Δηλώσεις προς τους πολιτικούς συντάκτες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για το ECOFIN, είχαμε χθες, από τη δική μας την πλευρά, μια πρώτη αντίδραση από την αρμόδια πολιτική εκπρόσωπο και μία δική μου αντίδραση. Σήμερα θέλω να επανέλθω, διαβάζοντας ορισμένες φράσεις από το κείμενο, το οποίο υιοθέτησε το ECOFIN για την Ελλάδα. Φράσεις, που νομίζω είναι αποκαλυπτικές για το έλλειμμα αξιοπιστίας της κυβέρνησης.

Λέει λοιπόν το κείμενο αυτό: «Το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης της ελληνικής κυβέρνησης είναι ανεπαρκές για να αντιμετωπίσει έγκαιρα και αποτελεσματικά τις διαρθρωτικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας».

¶λλες φράσεις: «Δεν περιγράφει συνεκτικά μέτρα για να υποστηρίξουν τη σχεδιαζόμενη δημοσιονομική προσαρμογή το 2010 και 2011».

«Η προσαρμογή βασίζεται σε ένα βαθμό στα αποτελέσματα από την πάταξη της φοροδιαφυγής, η οποία δεν υποστηρίζεται επαρκώς από μέτρα».

«Η προσαρμογή που προβλέπεται στο Πρόγραμμα δεν υποστηρίζεται από μεταρρυθμίσεις για τη βελτίωση της ποιότητας των δημοσίων οικονομικών».

Και βέβαια, η φράση η οποία νομίζω αποδίδει την καλύτερη απόδειξη ότι, αυτή η χώρα πορεύεται χωρίς σχέδιο, είναι: «Δεν προβλέπεται δημοσιονομικό πακέτο στήριξης».

Σε απλά ελληνικά, εξαιτίας των επιλογών της κυβέρνησης, εξαιτίας της δημοσιονομικής της ανικανότητας στη διαχείριση των τελευταίων ετών, η δική μας χώρα είναι ίσως η μοναδική στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που δεν έχει ένα δημοσιονομικό πακέτο στήριξης.

Δημοσιονομικό πακέτο στήριξης σημαίνει να βοηθήσεις τα χαμηλά εισοδήματα. Σημαίνει να κάνεις δημόσιες επενδύσεις, να στηρίξεις τα δημόσια αγαθά από τα οποία εξαρτάται η αγοραστική δύναμη της μεσαίας τάξης, η παιδεία, η υγεία, η πρόνοια. Αυτά είναι που δεν έχει η ελληνική κυβέρνηση και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσει με μια κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή.

***

Αντί γι’ αυτό, έχουμε μια θεατρική παράσταση, η οποία εξελίσσεται σε πολλές πράξεις. Πράξη πρώτη: οι Επίτροποι στις τράπεζες. Είδαμε σήμερα μια πρώτη συνάντηση με τον αρμόδιο υπουργό. Οι Επίτροποι, το ξέρουμε όλοι μας, είναι διακοσμητικοί, έχουν περιορισμένο ρόλο και δεν μπορούν να υποκαταστήσουν ένα σωστό πλαίσιο, το οποίο θα μπορούσε να διασφαλίσει, ώστε η στήριξη από τους φορολογούμενους του τραπεζικού συστήματος να διοχετεύεται στην πραγματική οικονομία.

Δεύτερη πράξη: Οι εισπρακτικές εταιρείες. Ακούσαμε σήμερα τον αρμόδιο υπουργό Ανάπτυξης να λέει: «η κυβέρνηση άκουσε τη φωνή της κοινωνίας». Τη φωνή του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στη Βουλή, αδυνατούσε να την ακούσει. Θυμίζουμε ότι στο πρόσφατο νομοσχέδιο για την προστασία των δανειοληπτών της κυβέρνησης, το ΠΑΣΟΚ είχε καταθέσει μια συγκεκριμένη τροπολογία για να αλλάξουν οι πρακτικές των εισπρακτικών εταιρειών. Τότε, η κυβέρνηση φαίνεται δεν άκουγε. Ξαφνικά, βρήκε την ακοή της;

Τρίτη πράξη: Θα αυξηθούν, λέει, τα πρόστιμα της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Πόσα χρόνια μιλάμε για τους κουμπάρους και για τις πρακτικές στην Επιτροπή Ανταγωνισμού; Πόσα χρόνια μιλάμε για υποθέσεις που σέρνονται, για τις οποίες δεν λαμβάνονται αποφάσεις; Πόσα χρόνια φωνάζουμε ότι υπάρχει ένα πλαίσιο, το οποίο πρέπει κάποιος να εφαρμόσει επιτέλους στη χώρα μας;

Τέταρτη πράξη: Ημιυπαίθριοι χώροι. Διαρρέει η κυβέρνηση περί νομιμοποίησης των ημιυπαίθριων χώρων, ως τη μαγική συνταγή για να βρει λεφτά. Να ανατρέξουμε λοιπόν σε παλαιότερες δηλώσεις. Θα βρούμε εκεί, το 2005, τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, ο οποίος, ερωτηθείς για το ενδεχόμενο νομιμοποίησης των ημιυπαίθριων χώρων, δηλώνει: «η θέση μας είναι σαφής, παραβιάστηκε ο νόμος, άρα είναι αυθαίρετο».

Να θυμίσουμε την ίδια περίοδο τον τότε αναπληρωτή κυβερνητικό εκπρόσωπο, σήμερα κυβερνητικό εκπρόσωπο, να μας λέει: «οι διατάξεις σε οποιονδήποτε τομέα και σε οποιαδήποτε μορφή της καθημερινής μας ζωής είναι για να εφαρμόζονται, και όχι να γίνονται αντικείμενο παραβιάσεων». Τώρα, βρήκαμε τη λύση στους ημιυπαίθριους χώρους.

Επόμενη πράξη του δράματος που λέγεται «κυβέρνηση Κώστα Καραμανλή»: Φόρος Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας, Φόρος Κληρονομιάς. Ακούμε ότι θα επανέλθουν. Αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν που πήγε στις εκλογές, με σημαία της την κατάργηση του φόρου κληρονομιάς; Αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν η οποία κατάργησε το Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας και φορολόγησε, αντί γι’ αυτό, τη μικρή ακίνητη περιουσία;

Επόμενη πράξη του δράματος: Μειώσεις των αποδοχών των στελεχών του δημοσίου τομέα. Δεν επανέρχομαι στο γεγονός ότι το έχουμε ακούσει επανειλημμένα αυτό από το 2004, και μάλιστα από τα πιο υψηλά ιστάμενα χείλη, του ιδίου του πρωθυπουργού. Εγώ θα σταθώ και σε ένα προχθεσινό δημοσίευμα της εφημερίδας «ΤΟ ΕΘΝΟΣ» που δείχνει τη σπατάλη των περίφημων «blue boys» στο ελληνικό Δημόσιο. Τη σπατάλη με τα πούρα, με τα μπλουζάκια, και δεν βλέπουμε να γίνεται τίποτα για όλα αυτά.

Και βέβαια, τελευταία πράξη: η περίφημη ιστορία με τον ΦΠΑ. Αν ανατρέξουμε στο παρελθόν, θα θυμηθούμε ότι και ο κ. Αλογοσκούφης είχε διαψεύσει κατηγορηματικά την αύξηση του ΦΠΑ και, λίγο αργότερα, τον αύξησε. Ακούσαμε λοιπόν χθες τον κ. Παπαθανασίου να μας λέει ότι σε συνθήκες ύφεσης δεν αυξάνει κανένας τον ΦΠΑ. Βεβαίως και δεν το κάνει. Σήμερα όμως, για κάποιο περίεργο λόγο, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δεν ήταν τόσο σαφής. Είπε ότι: ναι, οι συνθήκες αλλάζουν.

¶ρα, λοιπόν, ο πολίτης δικαιούται να βγάλει δύο συμπεράσματα. Το πρώτο είναι ότι με αυτή την κυβέρνηση ο λογαριασμός πάλι σ’ αυτόν θα έρθει. Θα έρθει στη μέση ελληνική οικογένεια, θα έρθει στους χαμηλόμισθους. Και το δεύτερο συμπέρασμα είναι ότι αυτή η κυβέρνηση δεν έχει καμία απολύτως αξιοπιστία. Δεν έχει σχέδιο για να βγάλει την οικονομία από την κρίση. Δεν έχει όραμα, προοπτική για το πού θέλει να πάει την Ελλάδα.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφέρομαι στην αυριανή συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον κ. Σημίτη. Τι προσδοκά το ΠΑΣΟΚ από αυτή τη συνάντηση; Υπάρχει ένας πήχης και υπάρχει κάποιο απτό αποτέλεσμα που θα ικανοποιούσε την ηγεσία του Κινήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το ΠΑΣΟΚ προσδοκά μια εποικοδομητική, χρήσιμη ανταλλαγή απόψεων για όλα τα μεγάλα ζητήματα του τόπου, από την οικονομία μέχρι τα ευρωπαϊκά ζητήματα. Αυτό προσδοκούμε.

ΒΑΛΙΑ ΠΕΤΟΥΡΗ: Εκτιμάτε ή γνωρίζετε ενδεχομένως αν μετά την αυριανή συνάντηση θα ανοίξει ο δρόμος για την επιστροφή του τέως πρωθυπουργού στην Κοινοβουλευτική Ομάδα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν γνωρίζω και δεν θέλω να κάνω οποιοδήποτε άλλο σχόλιο, είτε προδικάζοντας, είτε προσπαθώντας να ερμηνεύσω μια συνάντηση, η οποία δεν έχει ακόμη συμβεί.

ΚΙΚΗ ΠΑΠΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, είναι γνωστή η θέση του ΠΑΣΟΚ όσον αφορά την Ολυμπιακή. Σήμερα ο κ. Βερελής στον «FLASH» είπε ότι αν το σχήμα αυτό με τη MIG πάει καλά, δεν βλέπει γιατί θα πρέπει να μετέχει και το δημόσιο. Θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν γνωρίζω τις ακριβείς δηλώσεις του κ. Βερελή. Η θέση μας είναι γνωστή, την έχει εκφράσει το Κίνημα και ο Πρόεδρος πολλές φορές, καθώς και όλα τα αρμόδια πολιτικά στελέχη.

Εμείς προτείνουμε ένα σχήμα με δημόσια και ιδιωτικά κεφάλαια και σε σύμπραξη ή συνεργασία με έναν ξένο αερομεταφορέα. Με αυτό το σχήμα θα κρίνουμε τη σύμβαση όταν γίνει και, πρέπει να σας πω εδώ, ότι υπάρχουν πάρα πολλές γκρίζες ζώνες.

Γκρίζες ζώνες, που έχουν να κάνουν και με το τίμημα, έχουν να κάνουν και με το περιέργως μεγάλο διάστημα ανάμεσα στην απόφαση και τη μεταβίβαση της μιας εταιρείας στην άλλη. Γιατί πρέπει να μεσολαβήσουν ακριβώς έξι μήνες, δεν έχουμε καταλάβει.

¶ρα, θα τα κρίνουμε όλα αυτά όταν δούμε σχέδιο σύμβασης, το οποίο θα έρθει στη Βουλή. Και βέβαια, την ίδια θέση που έχουμε σήμερα ως αντιπολίτευση, θα έχουμε και αύριο ως κυβέρνηση.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να επιστρέψουμε στην αυριανή συνάντηση. Είναι προγραμματισμένο να γίνουν δηλώσεις μετά τη συνάντηση; Για να προχωρήσω στην επόμενη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω αυτό.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το γνωρίζετε. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει προετοιμαστεί αυτή η συνάντηση και δεν υπάρχει τίποτε άλλο, εκτός από την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των δύο ανδρών.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ξέρω τι εννοείτε με την έννοια «προετοιμασία της συνάντησης». Θα γίνει μια συνάντηση ανάμεσα στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και στον τέως πρωθυπουργό, τον Κώστα Σημίτη. Στο τέλος αυτής της συνάντησης, θα δούμε κατά πόσο θα επιλέξουν να κάνουν μια δήλωση ή όχι.

ΒΑΛΙΑ ΠΕΤΟΥΡΗ: Ίσως ο συνάδελφος εννοεί ότι εκτός από την ανταλλαγή απόψεων ενδέχεται να βολιδοσκοπηθεί ο τέως πρωθυπουργός είτε ως επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου όπως είχε γραφτεί και προταθεί και από τον Θεόδωρο Πάγκαλο, είτε και για οποιονδήποτε άλλον ρόλο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω κυρία Πετούρη. Εγώ θα μείνω στο ότι θα γίνει μια συνάντηση. Έχουμε εξηγήσει την ατζέντα της συνάντησης και δεν έχω να πω πολλά παραπάνω γι΄ αυτό.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επί της συνάντησης κατ’ αρχήν του κ. Παπανδρέου με τον κ. Σημίτη. Ακούω στα ραδιόφωνα και πολλά στελέχη του κόμματός σας που αναπτύσσουν την αισιοδοξία τους γι΄ αυτή τη συνάντηση και μάλιστα κάποιοι προτείνουν και συγκεκριμένες θέσεις για τον κ. Σημίτη. Για παράδειγμα επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου ή ως ένα σκαλοπάτι για κάτι μεγαλύτερο ευρωπαϊκό. Θεωρείτε κατ’ αρχάς ότι αυτή η συζήτηση βοηθάει στην αυριανή συνάντηση ή όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως οι τοποθετήσεις πολλών στελεχών του ΠΑΣΟΚ εκφράζουν την εκτίμησή τους στο πρόσωπο του τέως πρωθυπουργού και στη συνεισφορά του στη χώρα, αλλά και μια γενικότερη αίσθηση που έχουμε όλοι μας, ότι η αυριανή συνάντηση θα είναι μια χρήσιμη -για να ξαναγυρίσω στα λόγια μου- εποικοδομητική συνάντηση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Σε συνέχεια της ερώτησης. Ο κ. Παπανδρέου δεν ξέρετε αν προτίθεται να ζητήσει ή να συνεισφέρει ο κ. Σημίτης με όλες του τις δυνάμεις απ’ όποια θέση, στον στόχο του κόμματός σας που είναι η επάνοδος στην εξουσία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα έλεγα να αφήσουμε τους δύο πολιτικούς άνδρες να κάνουν τη συνάντηση και να μην επιχειρήσουμε εκ των προτέρων να μαντέψουμε ή να προϊδεάσουμε ή να προαναγγείλουμε οτιδήποτε από αυτή τη συνάντηση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: ¶κουσα στελέχη του κόμματός σας δημοσίως όπως ο κ. Χρυσοχοϊδης χθες να εκφράζει υπόνοιες μάλλον ότι η Ολυμπιακή ενδέχεται να μεταπωληθεί, όπως συνέβη στην περίπτωση του ΟΤΕ. Το φοβάστε ως ΠΑΣΟΚ αυτό το ενδεχόμενο, το υποπτεύεσθε, έχετε στοιχεία επ’ αυτού;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, η προηγούμενη απάντηση που έδωσα, είχε και αυτό το νόημα, που είναι ότι εμείς βάλαμε ένα πλαίσιο πολιτικής στο οποίο εμμένουμε και, από εκεί και πέρα, δεν μας αρκεί ένα προσύμφωνο, μια ανακοίνωση Τύπου από τον αρμόδιο υπουργό, και μια δήλωση του αρμόδιου Επιτρόπου. Εμείς περιμένουμε να δούμε μια σύμβαση. Περιμένουμε να δούμε τις συνθήκες, τους όρους, μια σειρά από πράγματα, για να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε πολύ πιο σφαιρικά και συνολικά.

¶ρα, εν αναμονή αυτής της σύμβασης και των προθέσεων του αγοραστή, παραμένοντας βέβαια πάντα εμείς στο πλαίσιό μας, δικαιούμαστε να θέτουμε μια σειρά από ερωτήματα για γκρίζες ζώνες, όπως αυτό που σας ανέφερα, και άλλα που αναφέρουν άλλα στελέχη μας.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε προσχωρείτε στο ΠΑΣΟΚ στην άποψη που έχει εκφραστεί και από στελέχη ότι θα ενισχυθεί και θα αντιμετωπιστεί το έλλειμμα κυβερνησιμότητας που έχει το ΠΑΣΟΚ, θα ενισχυθεί η κυβερνησιμότητά του με την επάνοδο του κ. Σημίτη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την κυβερνησιμότητά μας, τη χτίζουμε κάθε μέρα με πολλούς τρόπους και, κυρίως βεβαίως, με το Πρόγραμμά μας εξειδικεύοντάς το και πείθοντας τους πολίτες ότι είμαστε μια εναλλακτική πολιτική δύναμη, η οποία μπορεί να λύσει τα προβλήματά τους, απέναντι σε μια κυβέρνηση, η οποία- το ξέρουμε όλοι – δεν κυβερνά σήμερα.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι οι αρμόδιες υπηρεσίες συντάσσουν ένα κατάλογο με πιθανούς στόχους στη χώρα και πρόσωπα και συγκεκριμένους χώρους, ως πιθανούς στόχους τρομοκρατών και αυτός ο κατάλογος διαρρέεται, δημοσιεύεται σε ημερήσια εφημερίδα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πρέπει να σας πω ότι, από τη στιγμή της δημοσίευσης των ονομάτων σήμερα το πρωί και μέχρι τώρα που μιλάμε, αναρωτιέμαι γιατί οι αρμόδιες Αρχές δεν έχουν κάνει το καθήκον τους, που είναι να ψάξουν και να βρουν πώς είναι δυνατόν, από μια υπηρεσία, να διαρρέουν παρόμοια στοιχεία.

Εμένα δεν μου αρκεί η δήλωση του κ. Αντώναρου ότι «είναι καταδικαστέο» αυτό. Εγώ θα περίμενα να είχε κινηθεί ο αρμόδιος Εισαγγελέας. Θα περίμενα οι Προϊστάμενοι αλλά και η πολιτική ηγεσία, να είχε αναλάβει κάποιες πρωτοβουλίες.

Μπορεί να μου έχει ξεφύγει κάτι, αλλά μέχρι την ώρα που μιλάμε, έχω ακούσει μια εκκωφαντική σιωπή από την πλευρά της κυβέρνησης, πλην της δήλωσης του κ. Αντώναρου, η οποία, όπως πάντα από την πλευρά της κυβέρνησης, είναι μια δήλωση σχολιαστή και όχι μετέχοντος, όχι υπευθύνου για τα ζητήματα αυτά.

Α.ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή κάνατε μια εκτενή αναφορά νωρίτερα και στο ECOFIN και στην ικανότητα της κυβέρνησης περί του κυβερνάν. Είναι σαφής η προσπάθειά σας να καταδείξετε ότι η κυβέρνηση δεν έχει δυνατότητα να συνεχίσει παραπέρα.

Ωστόσο στην έκθεση του ECOFIN βλέπουμε ότι ζητούν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας μόνιμα μέτρα. Αυτό, τι σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ όταν έρθει στην κυβέρνηση θα έρθει σε σύγκρουση με τον ECOFIN, αν έρθει στην κυβέρνηση μάλλον, θα έρθει σε σύγκρουση με το ECOFIN; Δεν θα υιοθετήσει μόνιμα μέτρα για την έξοδο από την κρίση;

Και δεύτερον, κατηγορείτε την κυβέρνηση για το ότι κάνει μια στροφή σε μέτρα, τα οποία εσείς είχατε προτείνει. Γιατί δεν το επικροτείτε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην ουσία της ερώτησής σας: βεβαίως και χρειάζονται μόνιμα μέτρα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Χρειάζονται μόνιμα μέτρα περιστολής μιας σπατάλης, που υπάρχει στο Δημόσιο σήμερα.

Χρειάζεται μια μόνιμη αλλαγή του φορολογικού συστήματος, σε μια πιο δίκαιη, αποτελεσματική κατεύθυνση. Χρειάζεται μια μόνιμη περιστολή της φοροδιαφυγής και βεβαίως χρειάζονται και μόνιμα μέτρα στήριξης της ανάπτυξης.

Θέλω να κάνω κάτι απολύτως σαφές: το γεγονός ότι έχει μια σειρά από επισημάνσεις το κείμενο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το οποίο υιοθέτησε το Συμβούλιο Οικονομικών, όπως ανέφερα, δεν σημαίνει ότι εμείς συμμεριζόμαστε απολύτως την κατεύθυνση που έχει αυτή τη στιγμή η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η Ελλάδα χρειάζεται για να βγει από την κρίση αναπτυξιακό στίγμα. Πρέπει να στηρίξει τους ασθενέστερους, πρέπει να στηρίξει τη ζήτηση, πρέπει να κάνει επενδύσεις. Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι στο σχέδιο της κυβέρνησης. Και δεν μπορούμε ως χώρα να παραμείνουμε σε μια λογική, ότι μόνο με περιοριστικά μέτρα – όπως αυτά τα οποία, σκόρπια, χωρίς να εντάσσονται σε σχέδιο – παρουσιάζει ή διαρρέει η κυβέρνηση, μπορούμε να βγούμε από αυτή τη μεγάλη κρίση.

ΚΙΚΗ ΠΑΠΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, αναφερθήκατε νωρίτερα στο θέμα των ημιυπαίθριων που η κυβέρνηση για φοροεισπρακτικούς λόγους προσπαθεί να νομιμοποιήσει. Θα ήθελα να ρωτήσω εσάς, ποια είναι η δική σας θέση γι’ αυτό το θέμα, δεδομένου ότι κάθε καινούργια πολυκατοικία πουλάει διαμερίσματα με ημιυπαίθριους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Παππά, θα θυμάστε ότι έχω τοποθετηθεί ήδη επ’ αυτού και έχω πει ότι εμείς δεν μπορούμε να στηρίξουμε μέτρα, τα οποία δίνουν το λάθος μήνυμα στην κοινωνία. Είναι λάθος μήνυμα στην κοινωνία η εκ των υστέρων νομιμοποίηση αυθαίρετων πράξεων. Εάν θεωρούμε ότι οι πράξεις δεν έπρεπε να είναι αυθαίρετες, ας αλλάξουμε το νόμο.

Αλλά η εκ των υστέρων νομιμοποίηση δημιουργεί λάθος κίνητρα στην κοινωνία. Και αυτό ισχύει όχι μονάχα στο συγκεκριμένο ζήτημα, ισχύει για το θέμα της περαίωσης, ισχύει και σε μια σειρά από άλλα ζητήματα. Αυτό το μέτρο έχει αφετηρία και ουσιαστική κατάληξη το εισπρακτικό. Δεν μπορούμε να κάνουμε πολιτική με μόνο γνώμονα την είσπραξη.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Αν αύριο κερδίσετε τις εκλογές είναι ένα ζήτημα οι ημιυπαίθριοι χώροι όμως. Πώς θα το αντιμετωπίσετε; Ασχέτως του μηνύματος που λέτε ως αρχή ότι στέλνετε, πώς θα το αντιμετωπίσετε και αν θα το αντιμετωπίσετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βάζοντας ως βασική αρχή ορισμένους κανόνες ενός ευνομούμενου κράτους, κυρία Πετούρη. Έχουμε επανειλημμένα μιλήσει για αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η Διοίκηση, έχουμε μιλήσει για ριζικές αλλαγές στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη Χωροταξία, με την Πολεοδομία. Θα παρουσιάσουμε ένα πλήρες και συνεκτικό πλαίσιο, το οποίο θα αντιμετωπίζει τα προβλήματα αυτά, με ένα τρόπο δίκαιο, ο οποίος δεν στέλνει λάθος μηνύματα στην κοινωνία.

ΚΙΚΗ ΠΑΠΠΑ: Επ’ αυτού όμως κ. εκπρόσωπε, θα πρέπει να κάνετε και μια αυτοκριτική, γιατί ξαφνικά δεν είναι φαινόμενο των πέντε τελευταίων ετών, ούτε οι ημιυπαίθριοι, ούτε η μεταφορά συντελεστή ούτε πολλά άλλα θέματα που αφορούν πολεοδομικές παραβάσεις, που εν τέλει είναι κατάσταση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Παππά, θα έχετε ακούσει πολλές φορές να λέω πολύ συγκεκριμένα ότι, ανεξάρτητα από ορισμένα ζητήματα που έχουν γίνει και στο παρελθόν, η θέση μας είναι η εξής. Αυτό σημαίνει ότι για μια σειρά από ζητήματα που έγιναν στο παρελθόν και τα οποία έχουν στείλει λάθος μηνύματα στην ελληνική κοινωνία, είναι προφανές ότι είναι θέσεις, τις οποίες δεν έχουμε.

Θα σας θυμίσω, για παράδειγμα, ότι κι εμείς ως κυβέρνηση κάναμε φορολογικές περαιώσεις. Η θέση μας είναι ξεκάθαρη: οι περαιώσεις δεν βοηθούν. Δημιουργούν λάθος φορολογικά κίνητρα.

Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι – το λέω σχηματικά – η επίκληση των όσων λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν σημαίνει ότι συμμερίζεστε και τις απόψεις τους. Θέλω να ρωτήσω αν αυτό είναι το κεντρικό στοιχείο της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ έναντι των Ευρωεκλογών, δηλαδή τα υπαγορευμένα μέτρα από τις Βρυξέλλες δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά εδώ και ας στηρίζει αυτό έστω και έμμεσα έτσι την κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας παραπέμψω στις πολύ συγκεκριμένες προτάσεις που έχει κάνει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, για ένα διαφορετικό θεσμικό πλαίσιο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ειδικά σε περιόδους κρίσης. Έχουμε μιλήσει για τη μετεξέλιξη του Συμφώνου Σταθερότητας, έχουμε μιλήσει για ένα διαφορετικό ρόλο για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, έχουμε μιλήσει για ένα Ευρωπαϊκό Ταμείο, έχουμε μιλήσει για μια σειρά από μέτρα, που θα έπρεπε πιο ενεργητικά να πάρει σήμερα μια συντηρητική Ευρωπαϊκή Ένωση.

Να σας θυμίσω ότι αυτή η συζήτηση που γίνεται, δεν γίνεται μονάχα στην Ελλάδα, γίνεται σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γίνεται από τις κεντροαριστερές δυνάμεις σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και υπάρχει και μια εντονότατη συζήτηση μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ηνωμένων Πολιτειών για το ζήτημα αυτό.

Εμείς θεωρούμε ότι σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση, με την παρούσα ηγεσία της, δεν είναι στο ύψος των περιστάσεων για να αντιμετωπίσει την κρίση. Αυτό σημαίνει ότι, σε αντίθεση με την κυβέρνηση του κ. Καραμανλή, εμείς προσερχόμαστε με προτάσεις. Προσερχόμαστε με συγκεκριμένες θέσεις, τόσο για το ευρύτερο ευρωπαϊκό πλαίσιο, όσο και για το τι θα έπρεπε και μπορεί να κάνει η χώρα μας.

Βεβαίως, αναγνωρίζοντας πολύ καλά ότι προφανώς τα ζητήματα δημοσιονομικής σταθερότητας, πρέπει να συνυπολογίζονται, δεν τα αγνοούμε αυτά. Γνωρίζουμε ότι η χώρα έχει μεγάλο χρέος, γνωρίζουμε ότι η χώρα έχει ελλείμματα, βλέπουμε ότι τα ελλείμματα αυτά έχουν διογκωθεί τα τελευταία χρόνια εξαιτίας των πολιτικών της Νέας Δημοκρατίας. Και λέμε ότι υπάρχει λύση, η οποία ξεκινά από το αναπτυξιακό πρόταγμα, που αυτή τη στιγμή πρέπει να είναι το πρωταρχικό, αλλά καταφέρνει και μειώνει το χρέος και το έλλειμμα, σε σταθερή βάση και με μόνιμο χαρακτήρα.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Έχει κάποιο σχόλιο το ΠΑΣΟΚ για την απόφαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου για την επαναφορά του Μητροπολίτη Αττικής στα καθήκοντά του, μετά την καταδικαστική απόφαση για τα χρήματα που υποτίθεται ότι είχε υπεξαιρέσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το σχόλιό μας είναι ότι όταν παρόμοιες αποφάσεις βρίσκονται μακριά από το κοινό αίσθημα, θα κρίνονται πολύ αυστηρά από τους πολίτες.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ΠΑΣΟΚ πώς εκτιμά την απόφαση της νέας αμερικανικής διακυβέρνησης να επιλέξει την Τουρκία ως πρώτο σταθμό της περιοδείας του νέου Προέδρου στην ευρύτερη περιοχή κι αν αυτό, κατά πόσον εκτιμάτε εσείς ότι, αντανακλά θετικά ή αρνητικά στη θέση της χώρας στο διεθνές και το περιφερειακό στερέωμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχω ήδη απαντήσει στο ερώτημα αυτό, από χθες. Να επαναλάβω το εξής. Μπορεί κανένας να κρίνει με τον άλφα ή με το βήτα τρόπο τις προθέσεις της εκάστοτε κυβέρνησης, που αναλαμβάνει. Αυτό στο οποίο εμείς πρέπει να μείνουμε είναι στο τι κάνει και τι δεν κάνει η ελληνική κυβέρνηση. Και το ζήτημα των διεθνών σχέσεων, έχει να κάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό από το τι διαπραγματευτικό κεφάλαιο συσσωρεύει μια κυβέρνηση με την πολιτική της και τι κεφάλαιο χάνει με την απραξία της και την απουσία της από τη διεθνή σκηνή.

Είναι λοιπόν σαφές ότι η Ελλάδα, τα τελευταία πέντε χρόνια, με την πλήρη απουσία της από τη διεθνή σκηνή, όχι μονάχα στα διμερή ζητήματα, όχι μονάχα στα ζητήματα που απασχολούν τη χώρα μας, αλλά στα ευρύτερα ζητήματα της περιοχής, τα ευρωπαϊκά και τα διεθνή, με αυτή την πολιτική της, έχει χάσει έδαφος. Και αυτό, αντανακλάται σε μια σειρά από πράξεις κυβερνήσεων και άλλων χωρών.

Ευχαριστώ πολύ.