Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Ξεκινώ με το μείζον ζήτημα της ασφάλειας του πολίτη. Σήμερα, είχαμε στο κέντρο της Αθήνας επίθεση και βανδαλισμούς σε μαγαζιά. Χθες και σήμερα, αντίστοιχα φαινόμενα στη Θεσσαλονίκη. Χθες, είχαμε το τραγικό περιστατικό με το θάνατο μιας νεαρής κοπέλας, υπαλλήλου, κατά τη διάρκεια μιας ένοπλης ληστείας.

Αυτό που έχουμε αυτή τη στιγμή στη χώρα μας είναι ένα εκρηκτικό μείγμα έξαρσης κοινής εγκληματικότητας και, ταυτόχρονα, αναβίωσης τρομοκρατικών φαινομένων. Ένα εκρηκτικό μείγμα, που δημιουργεί ένα βαθύτατο αίσθημα ανασφάλειας στον Έλληνα πολίτη.

Το ερώτημα που κάνει ο πολίτης είναι πάρα πολύ απλό: Πού είναι η συντεταγμένη Πολιτεία; Πού βρίσκεται; Τι κάνει; Πέρα απ’ την αυτονόητη καταδίκη, που έχουμε κουραστεί όλοι εμείς οι πολίτες να ακούμε από κυβερνητικά χείλη.

Δεν αρκούν οι καταδίκες. Χρειάζονται πράξεις, σχέδιο οργανωμένο, χρειάζεται η συντεταγμένη Πολιτεία να αποδείξει ότι μπορεί να υπερασπιστεί τη βασική ελευθερία του πολίτη. Την ελευθερία του πολίτη να ζει σε μια πόλη, χωρίς να φοβάται για τη ζωή του, για την περιουσία του και για τα δικαιώματά του.

Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει συγκεκριμένες πρακτικές προτάσεις, τις οποίες η κυβέρνηση επιμένει να αγνοεί. Προτάσεις, για παράδειγμα, για το πώς θα υπάρχει απελευθέρωση των αστυνομικών δυνάμεων από άλλες ασχολίες και για να μπορέσουμε να έχουμε περισσότερες περιπολίες στους δρόμους, για να ξαναέρθει ο αστυνομικός στη γειτονιά.

Προτάσεις, που έχουν να κάνουν με την πλήρη αναδιοργάνωση της εκπαίδευσης των αστυνομικών. Προτάσεις, που έχουν να κάνουν με την αξιοκρατική αλλαγή σε στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας. Προτάσεις, που έχουν να κάνουν με την αναβάθμιση της υλικοτεχνικής υποδομής.

Σε όλα αυτά, η κυβέρνηση κωφεύει. Όχι μόνο αυτό, αλλά ακούσαμε και σήμερα στη Βουλή τον αρμόδιο αναπληρωτή υπουργό, τον κ. Μαρκογιαννάκη, να ζητά απ’ τα κόμματα «να συμβάλουν με τις προτάσεις τους στο διάλογο που σύντομα θα ξεκινήσει στο Υπουργείο Εσωτερικών». Ποιον ακριβώς κοροϊδεύει η κυβέρνηση;

Αυτή δεν ήταν που, πριν από μερικές εβδομάδες, απέρριψε τη σύσταση Διακομματικής Επιτροπής, ακριβώς για το πρόβλημα της Αστυνομίας; Περιμένουμε ο πρωθυπουργός, στη συζήτηση που θα γίνει σε επίπεδο αρχηγών κομμάτων, τη συζήτηση που έχει ζητήσει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, να κάνει το ελάχιστο, που είναι να αποδεχτεί, να γίνει επιτέλους μια συζήτηση για τα ζητήματα αυτά σε διακομματικό επίπεδο, για να υπάρξουν λύσεις για την προστασία του Έλληνα πολίτη και των δικαιωμάτων του.

***

Προχωρώ σε ένα δεύτερο ζήτημα, που έχει να κάνει με τις χθεσινές ανακοινώσεις της Στατιστικής Υπηρεσίας για την ανεργία. Υπήρξε σχετική ανακοίνωση της αρμόδιας πολιτικής εκπροσώπου χθες, της κυρίας Χριστοφιλοπούλου. Αυτό που πρέπει να γίνει σαφές σε όλους μας, είναι ότι υπάρχει μια αλματώδης αύξηση των απολύσεων στη χώρα.

Υπάρχει μία σημαντική αύξηση της ανεργίας. Η ανεργία αυτή μπορεί να ανεβαίνει γενικά, αλλά χτυπά και ειδικές ομάδες. Χτυπά, για παράδειγμα, περισσότερο τις γυναίκες. Είναι διπλάσια στις γυναίκες απ’ ό,τι στους άνδρες. Η ανεργία αυτή χτυπά ειδικά τους νέους. Οι νέοι, 15 με 24, έχουν ανεργία 26%, 1 στους 4 με άλλα λόγια.

Και απέναντι σε όλα αυτά, δεν υπάρχει μία συντεταγμένη απάντηση. Δεν υπάρχει ένα σχέδιο. Δεν υπάρχουν πολιτικές. Υπάρχουν ευχολόγια. Υπάρχουν ρουσφετολογικές διαδικασίες, όπως τα περίφημα STAGE στο Δημόσιο. Αυτό που δεν υπάρχει είναι πολιτική η οποία θα καταπολεμήσει την ανεργία, θα ενισχύσει τον άνεργο και θα ανοίξει δυνατότητες για νέες θέσεις απασχόλησης. Αυτά, δυστυχώς, απ’ τη σημερινή κυβέρνηση, δεν τα βλέπουμε και ούτε πρόκειται να τα δούμε.

Σε αντίθεση με αυτό, να θυμίσουμε και πάλι ότι, το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις στη Βουλή. Προτάσεις, τις οποίες και πάλι η κυβέρνηση επέλεξε, είτε να αγνοήσει, είτε να καταψηφίσει όταν τις καταθέσαμε ως προτάσεις νόμου.

***

Έρχομαι τώρα στη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή για το θέμα της εξωτερικής πολιτικής. Θα κάνω τρεις παρατηρήσεις για τα αποτελέσματα της χθεσινής συζήτησης. Η πρώτη παρατήρηση έχει να κάνει με την τοποθέτηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έβαλε πολύ καθαρά το δίλημμα απέναντι στο οποίο βρίσκεται ο Έλληνας πολίτης, όσον αφορά την εξωτερική πολιτική. Θα συνεχίσουμε να έχουμε μία εξωτερική πολιτική φοβική, μία εξωτερική πολιτική αδιεξόδων και απραξίας, ή μία διεκδικητική εξωτερική πολιτική που οδηγεί, όπως έχουμε δει και στο παρελθόν, σε επιτυχίες; Αυτό είναι το δίλημμα που έχει ο Έλληνας πολίτης και στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής.

Δεύτερη παρατήρηση. Η παρουσία του πρωθυπουργού και όσα είπε. Είδαμε έναν πρωθυπουργό, ο οποίος προσπάθησε να απαντήσει στην κριτική που του έγινε απ’ τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, χωρίς μεγάλη επιτυχία είναι η αλήθεια, και ο οποίος απέφυγε να απαντήσει σε συγκεκριμένα ζητήματα που του ετέθησαν.

Ένα και μόνο παράδειγμα. Έχει επανειλημμένα τονίσει το ΠΑΣΟΚ ότι, στις Συνόδους Κορυφής και στις Συνόδους υπουργών, όπου συμμετέχουν υπουργοί της κυβέρνησής του, η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί απλώς να παρίσταται. Πρέπει να οργανώνει τις θέσεις της, να επιχειρηματολογεί, να κάνει συμμαχίες, για να μπορεί να διεκδικεί πράγματα.

Στο πρόσφατο ECOFIN, πάρθηκε μία απόφαση με την οποία δίνεται η δυνατότητα στα κράτη – μέλη να μειώνουν τον ΦΠΑ σε συγκεκριμένα προϊόντα και υπηρεσίες. Η απόφαση αυτή πάρθηκε μετά από εισηγήσεις μικρών χωρών. Μικρές χώρες, όπως η Πορτογαλία, η Κύπρος, κατάφεραν να κερδίσουν πράγματα.

Από το 2004, η ελληνική κυβέρνηση υποτίθεται πως έχει δεσμευτεί απέναντι στους Έλληνες αγρότες για τη μείωση του ΦΠΑ στα αγροτικά μηχανήματα. Το ερώτημα, στο οποίο δεν απάντησε ο πρωθυπουργός, είναι γιατί αυτό δεν ήταν μέσα στην απόφαση του ECOFIN. Δεν ετέθη; Ετέθη, αλλά δεν κατάφερε η κυβέρνηση να το περάσει; Χρωστά κάποιες απαντήσεις η κυβέρνηση συνολικά και, βεβαίως, ο αρμόδιος υπουργός.

Ένα τελευταίο σημείο από την ομιλία του κ. Καραμανλή, το οποίο δεν θέλω να αφήσω αναπάντητο. Και δεν θέλω να το αφήσω αναπάντητο, γιατί είναι το μοναδικό σημείο στο οποίο ο πρωθυπουργός χρησιμοποίησε συγκεκριμένα στατιστικά στοιχεία. Και είναι η δεύτερη φορά που το κάνει.

Εάν το έκανε για πρώτη φορά, θα μπορούσε κανένας να υποθέσει ότι απλώς διαβάζει, χωρίς άλλη συζήτηση, αυτό που του έγραψαν οι σύμβουλοί του. Επειδή όμως το κάνει για δεύτερη φορά, δεν μπορούμε παρά να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι επιχειρεί να παραπλανήσει με επίγνωσή του.

Αυτό αφορά τα περίφημα στοιχεία του χρέους και του ελλείμματος. Δύο φράσεις του κ. πρωθυπουργού. Πρώτον: «… Πήρατε το χρέος στο 30% και το φτάσατε στο 100%». Θέλω να πω με τον πιο καθαρό τρόπο ότι η διακυβέρνηση Μητσοτάκη, κατά την οποία το χρέος ανέβηκε 40 μονάδες του ΑΕΠ, δεν ήταν διακυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Κάποτε, πρέπει να το καταλάβει αυτό ο κ. Καραμανλής και να σταματήσει να αναμασά την ίδια φράση.

Δεύτερο στοιχείο, το ζήτημα του ελλείμματος. Μας είπε για δεύτερη φορά «… Λέγατε ότι το 2004 το έλλειμμα ήταν στο 1,2% του ΑΕΠ, ενώ στην πραγματικότητα ήταν 6 φορές μεγαλύτερο» – για την ακρίβεια 7,4% του ΑΕΠ. Ξεχνά ο κ. Καραμανλής πότε έγιναν εκλογές το 2004;

Αν δεν κάνω λάθος, η κυβέρνησή του ήταν στο τιμόνι της χώρας από το Μάρτιο μέχρι το Δεκέμβριο του 2004. Θέλει να χρεώσει στο ΠΑΣΟΚ, ακόμη και την περίοδο που κυβερνούσε εκείνος; Ξεχνά ότι, με δική του ευθύνη, τα έσοδα εκείνη τη χρονιά ήταν 2,2 δις ευρώ λιγότερα, από το στόχο που είχε τεθεί στον προϋπολογισμό; Ποιος φταίει γι’ αυτό; Το ΠΑΣΟΚ;

Ξεχνά ότι οι πρωτογενείς δαπάνες υπερέβησαν το στόχο κατά 3,2 δις ευρώ; Ποιος φταίει γι’ αυτό; Το ΠΑΣΟΚ;

Ξεχνά ότι δεν υπήρχαν έσοδα από το ΠΔΕ, με ένα έλλειμμα 1,2 δις ευρώ; Άμα τα αθροίσουμε όλα αυτά, έχουμε ένα έλλειμμα της κεντρικής κυβέρνησης 6,6 δις ευρώ, πάνω από το στόχο. Αν αυτό το νούμερο σας λέει κάτι, είναι γιατί είναι περίπου κοντά στο πόσο τους ξέφυγε το έλλειμμα το 2008 και περίπου κοντά στο πόσο τους ξέφυγε το έλλειμμα το 2007. Και γι’ αυτά φταίει το ΠΑΣΟΚ;

Αλλού λοιπόν οι δικαιολογίες. Η διαχειριστική ανεπάρκεια και η ανικανότητα αυτής της κυβέρνησης έχει υπογραφή. Και η υπογραφή αυτή είναι Κώστας Καραμανλής και οι οικονομικοί του υπουργοί.

Τρίτη παρατήρηση, σχετικά με τη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή. Παρακολουθήσαμε ένα ρεσιτάλ από τον Πρόεδρο του ΛΑΟΣ, τον κ. Καρατζαφέρη. Μίλησε 25 λεπτά. Τα 15 από τα 25 λεπτά ήταν προσωπική επίθεση στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Εάν αυτό δεν είναι εργολαβία, ειλικρινά, δεν ξέρω πώς να το ονομάσω.

Ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ επιβεβαίωσε, με τον πιο απλό και κατανοητό τρόπο, ότι το «χέρι – χέρι με τον Καρατζαφέρη» είναι στην πράξη «χέρι – χέρι με τη Νέα Δημοκρατία». Νομίζω πως οι πολίτες έχουν καταλάβει πλέον πάρα πολύ καλά.

***

Ολοκληρώνω με το πρόγραμμα του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Όπως έχετε ήδη πληροφορηθεί από επίσημη ανακοίνωση, την Κυριακή, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα μιλήσει σε μία ανοιχτή πολιτική εκδήλωση στη Βέροια.

Τη Δευτέρα, με την ιδιότητά του ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, θα βρίσκεται στη Φρανκφούρτη, όπου θα έχει συνάντηση με τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζα, τον κ. Ζαν Κλοντ Τρισέ και τον Αντιπρόεδρο, κ. Λουκά Παπαδήμο. Στη συζήτηση αυτή, ο Πρόεδρος θα εκθέσει τις προτάσεις, τις απόψεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και του ΠΑΣΟΚ, για μία νέα ευρωπαϊκή οικονομική αρχιτεκτονική, τις προτάσεις μας για μια προοδευτική έξοδο απ’ την κρίση, και τον ρόλο όλων των διεθνών Οργανισμών και, βεβαίως, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας σε αυτό.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, αναφερθήκατε στην αρχή στο έλλειμμα ασφάλειας, στην αίσθηση ανασφάλειας των Ελλήνων πολιτών. Θα ήθελα να μου σχολιάσετε την άποψη που εξέφρασε πρωτοκλασάτο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας και συγκεκριμένα ο κ. Τραγάκης σε πρωινή εκπομπή στην τηλεόραση, με αφορμή της προκηρύξεις του «Επαναστατικού Αγώνα», ότι η κυβέρνηση έχει ενοχλήσει εμμέσως πλην σαφώς, άλλες κυβερνήσεις άλλων χωρών, λόγω των εθνικών επιλογών που έχει κάνει η κυβέρνηση Καραμανλή.

Άφησε να εννοηθεί ότι υπάρχουν τρομοκρατικές Οργανώσεις πέρα των ελληνικών συνόρων που δρουν με στόχο την αποσταθεροποίηση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Τι απαντάτε εσείς σε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, παρ’ ότι δεν είδα τη συγκεκριμένη εκπομπή, διάβασα το σχετικό δημοσίευμα στην εφημερίδα «Καθημερινή». Αν το δημοσίευμα αυτό ανταποκρίνεται σε όσα ειπώθηκαν, είναι πραγματικά εντυπωσιακό πως η κυβέρνηση, προ της αυξανόμενης ανασφάλειας στη χώρα και της αδυναμίας της να κάνει τα στοιχειώδη, ανακαλύπτει και πάλι τον εξωτερικό εχθρό.

Θα θυμάστε την τελευταία φορά που τα ακούσαμε αυτά, ήταν στις πυρκαγιές του 2007. Τότε, τις πυρκαγιές τις έβαζαν κάποιοι ξένοι πράκτορες, υπήρχε η περίφημη «ασύμμετρη απειλή» που είχαμε ακούσει. Έχουμε και σήμερα ασύμμετρη απειλή για την τρομοκρατία;

Έχουμε ασύμμετρη απειλή για το γεγονός ότι κάποιοι σπάνε τις βιτρίνες μέσα στο κέντρο της Αθήνας και δεν μπορεί κανείς να τους σταματήσει; Λίγη περισσότερη σοβαρότητα και μεγαλύτερη ευθύνη από την κυβέρνηση. Αυτή είναι η απάντησή μου.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Θέλω να σχολιάσετε στο ίδιο θέμα, ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με την ανακοίνωση που έβγαλε το State Department που εκφράζει την ανησυχία του κυρίως για τους Αμερικανούς πολίτες που μπορούν να επισκεφθούν τη χώρα μας και μάλιστα συστήνει σε ένα σημείο να αποφεύγουν συγκεκριμένες περιοχές της Αθήνας, όπως είναι η Ομόνοια, τα Εξάρχεια, η πλατεία Συντάγματος, η Αριστοτέλους…

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμένα θα μου επιτρέψετε να μην καταδικάσω απλώς αυτή την ταξιδιωτική οδηγία. Γιατί ακούω από το πρωί πολλούς, που λένε να καταδικάσουμε αυτή την ταξιδιωτική οδηγία.

Εγώ έχω να κάνω την εξής παρατήρηση: προτού διαμαρτυρηθούμε ή καταδικάσουμε, καλό θα ήταν να φροντίζαμε να είχαμε μια πολιτική ασφάλειας για τον πολίτη. Καλό θα ήταν να μην έβλεπε όλος ο κόσμος, εδώ και 4 μήνες, τις εικόνες που βλέπει από την Αθήνα. Τότε, θα είχαμε τη δυνατότητα πραγματικά να διαμαρτυρηθούμε.

Όταν δεν έχουμε φροντίσει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό, τότε έχουμε ως αποτέλεσμα αυτού του είδους τις εξαιρετικά δυσάρεστες ταξιδιωτικές οδηγίες, που με ενοχλούν ως Έλληνα. Αλλά ας φροντίσει η κυβέρνηση να εμπεδώσει ένα αίσθημα ασφάλειας στον πολίτη, έτσι ώστε να μην βλέπει όλος ο κόσμος τις σκηνές που έβλεπε, και βλέπει δυστυχώς ακόμη, επί 4 μήνες στις τηλεοράσεις του.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Με αυτή την τοποθέτηση δεν φοβάστε μήπως σας κατηγορήσει η κυβέρνηση ότι κάνετε κακό στην εικόνα της χώρας στο εξωτερικό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το άλλο ανέκδοτο το ξέρετε;

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Θα ήθελα να αναφερθώ στη χθεσινή συνάντηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τον τέως πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη. Πριν από τη συνάντηση δεν θέλατε να κάνετε ούτε σχόλιο ούτε εκτιμήσεις, τώρα φαντάζομαι μετά τη συνάντηση η οποία ήταν και ωριαία και μάλλον σε καλό κλίμα από ό,τι φαίνεται -θα μας το επιβεβαιώσετε ή όχι- νομίζω ότι μπορείτε να απαντήσετε σε κάποια ερωτήματα.

Αν μετά από αυτή τη συνάντηση ο κ. Σημίτης βρίσκεται πιο κοντά στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ με την έννοια του να περιληφθεί εκ νέου στις λίστες ή σε κάποιο άλλο ρόλο, ενδεχομένως στην Ευρωβουλή, ενδεχομένως και μέσα στις προτάσεις του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Έχετε αρχίσει να κατασταλάζετε μετά από τη χτεσινή συνάντηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Πετούρη, ως εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ, δεν θα κάνω ούτε σενάρια, ούτε εικασίες, ούτε τίποτε άλλο. Εγώ θα επαναλάβω αυτά που είπα χθες, στην άτυπη ενημέρωση που έκανα στους δημοσιογράφους, σε συνέχεια της δήλωσης που έκανε ο τέως πρωθυπουργός, ο Κώστας Σημίτης, βγαίνοντας από τη συνάντηση που είχε με τον κ. Παπανδρέου.

Ήταν μια καλή και εποικοδομητική συνάντηση, ήταν μια συνάντηση που μας επέτρεψε να ξεπεράσουμε προβλήματα και να πάμε μπροστά. Υπήρξε μια συναντίληψη στις αναλύσεις για την οικονομία, για την αδυναμία της Ευρώπης να δώσει απαντήσεις αυτή τη στιγμή, για την ανάγκη να ενισχυθεί η συντεταγμένη φωνή της Ευρώπης στα ζητήματα αυτά.

Ήταν μια συνάντηση, κατά την οποία έγινε αναφορά επί μακρόν στα προβλήματα της χώρας μας, χρεώνοντας σαφώς στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, τη σημερινή κρίση που βιώνει ο Έλληνας πολίτης. Η χώρα μπήκε ανοχύρωτη στη διεθνή κρίση εξαιτίας των επιλογών της Νέας Δημοκρατίας και, όπως ήταν και αυτονόητο εξάλλου, ακούσατε, βγαίνοντας, τον κ. Κώστα Σημίτη, να μιλάει για την ανάγκη αλλαγής πορείας της χώρας και για τον αγώνα που όλοι μας και, προφανώς, κι αυτός θα δώσει για ένα νικηφόρο ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές.

Αυτό είναι το σχόλιο που έχω να κάνω και δεν νομίζω πως είναι σωστό -ούτε και σκοπεύω να το κάνω- να περιορίσω τη χθεσινή συνάντηση σε μια συζήτηση περί ρόλων, είτε τώρα, είτε στο μέλλον.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Επ’ αυτού μια διευκρινιστική: Ο ίδιος ο τέως πρωθυπουργός είπε ότι θα συνεχίσει να εργάζεται και το υπογράμμισε αυτό και έχει μια σημασία για την επιτυχία του ΠΑΣΟΚ. Ως εκ τούτου, αυτή η δημόσια δήλωση, μαζί με την υπέρβαση των προβλημάτων που υπήρχαν στο παρελθόν, στην οποία μόλις αναφερθήκατε, εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω πού οδηγεί.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα το δούμε αυτό στο μέλλον, κυρία Πετούρη.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Παρόλα αυτά κύριε εκπρόσωπε ακούσαμε τον κ. Σημίτη να λέει: «Εγώ θα συνεχίσω αυτή τη δουλειά που έκανα μέχρι τώρα με ομιλίες κ.λ.π.». Και πιο κάτω: «Θα εργάζομαι και θα βοηθώ το ΠΑΣΟΚ με τρόπους που κρίνω εγώ σκόπιμους». Έχετε την αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ βρήκε τον δικό του Επίτιμο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως αδικούν το κύρος, την προσωπικότητα και τη συμβολή του Κώστα Σημίτη οποιεσδήποτε τέτοιου είδους συγκρίσεις.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω: Ο κ. Σημίτης είχε απομακρυνθεί από τη Κοινοβουλευτική Ομάδα επειδή έλεγε την άποψή του για το θέμα του Ευρωσυντάγματος. Χθες, είπε ότι θα συνεχίσει να λέει την άποψή του, κάτι που έγινε αποδεκτό από τον κ. Παπανδρέου. Τι ήταν αυτό που άλλαξε και τότε τέθηκε εκτός Κοινοβουλευτικής Ομάδας ενώ τώρα έγινε δεκτός σε πολύ καλό κλίμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χασαπόπουλε, δεν πρόκειται να σκαλίσω περαιτέρω αυτή τη συζήτηση. Υπήρξε – όπως γνωρίζετε πολύ καλά – ένα πρόβλημα, υπήρξε μια ανταλλαγή επιστολών, μία θέση που είχε πάρει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Υπήρξε η χθεσινή συνάντηση, προχωράμε μπροστά. Τελεία.

ΑΝΔΡ. ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Για να χρησιμοποιήσω μια ορολογία του ιδρυτή του ΠΑΣΟΚ, οι σχέσεις Παπανδρέου – Σημίτη είναι σε μία φάση μορατόριουμ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιούσε μια σειρά από πολύ ενδιαφέρουσες εκφράσεις, σε διαφορετικό πλαίσιο και περιβάλλον. Δεν υπάρχει ζήτημα μορατόριουμ ή μη, υπάρχει μία πολύ καλή σχέση και ένας κοινός αγώνας. Πολύ απλά τα πράγματα.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Υπάρχει κάποιο σχόλιο για την έντονη συζήτηση που έχει ξεσπάσει στο εσωτερικό του Συνασπισμού, με παρεμβάσεις τον τελευταίο καιρό και ιστορικών στελεχών, όπως του Λεωνίδα Κύρκου, ο οποίος έκανε λόγο, προέβλεψε ότι μπορεί να υπάρξουν και ανησυχητικές εξελίξεις για το Συνασπισμό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα κάνω σχόλιο για τα εσωτερικά ενός άλλου κόμματος, γιατί κινδυνεύω να παρεξηγηθώ.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή είχατε δηλώσει ότι η πιο δύσκολη στιγμή σας ήταν τότε που αντήλλαξαν επιστολές ο κ. Σημίτης με τον κ. Παπανδρέου. Φαντάζομαι ότι τώρα είναι μια από τις πιο ευχάριστες στιγμές σας, τώρα που το ρήγμα τρόπον τινά καλύφθηκε.

Επειδή όμως άκουσα και χθες τον κ. Σημίτη και εσάς σήμερα να μιλάτε διαρκώς και να δίνετε ιδιαίτερη έμφαση στην ανάγκη ενίσχυση της συντεταγμένης φωνής της Ευρώπης, αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να πιστέψουμε ότι για έναν τέτοιο ρόλο προορίζεται ο κ. Σημίτης από πλευράς ΠΑΣΟΚ τουλάχιστον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως δεν είναι σωστό να μεταφράζουμε πάντα τις πολιτικές τοποθετήσεις σε ζητήματα προσώπων και ρόλων.

Αυτό στο οποίο αναφέρθηκαν χθες ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και ο κ. Σημίτης είναι στην ολοκλήρωση του νέου θεσμικού πλαισίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο ελπίζουμε, και με το δημοψήφισμα στην Ιρλανδία ότι θα γίνει, έτσι ώστε η Ευρώπη να αποκτήσει θεσμικά όργανα, που θα της επιτρέπουν να αντιμετωπίσει καλύτερα την κρίση και να παίρνει και νέες αποφάσεις. Επ’ αυτού μίλησαν. Σας διαβεβαιώ ότι, δεν υπήρξε καμία συζήτηση για πρόσωπα ή για ρόλους.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Σε αυτή τη διαδικασία ολοκλήρωσης, αν επιτευχθεί, προβλέπονται και μια σειρά από θέσεις, όπως ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για παράδειγμα. Με αυτή την έννοια ρωτώ, μήπως είχε κάποια τέτοια διάσταση αυτή η αναφορά των δύο ανδρών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απ’ ό,τι γνωρίζω, δεν υπήρξε καμία τέτοια συζήτηση, σας το επαναλαμβάνω.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Και μια και μιλάμε για ρόλους, να ρωτήσω για ένα πρόσωπο ακόμη, το οποίο θα δει ο κ. Παπανδρέου τη Δευτέρα, για τον κ. Λουκά Παπαδήμο. Έχει ακουστεί ότι το ΠΑΣΟΚ θα τον ήθελε σε μια μελλοντική του κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και πάλι επιμένετε να περιορίζετε συζητήσεις επί πολιτικής, σε συζητήσεις περί προσώπων. Ο κ. Παπαδήμος τιμά τη χώρα μας ως Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και θα ανταλλάξουν απόψεις με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τη Δευτέρα. Τελεία.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Αν ο κ. Σημίτης κρίνει σκόπιμο το να στείλει ξανά μια επιστολή διαφωνίας προς τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, θα έχουμε εκ νέου αποπομπή του από την Κοινοβουλευτική Ομάδα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα γνωρίζετε τις διάφορες παροιμίες περί του «αν εκείνο ή αν το άλλο». Δεν πρόκειται να μπω σε μια τέτοια συζήτηση, είναι προφανές. Ευχαριστώ πολύ, καλό Σαββατοκύριακο.