλλα ζητήματα. Ο κ. Παπανδρέου έχει κάνει δύο debates, ένα με τους έξι πολιτικούς αρχηγούς και ένα με τον πρωθυπουργό, έχει κάνει μια συνέντευξη στο Ζάππειο, θα κάνει μεθαύριο μια δεύτερη διακαναλική συνέντευξη.

Στις προηγούμενες εκλογές, περάσαμε από όλα τα κανάλια και κάναμε συνεντεύξεις με όλους τους δημοσιογράφους. Μένουν ακόμη τρεις μέρες προεκλογικού αγώνα. Αν εξαιρέσει κανείς τη σημερινή μέρα, είναι προφανές ότι αυτές τις τρεις μέρες δεν προλαβαίνει κανείς να τα κάνει όλα αυτά.

Ο σχεδιασμός μας είναι διαφορετικός, είναι να μιλήσουμε στους πολίτες και αυτό κάνουμε αυτή τη στιγμή με τις μεγάλες εκδηλώσεις που κάνουμε, τις ομιλίες, με τις παρουσίες του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ σε στοχευμένα κοινά και έτσι θα πάμε μέχρι το τέλος αυτής της προεκλογικής περιόδου.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν περιμένετε χτυπήματα κάτω από τη ζώνη τις τελευταίες 3 μέρες της προεκλογικής εκστρατείας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμέναμε και περιμένουμε.

Και ακούγοντας τα ραδιόφωνα από το πρωί, ομολογώ δεν έχω δει το συγκεκριμένο περιοδικό που αναφέρεται , αλλά αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχει ένα περιοδικό της Νέας Δημοκρατίας, το οποίο απεσύρθη. Επρόκειτο να βγει, με ένα εξώφυλλο το οποίο ήταν κατάπτυστο -εάν έχει περιγραφεί σωστά- το οποίο έκανε μια προσωπική επίθεση στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, θα έλεγα μια χαζή επίθεση, αλλά δεν έχει σημασία. Απεσύρθη αυτό.

Δεν έχω να πω κάτι επ’ αυτού, πέραν του ότι είναι προφανές ότι έχουν πέσει πάρα πολύ χαμηλά.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Με συγχωρείτε, δεν μιλώ μόνο για την περίπτωση του κ. Παπανδρέου που εσείς αναφέρεστε, μιλώ γενικώς εάν εκτιμάτε ότι η κυβέρνηση θα μετέλθει πολλών μέσων που δεν συνηθίζονται, έτσι ώστε να πετύχει τους στόχους της απέναντί σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω διαφορετικά, κ. Μιχαήλ. Δεν έχει καμία σημασία. Εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε στους πολίτες, θα τους μιλήσουμε για την επόμενη μέρα, θα τους μιλήσουμε για τα μεγάλα διλήμματα, θα τους μιλήσουμε για την ανάγκη αλλαγής σε αυτή τη χώρα. Οι πολίτες έχουν κρίση.

Σ. ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, χθες ο κ. Καραμανλής στη συνέντευξή του είπε ότι «το ΠΑΣΟΚ πρέπει να μιλήσει για το φορολογικό του σχέδιο, διότι αυτή είναι μια συγκεκριμένη συγκυρία μια κρίσιμη συγκυρία» και ότι «δεν είναι όπως οι άλλες προεκλογικές αναμετρήσεις». Εσείς γιατί δεν συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη συμμεριζόμαστε απολύτως, με την έννοια ότι έχουμε μιλήσει για το φορολογικό μας σχέδιο, έχουμε εξηγήσει τις τομές που θέλουμε να κάνουμε.

Έχουμε κάνει τα πάντα, εκτός από το να παρουσιάσουμε το ίδιο το νομοσχέδιο! Το οποίο είναι προφανές ότι δεν παρουσιάζεται σε μια προεκλογική περίοδο, δουλεύεται μετά από διαβούλευση μαζί με τις Υπηρεσίες των αρμοδίων Υπουργείων και μετά παρουσιάζεται.

Οι βασικές τομές που έχουμε προτείνει να κάνουμε στη φορολογία είναι γνωστές και, μάλιστα, επειδή ακούω τον κ. Καραμανλή να λέει ότι «η ενιαία φορολογική κλίμακα θα αυξήσει τους φόρους», μα ενιαία φορολογική κλίμακα υπάρχει στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ακούω να λένε «μα θέλει να φορολογήσει τις επιχειρήσεις». Λάθος. Η φορολόγηση των μερισμάτων, όπως την προτείνουμε, ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ποιον κοροϊδεύουν;

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επ’ αυτού, επειδή ακούγεται συχνά – πυκνά ότι με βάση το δικό σας πρόγραμμα για την φορολογική μεταρρύθμιση, όλοι όσοι έχουν κατά το δικό σας σχεδιασμό να περιμένουν υψηλότερη φορολόγηση, έχουν ήδη ετοιμάσει βαλίτσες ή έχουν ήδη φύγει για τα νησιά Cayman και συνεπώς δεν θα υπάρχει φοροδοτικό προσωπικό στη χώρα.

Θέλω να σας ρωτήσω συγκεκριμένα: η κίνηση κεφαλαίου προς το εξωτερικό είναι ένα ζήτημα το οποίο σας έχει απασχολήσει σχετικά με το σχεδιασμό που κάνετε, ή είναι κάτι το οποίο το συζητάμε απλά στη σφαίρα του ευτράπελου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, η μεγάλη ακίνητη περιουσία δεν μεταφέρεται.

Δεύτερον, είναι προφανές ότι γνωρίζουμε σε τι διεθνές περιβάλλον κινούμαστε. Γνωρίζουμε ότι υπάρχει η δυνατότητα κίνησης κεφαλαίων. Δεν μπορεί αυτό όμως να είναι άλλοθι για χαριστικές πράξεις και ρυθμίσεις. Διότι αυτό έκανε η Νέα Δημοκρατία. Να θυμίσουμε το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, το οποίο επέτρεψε με ένα από τα πρώτα νομοσχέδιά της;

Αυτό το οποίο εμείς έχουμε πει πάρα πολύ καθαρά, είναι ότι θέλουμε να στηρίξουμε την υγιή επιχειρηματικότητα. Η υγιής επιχειρηματικότητα θέλει σταθερούς κανόνες του παιχνιδιού, θέλει ένα επιχειρηματικό περιβάλλον που βοηθάει το μικρό, το μεσαίο επιχειρηματία, αυτόν που επανεπενδύει αλλά όπου ο μεγαλομέτοχος φορολογείται κανονικά, όπως και οι υπόλοιποι Έλληνες πολίτες. Εμείς αυτό θα κάνουμε και θα διασφαλίσουμε -και υπάρχουν τρόποι να διασφαλιστεί- ότι δεν θα υπάρξει παρόμοια φυγή κεφαλαίου, όπως λέτε.

Εγώ θα σας έλεγα ότι αυτό που υπάρχει σήμερα είναι η φυγή ξένων επιχειρήσεων από την Ελλάδα, διότι έχουν να αντιμετωπίσουν ένα άναρχο, αναποτελεσματικό και άδικο σύστημα, που ξεκινάει από τη χωροθέτηση και φτάνει μέχρι τη φορολογία. Γι΄ αυτό έχουμε μείωση επενδύσεων στην Ελλάδα.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Επειδή η οικονομία, την περιγράφετε -και σε πολλά σημεία έτσι είναι- βρίσκεται σε ένα σημείο μηδέν, δεν είναι στα καλύτερά της, αντίθετα, εάν εσείς τώρα βρείτε ακόμα πιο δυσμενή τα δημοσιονομικά μεγέθη θα το χρησιμοποιήσετε ως άλλοθι για να μην υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απαντώ στο ερώτημα αυτό κάθε μέρα, θα το επαναλάβω και σήμερα, για να είναι απολύτως σαφές.

Ανεξάρτητα από το πού θα κλείσει το έλλειμμα, αν είναι 6 ή 8 ή 10%, η τόνωση της ελληνικής οικονομίας πρέπει να γίνει και θα γίνει. Δηλαδή, η δέσμευσή μας γι΄ αυτά τα 2,5-3 δις, συν τα χρήματα από το ΕΣΠΑ, που θα πρέπει να πέσουν στην αγορά για να τονωθεί η οικονομία, να τονωθεί το εισόδημα, θα γίνει.

Από εκεί και πέρα, προφανώς το ύψος του ελλείμματος επηρεάζει το ρυθμό μείωσής του, μέχρι να φτάσουμε και να πέσουμε κάτω από το όριο του 3%, όπως επιβάλλουν οι κοινοτικοί κανόνες. Και αυτό βεβαίως θα είναι αντικείμενο της διαπραγμάτευσης με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ο κ. Καραμανλής χθες στη συνέντευξή του ουσιαστικά άφησε για πρώτη φορά ανοιχτό το ενδεχόμενο μιας συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ, ενός μεγάλου συνασπισμού. Εσείς τι λέτε γι΄ αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθεται θέμα συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία. Έχουμε μιλήσει για τη συμπαράταξη προοδευτικών δυνάμεων γύρω από ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας, είτε δεν υπάρχει, είτε είναι στον αντίποδα αυτών που προτείνουμε εμείς. Άρα, να συνεργαστούμε επί τίνος;

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα ο κ. Παπανδρέου στην επίσκεψή του στο Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας κατήγγειλε τις ομαδικές ανεξέλεγκτες απολύσεις. Γνωρίζει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι ο νόμος που διεύρυνε τα επιτρεπόμενα όρια των ομαδικών απολύσεων, ο 2874/2000, είναι νόμος της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι γνωστή η θέση μας για τις ομαδικές απολύσεις, έχουμε κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για να βελτιωθεί το ισχύον πλαίσιο.

Πρέπει να σας πω ότι ξαναβλέπει κανείς το νομοθετικό πλαίσιο και μέσα στις συνθήκες που υπάρχουν. Σήμερα, έχουμε μία συνθήκη ύφεσης. Εδώ, σε συνθήκες ύφεσης οι ομαδικές απολύσεις είναι πολύ πιο συχνές, άρα πρέπει να έχει κανείς και ένα θεσμικό πλαίσιο, το οποίο διασφαλίζει περισσότερο τους εργαζομένους και αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε.

Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή μίλησε και για τα εξοντωτικά ωράρια, πάλι με τον ίδιο νόμο στο άρθρο 5, τον 2874/2000, το ΠΑΣΟΚ τότε είχε προχωρήσει στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας. Ένας νόμος που έβγαζε το χρόνο εργασίας των εργαζομένων έξω από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας και έδινε το δικαίωμα να υπάρχει καθορισμός ανάμεσα στους εργοδότες και στους εργαζόμενους.

Και ξαναρωτώ, το γνωρίζει κατ΄ αρχήν ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι είναι δικοί σας νόμοι αυτοί οι δύο; Ένα. Και δεύτερον, υπάρχει περίπτωση να καταργήσει κάποιον από αυτούς τους νόμους; Επειδή σήμερα μίλησε για «εξανθρωπισμό των εργασιακών σχέσεων».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διευθέτηση του χρόνου εργασίας από μόνη της δεν είναι πρόβλημα, το ζητούμενο είναι πώς γίνεται. Αν γίνεται σε συνεννόηση με τους κοινωνικούς εταίρους και αν γίνεται με τρόπο έτσι ώστε να δίνει τη δυνατότητα στον εργαζόμενο να αλλάξει τα ωράριά του και βεβαίως να βοηθήσει και την επιχείρηση να μπορέσει να αντιμετωπίσει μία δύσκολη κατάσταση, η οποία δεν είναι απαραίτητα σταθερή μέσα στο χρόνο.

Άρα λοιπόν ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά τους νόμους που ψηφίσαμε εμείς. Ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά και τις προτάσεις που κάνουμε τώρα.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε προ ολίγου ότι «δεν τίθεται θέμα μεγάλου συνασπισμού και συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία».

Έχετε όμως τοποθετηθεί, και παγίως το κάνετε τα τελευταία δύο τρία χρόνια τουλάχιστον, για προγραμματικές συγκλίσεις και ως εκ τούτου αν αυτές προκύψουν συνεργασία με την προοδευτική Αριστερά.

Διαπιστώνουμε τις τελευταίες είκοσι μέρες πάντως ότι δέχεστε οξύτατη κριτική και από τα δύο κόμματα της Αριστεράς, και από το ΚΚΕ και από το ΣΥΡΙΖΑ. Περίπου και τα δύο εξισώνουν το πρόγραμμά σας με τη Νέα Δημοκρατία και σας συμπεριφέρονται συμψηφιστικά, αν μου επιτρέπεται ο όρος.

Τελικώς υπάρχει πρόσφορο έδαφος για συνεργασία και θα συνεργαστείτε με δύο κόμματα, ή με ένα κόμμα εν πάση περιπτώσει, που σας θεωρούν λίγο πολύ ίδιους με τη Νέα Δημοκρατία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μουρελάτο, εκλογές έχουμε. Κάθε κόμμα επιχειρεί να πείσει τους ψηφοφόρους να το στηρίξουν. Οι θέσεις μας είναι γνωστές και η βασική μας θέση είναι ότι πρέπει να υπάρξει αλλαγή από τις σημερινές πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας, σε μία προοδευτική κατεύθυνση, την οποία και προτείνουμε.

Δεν θα μπούμε σε αντιπαράθεση με κάθε άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης. Διαφωνούμε με πάρα πολλά πράγματα από αυτά που λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα, διαφωνούμε με πολλά από αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε μία διαφορετική αντίληψη, αλλά σε κάποια πράγματα μπορεί να βρεθούν συγκλίσεις.

Αλλά ξέρετε, η πρόταση συμπαράταξης γύρω από κοινά πράγματα που έχουμε κάνει δεν αποκλείει να υπάρξει και στήριξη, σε συγκεκριμένα ζητήματα, και από το χώρο της Νέας Δημοκρατίας. Και θα σας δώσω ένα παράδειγμα.

Εκλογικός νόμος. Είναι κατατεθειμένη και γνωστή η άποψή μας. Ο εκλογικός νόμος, όπως είναι σήμερα, πρέπει να αλλάξει. Αμέσως μετά τις εκλογές θα ανοίξουμε το ζήτημα ενός νέου εκλογικού νόμου στα γερμανικά πρότυπα, να μην επεκταθώ, γνωρίζουμε όλοι περί τίνος πρόκειται. Εγώ θυμάμαι στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, να τοποθετούνται εμφανώς υπέρ αυτού του νέου εκλογικού συστήματος και τον ίδιο τον πρωθυπουργό σε συνεντεύξεις του να μιλά γι΄ αυτό. Άρα λοιπόν, περιμένουμε ότι σε ένα τέτοιο ζήτημα θα υπάρξει στήριξη.

Στο ζήτημα της διαφθοράς. Εάν φέρουμε δέκα προτάσεις καταπολέμησης της διαφθοράς, δεν θα μας στηρίξει όλο το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα; Αυτά τα οποία δεν τόλμησε δηλαδή να κάνει ο κ. Καραμανλής;

Είναι μία πρόσκληση, η οποία απευθύνεται σε όλο το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα, και αυτό είναι και το νόημα της χθεσινής παρέμβασης του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Ότι μία επόμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, εάν το αποτέλεσμα των εκλογών την Κυριακή είναι σε αυτή την κατεύθυνση, θα ανοιχτεί και θα επιχειρήσει να δημιουργήσει ευρύτερες συμμαχίες ή στήριξη γύρω από συγκεκριμένες προτάσεις και κατευθύνσεις.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Εκτιμάται λάθος αν διαπιστώσουμε ότι το 2007 ο κ. Παπανδρέου προεκλογικά, έστω και την ύστατη ώρα, απηύθυνε προσκλήσεις για συνεργασία στην Αριστερά και δη στο ΣΥΡΙΖΑ; Δεν το κάνει προεκλογικά τώρα το 2009. Γιατί αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχουμε κάνει εδώ και πολύ καιρό. Ξέρετε ότι είναι μία πάγια θέση μας για συνεργασία με όλο τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Δυστυχώς, δεν έχουμε βρει την ανταπόκριση που θα περιμέναμε. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Επειδή δεν συνηθίζεται, θέλετε να μας κάνετε ένα σχόλιο για την προτροπή του Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας στους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας να μαυρίσουν όσους προκάλεσαν με τη συμπεριφορά τους;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα μπορούσα να πω ότι αυτό είναι ένα εσωτερικό θέμα της Νέας Δημοκρατίας. Όμως δεν είναι. Και το σχόλιό μου είναι το εξής: δεν είναι απλώς θέμα προσώπων, είναι θέμα αντίληψης διακυβέρνησης.

Γι΄ αυτό εμείς ζητάμε την αλλαγή, γιατί η αλλαγή δεν έχει να κάνει μονάχα με τον «άλφα» ή τον «βήτα» που είναι στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας, έχει να κάνει με τη λογική με την οποία κυβέρνησε ο κ. Καραμανλής όλα αυτά τα χρόνια. Και η τελική ευθύνη της, σε εκείνον ανήκει.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καρατζαφέρης φαίνεται να πιστεύει ότι θα είναι η αντιπολίτευση στο ΠΑΣΟΚ την επόμενη μέρα, όπως λέει τουλάχιστον σε συνεντεύξεις του και μάλιστα επισημαίνει ότι τελικώς αν ψηφιστεί ο Γιώργος Παπανδρέου θα έχετε κρατήσει απλά το βαθύ ΠΑΣΟΚ. Έτσι είναι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν περιμένετε να σχολιάσω αυτές τις δηλώσεις. Κάθε κόμμα που προσέρχεται στις εκλογές θα κάνει την αντιπολίτευση που μπορεί να κάνει. Τώρα, για το τι είναι «βαθύ» ΠΑΣΟΚ και μη νομίζω δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

Ευχαριστώ πολύ.