Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλό μεσημέρι. Θέλω πρώτα από όλα να καταδικάσω, εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ, τη βομβιστική επίθεση που σημειώθηκε τα ξημερώματα στην Αθήνα, στο κατάστημα των McDonald’s στους Αμπελόκηπους. Μία επίθεση, που από ό,τι φαίνεται, από το εύρος και τη δύναμη της βόμβας, θα μπορούσαμε να είχαμε και ανθρώπινα θύματα στην περιοχή.

Ταυτόχρονα, είχαμε και μια εμπρηστική ενέργεια στο Ινστιτούτο Μεταναστευτικής Πολιτικής. Αυτές οι δύο ενέργειες έρχονται σε συνέχεια του χθεσινού εμπρησμού του αυτοκινήτου του Προέδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας. Και βέβαια, σήμερα, είχαμε επίσης μια ληστεία σε κατάστημα των ΕΛΤΑ στη Νίκαια, μια ληστεία σε Τράπεζα στο Βύρωνα, μια ληστεία σε Τράπεζα στη Νέα Χαλκηδόνα και άλλη μία εμπρηστική ενέργεια σε γραφεία στην Ομόνοια.

Τι ακριβώς συμβαίνει; Πώς μπορεί ο πολίτης σε αυτή τη χώρα, ο πολίτης που ζει στην Αθήνα, να αισθάνεται ασφαλής, είτε από κοινές εγκληματικές ενέργειες, είτε από τρομοκρατικές ενέργειες; Είναι η μοίρα μας να συμβιβαστούμε ότι, θα ζούμε σε μια πόλη, όπου κάθε μέρα θα διαβάζουμε το αστυνομικό δελτίο και θα έχει τρεις βομβιστικές επιθέσεις και τρεις ληστείες σε Τράπεζες; Γιατί εκεί έχουμε καταλήξει.

Υπάρχουν ευθύνες εδώ. Υπάρχει μια συντεταγμένη πολιτεία, η οποία θα έπρεπε να προλαβαίνει, θα έπρεπε να αντιμετωπίζει, αλλά δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά. Μου έκανε τρομερή εντύπωση ότι, σήμερα, στις δηλώσεις του ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν αναφέρθηκε καν σε κάτι από όλα αυτά, ωσάν να μην έχουν συμβεί. Η αναισθησία μας έχει φτάσει σε αυτό το βαθμό;

***

Συνεχίζω σε ένα άλλο θέμα και αυτό έχει να κάνει με τις χθεσινές προτάσεις που έκανε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και το Πολιτικό Συμβούλιο του Κινήματος για την αντιμετώπιση των σκανδάλων.

Να θυμίσουμε την πρότασή μας να ανοίξει η Βουλή και να συσταθεί Εξεταστική Επιτροπή για τη SIEMENS, την πρότασή μας να κινηθεί η ελληνική κυβέρνηση κατά της SIEMENS, για να δώσει στοιχεία που αφορούν Έλληνες πολιτικούς, την πρότασή μας να υπάρξει κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων που δεν είναι στο πόθεν έσχες και, βεβαίως, την πρότασή μας για ευνοϊκή μεταχείριση σε όσους δίνουν στοιχεία και αποδείξεις για επίορκους πολιτικούς.

Είναι θετικό ότι οι προτάσεις μας αυτές είχαν μεγάλη ανταπόκριση στην κοινή γνώμη. Είχαν μεγάλη ανταπόκριση, ακόμη και σε στελέχη και βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.

Είναι πολύ αρνητικό βεβαίως, και αναμενόμενο δυστυχώς, ότι δεν είχαμε καμία ανταπόκριση από την κυβέρνηση. Και μάλιστα, στις σημερινές του δηλώσεις, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κ. Αντώναρος, μας είπε ότι «κάθε φορά που βρίσκεται σε δύσκολη θέση το ΠΑΣΟΚ, πετάει ένα επικοινωνιακό πυροτέχνημα».

Εγώ θέλω να ρωτήσω, επί της ουσίας, η κυβέρνηση έχει να μας πει κάτι γι’ αυτές τις προτάσεις; Ας αφήσει ποια θεωρεί ότι είναι τα κίνητρα του ΠΑΣΟΚ. Επί της ουσίας, γιατί διαφωνεί; Έχει κάτι να φοβηθεί; Προσπαθεί να καλύψει κάποιους; Δεν θέλει να αποκαλυφθούν κάποια πράγματα; Επί της ουσίας των προτάσεών μας μπορεί να τοποθετηθεί, αντί να παίζει φτηνά παιχνίδια επικοινωνίας ο κ. Αντώναρος;

Οι Έλληνες πολίτες αξίζουν περισσότερο. Έχουμε ένα μεγάλο σκάνδαλο, που ταλανίζει την πολιτική ζωή της χώρας. Έχουμε ένα σκάνδαλο, που η ελληνική κοινωνία θέλει να δει τι ακριβώς έχει συμβεί, όπου και να έχει συμβεί, όποιον και να αφορά.

Εμείς κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις γι’ αυτό. Επίσης, μια που είμαι σε αυτό το θέμα, άκουσα πάλι σήμερα τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, να μας υπενθυμίζει ότι ο κ. Καραμανλής είχε στείλει επιστολή στον κ. Σιούφα και ζητούσε να συσταθεί μια διακομματική Επιτροπή και ότι το ΠΑΣΟΚ είχε πει όχι.

Να θυμίσουμε σε όλους ότι, πριν εκείνη την επιστολή του πρωθυπουργού, πέρσι, το ΠΑΣΟΚ είχε ζητήσει συζήτηση για όλα αυτά τα πράγματα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας. Τότε, ο πρωθυπουργός είχε κωφεύσει.

Επανήλθε πρόσφατα, με την ίδια ακριβώς πρόταση. Αυτή τη στιγμή, γίνεται μια συζήτηση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας. Άρα, είναι προφανές, ποιος στην πολιτική ζωή του τόπου ζητά να υπάρξει συζήτηση για τα θέματα αυτά, ποιος καταθέτει προτάσεις και ποιος όχι.

Το ΠΑΣΟΚ καταθέτει προτάσεις, γιατί θέλουμε να φανεί η αλήθεια και, η κυβέρνηση κάνει ό,τι μπορεί, για να μην φανεί αυτή η αλήθεια. Κάνει ό,τι μπορεί, για να συγκαλύψει.

***

Σήμερα, είχαμε και μια δήλωση από τον πολιτικό εκπρόσωπο για τα θέματα Υγείας, τον κ. Φλωρίδη, σχετικά με την αντιμετώπιση της νέας γρίπης. Εγώ θέλω να αναφερθώ στο ζήτημα αυτό, για να τονίσω τη σημασία του: έχουμε τις τελευταίες μέρες μια έξαρση του φαινομένου και αυτό που μας ανησυχεί είναι ότι επικεντρώνεται και σε χώρους, όπως το Σισμανόγλειο, που υποτίθεται πως είναι το βασικό νοσοκομείο αναφοράς της χώρας για τα ζητήματα αυτά.

Αυτό μας ανησυχεί και θέλουμε διαβεβαιώσεις δεσμεύσεις από τον αρμόδιο υπουργό, ότι λαμβάνονται όλα τα μέτρα. Διότι αυτή τη στιγμή, κάτι δεν πάει καλά.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Σχετικά με τη χθεσινή πρόταση του κ. Παπανδρέου για την ευνοϊκή μεταχείριση ανθρώπων που δίνουν στοιχεία για πολιτικά πρόσωπα. Δεν θεωρείτε πως αυτό ουσιαστικά δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να λαδώσει πρώτα, να σκεφτεί «ας λαδώσω, ας κάνω τη δουλειά μου και στη συνέχεια θα δώσω στοιχεία, θα «καρφώσω» τους πολιτικούς και να βγω λάδι»;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, γι’ αυτό και δεν μιλήσαμε για αμνηστία, μιλήσαμε για ευνοϊκή μεταχείριση. Δεύτερον, πράγματι υπάρχει αυτό το κίνητρο που λέτε και, γι’ αυτό, σε μια παρόμοια πρόταση, πρέπει κανείς να ζυγιάσει δύο πράγματα:

Το κίνητρο για να κάνει κανείς μια παρόμοια πράξη, που βεβαίως δεν είναι τόσο αυτό, όσο ο οικονομικός προσπορισμός, και το γενικότερο καλό και το γενικότερο καλό, εάν εφαρμοστεί σωστά μια τέτοια πρόταση, είναι ότι θα βοηθήσει στην εξυγίανση του πολιτικού συστήματος. Και έτσι, θα πάψει γενικότερα να υπάρχει κίνητρο, διότι όταν δεν υπάρχουν άνθρωποι που αποδέχονται, εννοώ οποιαδήποτε χρηματικά ποσά, δεν υπάρχουν και άνθρωποι που είναι διατεθειμένοι να δώσουν χρηματικά ποσά.

Άρα, πράγματι στη ζυγαριά πρέπει να τα δούμε όλα, αλλά σήμερα νομίζω πως η ζυγαριά κλίνει στο να μπορέσουμε να έχουμε ένα θεσμικό πλαίσιο, που να διευκολύνει την αποκάλυψη των επίορκων πολιτικών, όπου κι αν αυτοί βρίσκονται.

Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Πόσο σύντομα μπορεί να βρεθεί τρόπος ώστε ο κ. Χριστοφοράκος να τύχει ευνοϊκών ρυθμίσεων και να έρθει στην Ελλάδα. Οι δικηγόροι του διαδίδουν ότι έρχεται στην Ελλάδα, αρκεί να μην πάει φυλακή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι θέμα νομοθετικής ρύθμισης. Η κυβέρνηση θα μπορούσε να φέρει μία τέτοια ρύθμιση, να έρθει στο Θερινό Τμήμα της Βουλής, που λειτουργεί τώρα. Σας θυμίζω ότι υπάρχουν αντίστοιχες ρυθμίσεις για άλλου είδους εγκλήματα. Με την επιφύλαξη βεβαίως ότι δεν είμαι νομικός, αλλά δεν μιλάμε για μία καινοφανή ρύθμιση, που δεν υπάρχει στο Ελληνικό Δίκαιο. Πέραν του ότι υπάρχει σε άλλες χώρες. Υπάρχει σε μία μορφή και στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά υπάρχει για άλλου είδους εγκλήματα.

Είναι, λοιπόν, σχετικά απλό να γίνει μία παρόμοια παρέμβαση. Και αν, επαναλαμβάνω, η κυβέρνηση δεν κάνει μια παρόμοια ρύθμιση, θα φέρουμε εμείς μία δική μας.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Αναφερόμενος στη βομβιστική επίθεση σήμερα, τη συνδέετε με όλα τα αντίστοιχα γεγονότα αστυνομικού ενδιαφέροντος θα έλεγα. Αυτό το κάνετε απλά για την καταγραφή του αστυνομικού δελτίου ή στο πίσω μέρος του μυαλού σας ενδεχομένως τρομοκρατικά χτυπήματα να συνδέονται και με το κοινό έγκλημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, το κάνω για έναν άλλο λόγο, επειδή ο πολίτης έχει ένα αίσθημα ανασφάλειας. Είτε πρόκειται για ληστεία σε τράπεζα, είτε πρόκειται για βομβιστική επίθεση. Δεν διαχωρίζει απαραίτητα το ένα από το άλλο.

Ασχέτως εάν ξέρουμε από το παρελθόν, γιατί υποθέτω πως σε αυτό αναφέρεστε, ότι έχουν υπάρξει υπόγειες διαδρομές ανάμεσα σε τρομοκρατικές οργανώσεις και σε οργανώσεις κοινού εγκλήματος, με την έννοια της ληστείας των τραπεζών και άρα προσπορισμού πόρων για να μπορέσουν να κάνουν τη δουλειά τους.

Συνεπώς, μπορεί να υπάρχουν τέτοιες σχέσεις στο παρελθόν. Δεν αναφερόμουν σε αυτό. Αναφέρομαι στο μείζον ζήτημα της ανασφάλειας του πολίτη, που αυξάνεται κάθε μέρα.

Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Σκέφτεστε να καλέσετε τους τότε υπεύθυνους του Ταμείου του ΠΑΣΟΚ, ίσως και τον τότε Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ -αναφέρομαι στην υπόθεση του κ. Τσουκάτου- το 1999, να δώσουν εξηγήσεις για όλες αυτές τις καταγγελίες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι τότε υπεύθυνοι, είτε έχουν κάνει δηλώσεις οι ίδιοι, είτε έχουν ερωτηθεί και δεν έχει προκύψει κάτι. Εμείς μένουμε εκεί. Επαναλαμβάνουμε όμως την απόλυτη διαθεσιμότητά μας, για οποιαδήποτε περαιτέρω διερεύνηση χρειαστεί, από τα αρμόδια όργανα, είτε αυτά είναι η Βουλή, είτε είναι η Ελληνική Δικαιοσύνη.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Χθες υπήρξε κάποια πρόταση να ζητήσετε από τον κ. Σημίτη να τοποθετηθεί επί των εξελίξεων, επειδή τότε ήταν πρωθυπουργός και επί δικής του διακυβέρνησης και αρχηγίας στο ΠΑΣΟΚ συνέβησαν τα όσα συνέβησαν με τον κ. Τσουκάτο; Στη συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όπως ξέρετε, οι συνεδριάσεις του Πολιτικού Συμβουλίου δεν είναι δημοσιοποιήσιμες. Δεν αναπαράγω, εγώ τουλάχιστον, οποιεσδήποτε συζητήσεις και οποιεσδήποτε τοποθετήσεις γίνονται σε αυτό το όργανο.

Μ. ΜΙΧΑΗΛ: Διαψεύδετε τα σημερινά δημοσιεύματα που το επικαλούνται;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω να διαψεύσω ή να επιβεβαιώσω κάτι. Επαναλαμβάνω ότι οι συζητήσεις αυτές, που γίνονται στο πλαίσιο των κομματικών οργάνων, είναι συζητήσεις που αφορούν μόνο αυτά τα κομματικά όργανα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Σημίτης πρέπει να πάρει θέση στο θέμα αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξ όσων γνωρίζω, ο κ. Σημίτης είχε τοποθετηθεί για το ζήτημα αυτό, όταν προέκυψε για πρώτη φορά.

Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Σχετικά με αυτό που ακούστηκε χθες για νομοσχέδιο που θα φέρει ο κ. Παυλόπουλος προκειμένου να χρηματοδοτούνται τα κόμματα μόνο από τον κρατικό προϋπολογισμό, το ΠΑΣΟΚ τι λέει επ’ αυτού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γίνεται μια συζήτηση στη Βουλή. Δεν θέλω να προδικάσω τη θέση μας, η οποία θα εκφραστεί εκεί. Υπάρχουν δύο σχολές σκέψης: υπάρχει η σχολή σκέψης, που λέει μόνο δημόσια χρηματοδότηση. Υποθέτω ότι από αυτό θα εξαιρούνται βεβαίως οι εισφορές των φίλων και των μελών στα κόμματα, αυτό μένει να διευκρινιστεί.

Και υπάρχει και η άλλη σχολή, που λέει: δημόσια και ιδιωτική χρηματοδότηση, αρκεί η ιδιωτική να είναι ονομαστικοποιημένη. Και οι δύο σχολές έχουν πολύ σημαντικά επιχειρήματα. Δεν θέλω να προδικάσω τη θέση μας. Θα περιμένω να εκφραστεί στη Βουλή.

Ευχαριστώ πολύ, καλό μεσημέρι.