Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Ξεκινώ με τη χθεσινή ομιλία του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ στο London School of Economics. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε στην ανάγκη να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στους δημοκρατικούς θεσμούς, σε μια ομιλία που αφορούσε στα ζητήματα της παγκόσμιας κρίσης, αλλά και στα ζητήματα που αφορούν στη χώρα μας βέβαια. Αναφέρθηκε στην ανάγκη να αποκαταστήσουμε την πίστη στα πολιτικά μας συστήματα, να επαναφέρουμε την αλληλεγγύη και την ασφάλεια στις κοινωνίες μας, στους συμπολίτες μας.

Μιλώντας για τη χώρα μας, ο Γιώργος Παπανδρέου αναφέρθηκε στην Ελλάδα της αυτοπεποίθησης που έχουμε αφήσει πίσω μας, στην Ελλάδα των Ολυμπιακών Αγώνων, στην Ελλάδα με ρόλο στα Βαλκάνια, στην Ελλάδα που πέτυχε μεγάλους στόχους, σε αντιδιαστολή με τη σημερινή εικόνα, μια εικόνα μίας χώρας σε υποχώρηση.

Μία εικόνα, όπου η μέση ελληνική οικογένεια δυσκολεύεται να τα φέρει εις πέρας, καθώς πληρώνει όλο και περισσότερο για την υγεία και την παιδεία. Με ένα εκπαιδευτικό σύστημα, που δεν καταφέρνει να ανταποκριθεί στις προσδοκίες των νέων και των οικογενειών τους. Και βέβαια, με μία αίσθηση διαφθοράς, ανισότητας, μία αίσθηση ότι το πολιτικό σύστημα είναι αιχμάλωτο και ότι πολλοί, πόροι ανθρώπινοι ή φυσικοί, κατασπαταλώνται.

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε σε τρεις κατευθύνσεις που υιοθετούν οι σοσιαλιστές στην Ευρώπη, και παγκόσμια: την ανάγκη ανανέωσης των δημοκρατιών μας και τη δημιουργία συμμετοχικών κοινωνιών, την κοινωνική αλληλεγγύη και δίκαιη αναδιανομή του πλούτου και, βέβαια, τη βιώσιμη ανάπτυξη για μια πράσινη οικονομία. Και στο πλαίσιο αυτό, μίλησε για τους πέντε στόχους που έχει θέσει το ΠΑΣΟΚ στη χώρα, ξεκινώντας απ’ την ανάγκη να καθορίσουμε ξανά μια δυναμική ελληνική εξωτερική πολιτική, που αποκαθιστά το ρόλο της Ελλάδας στην Ευρώπη και στον κόσμο.

Στην ανάγκη να φέρουμε βαθιές μεταρρυθμίσεις στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Να προχωρήσουμε σε μεταρρυθμίσεις στο φορολογικό σύστημα, στο σύστημα κοινωνικής πρόνοιας και υγείας. Να πάμε σε μία ριζοσπαστική μετάβαση στην πράσινη οικονομία. Και βέβαια, στην ανάγκη να γίνουν πολύ βαθιές αλλαγές στο πολιτικό μας σύστημα. Στο πλαίσιο αυτό, μίλησε για τη διαφάνεια, για τον απολογισμό σχετικά με το πού ξοδεύεται το δημόσιο χρήμα, για την αξιοκρατία στις δημόσιες υπηρεσίες και τη διαρκή αξιολόγηση των πάντων. Και κυρίως, μίλησε για τη συμμετοχή όλων, μέσα από δημόσια διαβούλευση, και τη συμμετοχή τους στις αποφάσεις. Αυτά είπε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, σε ένα κατάμεστο θέατρο του London School of Economics, με ένα κοινό από Έλληνες φοιτητές και όχι μόνο.

***

Απέναντι σε αυτά, ακούσαμε σήμερα τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, να μας λέει ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει κάνει πια – λέει – «επάγγελμα την κατασυκοφάντηση της χώρας στο εξωτερικό». Να μας λέει ότι «αντί για ρεαλιστικές διαπιστώσεις, κάνει ψευτοακαδημαϊκές ακροβασίες».

Αντιλαμβάνομαι ότι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος βρίσκεται ολοένα και σε πιο δύσκολη θέση, αλλά υπάρχουν και όρια για το τι λέει για τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Τα όρια αυτά, τα έχει περάσει προ πολλού. Και βέβαια, έχει περάσει και τα όρια της κοινής λογικής. Διότι τι άλλο μπορεί να πει κανένας, ακούγοντάς τον να λέει ότι «ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ κάνει αναφορά σε υποθέσεις, που ο ίδιος και το κόμμα του έχουν βαφτίσει αυθαίρετα σκάνδαλα»;

Για τη Νέα Δημοκρατία και για τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, δεν υπάρχουν σκάνδαλα σε αυτή τη χώρα. Όλα είναι κατασκευάσματα του ΠΑΣΟΚ. Το Βατοπέδι είναι κατασκεύασμα του ΠΑΣΟΚ. Τα δομημένα ομόλογα είναι κατασκεύασμα του ΠΑΣΟΚ. Οι μίζες στις άγονες γραμμές είναι κατασκεύασμα του ΠΑΣΟΚ. Όλα είναι καλώς καμωμένα απ’ αυτή την κυβέρνηση. Υπάρχει διαφάνεια σε αυτή τη χώρα, υπάρχει αξιοκρατία. Εμείς τα φανταζόμαστε όλα. Ουδείς άλλος. Περιττό να πω ότι, οι πολίτες, όχι απλώς διαφωνούν με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, αλλά γελάνε, ακούγοντας μια παρόμοια κριτική στην αντιπολίτευση, από μία κυβέρνηση, που θα έπρεπε να ξεκινά κάθε πρωί κάνοντας αυτοκριτική γι’ αυτά που πράττει.

***

Έρχομαι στο ζήτημα της οικονομίας. Σήμερα, υπήρξε μια ανακοίνωση του υπουργού Οικονομικών, του κ. Παπαθανασίου, σχετικά με το δανεισμό του Δημοσίου. Για να καταλάβουμε τη σημασία της δήλωσης του κ. Παπαθανασίου, θα πρέπει να θυμηθούμε όλοι μας ότι, στον προϋπολογισμό του έτους, το πρόγραμμα δανεισμού είναι 43 δις ευρώ.

Στο τέλος του τέταρτου μήνα, έχουμε δανειστεί πάνω από 46 δις ευρώ και, κατά τον ίδιο τον υπουργό, θα δανειστούμε συνολικά γύρω στα 50 δις. Για κάθε λογικό άνθρωπο, αυτό σημαίνει ότι έχουμε ξεφύγει από το στόχο. Αν μία ελληνική οικογένεια, στους τέσσερις πρώτους μήνες της χρονιάς, είχε δανειστεί περισσότερα απ’ όσα σκόπευε να δανειστεί μέχρι το τέλος του χρόνου, θα έλεγε ότι κάτι δεν πάει καλά. Όχι, για τον υπουργό Οικονομίας, δεν είναι αυτή η ερμηνεία. Για τον υπουργό Οικονομίας, και τον διαβάζω, «οι Κασσάνδρες διαψεύστηκαν, αφού μέσα στο πρώτο τετράμηνο του 2009, πετύχαμε να καλύψουμε όλο το δανειακό πρόγραμμα του έτους». Και πάλι προσβάλλει την κοινή λογική ο κ. Παπαθανασίου, λέγοντάς μας ότι δημιουργούμε ουσιαστικά ένα «μαξιλάρι ασφαλείας».

Δηλαδή, το κράτος δανείστηκε όλο το πρόγραμμα του έτους και, προσπαθεί να μας πείσει σήμερα ο υπουργός Οικονομίας, ότι δεν θα δανειστούμε άλλο μέχρι το τέλος του έτους. Ποιος; Ο υπουργός της κυβέρνησης, που πέρσι της ξέφυγε το χρέος κατά 12 δις! Φέτος, πόσο θα ξεφύγει το χρέος; 20 – 30 δις; Γι’ αυτά, δεν έχουν να πουν τίποτε; Και έχουν και το θράσος να επαίρονται κιόλας; Εκεί όπου μας χρωστούσαν, μας πήραν και το βόδι! Αυτή είναι η κατάσταση στην ελληνική οικονομία και αυτή είναι η αντίδραση του υπουργού Οικονομίας απέναντι στο πρόγραμμα δανεισμού.

***

Συναφές ζήτημα είναι οι χθεσινές ανακοινώσεις σχετικά με το πρόγραμμα στήριξης – εντός εισαγωγικών – της οικοδομής. Υπάρχει σήμερα μια ανακοίνωση από την αρμόδια πολιτική εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ για τα θέματα Οικονομίας. την κυρία Κατσέλη. Δυο σύντομες παρατηρήσεις από μένα με βάση τη δήλωσή της.

Είναι προφανές ότι, για δεύτερη φορά, η κυβέρνηση ανακοινώνει ότι θα ενισχύσει συγκεκριμένους κλάδους και, στην πράξη, ενισχύει συγκεκριμένα εισοδήματα. Τα μεγάλα εισοδήματα. Όπως παρατηρήσαμε ότι, εξαντλήθηκαν στις μάνδρες αυτοκινήτων τα στοκ των αυτοκινήτων μεγάλου κυβισμού, σε συνέχεια της πολιτικής της κυβέρνησης, έτσι και σήμερα, βλέπουμε ότι υπάρχει μια στοχευμένη πολιτική, που ευνοεί όσους Έλληνες έχουν τη δυνατότητα να έχουν δεύτερη και τρίτη εξοχική κατοικία και τη δυνατότητα να παίρνουν μεγάλα στεγαστικά δάνεια.

Για το μέσο πολίτη, για τον πολίτη ο οποίος έχει δάνειο και δεν μπορεί να το αποπληρώσει, ουδέν. Για την κατασκευαστική εταιρεία, και δη τη μικρή κατασκευαστική εταιρεία, για την οικοδομή, η οποία έχει πρόβλημα επιβίωσης, ουδέν. Να θυμίσω τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ:

- Πάγωμα των δανειακών υποχρεώσεων για ένα χρόνο και δυνατότητα αναχρηματοδότησης των ληξιπρόθεσμων οφειλών, για ευάλωτες κοινωνικές ομάδες που έχουν πραγματικά ανάγκη

- Ρύθμιση οφειλών σε όσες κατασκευαστικές εταιρείες πλήττονται ιδιαίτερα λόγω της κρίσης κι έχουν σοβαρό πρόβλημα αποπληρωμής.

- Αύξηση του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, με επενδύσεις σε υποδομές, ώστε να ενισχυθεί ο κατασκευαστικός κλάδος.

- Και βέβαια, αποπληρωμή των οφειλών που έχει το ελληνικό Δημόσιο προς τις κατασκευαστικές εταιρείες. Αν το ελληνικό Δημόσιο δεν ήταν σε τέτοιο μεγάλο βαθμό κακοπληρωτής, συνολικά, η ελληνική οικονομία θα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση.

***

Περνώ σε ένα άλλο ζήτημα, και αυτό είναι συναφές, αλλά έχει να κάνει με τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Ακούσαμε την υπουργό Απασχόλησης, την κυρία Πετραλιά, να μας λέει ότι, μέχρι το 2007, τα Ταμεία – λέει – είχαν αυξήσει τα αποθεματικά τους κατά περίπου 2 δις. Η πραγματικότητα είναι, και σύμφωνα με τα στοιχεία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας του Προσωπικού των Οργανισμών Κοινωνικής Πολιτικής, ότι τα ασφαλιστικά Ταμεία, τους τελευταίους 18 μήνες, έχουν χάσει από την περιουσία τους 8 δις ευρώ. Και μην έρθει κάποιος να μας πει ότι αυτό έχει να κάνει με την κρίση. Αυτό συνέβη πριν έρθει η διεθνής οικονομική κρίση στη χώρα μας.

***

Και βέβαια, εδώ θα μου επιτρέψετε να κάνω και μια αναφορά σε μία άλλου είδους ληστεία των Ταμείων, μετά από τα δομημένα ομόλογα, μια πραγματική ληστεία αυτή τη φορά, που αφορά το δικό σας Ταμείο, των δημοσιογράφων. Είναι άλλο ένα περιστατικό στις ένοπλες ληστείες. Έχουμε δει τόσες πολλές τον τελευταίο καιρό, που έχουμε πάθει όλοι μας μια ανοσία, όμως αντιλαμβάνεστε ότι, ληστείες σε Ασφαλιστικό Ταμείο, μετά από τη ληστεία σε τράπεζες, και μάλιστα ένοπλες, δημιουργούν ένα τεράστιο αίσθημα ανασφάλειας και στο μέσο πολίτη, αλλά βεβαίως και στους ασφαλισμένους των Ταμείων αυτών.

Σήμερα, είναι η Παγκόσμια Ημέρα για την Ασφάλεια και την Υγεία στην Εργασία. Δεν ακούσαμε και πολλά από την κυβέρνηση για το θέμα αυτό. Δικαιολογημένα. Πέντε χρόνια τώρα, το Σώμα Επιθεωρητών είναι σε πλήρη απαξίωση: έχουν μειωθεί οι έλεγχοι, έχουν μειωθεί οι κυρώσεις, έχουν μειωθεί τα πρόστιμα. Η κυβέρνηση φέρνει – και ξεκινά σήμερα στη Βουλή – ένα σχετικό νομοσχέδιο, ένα πραγματικά απογοητευτικό νομοσχέδιο, το οποίο σε τίποτα δεν πρόκειται να βελτιώσει το Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας.

Το ζήτημα της υγιεινής και της ασφάλειας στην εργασία, όμως, είναι πάρα πολύ σημαντικό και, η χώρα μας έχει δυστυχώς ένα θλιβερό προνόμιο πολλών θανάτων, κατά τη διάρκεια της εργασίας, με πρόσφατα και μερικά θανατηφόρα κρούσματα στις εγκαταστάσεις της ΔΕΗ στη Δυτική Μακεδονία, αλλά όχι μόνο. Θα έπρεπε να έχουμε ένα Σώμα Επιθεωρητών, που φροντίζει για την υγιεινή και την ασφάλεια και γενικά για τις συνθήκες εργασίας, πολύ περισσότερο και πολύ καλύτερα από ό,τι γίνεται τώρα.

***

Υπόθεση Παυλίδη. Όπως γνωρίζετε, είναι σε εξέλιξη η διαδικασία συγγραφής του πορίσματος. Πάμε σε μια ψηφοφορία της Βουλής τη Δευτέρα. Είναι γνωστή η θέση του ΠΑΣΟΚ, έχει εκφραστεί δημοσίως, θα αποτυπωθεί στο πόρισμα. Η πρόθεσή μας είναι να ψηφίσουμε, με απόλυτο σεβασμό στους θεσμούς, στο Σύνταγμα, στον Κανονισμό της Βουλής και, με δεδομένο το γεγονός ότι, οι συνάδελφοί μας στην Προανακριτική Επιτροπή θεωρούν ότι υπάρχουν στοιχεία που στοιχειοθετούν την ανάγκη περαιτέρω διερεύνησης, να πάει η υπόθεση στην τακτική ανάκριση. Με απλά λόγια, αυτό που λέμε «παραπομπή».

***

Ολοκληρώνω με δύο σύντομες αναφορές. Η πρώτη έχει να κάνει με το γνωστό και πολύ μεγάλο, παγκόσμιο πρόβλημα της γρίπης των χοίρων. Υπήρχε σήμερα μια αναφορά της κυρίας Ανδρούλας Βασιλείου, που είναι η Κύπρια Επίτροπος Υγείας, στο βρετανικό BBC, με την οποία αναφέρθηκε σε πιθανές περιπτώσεις στη χώρα μας. Αυτό διαψεύστηκε από τον υπουργό Υγείας. Εμείς δεν έχουμε λόγο να αμφισβητήσουμε τη διάψευση αυτή. Απλώς, είναι ένα ζήτημα το οποίο προφανώς ανησυχεί όλους τους πολίτες. Και θέλουμε να ζητήσουμε από τις αρμόδιες αρχές να λάβουν όλα τα μέτρα, πρώτον, για μια σωστή και επαρκή πληροφόρηση, που είναι το πιο σημαντικό και, δεύτερον, βεβαίως, για τον έλεγχο που χρειάζεται να γίνει στα σύνορα, εκεί όπου υπάρχουν επισκέπτες από χώρες όπου υπάρχουν παρόμοια κρούσματα.

***

Τέλος, μια εσωτερική μας είδηση: χθες το βράδυ, αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ το σχέδιο προϋπολογισμού εσόδων και εξόδων του Κινήματος για το έτος 2009. Δίνουμε δηλαδή στη δημοσιότητα το σχέδιο που κάνουμε για τα έσοδα και τα έξοδά μας, ένα ισοσκελισμένο προϋπολογισμό για το 2009. Κάνουμε έτσι πράξη τη δέσμευσή μας, τη δέσμευση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, για διαφάνεια στα οικονομικά μας δεδομένα. Είναι μια πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ, για να αναδείξει την οικονομική αυτοτέλεια του Κινήματος, φανερούς και μόνον οικονομικούς πόρους, πόρους όπως είναι η κρατική ενίσχυση, οι συνδρομές των μελών και η οικονομική εξόρμηση.

Υπενθυμίζω, με την ευκαιρία αυτή, ότι είναι σε εξέλιξη η διαδικασία των προσωρινών καρτών μελών και φίλων του Κινήματος. Στο πλαίσιο αυτής της διαδικασίας, οι φίλοι και τα μέλη του Κινήματος, με την παραλαβή μιας προσωπικής κάρτας, θα τακτοποιήσουν και τις συνδρομές τους. Και με το σύνθημα «Λίγα από τους πολλούς και όχι πολλά από τους λίγους» – είναι ένα σύνθημα, που οι παλαιότεροι θα το θυμάστε και από το παρελθόν- το ΠΑΣΟΚ κατακτά την οικονομική αυτοδυναμία του, μαζί με την πολιτική αυτοδυναμία του.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Είπατε ότι έχουμε πάθει ανοσία στα δυστυχήματα, προφανώς έχουμε πάθει ανοσία και στα σκάνδαλα ίσως υπάρχει ένας μιθριδατισμός όταν βλέπουμε στη χθεσινή έρευνα της GPO, να λέει ότι το 68% περίπου αποδίδει στην κυβέρνηση η προσπάθεια συγκάλυψης και το 67,2% θεωρεί την πολιτική του ΠΑΣΟΚ σκανδαλολογία για κομματικά οφέλη. Το θέμα είναι μήπως κάτι δεν κάνατε καλά και ο κόσμος θεωρεί ότι απλά σκανδαλολογείτε για κομματικά οφέλη; Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσάς, ως ΠΑΣΟΚ εννοώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ θέλω να σας διαβεβαιώσω για ένα πράγμα. Ότι η συζήτηση που γίνεται για τα σκάνδαλα, δεν γίνεται επειδή εμείς θέλουμε να βάλουμε στην πολιτική ατζέντα της χώρας τα σκάνδαλα. Η συζήτηση που γίνεται για τα σκάνδαλα, και οι κινήσεις που κάνουμε εμείς, είναι γιατί υπάρχουν σκάνδαλα. Δεν είναι δική μας ευθύνη εάν η κυβέρνηση, αντί να φροντίσει να κάνει μια σωστή πολιτική χρήσης γης, αποφάσισε να χαρίσει δημόσια περιουσία και να την ανταλλάξει με το νερό και τα ψάρια της λίμνης της Βιστωνίδας.

Δεν είναι δική μας ευθύνη που η κυβέρνηση, αντί να κάνει μια πολιτική για τις άγονες γραμμές, έχει εμπλακεί σε μίζες. Δεν είναι δική μας ευθύνη, που αντί να λύσει το Ασφαλιστικό, επέτρεψε το σκάνδαλο των δομημένων τοξικών ομολόγων. Δεν είναι δικές μας ευθύνες όλα αυτά. Ευθύνη δική μας είναι ν’ αναδεικνύουμε τα σκάνδαλα όταν τα βλέπουμε και να κάνουμε θεσμικά αυτά που επιβάλλει ο ρόλος μας.

Εγώ καταλαβαίνω απολύτως την κούραση του Έλληνα πολίτη. Προσέξτε, όμως, ο Έλληνας πολίτης έχει μπουχτίσει με τα σκάνδαλα, έχει μπουχτίσει με αυτούς οι οποίοι επιχειρούν να τα συγκαλύψουν. Και καμιά φορά, παίρνει η μπάλα όλη αυτή τη συζήτηση. Αλλά μην έχετε καμία αμφιβολία: τα σκάνδαλα είναι πραγματικότητα. Τα σκάνδαλα αφορούν την καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη. Προφανώς το βασικό του ζήτημα είναι η οικονομική του επιβίωση. Προφανώς, το βασικό του ζήτημα είναι πώς αύριο θα υπάρχει μια καλύτερη παιδεία για τα παιδιά του και ένα καλύτερο σύστημα υγείας για όλους.

Θέλει όμως και να ζει σ’ ένα ευνομούμενο κράτος. Εμείς κάνουμε τη δουλειά μας, με τον καλύτερο τρόπο που ξέρουμε. Δεν προσπαθούμε να εκμεταλλευτούμε την ιστορία αυτή. Προσπαθούμε να λειτουργήσουμε απολύτως θεσμικά, απολύτως υπεύθυνα.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Θέλω να σας ρωτήσω αν είναι δική σας ευθύνη να συζητιέται κάτι στη χώρα εκτός από τα σκάνδαλα, και κάτι άλλο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δική μας ευθύνη είναι να βάζουμε κάθε μέρα στην ατζέντα τα θέματα τα οποία θεωρούμε ότι είναι σημαντικά. Και θα παρατηρήσατε ότι χθες, με την ομιλία του, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έβαλε ζητήματα, πολύ σημαντικά ευρύτερα. Θα παρατηρήσατε ότι, την περασμένη εβδομάδα, μιλούσαμε για την υγεία. Θα δείτε ότι καθημερινά μιλάμε για την οικονομία, θα δείτε ότι καθημερινά μιλάμε για τα προβλήματα του πολίτη.

Υπάρχει, όμως, και μια ατζέντα. Την ατζέντα, σε πολύ μεγάλο βαθμό, τη βάζετε κι εσείς, θα μου επιτρέψετε να πω. Όχι εσείς προσωπικά, αλλά τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Αν θέλετε ν’ αναρωτηθούμε όλοι μας για το κατά πόσον κατακλύζεται η καθημερινότητα του πολίτη από τα σκάνδαλα, πρώτον, ν’ αναρωτηθούμε ποιες είναι οι ευθύνες της κυβέρνησης γι’ αυτό, γιατί αυτή τα έχει γεννήσει και τα συντηρεί, και δεύτερον, να σκεφτούμε και ότι είναι μια συζήτηση η οποία ανακυκλώνεται από τα Μέσα και, ανακυκλώνεται γιατί υπάρχει, γιατί είναι μια πραγματικότητα.

Α. ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Βλέπω εδώ στο in.gr, σε αυτές τις καθημερινές δημοσκοπήσεις που κάνουν γκάλοπ, και δεν ξέρω κατά πόσο είναι και αξιόπιστα, ότι το 91% των πολιτών δεν πείθεται, λίγο ή πολύ, από την αποτελεσματικότητα των Εξεταστικών ή Προανακριτικών Επιτροπών της Βουλής, το 91%. Και με τη σημείωση ότι δεν ξέρω πόσο αξιόπιστες είναι αυτές οι δημοσκοπήσεις. Αποτυπώνει όμως ένα κλίμα. Ποιο είναι το σχόλιό σας σ’ αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήθελα να επανέλθουμε στην ερώτηση αυτή μετά την ψήφο της Δευτέρας. Γιατί αν η ψήφος της Δευτέρας, είναι μια ψήφος συγκάλυψης, στην πράξη, τότε θα έχει επιβεβαιώσει απολύτως αυτό το οποίο διαβάζετε στη μέτρηση. Ο λόγος για τον οποίο οι πολίτες είναι δύσπιστοι, είναι γιατί έχουν δει ότι δεν υπάρχει διάθεση διαλεύκανσης.

Εάν ένας πολιτικός, για τον οποίο υπάρχουν υποψίες ότι έχει κάνει παράνομες πράξεις, αντιμετωπισθεί όπως ένας κοινός πολίτης και υποστεί τις συνέπειες του νόμου, εκτός εάν καταφέρει ν’ αποδείξει την αθωότητά του μπροστά σ’ ένα πραγματικό Δικαστήριο, αν συμβεί αυτό με πολιτικούς, τότε θα δείτε ότι σιγά-σιγά θ’ αρχίσει η εμπιστοσύνη να επανακτάται.

Και βέβαια, η εμπιστοσύνη αυτή θα ανακτηθεί, εάν ο πολίτης αντιληφθεί ότι υπάρχει και μια Δικαιοσύνη, η οποία δουλεύει πραγματικά ανεξάρτητα. Και σήμερα, έχει πολύ μεγάλες αμφιβολίες. Γιατί βλέπει τις πράξεις του κ. Σανιδά.

Γι’ αυτό εμείς επιμένουμε τόσο πολύ για τα ζητήματα ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης. Γι’ αυτό βάζουμε στην πολιτική ατζέντα κάθε μέρα το θέμα της αυτονομίας του πολιτικού συστήματος και της αλλαγής του. Γι’ αυτό βάζουμε τα ζητήματα της διαφάνειας και της αξιολόγησης. Γιατί τα ζητήματα αυτά καθορίζουν το οικονομικό και κοινωνικό περιβάλλον μέσα στο οποίο ζούμε όλοι μας.

Γ, ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω αν δεν θεωρείτε άκομψο ή άσχημο για την εικόνα της χώρας ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης στο εξωτερικό ν’ αναφέρεται σε μια κυβέρνηση όπως είναι της Ελλάδας, παρουσιάζοντας μια χώρα βουλιαγμένη στα σκάνδαλα, στη διαφθορά και σ’ όλα αυτά. Δεν είναι άκομψο αυτό στο εξωτερικό, το να αναφέρεται μ’ αυτόν τον τρόπο, δίνοντας και πάτημα στην κυβέρνηση να μιλά για κατασυκοφάντηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω με τρία διαφορετικά πράγματα: Το πρώτο είναι, να σας θυμίσω την κατασυκοφάντηση της χώρας κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, από την τότε αντιπολίτευση της ΝΔ. Να σας θυμίσω την αμφισβήτηση σε διεθνή Μέσα, της δυνατότητας της χώρας μας να κάνει Ολυμπιακούς Αγώνες. Να σας θυμίσω τις επανειλημμένες ερωτήσεις ευρωβουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, με τις οποίες εξέθεταν, και για ανύπαρκτα πράγματα, την ελληνική πολιτική σε όλα τα επίπεδα. Δεν πάμε να το ισοφαρίσουμε αυτό, θα είμαι σαφής.

Δεύτερον. Είναι προφανές ότι ο φοιτητής του LSE δεν περιμένει ν’ ακούσει από τον κ. Παπανδρέου για την κατάντια της χώρας μας, όταν διαβάζει τον ξένο Τύπο, όταν διαβάζει τις αναλύσεις του Economist, όταν παρακολουθεί το BBC, όταν βλέπει τις εικόνες. Δεν ξέρω σε ποιον πλανήτη ζει αυτή η κυβέρνηση, σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζει, που νομίζει ότι ο υπόλοιπος κόσμος δεν καταλαβαίνει τι γίνεται στην Ελλάδα. Δεν διαβάζουν οι ξένοι τις διεθνείς κατατάξεις της διαφθοράς, στην οποία η χώρα μας έχει υποχωρήσει; Δεν διαβάζουν τις αναλύσεις των ξένων οίκων για την κατάρρευση της ανταγωνιστικότητας; Δεν διαβάζουν τις αναλύσεις των οικονομικών οίκων για το χρέος και το έλλειμμα στη χώρα μας; Περιμένουν τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να τους τα πει όλα αυτά;

Τρίτον: Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, και όλοι μας, όποτε βρισκόμαστε στο εξωτερικό κι όποτε μιλάμε με ξένα Μέσα, θέλουμε και προσπαθούμε ταυτοχρόνως να μιλάμε και για την καλύτερη Ελλάδα. Για την Ελλάδα που δεν έχουμε σήμερα και την οποία πιστεύουμε και στην οποία θέλουμε να πάμε. Θέλουμε να δίνουμε και δίνουμε ένα μήνυμα αισιοδοξίας, και στους Έλληνες πολίτες, αλλά και στο εξωτερικό. Λέμε ότι η Ελλάδα που βλέπετε αυτή τη στιγμή και για την οποία διαβάζετε και ακούτε, δεν είναι η πραγματική Ελλάδα. Υπάρχει καλύτερη Ελλάδα, για να θυμηθούμε κι ένα σύνθημα. Και τη θέλουμε πίσω.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ήθελα να ρωτήσω εάν το ΠΑΣΟΚ έχει βάλει κάποιο ποσοστό ως πήχη για τις ευρωεκλογές, δεδομένου ότι στη χθεσινή δημοσκόπηση βλέπουμε η διαφορά λίγο να μειώνεται, να είναι γύρω στο 3% κτλ. Μια διαφορά που κατά τα ρεπορτάζ ο κ. Καραμανλής θεωρεί ως διαχειρίσιμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, η απάντηση είναι όχι. Δεν έχουμε βάλει κανέναν απολύτως πήχη. Ξέρετε την απέχθειά μου στο να σχολιάζω συγκεκριμένες δημοσκοπήσεις. Εάν ήθελα να παίξω το παιχνίδι αυτό, θα ερχόμουν εδώ σήμερα και θα σας έλεγα ότι υπάρχει μια πανευρωπαϊκή δημοσκόπηση, η οποία για τη χώρα μας τυχαίνει να δίνει μια ψαλίδα 6% στις ευρωεκλογές. Δεν θα το κάνω όμως αυτό, δεν είναι αυτή η δουλειά μου. Δεν είναι η δουλειά μου να αντιπαραθέτω τη μία μέτρηση με την άλλη.

Σας λέω ότι δεν παρακολουθούμε και δεν επηρεαζόμαστε από την καθημερινή διαφορά. Θεωρούμε ότι αυτή, κάπου θα είναι παραπάνω, κάπου θα είναι λιγότερο. Αυτό το οποίο αντιλαμβανόμαστε είναι ότι υπάρχει μια σαφέστατη μεταστροφή του εκλογικού σώματος. Αντιλαμβανόμαστε πάρα πολύ καλά ότι οι εκλογές κρίνονται την ημέρα των εκλογών. Την Κυριακή, 7 Ιουνίου, θα κριθεί το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Κι εμείς, θα δουλέψουμε μέχρι την τελευταία στιγμή για να πείσουμε τους πολίτες, με το διακύβευμα που έχουμε θέσει, το τριπλό:

Πρώτον, αποδοκιμασία – δημοψήφισμα για τις πολιτικές αυτής της κυβέρνησης. Δεύτερον, δημοψήφισμα για τις ευρωπαϊκές πολιτικές, τις νεοσυντηρητικές, που μας έφεραν μέχρι εδώ με τη διεθνή κρίση, μέσα στις οποίες είναι και οι πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας. Και τρίτον, η προοπτική μιας κοινωνικής Ευρώπης. Και εφόσον δεν έχουν γίνει διπλές εκλογές, βέβαια, ένα αποτέλεσμα που θα είναι και μια αρχή για την αλλαγή και στη χώρα μας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Με αφορμή την ίδια δημοσκόπηση, αν έχετε κάποιο σχόλιο για το γεγονός ότι ο κ. Καραμανλής φάνηκε μετά το «κουρασμένος» ν’ αυξάνει την ηγετική του ικανότητα σε σχέση με τον κ. Παπανδρέου.

Κι ένα δεύτερο ερώτημα σε σχέση με τα σκάνδαλα. Ο κόσμος φάνηκε ότι μάλλον αποστρέφεται τη συζήτηση, το υπαινιχθήκατε κι εσείς στην αρχή και ο συνάδελφος με τον «μιθριδατισμό». Μήπως είναι ώρα ν’ αλλάξετε εσείς την ατζέντα και ν’ ασχοληθείτε μ’ αυτά που ασχολείται ο κόσμος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το θέμα της καταλληλότητας, έχουμε πει επανειλημμένα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα κριθεί ως πρωθυπουργός, όταν γίνει πρωθυπουργός. Μέχρι τώρα, κρίνεται γι’ αυτά που έχει κάνει στη ζωή του μέχρι σήμερα. Κρίνεται ως υπουργός Εξωτερικών, κρίνεται ως αρχηγός του κόμματος. Για όλα αυτά, να κριθεί. Ως πρωθυπουργός, θα κριθεί όταν είναι πρωθυπουργός.

Αν πράγματι αυτή η δημοσκόπηση αποτυπώνει έναν πιο ξεκούραστο κ. Καραμανλή, είναι δική σας δικαιοδοσία να κάνετε την ανάλυση. Εγώ αυτό που έχω πει επανειλημμένα είναι ότι το ζήτημα δεν είναι μονάχα το κατά πόσον ο ίδιος είναι κουρασμένος ή όχι, το ζήτημα είναι ότι έχουν κουράσει οι πολιτικές του επιλογές. Αυτό είναι που έχει κουράσει.

Ως προς το θέμα της σκανδαλολογίας, νομίζω το εξήντλησα πριν, αλλά αν θέλετε θα ξαναπώ τρία πράγματα: Πρώτον: Λειτουργούμε απολύτως θεσμικά. Εφόσον υπάρχουν σκάνδαλα, είναι ευθύνη μας, και θα μας την καταλόγιζαν οι πολίτες, εάν δεν μιλούσαμε γι’ αυτά.

Δεύτερον: Τα σκάνδαλα δεν είναι αποκομμένα από τα πραγματικά προβλήματα του Έλληνα πολίτη. Το γεγονός ότι ζει σ’ ένα κράτος ανομίας, έχει να κάνει με την αντίληψη τις διακυβέρνησης αυτής της κυβέρνησης.

Και τρίτον, εμείς πάντα προσπαθούμε να βγαίνουμε μπροστά με θετικές προτάσεις. Να μιλούμε για τα προβλήματα της οικονομίας και τις λύσεις που εμείς προτείνουμε. Για τα προβλήματα της υγείας και τις λύσεις που προτείνουμε. Και βεβαίως, για τα προβλήματα διαφθοράς και ανομίας και για τις αλλαγές που θα κάνουμε την επόμενη μέρα.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για ένα άλλο σκάνδαλο, για το σκάνδαλο της SIEMENS. Ο κ. Τσουκάτος καλείται τις επόμενες μέρες να απολογηθεί. Θεωρείτε πως αυτή η κλήση βάζει στο κάδρο και πάλι το ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θεωρούμε ότι όποιος έχει εμπλοκή σε οποιαδήποτε πτυχή του σκανδάλου SIEMENS, πρέπει να λογοδοτήσει γι’ αυτό. Εάν είναι πολιτικό πρόσωπο στη Βουλή, εάν είναι μη πολιτικό πρόσωπο στη Δικαιοσύνη. Αυτό ισχύει για όλους.

Και να σας θυμίσω ότι, στη συγκεκριμένη περίπτωση των δύο στελεχών του ΠΑΣΟΚ, των οποίων το όνομα ενεπλάκη στην υπόθεση SIEMENS, απ’ την αρχή ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τους έθεσε εκτός Κινήματος, χωρίς να προδικάζουμε την ενοχή τους, αλλά ως μία πολιτική απόφαση, με την οποία δείχνουμε τη μη ανοχή μας σε οποιαδήποτε παρόμοια σκιά στο Κίνημά μας. Μακάρι ο κ. Καραμανλής να έκανε το ίδιο.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Θα με πείτε καχύποπτο, αλλά μήπως με το «αν» που βάλατε, «αν είναι πολιτικός», έχετε κάποια στοιχεία ότι υπάρχουν και ενεργοί πολιτικοί στο ΠΑΣΟΚ που είχαν σχέση με το σκάνδαλο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είστε πράγματι καχύποπτος. Δεν έχω κανένα τέτοιο στοιχείο.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε προηγουμένως ότι στο LSE ο κ. Παπανδρέου μίλησε για συμμετοχικές κοινωνίες. Στην Ελλάδα γιατί το έχει ξεχάσει αυτό; Όταν είχε πρωτοβγεί μιλούσε συνέχεια για συμμετοχική δημοκρατία και έκανε πολλές αναφορές στον Αμάρτια Σεν, τον θεωρητικό της συμμετοχικής δημοκρατίας. Έκτοτε, όσο περνούσε ο καιρός και έρχονταν οι εκλογές του 2007 το ξέχασε. Πλέον στην Ελλάδα το έχει ξεχάσει εντελώς. Γιατί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω μαζί σας. Να σας θυμίσω ότι, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επανεξελέγη Πρόεδρος, με μία πολύ μεγάλη συμμετοχική διαδικασία, απ’ την οποία μάλιστα και εμείς πληγωθήκαμε, αλλά την κάναμε, γιατί ήταν μια δημοκρατική διαδικασία, απ’ την οποία κέρδισε το Κίνημά μας.

Να σας θυμίσω ότι, για μία σειρά από προτάσεις, τις οποίες έχουμε φέρει στη δημοσιότητα, εμείς κάνουμε κοινωνική διαβούλευση. Είχαμε μία πρόταση για την ψυχική υγεία, τη συζητήσαμε με τους φορείς ψυχικής υγείας. Είχαμε μια πρόταση για τη φορολογία, για τους μικρομεσαίους, τη συζητήσαμε με τους μικρομεσαίους. Μία πρόταση για τον τουρισμό, κάναμε ακριβώς το ίδιο.

Άρα, συμμετοχικές διαδικασίες επιχειρούμε να κάνουμε συνέχεια και παντού, όπου μπορούμε και, σας διαβεβαιώ ότι αυτή θα είναι και η λογική μας, και την επομένη των εκλογών, ως κυβέρνηση.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Με συγχωρείτε, αυτό εννοούσατε «κυβέρνηση μέσω συμμετοχικής δημοκρατίας»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εννοούμε μία κυβέρνηση, η οποία επιχειρεί να χτίσει κοινωνικές συμμαχίες, η οποία ανοίγεται στον πολίτη, η οποία του δίνει τη δυνατότητα να συμμετέχει ο ίδιος. Εννοούμε μία σειρά από προτάσεις που έχουμε βάλει στο τραπέζι, για το πώς ο πολίτης μπορεί να συμμετέχει στο να επηρεάζει τη λήψη αποφάσεων, με συγκεκριμένους τρόπους, μέσα από το διαδίκτυο και εκτός, επηρεάζοντας τους νόμους, σχολιάζοντας, δίνοντας τη δυνατότητα να υπάρχει μία προκαταρκτική φάση στα διάφορα νομοθετήματα. Αυτά είναι συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία έχουμε πει.

Και η συμμετοχική δημοκρατία, ξέρετε πολύ καλά εφόσον αναφερθήκατε και στον Αμάρτια Σεν, είναι μία έννοια η οποία έχει πάρα πολλές πτυχές. Έχει να κάνει με τη συμμετοχή των κοινωνικών εταίρων, έχει να κάνει με τη συμμετοχή του ιδίου του πολίτη και, κυρίως, ξέρετε με τι έχει να κάνει; Έχει να κάνει με τη διαφάνεια και τη λογοδοσία.

Από εκεί ξεκινάει η συμμετοχή του πολίτη, απ’ τη δυνατότητά του να βλέπει ότι έχει απέναντί του ένα κράτος που τον σέβεται, ένα κράτος που έχει απόλυτη καθαρότητα σε αυτά που κάνει απέναντί του, στο πού ξοδεύονται τα χρήματα, εξ ου και η πρότασή μας για τη δημοσίευση όλων των Υπουργικών Αποφάσεων στο διαδίκτυο. Άρα, λοιπόν, προχωρούμε με απλές κινήσεις, με τις οποίες θα έχει την αίσθηση ο πολίτης ότι χτίζουμε – γιατί χτίζεται αυτό το πράγμα – μία πραγματική συμμετοχή, μέσα από λογοδοσία, μέσα από αξιοκρατία, μέσα από διαφάνεια.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Αν δεν κάνω λάθος χθες ο κ. Μανώλης χαρακτήρισε την ψηφοφορία για τον κ. Παυλίδη ως ψήφο εμπιστοσύνης για την κυβέρνηση. Ήθελα να σας ρωτήσω πόσο ελπίζετε κατά συνείδηση οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας να μη στηρίξουν την κυβέρνηση και ουσιαστικά να οδηγήσουν τη χώρα σε εκλογές.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την επομένη της ψήφου στη Βουλή, θα πρέπει να εξηγήσουν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, κατά πόσον η όποια απόφαση την οποία πήραν, έχει να κάνει με το γεγονός ότι η Κοινοβουλευτική τους Ομάδα έχει 151 βουλευτές και όχι 165. Εγώ θυμάμαι πολύ καλά ότι, σε άλλες περιπτώσεις, όταν υπήρχε μία άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία 15 εδρών, μία φράση παραπάνω έλεγε ένας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και την επομένη ήταν εκτός Κοινοβουλευτικής Ομάδας.

Τώρα, έχουμε ένα βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος είναι στην Εξεταστική Επιτροπή, για τον οποίο έχουν προκύψει πολλά επιβαρυντικά στοιχεία και, παρόλα αυτά, δεν υπάρχει τίποτα. Ας κρίνουν οι ίδιοι, κατά πόσο λειτουργούν θεσμικά και με βάση τη συνείδησή τους ή, για να διασωθούν, παραμένουν γαντζωμένοι στην εξουσία.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Χθες ο κ. Παπανδρέου από το LSE μίλησε για την αλλαγή του τρόπου εκλογής δικαστών, παραπέμποντας τη διαδικασία στη Βουλή. Αυτή είναι τελικά η πρότασή σας, δηλαδή με βάση την πλειοψηφία της εκάστοτε Βουλής να εκλέγεται και η ηγεσία του Αρείου Πάγου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, η πρότασή μας θα εκφραστεί και επίσημα ή από τον Πρόεδρο, ή από κάποιο αρμόδιο όργανο του Κινήματος. Η χθεσινή αναφορά του κ. Παπανδρέου αφορούσε σε μία κατεύθυνση επιλογής από τη Βουλή, αλλά σε μία λογική ενισχυμένης πλειοψηφίας, έτσι ώστε να μην μπορεί η εκάστοτε πλειοψηφία να επιβάλει απλώς τους αρεστούς. Αλλά μέσα από μια διαδικασία, όπου να χρειάζονται περισσότερα από ένα κόμματα να συμφωνούν, να υπάρχει η διασφάλιση της αξιοκρατίας και της ανεξαρτησίας των ανώτατων δικαστικών λειτουργών.

Ευχαριστώ πολύ.