Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Ξεκινώ με μια αναφορά στη χθεσινή συνάντηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Μια συνάντηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ και Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, στην οποία υπήρξε ανταλλαγή απόψεων για την οικονομική κρίση και για το ρόλο της Ευρώπης. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επανέφερε τις προτάσεις που έχουμε για μια διαφορετική ευρωπαϊκή πολιτική. Μια πολιτική, που θα μπορέσει να βοηθήσει με πιο ουσιαστικό τρόπο την Ευρώπη να βγει από τη σημερινή κρίση. Επανέφερε τις προτάσεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς για μια καλύτερη ρύθμιση στο διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα.

Αυτό που προκαλεί τεράστια εντύπωση είναι η αντίδραση από την κυβέρνηση, στο τέλος αυτής της συνάντησης. Διάβασα χθες το βράδυ τη δήλωση του κυβερνητικού εκπροσώπου και, πρέπει να πω, έμεινα έκπληκτος. Λέει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος: «Πιστός στο δρόμο που έχει αποφασίσει να ακολουθήσει έμεινε ξανά ο κ. Παπανδρέου. Αποπειράθηκε σήμερα ξανά να ελεεινολογήσει τη χώρα του».

Τόσο μεγάλα είναι τα αδιέξοδα της κυβέρνησης; Τόσο μεγάλα είναι τα προσωπικά αδιέξοδα του κυβερνητικού εκπροσώπου; Μια συνάντηση του Προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, μια θεσμική συνάντηση με τον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, είναι μια προσπάθεια να «ελεεινολογήσει τη χώρα του»;

Άλλα επιχειρήματα δεν έχει αυτή η κυβέρνηση, εκτός από το να βρίσκει όλο και πιο περίτεχνους τρόπους για να κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ, και προσωπικά τον Πρόεδρό του, όσο πληθαίνουν τα αδιέξοδα; Ανακαλύψαμε ότι στη γνωστή «βουλιμία για την εξουσία» προστέθηκε και μια λέξη τώρα, έγινε «αγχωτική βουλιμία για την εξουσία». Για την πολιτική, έχουν να μας πουν κάτι; Για τα προβλήματα του πολίτη, έχουν να μας πουν κάτι; Για τις προτάσεις που θα έπρεπε να πάρει μαζί του ο πρωθυπουργός της χώρας στο Συμβούλιο Κορυφής την Πέμπτη, έχουν να μας πουν κάτι;

Νομίζω, από τη συνάντηση του κ. Παπανδρέου με την ηγεσία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, μάθαμε όλοι μας, έμαθαν οι πολίτες, περισσότερα για τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ, τις θέσεις του Προέδρου του, τις θέσεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, τις προοδευτικές θέσεις, για τη διέξοδο από την κρίση.

Τις θέσεις του πρωθυπουργού αυτής της χώρας ενόψει του Συμβουλίου Κορυφής, πότε θα τις μάθουμε; Τι ακριβώς θα πάει να κάνει ο κ. Καραμανλής την Πέμπτη και την Παρασκευή στο Συμβούλιο Κορυφής; Τι να διεκδικήσει; Ποιες είναι οι θέσεις της χώρας μας εκεί; Ποιες είναι οι θέσεις του στα βασικά μεγάλα ζητήματα της Ευρώπης; Θα μας τις πει ποτέ; Ή θα είναι για άλλη μια φορά «στο ίδιο έργο θεατής»; Θα επανέλθει ακριβώς όπως έφυγε;

***

Συνεχίζω στο ίδιο λίγο – πολύ ζήτημα, που είναι το θέμα της αναξιοπιστίας αυτής της κυβέρνησης. Αναξιοπιστία που αναδείχθηκε σήμερα και με ένα δημοσίευμα της εφημερίδας «ΤΑ ΝΕΑ», που αναφέρεται στις αμφιβολίες που έχουν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία για τα ελληνικά στοιχεία.

Εμείς, θα θυμάστε, έχουμε πει εδώ και πάρα πολύ καιρό ότι, από το 2004 με τη δημοσιονομική απογραφή, η κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα άλλο από το να βρει ένα άλλοθι για να μην υλοποιήσει τις δικές της υποσχέσεις και, βέβαια, για να επιβεβαιώσει στον Ελληνικό λαό αυτά τα οποία έλεγε για την προηγούμενη κυβέρνηση.

Δεν την ενδιέφερε καθόλου η ζημιά που θα έκανε, και που έκανε δυστυχώς, στο ελληνικό κράτος, στον Έλληνα πολίτη, στη χώρα μας. Γιατί η δημοσιονομική απογραφή είναι το προπατορικό αμάρτημα αυτής της κυβέρνησης. Από εκεί ξεκινούν όλα τα δημοσιονομικά προβλήματα που έχει σήμερα η ελληνική οικονομία.

Από εκεί ξεκινάει το γεγονός ότι, σήμερα, η ελληνική κυβέρνηση, εξαιτίας των επιλογών της, έχει πολύ λιγότερα περιθώρια ελιγμού μπροστά στην κρίση. Και έρχεται σήμερα, σύμφωνα με δημοσιεύματα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και αμφισβητεί τα ελληνικά στοιχεία. Αμφισβητεί και πάλι τα ελληνικά στοιχεία. Πότε; Μερικές εβδομάδες προτού η Ελλάδα μπει για δεύτερη φορά σε επιτήρηση. Αν αυτό δεν είναι η πιο τρανή απόδειξη της αναξιοπιστίας της ελληνικής κυβέρνησης, δεν γνωρίζω τι άλλο είναι.

***

Περνώ στο ζήτημα της ανασφάλειας. Διότι ανασφάλεια είναι η οικονομική, αλλά ανασφάλεια είναι βεβαίως και αυτό που ζούμε όλοι μας καθημερινά. Και πάλι, θα ξεκινήσω από μία χθεσινή φράση του κ. Αντώναρου, ο οποίος μίλησε για την προσπάθεια να καλλιεργήσουμε εμείς – υποτίθεται – «φοβικά σύνδρομα» στους Έλληνες.

Ο Έλληνας πολίτης σήμερα φοβάται. Φοβάται και αισθάνεται ανασφαλής. Έχει καταλάβει πως έχει απέναντί του μια κυβέρνηση, που δημιουργεί ανασφάλεια. Έχει καταλάβει ότι τη χώρα κυβερνά ο πρωθυπουργός της ανασφάλειας. Ανασφάλεια οικονομική, ανασφάλεια κοινωνική, ανασφάλεια στους δρόμους της Αθήνας.

Ας πάμε λίγο πίσω, να θυμηθούμε ότι, σύμφωνα με δηλώσεις του τότε πρώτου υπουργού Δημόσιας Τάξης της Νέας Δημοκρατίας, παρέλαβαν το 2004 μια Αστυνομία, η οποία είναι ίσως, και χρησιμοποιώ τα λόγια του, «η πιο άρτια εκπαιδευμένη σε στελεχιακό επίπεδο και ειδικά σε ανώτερους και ανώτατους αξιωματικούς απ’ όλη την Ευρώπη». Δεν τα λέγαμε εμείς αυτά, ο κ. Βουλγαράκης τα έλεγε.

Από τότε τι ακριβώς έγινε; Πού βρισκόμαστε σήμερα; Μια τεράστια αύξηση όλων των εγκληματικών ενεργειών. Κλοπές, διαρρήξεις, βία στους δρόμους της Αθήνας. Γιατί; Γιατί υπήρξε άκρατος κομματισμός. Γιατί υπήρξε αναξιοκρατία. Γιατί υπήρξε παροπλισμός ικανών και έμπειρων στελεχών. Και γιατί, δυστυχώς, επί μια πενταετία, η ασφάλεια των Ελλήνων πολιτών βρίσκεται στα χέρια ανθρώπων οι οποίοι, το τελευταίο πράγμα που έχουν στο μυαλό τους είναι, πώς να κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Ασχολούνται με άλλα πράγματα.

Και σήμερα, υπάρχει μια καινούργια συζήτηση για το πώς θα λύσουμε αυτό το μεγάλο πρόβλημα ανασφάλειας που έχουμε στους δρόμους μας. Και ακούγονται διάφορα.

«Τι Αστυνομία θέλουμε; Θέλουμε σκληρή ή ανεκτική Αστυνομία»; Λες και το δίλημμα για τον πολίτη είναι μια Αστυνομία, η οποία θα συλλαμβάνει χωρίς καμία διάκριση και θα πνίγει την πόλη στα χημικά, ή μία Αστυνομία η οποία θα είναι άπραγη. Εμείς λέμε πάρα πολύ απλά: θέλουμε μια Αστυνομία που να κάνει τη δουλειά της, όπως επιτάσσει το Σύνταγμα, και να προστατεύει τους πολίτες.

Ρωτούν διάφοροι και λένε: «Μα δεν χρειάζεται συναίνεση πολιτικών δυνάμεων για να γίνουν αυτά τα πράγματα»; Απαντάμε: χρειάζεται μια κυβέρνηση, η οποία να κάνει τη δουλειά για την οποία την εξέλεξαν οι Έλληνες πολίτες και να μην επικαλείται – πλαστά – συναίνεση, που η ίδια πριν από μερικές εβδομάδες είχε απορρίψει στη Βουλή. Θα έχουμε σύντομα συζήτηση στη Βουλή, σε επίπεδο Πολιτικών Αρχηγών, για τα μεγάλα θέματα της Αστυνομίας και της ασφάλειας. Να δούμε εκεί αν ο πρωθυπουργός θα δεχθεί την πρόταση που του είχε γίνει από τον ΣΥΡΙΖΑ, και είχαμε στηρίξει κι εμείς, για Διακομματική Επιτροπή για τα προβλήματα της Αστυνομίας. Τότε θα φανεί ποιος ενδιαφέρεται για τη συναίνεση.

Ακούμε μια καινούργια συζήτηση για το άσυλο, αν φταίει το πανεπιστημιακό άσυλο για τις καταστροφές. Εξ όσων γνωρίζω, η οδός Σκουφά δεν έχει άσυλο. Εξ όσων γνωρίζω, υπάρχει ένας νόμος του κράτους ο οποίος λέει, όταν υπάρχουν αυτόφωρα κακουργήματα, δεν χρειάζεται καν η σύμφωνη γνώμη των Πανεπιστημιακών Αρχών, αρκεί να κάνει τη δουλειά της σωστά η Αστυνομία. Ας μην ψάχνουν, λοιπόν, άλλοθι για τη δική τους ανικανότητα αλλού.

Και το τελευταίο ερώτημα: μπορεί να διορθωθεί η σημερινή κατάσταση, με τα μέτρα τα οποία παίρνει αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση; Το πρόβλημα είναι ότι αυτό δεν είναι ζήτημα μέτρων. Είναι ζήτημα κυβέρνησης. Είναι ζήτημα λογικής για το πώς αντιλαμβάνονται το κράτος. Είναι ζήτημα, όχι απλώς διαχείρισης, αλλά πολιτικής αντιμετώπισης των προβλημάτων. Γι’ αυτό και δεν ελπίζουμε ότι με τη σημερινή κυβέρνηση θα απαιτήσει ένα καλύτερο αίσθημα ασφάλειας ο Έλληνας πολίτης.

Και κλείνοντας αυτό το θέμα, πρέπει να πω ότι ανησυχούμε πάρα πολύ, και όλο και περισσότερο, ακούγοντας τις δημόσιες δηλώσεις των αρμοδίων πολιτικών εκπροσώπων της κυβέρνησης. Ακούμε σήμερα τον αρμόδιο υπουργό, τον κ. Παυλόπουλο, σε μια ομιλία του από ένα βήμα Συνεδρίου, να εκθέτει μια έκθεση ιδεών, χωρίς να λέει τίποτα συγκεκριμένο.

Ακούμε ταυτοχρόνως τον αναπληρωτή υπουργό να μιλά για «αναρχία», για το «αυγό του φιδιού, το οποίο τώρα βγήκε από το κέλυφός του» και ότι «έπρεπε να τα είχαμε προσέξει αυτά το Δεκέμβριο». Η ίδια κυβέρνηση δεν ήταν το Δεκέμβριο; Δυστυχώς, ο πολίτης δεν έχει να περιμένει τίποτα απ’ αυτή την κυβέρνηση στο μεγάλο ζήτημα της ασφάλειας.

***

Τελειώνω με μια αναφορά στη σημερινή συνάντηση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τον Πρόεδρο και τα μέλη του Εθνικού Συμβουλίου Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης. Όλοι γνωρίζετε την κριτική που έχει ασκήσει το ΠΑΣΟΚ για το Χωροταξικό Πλαίσιο για τον Τουρισμό. Είναι ένα πλαίσιο το οποίο αναμένεται να περάσει από την Κυβερνητική Επιτροπή, χωρίς έγκριση από τη Βουλή.

Το Εθνικό Συμβούλιο Χωροταξίας έχει καταψηφίσει το Χωροταξικό του Τουρισμού. Όλοι οι εκπρόσωποι των κλάδων της οικονομίας, των εργαζομένων, των εργοδοτών, οι περιβαλλοντικοί φορείς, όλοι έχουν καταψηφίσει, έχουν εκφραστεί αρνητικά γι’ αυτό το νομοσχέδιο, γι’ αυτό το Χωροταξικό Πλαίσιο.

Η κυβέρνηση επιμένει σε ένα Χωροταξικό Πλαίσιο, το οποίο θα είναι καταστροφικό για τη χώρα μας. Θα είναι μια ανάλογη κίνηση, με την κίνηση της αντιπαροχής πριν από μερικές δεκαετίες. Ενέχει τον κίνδυνο να καταστραφούν ολόκληρες περιοχές της πατρίδας μας. Εμείς, αυτό το Χωροταξικό Πλαίσιο, έχουμε δεσμευθεί ότι ως κυβέρνηση θα το ακυρώσουμε.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, στη χθεσινή συνάντηση που είχε ο κ. Παπανδρέου με την ηγεσία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, σύμφωνα με τις πληροφορίες, επανέφερε το αίτημα για έκδοση ευρωομολόγου, για το οποίο αίτημα συνάντησε την αντίδραση, την επιφυλακτικότητα, λόγω προφανώς και των αντιδράσεων άλλων μεγάλων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κατ’ αυτόν τον τρόπο αν ισχύουν αυτές οι πληροφορίες, δεν ακυρώνεται ένα επιχείρημα του ΠΑΣΟΚ για καλύτερες ημέρες, η έκδοση ευρωομολόγου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, είναι γνωστό ότι πολλές μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν τοποθετηθεί αρνητικά για το θέμα του ευρωομολόγου. Τοποθετούνται αρνητικά, διότι φοβούνται τι θα σημαίνει αυτό για τη δική τους δημοσιονομική κατάσταση.

Εμείς επιμένουμε ότι, σε μία Ευρώπη, χρειάζονται πολιτικές συνοχής, και δεν αναφερόμαστε μονάχα στην Ελλάδα εδώ, αναφερόμαστε ευρύτερα. Χρειάζονται πολιτικές για να ξεπεραστεί η κρίση. Χρειάζονται αναπτυξιακές πολιτικές. Το ευρωομόλογο θα μπορούσε να είναι ένα από τα εργαλεία σ’ αυτή την κατεύθυνση.

Με αυτή την έννοια, εμείς το επαναφέρουμε, όπου μπορούμε προσπαθώντας να επιχειρηματολογήσουμε για τέτοιου είδους εργαλεία. Επαναλαμβάνω ότι το ευρωομόλογο είναι ένα μόνο από αυτά.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, σήμερα η κυβέρνηση ανακοίνωσε συγκεκριμένα μέτρα για τη σύσταση κάποιων ομάδων ταχείας επέμβασης στο κέντρο της Αθήνας και θα ήθελα ένα σχόλιο πάνω σ’ αυτό. Και δεύτερον, πώς βλέπετε αυτή την ανακοίνωση των νέων συνολικών μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση των κουκουλοφόρων στο κέντρο της Αθήνας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η κυβέρνηση ανακοινώνει μέτρα αμέσως, πάντα μετά από τα προβλήματα. Ποτέ δεν προλαβαίνει τα προβλήματα. Ποτέ δεν κάνει τη δουλειά της, ώστε τα προβλήματα να μην έχουν επιπτώσεις στους πολίτες. Έρχεται πάντα εκ των υστέρων και ανακοινώνει μέτρα.

Φοβούμαι ότι, και αυτά τα μέτρα που ανακοινώνει, θα έχουν την ίδια τύχη με προηγούμενα μέτρα που έχει ανακοινώσει, τα οποία δεν εφαρμόστηκαν ή δεν απέδωσαν. Περιμένουμε όμως να δούμε στην πράξη τι ακριβώς θα γίνει.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Δηλαδή εσείς αν γίνετε κυβέρνηση θα κάνετε αυτή τη Διακομματική Επιτροπή που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ; Ξεχνάτε ότι στο θέμα ΣΥΡΙΖΑ και γενικότερα Αριστεράς, είναι ετεροβαρής η στάση απέναντι στην προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στην αποτελεσματικότητα που πρέπει να έχει η Αστυνομία. Και εν τέλει γιατί θα σας έχουμε ψηφίσει; Για να συνδιαχειριστείτε την ασφάλειά μας με άλλα κόμματα; Τα οποία δεν θα συμμετέχουν βέβαια στην κυβέρνηση, απλά θα τους καλέσετε στη Βουλή για να συναποφασίσετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε μια Ανοιχτή Δημοκρατία, δεν υπάρχουν διλήμματα ανάμεσα στην ασφάλεια και στα δικαιώματα. Ο ρόλος του κράτους είναι να διαφυλάττει με τον καλύτερο τρόπο τα δικαιώματα των πολιτών. Μέσα σ’ αυτά τα δικαιώματα και, μάλιστα, ειδικά για τους πιο ευάλωτους πολίτες, είναι το δικαίωμα της ασφάλειας.

Εμείς έχουμε πει ότι θέλουμε να κυβερνήσουμε, χτίζοντας μεγάλες κοινωνικές συμμαχίες σε όλα τα επίπεδα και για όλα τα θέματα. Στο πλαίσιο αυτό, εντάσσουμε και αυτή την πρόταση. Θεωρούμε αυτονόητο ότι, και σε αυτό το μείζον ζήτημα της ασφάλειας, θα επιδιωχθούν αυτές οι μεγάλες κοινωνικές συμμαχίες.

Όσο για τις προοπτικές με τις οποίες θα κυβερνήσουμε και πώς θα αντιμετωπίσουμε το ζήτημα της ασφάλειας, νομίζω πως κάθε Έλληνας πολίτης κάνει μια απλή σύγκριση, ανάμεσα στην Ελλάδα του 2009, με τους συγκεκριμένους υπουργούς, και στην Ελλάδα του 2004, με την πολύ καλύτερη αίσθηση ασφάλειας που είχε τότε ο Έλληνας πολίτης.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Θέλω να σας ρωτήσω αν διακρίνετε να υπάρχει στις τάξεις της Αστυνομίας αυτό που λέμε «λευκή απεργία» και σας το ρωτώ αυτό με βάση αυτά που είπε πριν από λίγο εδώ στην αίθουσα ο κ. Χρυσοχοϊδης, ότι οι αστυνομικοί έχουν κατεβάσει τα χέρια. Και τέλος πάντων στην παρούσα φάση την οποία περνάμε με ό,τι συμβαίνει καθημερινά στο θέμα της ασφάλειας, η Διακομματική Επιτροπή λύνει το πρόβλημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Αστυνομία, πέρα από τα μεμονωμένα περιστατικά που έχουν τα δικά τους συγκεκριμένα προβλήματα, παρατηρούμε ότι, σε μαζικές βίαιες επιθέσεις 30, 40, 50 ατόμων, όπως αυτές που είδαμε προχθές στο κέντρο της Αθήνας, που είχαμε δει πριν από μερικές εβδομάδες σε ένα κτίριο του Πανεπιστημίου με τον ξυλοδαρμό του καθηγητή κ. Πανούση, η Αστυνομία εμφανίζεται κατόπιν εορτής.

Αυτό, όταν γίνεται συστηματικά, δεν μπορεί παρά να μας προβληματίσει ως προς το τι οδηγίες παίρνει η Αστυνομία. Γιατί εμείς δεν πιστεύουμε ότι οι Έλληνες αστυνομικοί δεν θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους, να εξηγούμαστε. Αυτό ζητούν, να μπορέσουν να κάνουν τη δουλειά τους, σε ένα πλαίσιο σεβασμού των νόμων και προστασίας του Έλληνα πολίτη. Άρα, λοιπόν, μας προβληματίζει ιδιαίτερα ακριβώς αυτή η υστέρηση παρουσίας των αστυνομικών δυνάμεων σε συγκεκριμένα μέρη.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Παρακολουθήσαμε την κυβέρνηση που το Δεκέμβριο μιλούσε και σε άλλες περιπτώσεις για εξωτερικές απειλές, να το πω έτσι σχηματικά, για ασύμμετρες απειλές κλπ.

Τώρα ακούω από σας μια θεωρία ότι προφανώς η κυβέρνηση βολεύεται απ’ αυτή τη συντήρηση αυτών των καταστάσεων, γιατί διερωτάστε τι εντολές παίρνει η Ελληνική Αστυνομία. Είναι δυνατόν η ελληνική κυβέρνηση, να πιστεύετε, ότι το Υπουργείο Εσωτερικών δίνει εντολές να εμφανίζονται αργότερα οι δυνάμεις καταστολής για να συντηρείται μια αίσθηση ανασφάλειας; Διότι και γι’ αυτό είχατε κατηγορήσει την κυβέρνηση το Δεκέμβριο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν η κυβέρνηση δεν γνωρίζει πώς να διαχειριστεί ένα πρόβλημα, τότε είναι πιθανόν να χρησιμοποιεί τη λιγότερο κατ’ αυτήν επώδυνη στρατηγική, που είναι «να μην μπλέξουμε», διότι προφανώς περί αυτού πρόκειται.

Η κυβέρνηση ίσως προτιμά να αφεθεί μια κατάσταση, από το να έχει προβλήματα με την τήρηση του νόμου, του Συντάγματος και της προστασίας των Ελλήνων πολιτών. Λέω αυτό το πάρα πολύ απλό.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα τώρα μας λέτε ότι η κυβέρνηση έχει μια νοοτροπία μη μπλέξουμε και αυτό διαχέεται στην Αστυνομία και γι’ αυτό οι αστυνομικοί έχουν κατεβάσει τα χέρια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Λέω, κ. Χασαπόπουλε, ότι η κυβέρνηση έχει αποδείξει, με τις τοποθετήσεις που έχει κάνει και με την αδυναμία της να φέρει σε πέρας στοιχειώδη ζητήματα τήρησης της τάξης, ότι δεν έχει την ικανότητα. Και αυτό μεταφράζεται σε μια σειρά από επιχειρησιακές και άλλες παρουσίες ή απουσίες της Αστυνομίας. Αυτό λέω. Δεν θα ψάξω για κίνητρα. Εκ του αποτελέσματος κρίνουν οι πολίτες, και το αποτέλεσμα είναι μια γενικευμένη αίσθηση φόβου και ανασφάλειας στους δρόμους της Αθήνας, και όχι μόνο.

Δ. ΜΠΟΤΩΝΗΣ: Για το άσυλο ήθελα να ρωτήσω κ. Εκπρόσωπε. Ο κ. Μαρκογιαννάκης είπε ότι για να υπάρξουν κάποιες αλλαγές που ενδεχομένως χρειάζεται πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα κόμματα. Εσείς συμφωνείτε για αλλαγή στο άσυλο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επαναλάβω, κ. Μποτώνη: η οδός Σκουφά δεν έχει, από ό,τι ξέρω εγώ, άσυλο. Να επαναλάβω: όταν υπάρχουν αυτόφωρα κακουργήματα, η Αστυνομία έχει το δικαίωμα να επεμβαίνει, χωρίς καν την άδεια των πανεπιστημιακών αρχών.

Να επαναφέρω εδώ και να θυμίσω σε όλους ότι υπάρχουν Πρυτάνεις, οι οποίοι έχουν πει ότι έχουν ζητήσει από την Αστυνομία να επέμβει, όταν υπήρχαν μέσα στους χώρους των Ιδρυμάτων τους εγκληματικές πράξεις, και η Αστυνομία δεν το έκανε. Άρα, λοιπόν, ας μην προσπαθούμε να βρούμε άλλοθι αλλού, από εκεί όπου βρίσκονται τα πραγματικά προβλήματα.

Α.ΚΩΒΑΙΟΣ: Χωρίς σε καμία περίπτωση να θέλω να συνταχθώ με τα όσα λέει ο κ. Αντώναρος, μια ερώτηση πολύ απλή: για την Ελλάδα έγινε συγκεκριμένη συζήτηση μεταξύ του κ. Παπανδρέου και του κ. Trichet χθες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Παπανδρέου επανέλαβε τις θέσεις που έχουμε για την υπέρβαση της κρίσης στην Ελλάδα και την άποψή μας ότι με περιοριστικά μέτρα μόνο δεν μπορεί να βγει η Ελλάδα από την κρίση. Χρειάζεται αναπτυξιακό στίγμα, χρειάζεται στήριξη του εισοδήματος, χρειάζονται επενδύσεις, χρειάζεται ένας μεσοπρόθεσμος στόχος που είναι η «Πράσινη Ανάπτυξη». Αυτά επανέλαβε στον κ. Trichet.

Α.ΚΩΒΑΙΟΣ: Επί του θέματος. Θα ήθελα να μου πείτε αν κατά τη συζήτηση με τον κ. Trichet έγινε ο κ. Παπανδρέου κατάτι σοφότερος ως προς την κατάστασή μας από αυτά που είπε ο Διοικητής της ΕΚΤ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Παπανδρέου είναι ένας άνθρωπος ο οποίος γίνεται σοφότερος από κάθε συζήτηση στην οποία συμμετέχει.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Μπορείτε να μας περιγράψετε -στο πλαίσιο που μπορείτε βεβαίως- τι εικόνα έχουν οι τραπεζίτες, η ηγεσία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για τα ελληνικά δεδομένα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, να το κάνω ξεκάθαρο άλλη μία φορά. Σε παρόμοιες συζητήσεις, δεν είθισται ο ένας συνομιλητής να αναφέρεται στο τι λέει και τι δεν λέει η άλλη πλευρά. Η συζήτηση ήταν κυρίως για ευρωπαϊκά θέματα. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είχε την ευκαιρία να του πει και τις δικές μας απόψεις για την Ελλάδα. Από εκεί και πέρα, η άποψη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για τα τεκταινόμενα στη χώρα μας, όπως και η άποψη άλλων τραπεζιτών, νομίζω είναι γνωστή σε όλους μας και είναι δημοσιευμένη και υπάρχουν αντίστοιχες ανακοινώσεις και δηλώσεις στα μέσα ενημέρωσης.

Είναι προφανές ότι σε μια τέτοια συζήτηση δεν ταυτίζονται οι δικές μας απόψεις με τις απόψεις των κεντρικών τραπεζών. Εμείς έχουμε μια άποψη, οι κεντρικές τράπεζες έχουν πολλές φορές μια διαφορετική άποψη. Εμείς τη δική μας άποψη εκθέσαμε.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Τα στοιχεία που διαθέτει το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας ταυτίζονται με τα στοιχεία της ΕΚΤ ή της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το ίδιο θέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχουμε κάποια στατιστικά στοιχεία, τα οποία ουδείς άλλος γνωρίζει. Εμείς διαβάζουμε και παρακολουθούμε τα στοιχεία που δίνει η ελληνική κυβέρνηση, τα στοιχεία που δίνουν οι διεθνείς Οργανισμοί, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και άλλοι, και τα στοιχεία αυτά είναι όλα πάρα πολύ ανησυχητικά.

Χ.ΚΟΥΤΡΑΣ: Με βάση τα σημερινά δημοσιεύματα φοβάστε τον κίνδυνο νέας απογραφής της ελληνικής οικονομίας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν φοβόμαστε τον κίνδυνο απογραφής. Εμείς, από την πρώτη στιγμή είχαμε πει ότι, αν η δημοσιονομική απογραφή γινόταν με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και από ένα ανεξάρτητο Οργανισμό -όπως ήταν η Τράπεζα της Ελλάδος- τότε θα ήταν χρήσιμη για την ελληνική οικονομία.

Αυτό το οποίο δεν αποδεχτήκαμε ποτέ, ήταν μια μικροκομματικής αντίληψης απογραφή. Πάντα πρέπει να γνωρίζουμε τα ακριβή στοιχεία της οικονομίας, πάντα πρέπει να γνωρίζουμε ακριβώς τι υπάρχει στα ταμεία του κράτους, τι ξοδεύεται, τι εισπράττεται και ποια είναι τα πραγματικά ελλείμματα.

Αυτό, όμως, το οποίο έχουμε ξεκαθαρίσει, και το επαναλαμβάνω άλλη μία φορά σήμερα, είναι ότι εμάς, ως αυριανή κυβέρνηση, ο στόχος μας είναι να προχωρήσουμε μπροστά. Δεν είναι να ξαναγράψουμε το παρελθόν. Θέλουμε να έχουμε μια καθαρή εικόνα του τι παραλαμβάνουμε, αλλά ο στόχος μας είναι να σηκώσουμε τα μανίκια, να δουλέψουμε για την ανάταξη της ελληνικής οικονομίας.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Αυτό σημαίνει ότι θα κάνετε απογραφή με όλα τα κόμματα υπό την εποπτεία της Τράπεζας της Ελλάδος, αν αναλάβετε την κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό σημαίνει ότι θα προχωρήσουμε μετά τις επόμενες εκλογές και θα δουλέψουμε προς όφελος του Έλληνα πολίτη, για να ανατάξουμε την ελληνική οικονομία.

Γ.ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Με όλα αυτά που ακούμε από εσάς όλες αυτές τις μέρες και αυτά που ακούσαμε και από τον κ. Χρυσοχοϊδη, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: έχετε σκεφτεί καλά να ζητάτε εκλογές; Θέλετε πραγματικά να γίνετε κυβέρνηση, να παραλάβετε όλο αυτό το χάος που περιγράφετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μπορεί να σας εντυπωσιάζει αυτό, αλλά το βασικό μας κίνητρο, πηγαίνοντας προς τις εκλογές και κερδίζοντας τις εκλογές, δεν είναι να καταλάβουμε τις καρέκλες. Είναι να αλλάξουμε την πορεία της χώρας.

Εάν μοναδικός μας σκοπός ήταν το μικροκομματικό μας όφελος, ίσως θα ήταν καλύτερα να καθυστερούσε η εκλογική μας νίκη. Όμως, ο σκοπός μας είναι να βοηθήσουμε τον Έλληνα πολίτη και να γυρίσει σελίδα η χώρα, να αλλάξει πορεία. Γι’ αυτό, κάθε μέρα που περνάει, είναι μια μέρα χαμένη.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Διαβάζω σε ορισμένες συνεντεύξεις πρώην υπουργών του ΠΑΣΟΚ και βουλευτών, πρωτοκλασάτων στελεχών σας, με τίτλους ότι «χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ να πει την αλήθεια» και θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. εκπρόσωπε, δεν λέει την αλήθεια το ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ, αυτό κάνει, κύριε Γιακουμή. Το ΠΑΣΟΚ έχει τις προτάσεις του και, οι προτάσεις του εδράζονται σε μια ανάγνωση της πραγματικότητας, όπως τη βλέπουμε, σε μια ρεαλιστική αλλά ταυτόχρονα και οραματική προσέγγιση, για το πού μπορεί να πάει η Ελλάδα, και με συγκεκριμένους στόχους, για τους οποίους θα ελεγχθούμε από τους Έλληνες πολίτες. Θα αξιολογηθούμε και θα κριθούμε κατά πόσο κάνουμε αυτά τα οποία λέμε.

Όμως θα κάνω μια παρατήρηση. Απέναντι στη μαυρίλα που παρουσιάζει η κυβέρνηση στους Έλληνες πολίτες, πρέπει να δώσουμε στους Έλληνες πολίτες και ελπίδα και προοπτική. Καμία χώρα δεν βγήκε από την κρίση μόνο ανακυκλώνοντας τα σημερινά της προβλήματα.

Οι χώρες βγαίνουν από την κρίση, όταν έχουν κατεύθυνση και όταν κινητοποιούν κοινωνικές δυνάμεις, γύρω από μεγάλους στόχους. Εμείς αυτό επιχειρούμε να κάνουμε και γι’ αυτό μιλάμε στους Έλληνες πολίτες.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επ’ αυτού που λέει ο συνάδελφος. Σήμερα το πρωί φιλοξενούσα τον κ. Βαγγέλη Βενιζέλο, κορυφαίο στέλεχος, ο οποίος είπε το ίδιο: να πούμε την αλήθεια, εξειδικεύοντάς το σε θέματα φορολογικής πολιτικής. Είναι κάτι που δεν λέει ανοιχτά το ΠΑΣΟΚ, σε θέματα φορολογικής πολιτικής, που είναι η βάση της παραπέρα οικονομικής πολιτικής που θα ασκήσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι μια πάγια αρχή μας να λέμε την αλήθεια. Και το κάνουμε στα ζητήματα φορολογικής πολιτικής, όπως και σε όλα τα άλλα ζητήματα.

Στα ζητήματα φορολογικής πολιτικής, εφόσον αναφερθήκατε, η μεγάλη αλήθεια είναι η μετατόπιση του φορολογικού βάρους από τα υψηλά εισοδήματα, τη μεγάλη περιουσία, τους μεγαλομετόχους των μεγάλων επιχειρήσεων, στα χαμηλά εισοδήματα, τη μικρή περιουσία και το μικρό μέτοχο. Αυτή είναι η μεγάλη αλήθεια στη φορολογική πολιτική.

Είναι η επιβάρυνση της έμμεσης φορολογίας, είναι η μείωση της φορολογίας των διανεμομένων κερδών των επιχειρήσεων. Αυτές είναι οι μεγάλες αλήθειες, τις οποίες πληρώνει ο Έλληνας πολίτης.

Ε. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή ο κ. Βενιζέλος δεν καταλαβαίνει την αλήθεια που λέτε εσείς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Σαββοπούλου, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς επιχειρούμε να κάνουμε εδώ. Την αλήθεια λέμε. Και το να προσπαθεί κανείς να διακρίνει διαφοροποιήσεις, ή ελαφρώς διαφορετικές αποχρώσεις στο λόγο διαφόρων στελεχών του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να σας πω ότι δεν με αφορά και δεν μας αφορά καθόλου.

Το ζητούμενο για μας είναι κάθε μέρα να πείθουμε τους Έλληνες πολίτες. Το κάνουμε και το κάνουμε όλοι μαζί συντεταγμένα, για να μπορέσουμε την επόμενη μέρα να τους δώσουμε ελπίδα και προοπτική.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Τότε γιατί επισημαίνουν την ανάγκη να λέτε την αλήθεια, τα στελέχη αυτά, κ. εκπρόσωπε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Γιακουμή, έχω απαντήσει ήδη τρεις φορές στην ερώτησή σας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Έκανε πρόταση ή κάποια νύξη στον κ. Λουκά Παπαδήμο ο κ. Παπανδρέου, ότι θα τον ήθελε σε μια μελλοντική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Παπαδήμος είναι Αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Σεβόμαστε απολύτως το ρόλο του.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κεντρικός τραπεζίτης της Ευρωπαϊκής Ένωσης ενημερώνεται θεσμικά, κατ’ εξοχήν θα έλεγα, από τον κεντρικό τραπεζίτη της Ελλάδας τον κ. Προβόπουλο. Δικαίως το ίδιο πρόσωπο βάλλεται από βουλευτή σας, υπαινισσόμενος ο βουλευτής σας ότι είχε στην κατοχή του ένα πακέτο μετοχών ιδιωτικής Τράπεζας, ακόμη και την περίοδο που ορίστηκε κεντρικός τραπεζίτης στη χώρα μας. Και ερωτάσθε, συγκεκριμένη ερώτηση που δεν έχει απαντηθεί μέχρι τώρα και επαναλαμβάνεται σήμερα, ποια είναι εκείνα τα στοιχεία που τεκμηριώνουν την απόκτηση των μετοχών, πώς τα απέκτησε κλπ. Αυτό ήταν θέμα που το συζήτησε ο κ. Παπανδρέου με τον κ. Trichet;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι βέβαια.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συνάδει αυτό ως ζήτημα με την πρωτοβουλία του κ. Παπανδρέου να συναντήσει τον κ. Trichet;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι δύο θέματα τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία σχέση μεταξύ τους. Ευχαριστώ πολύ.