Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Χθες, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μίλησε σε μία πραγματικά μεγάλη εκδήλωση στη Λαμία, όπου έθεσε και πάλι τα διλήμματα αυτών των εκλογών. Το δίλημμα, κατά πόσο θα επιβραβεύσουμε με την ψήφο μας, ή ακόμα και με την αποχή, αυτούς που ευθύνονται γι’ αυτά που ζούμε. Γι’ αυτά που μας εξοργίζουν. Γι’ αυτά που μας έφεραν στο σημερινό σημείο. Ή αν θα χαράξουμε με την ψήφο μας μία νέα πορεία.

Το δίλημμα, αν θα συνεχίσουμε στο δρόμο που μας οδήγησε στα σημερινά αδιέξοδα, ή θα πάρουμε ένα νέο δρόμο και θα γυρίσουμε σελίδα. Το δίλημμα, αν θα συνεχίσουμε στον αδιέξοδο δρόμο που μεγαλώνει τις ανισότητες, που υποβαθμίζει τη χώρα μας, στο δρόμο που, στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, χαράζουν οι νεοσυντηρητικοί, ή αν θα πάμε στο δρόμο που προτείνουν το ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα και οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές στην Ευρώπη.

Τα διλήμματα αυτών των εκλογών και η ουσία αυτών των εκλογών, είναι αυτά για τα οποία εμείς θα μιλάμε τις δύο τελευταίες εβδομάδες που μας απομένουν μέχρι την κάλπη, στις 7 Ιουνίου. Θα το κάνουμε, παρά το γεγονός ότι, κάθε μέρα που περνάει, αντιλαμβανόμαστε ότι έχουμε απέναντί μας μία κυβέρνηση, η οποία επιχειρεί με κάθε τρόπο να πολώσει, να οξύνει το κλίμα.

Έχουμε μία κυβέρνηση που δεν ξέρει, δεν κατανοεί, ή δεν μπορεί να καταλάβει τα προβλήματα που βιώνει ο Έλληνας πολίτης. Και αυτό φάνηκε πολύ καθαρά απ’ τη χθεσινή ομιλία του πρωθυπουργού στην Τρίπολη. Η ομιλία που ακούσαμε χθες, δεν θυμίζει την ομιλία ενός πρωθυπουργού. Δεν θυμίζει την ομιλία ενός ανθρώπου, ο οποίος κυβέρνησε τη χώρα επί πέντε χρόνια.

Θυμίζει την ομιλία ενός αρχηγού κόμματος της αντιπολίτευσης, γιατί το μεγαλύτερο μέρος της ομιλίας ήταν κριτική στο ΠΑΣΟΚ. Δεν ήταν υπεράσπιση του έργου του, δεν ήταν οι προτάσεις για το μέλλον, δεν ήταν το όραμα που προτείνει για την Ελλάδα, για την Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ήταν κατηγορίες κατά του ΠΑΣΟΚ και του Προέδρου του.

Ήταν παράθεση ψευδών στοιχείων, όπως η γνωστή ιστορία με το δημόσιο χρέος. Ακούσαμε πάλι τον κ. Καραμανλή να μιλάει για «το υπέρογκο δημόσιο χρέος που άφησαν πίσω τους οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ».

Θα σας μοιράσουμε σήμερα μία σελίδα, με την οποία φαίνεται πάρα πολύ καθαρά, ποια είναι η παράταξη η οποία διαχρονικά χρεώνει τους πολίτες σε αυτή τη χώρα. Αυτή η παράταξη είναι η Νέα Δημοκρατία, η οποία το 1989 παρέλαβε δημόσιο χρέος στο 65% του ΑΕΠ, και το ’93 το παρέδωσε πάνω από 100%, μέσα σε τέσσερα χρόνια. Παρέλαβε πάλι το 2003, χαμηλότερο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ και, σήμερα, το χρέος είναι ήδη στο 103% και προβλέπεται να φτάσει το 108% το 2010.

Παρέλαβαν ένα δημόσιο χρέος 167 δις ευρώ, και ήδη είναι στα 251 εκ. ευρώ. Έχουν χρεώσει κάθε Έλληνα πολίτη 8.000 ευρώ κατά τη διάρκεια της τελευταίας διακυβέρνησης.

Μπορεί ο κ. Καραμανλής να θέλει να ξεχάσει την τριετία Μητσοτάκη, όλοι θέλουμε να την ξεχάσουμε, όπως και την πενταετία της δικής του διακυβέρνησης, όμως, οι Έλληνες πολίτες δεν ξεχνούν τόσο εύκολα.

Ακούσαμε επίσης τον πρωθυπουργό χθες, να μας λέει ότι «το ΠΑΣΟΚ θα βάλει φόρους», και τα ακούει αυτά ο Έλληνας πολίτης και πραγματικά αναρωτιέται, τόσο πολύ υποτιμά τη νοημοσύνη τους ο πρωθυπουργός; Η Νέα Δημοκρατία δεν ήταν αυτή η οποία, μέσω του τότε υπουργού Οικονομίας στη Βουλή, είχε πει «δεν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ», και ένα μήνα μετά αυξήθηκε;

Ο πρωθυπουργός, δεν ήταν αυτός που είχε πει το 2009 «δεν θα έχουμε άλλους νέους φόρους» και έχουμε; Ο πρωθυπουργός, δεν ήταν εκείνος ο οποίος πήγε σε εκλογές το 2007, δεν είπε απολύτως τίποτα για φόρους και, ο προϋπολογισμός ο οποίος έγινε αμέσως μετά τις εκλογές, είχε 6 δις παραπάνω φόρους;

Σήμερα, επαναλαμβάνω αυτό το οποίο ζητάμε μονότονα, πιεστικά, κάθε μέρα, από τον κ. Καραμανλή. Το επανέλαβε χθες και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, στην ομιλία του στη Λαμία. Να μας πει τώρα, ποιοι είναι οι νέοι φόροι που ετοιμάζονται αμέσως μετά τις Ευρωεκλογές.

Υπεύθυνα, εάν η έννοια «υπευθυνότητα», την οποία έχει ως σλόγκαν της προεκλογικής του καμπάνιας, έχει κάποια έννοια. Δεν είναι υπεύθυνο να ξέρουν οι Έλληνες πολίτες τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Να μας πει, ποιοι θα πληρώσουν αυτούς τους φόρους. Θα είναι πάλι η μέση ελληνική οικογένεια και ο χαμηλόμισθος;

Μας χρωστά απαντήσεις ο κ. Καραμανλής και η κυβέρνηση, τις περιμένουμε και κάθε μέρα θα τις ζητάμε.

***

Σήμερα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισκέφθηκε το ΚΑΠΗ Αργυρούπολης, μίλησε εκεί με τον Πρόεδρο του ΚΑΠΗ, τους εκπροσώπους άλλων ΚΑΠΗ του Δήμου, με ηλικιωμένους. Αναφέρθηκε στην εγκατάλειψη των δομών πρόνοιας, όπως είναι το «Βοήθεια στο σπίτι». Αναφέρθηκε στην κατάρρευση των Ασφαλιστικών Ταμείων. Αναφέρθηκε στο πάγωμα των συντάξεων και, βέβαια, στον απίστευτο εμπαιγμό, πάνω από 100 χιλιάδες συνταξιούχοι να περιμένουν από την κυβέρνηση να υλοποιήσει τις υποσχέσεις σχετικά με το επίδομα, και να πηγαίνουν αλλά να μη μπορούν να το λάβουν.

Άλλη μία απόδειξη του πώς αντιλαμβάνεται αυτή η κυβέρνηση την κοινωνική πολιτική.

***

Τελειώνω, με μία αναφορά στο σημερινό briefing του κ. Αντώναρου. Ρωτήθηκε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, σχετικά με την άποψη της Νέας Δημοκρατίας για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για το νέο εκλογικό σύστημα. Και απάντησε, «θα περιμέναμε συγκεκριμένες προτάσεις από το ΠΑΣΟΚ για τα ζητήματα που απασχολούν αυτή την περίοδο την ελληνική κοινωνία».

Το ΠΑΣΟΚ προσέρχεται σε αυτό το δημόσιο διάλογο την περίοδο των εκλογών, με πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Την Παρασκευή που μας πέρασε, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έκανε μία σειρά από παρόμοιες, συγκεκριμένες προτάσεις, στην ομιλία του στην Παλαιά Βουλή. Μία απ’ αυτές είναι και η πρόταση για ένα νέο εκλογικό σύστημα, το οποίο θα σπάσει το γόρδιο δεσμό των σχέσεων και των υπογείων διαδρομών.

Η κυβέρνηση, πώς τοποθετείται σε αυτή την πρόταση; Γιατί εμείς τουλάχιστον, θυμόμαστε κάποια στελέχη της κυβέρνησης, γνωστά, μεγάλα στελέχη, υπουργούς, να έχουν δημοσίως τοποθετηθεί υπέρ ενός τέτοιου εκλογικού νόμου. Γιατί η κυβέρνηση αρνείται να τοποθετηθεί επ’ αυτού; Γιατί αρνείται να τοποθετηθεί σε οποιαδήποτε απ’ τις πολύ συγκεκριμένες προτάσεις που έκανε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ;

Απάντηση. Και είναι πάρα πολύ απλή: Γιατί η κυβέρνηση, στον πανικό όπου βρίσκεται αυτή τη στιγμή, αρνείται να κάνει πραγματική συζήτηση για τα προβλήματα. Νομίζει ότι, προσβάλλοντας τους αντιπάλους της, τους πολιτικούς της αντιπάλους, θα καταφέρει να συσπειρώσει την εκλογική της βάση. Δεν αντιλαμβάνεται ότι έτσι προσβάλλει όλους τους Έλληνες πολίτες.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ: Σχετικά με το τελευταίο που είπατε. Είπατε ότι έχει κάνει συγκεκριμένες προτάσεις ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ για την αλλαγή του εκλογικού συστήματος. Ερώτηση συγκεκριμένη. Πόσοι από τους βουλευτές που προτείνει να εκλέγονται σε μονοεδρικές περιφέρειες θα είναι αυτοί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό θα είναι αντικείμενο συζήτησης, όταν ξεκινήσουμε να συζητάμε το νέο εκλογικό νόμο.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ: Άρα δεν είναι πολύ συγκεκριμένες αυτό θέλω να πω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, είναι ένα συγκεκριμένο σύστημα, το οποίο έχει ένα συνδυασμό μονοεδρικών περιφερειών και ευρύτερων περιφερειών με λίστα. Το πώς ακριβώς αυτό θα μεταφραστεί, έχει να κάνει και με την κατάτμηση των μεγάλων περιφερειών. Αλλά αυτό ακριβώς θα είναι και το αντικείμενο της συζήτησης, την οποία θέλουμε να προκαλέσουμε στους πολίτες.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ: Θα μπορούσε αυτό να περιλαμβάνει και μείωση του αριθμού των βουλευτών ή είναι κάτι που αποκλείεται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν υπάρχει πρόθεση μείωσης του αριθμού των βουλευτών, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Στη Νέα Δημοκρατία θεωρούν επιτυχημένη την καμπάνια τους την προεκλογική εξαιτίας των παπαγάλων. Με το σκεπτικό ότι έχει γίνει πολύς λόγος γι’ αυτούς. Πολύς λόγος έχει γίνει επίσης και για τη χρήση της ρήσης του Ένγκελς «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα». Αναρωτιέμαι αν είναι αντίστοιχα και τα κίνητρα του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα, τους περίφημους παπαγάλους. Χαίρομαι που είναι ευτυχείς στη Νέα Δημοκρατία. Αν θυμάμαι καλά, τις πρώτες ημέρες μετά το περίφημο σποτάκι με το τζιπ και το φιατάκι, ήταν πανευτυχείς για το εύρημα. Μετά, ήρθαν οι εκλογές. Και αυτό που είναι πετυχημένο ως εύρημα, όταν προσβάλλει τον πολίτη, γιατί του λέει ότι αυτά τα οποία ζεις είναι απλώς στη φαντασία κάποιων, τελικά, το πληρώνεις στις εκλογές.

Ως προς το δεύτερο, εγώ θέλω να σας πω το εξής. Εμείς, από την αρχή αυτής της προεκλογικής εκστρατείας, επιχειρήσαμε να βάλουμε στον πολίτη ένα πολύ απλό δίλημμα. Συνεχίζουμε έτσι, ή αλλάζουμε πορεία; Και με τη συζήτηση γύρω από το περίφημο δίλημμα περί «βαρβαρότητας», στο επίκεντρο της πολιτικής συζήτησης μπήκε αυτό ακριβώς. Ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Ότι υπάρχουν διαφορετικοί δρόμοι, οι οποίοι παράγουν διαφορετικά πολιτικά αποτελέσματα. Και αυτό είναι ένα πολύ καλό αποτέλεσμα. Γιατί η συζήτηση πλέον γίνεται στο συγκεκριμένο. Γίνεται στο ποια είναι τα αποτελέσματα της πολιτικής που ζούμε σήμερα και αν υπάρχουν άλλες πολιτικές. Και αυτό το καταλαβαίνει ο κάθε πολίτης.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Επικρίνοντας την κυβέρνηση νωρίτερα για ασάφεια, καλέσατε ευθέως αν κατάλαβα καλά τον πρωθυπουργό ή τον υπουργό Εθνικής Οικονομίας να ανακοινώσει ποιοι θα είναι οι φόροι που θα πληρώσουν και ποιοι Έλληνες θα τους πληρώσουν αμέσως μετά τις ευρωεκλογές. Υποθέτω ότι στις δώδεκα μέρες που απομένουν το ΠΑΣΟΚ θα ανακοινώσει ποια είναι η φορολογική του κλίμακα διότι έχει περιοριστεί στην ανακοίνωση ότι θα πληρώσουν οι έχοντες και οι κατέχοντες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η βασική διαφορά είναι ότι εμείς, αυτή τη στιγμή, δεν είμαστε κυβέρνηση. Και ως αξιωματική αντιπολίτευση, κάναμε μια συγκεκριμένη πρόταση φορολογικής μεταρρύθμισης, με την οποία για παράδειγμα μιλάμε για κατάργηση κάποιων φόρων και για επαναφορά άλλων με άλλη μορφή. Μιλάμε για αλλαγή του τρόπου φορολόγησης των νομικών προσώπων. Πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Δεν ανακοινώσαμε φορολογική κλίμακα. Δεν ξέρω κανένα κόμμα, το οποίο να έχει ανακοινώσει, πριν από την επίσημη προεκλογική περίοδο εθνικών εκλογών, φορολογική κλίμακα. Άρα, εμείς είμαστε πολύ συγκεκριμένοι. Και στις 8 και 9 Ιουνίου, δεν είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι θα πάμε στις Βρυξέλλες, στο ECOFIN, και θα παρουσιάσουμε μέτρα στους υπόλοιπους υπουργούς Εξωτερικών. Αυτός που θα πάει εκεί, είναι ο κ. Παπαθανασίου. Αυτοί που οφείλουν σήμερα να είναι ξεκάθαροι με τους Έλληνες πολίτες, είναι ο υπουργός Οικονομίας και ο πρωθυπουργός, ο οποίος θα τον στείλει εκεί για να ανακοινώσει μέτρα. Δεν δικαιούται ο Έλληνας πολίτης να μάθει τα μέτρα, που θα ανακοινωθούν μόλις μερικές μέρες μετά τις εκλογές;

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Μια πρόσθεση. Και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία προεκλογικώς στις εκλογές του ’07 είχαν ανακοινώσει φορολογική κλίμακα. Η Νέα Δημοκρατία συνέχιζε ουσιαστικά τις μειώσεις στη φορολογική κλίμακα τα 5% ανά κατηγορία. Υποθέτω επειδή το ΠΑΣΟΚ προδικάζει ότι είναι πολύ λίγες οι μέρες που απομένουν στη Νέα Δημοκρατία μετά τις ευρωεκλογές ότι θα ανακοινώσει φορολογική κλίμακα. Γιατί κατάλαβα από την απάντησή σας ότι δεν είναι υποχρεωμένο καν προεκλογικά να το ανακοινώσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην προεκλογική περίοδο θα το κάνουμε. Αλλά το ζήτημα είναι το εξής. Μιλάτε για τη μείωση των φορολογικών συντελεστών. Για τα νομικά πρόσωπα έχουμε πει κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Έχουμε πει ότι οι φορολογικοί συντελεστές στα κέρδη, τα οποία μένουν στις επιχειρήσεις και επανεπενδύονται, θα είναι με χαμηλό συντελεστή. Θα είναι χαμηλοί. Έχουμε πει ότι τα μερίσματα τα κέρδη δηλαδή τα οποία πηγαίνουν στις τσέπες των μετόχων, θα φορολογούνται ως εισόδημα φυσικών προσώπων με την κλίμακα φορολογίας των φυσικών προσώπων. Έχουμε πει πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Αυτά που δεν έχουμε πει ακόμα, είναι οι λεπτομέρειες της κλίμακας και, αυτά θα έχουμε όλο τον καιρό να τα πούμε, όταν πλησιάζουμε στις εθνικές εκλογές.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Ύστερα από μία εβδομάδα τεταμένου πολιτικού κλίματος και πλέον πόλωσης στην πολιτική αντιπαράθεση, εσείς θεωρείτε ότι στο ισοζύγιο κόστους – οφέλους το δίλημμα που θέτει ο κ. Παπανδρέου επί μακρόν, δεν το θέτει τώρα, περί «σοσιαλισμού ή βαρβαρότητας» κοστίζει ή ωφελεί το ΠΑΣΟΚ τελικά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς παρατηρούμε έναν πρωθυπουργό και διάφορα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, να μιλούν ως προσβεβλημένοι υποτίθεται για μία συγκεκριμένη λέξη. Και παρατηρούμε τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, να μιλάει γι’ αυτά που ενδιαφέρουν τον πολίτη. Νομίζω, απ’ αυτή την αντίθεση, είναι ξεκάθαρο ποιος κερδίζει και ποιος χάνει σε αυτή την αντιπαράθεση.

ΑΜΒΡ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Αν μου επιτρέπετε μια εκτίμηση, ο κ. Αντώναρος θα έλεγα ότι ήγειρε κυρίως ενστάσεις για το χρόνο υποβολής μιας σχετικής πρότασης και πολύ λιγότερο με αυτή καθαυτή την πρόταση αλλά είναι εκτίμηση. Το ερώτημα είναι εσείς γιατί εγείρετε το θέμα τώρα αφενός εννοώ αμέσως προεκλογικώς και κατά δεύτερον αν αυτό συνδέεται με το ότι ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου επί της ουσίας με τη συνέντευξή του στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ αν δεν κάνω λάθος, επαναφέρει μια συμφωνία για πρόωρες εκλογές και ταυτόχρονη συμφωνία για το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας εφόσον θέλει ο κ. Παπούλιας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς αναφερθήκαμε στο θέμα αυτό για έναν πάρα πολύ απλό λόγο. Διότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έκανε μια πλήρη ανάλυση του πλαισίου για ένα ευνομούμενο κράτος. Ένα κράτος, στο οποίο υπάρχει διαφάνεια, αξιοκρατία, στο οποίο ξαναγράφονται οι όροι του πολιτικού παιχνιδιού σε όφελος του πολίτη. Θεωρούμε ότι βασικό στοιχείο ενός παρόμοιου ευνομούμενου κράτους είναι ένα διαφορετικό εκλογικό σύστημα. Όχι με πέντε ή δέκα περισσότερες ή λιγότερες έδρες για το πρώτο κόμμα, αλλά ένα ριζικά διαφορετικό σύστημα, που μειώνει αισθητά την ανάγκη χρηματοδότησης του προεκλογικού αγώνα και έτσι σπάει υπόγειες διαδρομές. Αυτός είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο κάναμε αυτή την πρόταση.

ΑΜΒΡ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Ποιος είναι ένας ρεαλιστικός και νομικά αποδεκτός χρόνος για την καθιέρωση ενός τέτοιου συστήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μετά από την ψήφισή του από την επόμενη Βουλή, ελπίζουμε να συναινέσει και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό, έτσι ώστε να μπορεί να ισχύσει από τις επόμενες εκλογές. Εξάλλου, θα ήταν παράδοξο να μην συναινέσει, γιατί τουλάχιστον εμείς, θυμόμαστε και έχουμε τις δηλώσεις πολλών στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, που στηρίζουν μια παρόμοια πρωτοβουλία και άρα υπάρχει περιθώριο συναίνεσης, για το οποίο μας μιλάει ο κ. Καραμανλής.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ήθελα να μου σχολιάσετε μια δήλωση της Γραμματέα του Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας, της κυρίας Πατριανάκου που είπε ότι η διαφήμιση με τα παπαγαλάκια δεν είναι αρνητική. Είναι θετική διαφήμιση, προβάλλει το κυβερνητικό έργο. Ένα αυτό. Και ένα δεύτερο σε σχέση με χθεσινό δημοσίευμα σχετικά με επιχειρηματικές και άλλου είδους δραστηριότητες της κυρίας Πατριανάκου, το ΠΑΣΟΚ έχει κάποιο σχόλιο; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα, είναι ενδιαφέρων ο ορισμός τον οποίο δίνει η κυρία Πατριανάκου στην έννοια «θετική ή αρνητική». Μια διαφήμιση, η οποία ξεκινάει με το να αναφέρεται – γιατί υποθέτουμε ότι σε μας αναφέρεται, εκτός αν αναφέρεται σε κάποιον άλλον, οπότε να πούμε συγνώμη εκ των προτέρων, αν δεν αφορούν εμάς τα πράσινα παπαγαλάκια – σε αυτά που υποτίθεται πως λέει το ΠΑΣΟΚ και τρομοκρατούν τον Έλληνα πολίτη, εγώ για αρνητική τη βλέπω. Τώρα, αν θέλει να την χαρακτηρίσει διαφορετικά η κυρία Πατριανάκου, δικαίωμά της. Ως προς το δεύτερο ζήτημα, δεν θέλω να κάνω ονομαστική αναφορά. Είδα κι εγώ τα σχετικά δημοσιεύματα. Εγώ απλώς να πω ότι είναι χρέος όλων μας στην πολιτική ζωή, να έχουμε έναν τρόπο διαβίωσης ο οποίος να είναι κρυστάλλινος και να μην αφήνει υπόνοιες για οτιδήποτε άλλο. Αυτό ισχύει για όλους.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Αδιαμφισβήτητα ένας από τους πρωταγωνιστές αυτών των εκλογών είναι ο φόβος της αποχής. Γι’ αυτό στα κόμματα, κυρίως στα δύο μεγάλα, είναι κοινό μυστικό ότι γίνονται μετρήσεις για τη συσπείρωση. Στη Νέα Δημοκρατία μάλιστα είχαμε και δημόσιες δηλώσεις. Παρακολούθησα το μεσημέρι δηλώσεις της επικεφαλής του ψηφοδελτίου, της κυρίας Γιαννάκου. Η δική σας συσπείρωση πώς πάει; Η κυρία Γιαννάκου λέει ότι πηγαίνει καλά της Νέας Δημοκρατίας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρότι δεν τις σχολιάζω, όλοι διαβάζουμε νομίζω τις ίδιες μετρήσεις. Από τις μετρήσεις, προκύπτουν κάποια πράγματα. Δεν θα τα σχολιάσω. Εγώ θέλω να πω το εξής. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε το θέμα της αποχής, δεν είναι μικροκομματικός, δεν είναι στενά κομματικός. Κάποιοι θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η αποχή δεν κάνει κακό στο ΠΑΣΟΚ. Εμείς δεν μπαίνουμε σε αυτή τη λογική. Εμείς λέμε ότι όλοι πρέπει να πάνε και να ψηφίσουν. Γιατί η αποχή είναι άρνηση θέσης. Εμείς θέλουμε ο πολίτης να πάρει θέση. Να πει πάμε καλά ή δεν πάμε καλά. Αν πει πάμε καλά, έχει καλώς, είναι μια απόφαση. Αν πει δεν πάμε καλά, μπορεί να δείξει προς τα εμάς, που έχουμε εναλλακτικό σχέδιο, ή να δείξει προς άλλους. Αλλά πρέπει να το πει. Γι’ αυτό, εμείς επιμένουμε, και θα έχετε ακούσει και τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να μιλάει για την ανάγκη, ο πολίτης να εκφραστεί στην κάλπη με την ψήφο του.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω τις φοβάστε τις δημοσκοπήσεις; Και ειδικότερα φοβάστε το γεγονός ότι θα έχουμε δημοσκοπήσεις μέχρι και την Παρασκευή, σαράντα οκτώ ώρες πριν ανοίξουν οι κάλπες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είμαστε σίγουροι, και το έχουμε συζητήσει και στο πλαίσιο της Διακομματικής αυτό, ότι οι εταιρείες μετρήσεων θα κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Με όλους τους κανόνες δεοντολογίας που πρέπει. Και το λέω αυτό, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί για πρώτη φορά θα έχουμε μετρήσεις μέχρι την Παρασκευή πριν τις εκλογές. Άρα, είναι προφανές, δεδομένου ότι όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι και οι μετρήσεις επηρεάζουν την εκλογική συμπεριφορά, διότι έτσι είναι, ότι αυτό κάνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη να τηρηθούν όλοι οι κανόνες δεοντολογίας. Είμαστε σίγουροι ότι θα γίνει αυτό κι εμείς θα επιμένουμε ώστε να γίνει.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Γιατί το επισημαίνετε το αυτονόητο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι είναι η πρώτη φορά που έχουμε μετρήσεις μέχρι δύο μέρες πριν τις εκλογές. Είναι κάτι το εντελώς καινούργιο, δεν το έχουμε ξαναζήσει στην Ελλάδα.

ΑΜΒΡ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Αν τηρούνται οι κανόνες βάσει των οποίων πρέπει να γίνονται οι μετρήσεις όλο αυτό το διάστημα, γιατί την τελευταία εβδομάδα να αναιρεθούν στην πράξη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πολύ καλό ερώτημα.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Είναι αλήθεια ότι δημοσίως ούτε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ούτε εσείς, ούτε κανένα άλλο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ έχει προσδιορίσει το τι σημαίνει νίκη. Τι σημαίνει νίκη σε ποσοστιαία διαφορά. Εκ των πραγμάτων όμως από τις δημοσκοπήσεις, ο πήχης έχει τεθεί ψηλά. Στελέχη του ΠΑΣΟΚ σε κατ’ ιδίαν συζητήσεις μιλούν για τέσσερις, για πέντε μονάδες διαφορά. Εγώ ήθελα να σας ρωτήσω αν η διαφορά είναι κάτω από τρεις μονάδες, θα συνεχίσει να είναι νίκη το αποτέλεσμα για το ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν θυμάμαι καλά, έχω απαντήσει σε αυτή την ερώτηση επανειλημμένα. Αλλά να επαναλάβω για άλλη μία φορά την απάντησή μου. Το ΠΑΣΟΚ έχει να κερδίσει Ευρωεκλογές από το 1994, δεκαπέντε χρόνια. Το 2004 χάσαμε στις Ευρωεκλογές με εννέα μονάδες. Με εννέα. Το 2007, χάσαμε με τέσσερις μονάδες διαφορά τις εθνικές εκλογές. Άρα, μία νίκη είναι μία μεγάλη μεταστροφή της κοινής γνώμης. Είναι μια αποδοκιμασία της Νέας Δημοκρατίας. Είναι το ξεκάθαρο σήμα του Έλληνα πολίτη για μια άλλη πορεία. Όσο πιο μεγάλη νίκη και πιο πειστική, τόσο το καλύτερο. Πήχη δεν βάζουμε και, επειδή αναφερθήκατε στο 3%, να σας ξαναπώ, επειδή αυτό το 3% προέρχεται από τη σύγκριση με το ’99 – 2000, όπου το ΠΑΣΟΚ έχασε τις Ευρωεκλογές του ’99 και κέρδισε στη συνέχεια τη Νέα Δημοκρατία στις εθνικές του 2000, ότι απλούστατα δεν υπάρχει σύγκριση. Γιατί το ’99 και το 2000, είχαμε μια χώρα η οποία προχωρούσε. Γινόταν έργο. Η χώρα έμπαινε στην ΟΝΕ. Ετοιμάζονταν οι Ολυμπιακοί Αγώνες. Υπήρχε ένα μεγάλο πρόγραμμα υποδομών. Τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει σήμερα. Σήμερα, η χώρα είναι σε υποχώρηση, άρα ο πολίτης δεν έχει κανένα λόγο να επιβραβεύσει αυτή την πορεία.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Τις τελευταίες μέρες παρατηρούμε ένα πολιτικό παράδοξο, όλοι οι εκπρόσωποι των κομμάτων ανεξαιρέτως σε εμφανείς τηλεοπτικές ή σε ραδιοφωνικές εκπομπές κατηγορούν αλλήλους για καλλιέργεια ενός κλίματος που ευνοεί την αποχή. Εσείς, το ΠΑΣΟΚ μπορείτε να μας κατονομάσετε και να μας δώσετε μια πειστική εξήγηση, εν πάση περιπτώσει ποιοι κατ’ εσάς προωθούν και καλλιεργούν αυτό το κλίμα και ποιους τελικά τους συμφέρει να απέχουν οι πολίτες από την αναμέτρηση της 7ης Ιουνίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορώ να σας κατονομάσω, μπορώ να σας παραπέμψω σε δημοσιεύματα εφημερίδων και, να παρατηρήσω ότι αυτές οι εφημερίδες, παραδοσιακά, δεν έχουν ακριβώς στηρίξει το δικό μας πολιτικό χώρο.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Ως προς το ερώτημα που χαρακτηρίσατε «πολύ καλό» προηγουμένως και εγώ το βρήκα ένα πολύ καλό ερώτημα. Έχετε κάποιες ενδείξεις όντως, ότι κάποιες εταιρείες δημοσκοπήσεων προεκλογικώς ή αυτές τις τελευταίες εβδομάδες θα θελήσουν να παίξουν κάποιο παιχνίδι στρεβλής απεικόνισης της κοινής γνώμης και κάνατε σήμερα αυτή την παρατήρηση που κάνατε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, δεν έχουμε κάποιες παρόμοιες ενδείξεις. Απλώς, παρατηρούμε ότι είναι η πρώτη φορά που θα ανακοινώνονται μετρήσεις μέχρι δύο ημέρες πριν τις εκλογές. Άρα, η προσπάθεια, αν θέλετε εκμετάλλευσης των δημοσκοπήσεων από διαφόρους, θα μπορούσε να ήταν πολύ μεγαλύτερος πειρασμός, γιατί είμαστε τόσο κοντά στις εκλογές. Με αυτή την έννοια, ξαναλέμε το αυτονόητο, ότι αυτό που περιμένουμε είναι ότι, όλοι θα κάνουν καλά τη δουλειά τους.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ: Μπορείτε να μας θυμίσετε αν το σχετικό νομοθέτημα εσείς το είχατε ψηφίσει ή καταψηφίσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας ομολογώ ότι δεν το θυμάμαι. Νομίζω πως το είχαμε καταψηφίσει, με κάθε επιφύλαξη όμως, διότι δεν είμαι 100% σίγουρος.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Συμφωνείτε σήμερα με αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θα τοποθετηθώ επ΄ αυτού όταν έχουμε τοποθετηθεί στη Βουλή.

Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω με αφορμή και τις ερωτήσεις που σας έγιναν για την αποχή, φοβάστε ότι την ημέρα των εκλογών στις 7 Ιουνίου κάποια στελέχη δικά σας, αν θέλετε αυτοί που έχουν απομείνει ακόμη στην 11η Νοεμβρίου δεν πάνε στις εκλογές, στις κάλπες, αλλά πάνε για ψάρεμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ουδείς έχει απομείνει στην 11η Νοεμβρίου κ. Γιακουμή, και σας διαβεβαιώ ότι όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, στις κάλπες της 7ης Ιουνίου θα είναι εκεί και θα ψηφίσουν για το κόμμα μας, για να έχουμε το αποτέλεσμα, για το οποίο ελπίζουμε όλοι.

ΑΜΒΡ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Καταρχήν να σας ευχαριστήσω για την απομέτρηση της ποιότητας της ερώτησης της προηγούμενης. Έχω μια άλλη. Ο κ. Παπανδρέου στη συνέντευξή του στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» στο πλαίσιο της περιγραφής, της ανάλυσης του ευνομούμενου κράτους, είπε ότι θα δίδονται με διαφάνεια και κανόνες οι διαφημίσεις και οι μετρήσεις της κοινής γνώμης. Δι’ αυτής της αναφοράς, αιτιολογείτε κάτι για τη σημερινή κατάσταση ή όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας απαντήσω, αναφερόμενος στις πολλές ερωτήσεις που έχουμε κάνει στη Βουλή, με τις οποίες ζητούσαμε πληροφόρηση για τον τρόπο με τον οποίο διανέμεται η κρατική διαφήμιση και θα μείνω εκεί.

ΑΜΒΡ. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Σε ό,τι έχει να κάνει με τις μετρήσεις της κοινής γνώμης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω υπόψη μου να έχουμε κάνει παρόμοιες ερωτήσεις.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Ήθελα να μου σχολιάσετε αν θέλετε μια δήλωση του υπουργού Τουριστικής Ανάπτυξης του κ. Μαρκόπουλου, δεν ξέρω αν την έχετε υπόψη σας, ρωτήθηκε γιατί κάποιος να έρθει στην Ελλάδα ενώ στην Τουρκία είναι πιο φθηνά. Αφού περιέγραψε τα πλεονεκτήματα της Ελλάδας ως της μόνης πρωτεύουσας με θάλασσα και πολιτισμό είπε το εξής: «Είμαστε χριστιανική χώρα, άλλο να επισκέπτεσαι χώρα με μουσουλμανικό πολιτισμό και άλλο μια φωτεινή χώρα με ορθόδοξη παράδοση σαν την Ελλάδα». Τέτοιες δηλώσεις πώς τις κρίνει το ΠΑΣΟΚ ή ενδεχομένως και οι συμπολίτες μας που ζουν εδώ και προέρχονται από μουσουλμανικές χώρες, με δεδομένα και τα γνωστά επεισόδια τα πρόσφατα; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα είμαι επιεικής και θα πω απλώς ότι ελπίζω αυτό να ήταν μια άστοχη φράση του υπουργού.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Επειδή πριν από περίπου δύο ώρες ολοκληρώθηκε μια συζήτηση – συνάντηση δημοσιογράφων, από την οποία προέκυψε μια διεύρυνση των θεματικών ενοτήτων στο debate και συνέβη το παράδοξο να διευρυνθούν οι θεματικές ενότητες, διότι είναι περισσότερα τα κανάλια, διότι τα κόμματα είχαν προτείνει λιγότερες θεματικές ενότητες, έχει κάποια πρόταση το ΠΑΣΟΚ ή κάποια σκέψη για το αν στο μέλλον θα μπορούσε ενδεχομένως όλος αυτός ο θεσμός να ρυθμίζεται από τους δημοσιογράφους και να μην επιβάλονται οι συγκεκριμένοι όροι από τα κόμματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η συγκεκριμένη συζήτηση βεβαίως δεν επεβλήθη από τα κόμματα, αλλά ήταν σε συνέχεια συζήτησης μεταξύ των δημοσιογράφων, για τον καλύτερο τρόπο χειρισμού των ερωτήσεων εκ μέρους τους. Αυτό για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι, στην τελευταία διακομματική συνάντηση που έγινε για το ζήτημα αυτό, ήταν κοινή η αίσθηση ότι, πρέπει να βρούμε έναν καινούργιο τρόπο. Απλώς, επειδή είμαστε τόσο κοντά στις εκλογές, θελήσαμε να μείνουμε με το «format» της περασμένης φοράς, με όποιες μικρές αλλαγές χρειαζόταν, και να μην ανοίξουμε εκ του μηδενός μια συζήτηση για το πώς πρέπει να γίνονται αυτές οι συναντήσεις μεταξύ των πολιτικών αρχηγών.

Δέσμευση όλων μας, και της κυβέρνησης, και της αντιπολίτευσης, είναι να βρεθούμε μετά από αυτές τις εκλογές για να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση, για το πώς μπορούμε να τις βελτιώσουμε, έτσι ώστε να είναι πιο ουσιαστικές και πιο ενδιαφέρουσες για τον πολίτη που παρακολουθεί αυτές οι τηλεοπτικές αναμετρήσεις. Διότι όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι η πληθώρα και από τις δύο πλευρές του τραπεζιού, δεν λειτουργεί πάντα σε όφελος του πολίτη.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Γι΄ αυτό άλλαξε και ο αγώνας μπάσκετ υποθέτω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει ο αγώνας μπάσκετ.

Κ. ΖΟΥΛΑΣ: Έχει αλλάξει για την Παρασκευή.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Για την υπόθεση Siemens, έτσι όπως έχει κατασταλάξει το πράγμα και φαίνεται ότι ο κ. Χριστοφοράκος δεν πρόκειται να έρθει στην Ελλάδα, ποια θεωρείτε ότι ήταν τα μελανά σημεία στα οποία η κυβέρνηση δεν έκανε τις δέουσες ενέργειες; Έχετε καταλήξει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε καταλήξει στο ότι η Δημόσια Διοίκηση και η Δικαιοσύνη είχαν πολλές ευκαιρίες, για να δουν ρεαλιστικά το κατά πόσον υπήρχε υποψία φυγής ή όχι του βασικού υπόπτου μιας τεράστιας υπόθεσης. Και επέλεξαν να θεωρήσουν ότι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Εκ των πραγμάτων, διαψεύστηκαν. Αυτό σημαίνει ότι έγινε κάτι λάθος. Και μένω εκεί, χωρίς να αποδίδω απαραίτητα σε πρόθεση οτιδήποτε. Αυτό θα φανεί.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Άρα να υποθέσω ότι διαφωνείτε ή τουλάχιστον υπάρχει μια αποχρώσα απόκλιση από τις δηλώσεις του κ. Πάγκαλου, ο οποίος χθες με έναν έμμεσο τρόπο, υιοθέτησε το ότι ο κ. Χριστοφοράκος, είπε ότι είχε πάει στο Μαξίμου, συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό νομίζω ότι είπε, και μετά έφυγε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το καλό με τις δικές μου δηλώσεις, κυρία Πετούρη, είναι ότι γίνονται κάθε μέρα σχεδόν και, άρα θυμάμαι την προηγούμενη δήλωση που είχα κάνει για το συγκεκριμένο θέμα, όπου είχα θέσει συγκεκριμένα ερωτήματα, πέρα από τη λειτουργία της Δικαιοσύνης και της Δημόσιας Διοίκησης, του κατά πόσον αυτή η κατάσταση εξυπηρέτησε ή όχι κάποιους. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι το ερώτημα αυτό παραμένει, και αυτό εννοούσα και πριν, όταν είπα ότι αυτό θα απαντηθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.

ΑΝΔΡ. ΜΑΡΑΘΙΑΣ: Εάν η νίκη του ΠΑΣΟΚ είναι μεγάλη όπως λένε, πάνω από 3, 4 μονάδες, εκτιμάτε ότι θα έχουμε εκλογές τον Ιούλιο ή το φθινόπωρο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εκτιμάμε ότι, σε κάθε περίπτωση, είναι πάρα πολύ δύσκολο γι’ αυτή την κυβέρνηση να συνεχίσει να κυβερνά.