Απαντήσεις Αθανασόπουλου σε ερωτήσεις του Γιώργου Παπακωνσταντίνου

Στην Επιτροπή ΔΕΚΟ, ο Πρόεδρος της ΔΕΗ κ. Αθανασόπουλος απάντησε στις ερωτήσεις που έθεσε ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Διοικητά, η πρώτη μου ερώτηση αφορά τις θερμικές μονάδες στη Δυτική Μακεδονία. Σε μία από τις διαφάνειες της παρουσίασής σας αναφέρεται ότι η εγκατεστημένη ισχύς προς αντικατάσταση είναι συνολικά 3.100 ΜW. Από αυτά τα 1260 αντιστοιχούν σε μονάδες που βρίσκονται στη δυτική Μακεδονία. Είναι οι μονάδες 1 έως 4 του ΑΗΣ Πτολεμαϊδας, ΛΙΠΤΟΛ 1 και 2 , Καρδιά 1 και 2. Σε μια άλλη διαφάνεια προβλέπονται δύο νέες θερμικές μονάδες, μία στη Φλώρινα και μία στην Πτολεμαΐδα. Αθροίζοντας τα μεν και τα δε προκύπτει μια σαφής διαφορά, δηλαδή μια μείωση της ισχύος στη Δυτική Μακεδονία. Το πρώτο ερώτημά μου είναι γιατί, όταν προβλέπετε τα επόμενα χρόνια συνολική αύξηση της ενεργειακής πίτας και της ισχύος της Δ.Ε.Η., αφαιρείται ισχύς από τη Δυτική Μακεδονία και, βέβαια, τι σημαίνει αυτό μείωση θέσεων εργασίας στη Δ.Ε.Η. στη Δυτική Μακεδονία.

Η δεύτερη ερώτηση έχει να κάνει με τις μετεγκαταστάσεις οικισμών. Έχετε, ήδη, ανακοινώσει ότι ζητάτε, με ορίζοντα το 2014, 2015, τη μετεγκατάσταση δύο οικισμών, της Ποντοκώμης και της Μαυροπηγής. Αντιθέτως, δεν λέτε απολύτως τίποτα για τη μετεγκατάσταση άλλων οικισμών, όπως είναι η Ακρινή, για την οποία, μάλιστα, σε μία συνάντηση, τον Ιούνιο του 2007, δεσμευθήκατε εσείς, προσωπικά, ότι θα παρουσιάσετε τις οριστικές σας θέσεις για την περιοχή μέχρι τον Νοέμβριο. Ο Νοέμβρης έχει περάσει και είμαστε στον Φεβρουάριο. Είναι μία περιοχή για την οποία υπάρχει συζήτηση για το εάν έχει το υπέδαφός της κάρβουνο ή όχι, αλλά αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα οικονομικής βιωσιμότητας και υγείας στους κατοίκους της περιοχής, ακριβώς, γιατί έχουν απαλλοτριωθεί όλες οι εκτάσεις γύρω από το χωριό. Το ερώτημα, λοιπόν, είναι τι σκοπεύει και εάν έχει αποφασίσει η Δ.Ε.Η. τι θα κάνει σε σχέση με τη μετεγκατάσταση των οικισμών της Ακρινής και των γύρω αυτής χωριών.

Η τρίτη ερώτηση έχει να κάνει με τις προσλήψεις. Κύριε Διοικητά, στην περιοχή θεωρείται δεδομένο ότι στις προσλήψεις θα κυριαρχήσουν κριτήρια, που απέχουν πολύ από την αξιοκρατία. Σας μεταφέρω την αίσθηση που υπάρχει στην περιοχή. Αυτό έχει να κάνει με την υπάρχουσα διαδικασία της συνέντευξης, με το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μέλη του Α.Σ.Ε.Π. στην Επιτροπή Συνεντεύξεων και με το μεγάλο βάρος, που έχει η συνέντευξη στην τελική απόφαση. Το ερώτημα που θα ήθελα να σας θέσω είναι το εξής: Πώς θα διασφαλίσετε την αξιοκρατία, πώς θα πείσετε τον κόσμο ότι οι επιλογές θα είναι αξιοκρατικές; Αυτή τη στιγμή, είναι πάρα πολύ δύσκολο να πεισθεί ο κόσμος για κάτι τέτοιο.

Η τέταρτη ερώτηση έχει να κάνει με τις συνθήκες εργασίας. Στην περιοχή δεν μιλούμε για συνθήκες εργασίας, αλλά για δουλεμπόριο. Είναι γνωστό αυτό. Δεν είναι μια σημερινή κατάσταση. Η Πολιτεία έχει ευθύνες διαχρονικά γι’ αυτό. Έχουμε δύο άτομα, που πολλές φορές ανήκουν και στην ίδια οικογένεια και κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά. Από αυτούς, ο ένας είναι μόνιμος υπάλληλος στη Δ.Ε.Η. με πλήρη ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα και μπορεί να παίρνει και 2000 ευρώ και ο άλλος παίρνει 600 ευρώ, είναι ανασφάλιστος και δεν έχει συνταξιοδοτικά δικαιώματα. Εδώ υπάρχει μια ευθύνη της Επιχείρησης. Σας άκουσα, προηγουμένως, να λέτε ότι έχετε δώσει αυστηρές εντολές, όμως, βλέπουμε στην περιοχή να συνεχίζεται μια τέτοια κατάσταση. Δεν αντιλαμβανόμαστε, γιατί άτομα που δουλεύουν 10 χρόνια με εργολάβο -και κάποια δικαστήρια, νομίζω, έχουν, ήδη, αποφανθεί ότι αυτό είναι σχέση μόνιμης εργασίας- δεν είναι μόνιμοι στη Δ.Ε.Η.. Το ερώτημα, λοιπόν, είναι πώς η Δ.Ε.Η. σκοπεύει να κάνει κάτι σοβαρό σ’ αυτό το θέμα.

Η πέμπτη ερώτηση έχει να κάνει με τα αποθέματα του λιγνίτη. Σας έγινε, προηγουμένως, μια ερώτηση, σχετικά με τα κοιτάσματα της Ελασσόνας. Έχουμε ακούσει να μιλάτε για τη Δράμα, όμως, δεν σας έχουμε ακούσει να μιλάτε για άλλα κοιτάσματα που βρίσκονται στη Δυτική Μακεδονία. Σε αντίθεση με τα δύο αυτά κοιτάσματα, που δεν ανήκουν στη Δ.Ε.Η., υπάρχουν κάποια κοιτάσματα στην περιοχή, όπως το κοίτασμα του Προαστίου και του Κομάνου. Το Ι.Γ.Μ.E., για παράδειγμα, έκανε μια πρώτη έρευνα το 2001 στο Προάστιο και είπε ότι αυτό το κοίτασμα μπορεί να τροφοδοτήσει δύο μονάδες των 300 μεγαβάτ, η κάθε μία. Δεν ακούμε καθόλου τη Δ.Ε.Η. να μιλάει για τα δύο αυτά κοιτάσματα. Γιατί; Δεν σκοπεύει να τα αξιοποιήσει; Είναι εκτός του σχεδίου της;

Η τελευταία ερώτηση έχει να κάνει με τη στρατηγική λιθάνθρακα, που εμείς αντιλαμβανόμαστε αυτή τη στιγμή να ακολουθεί η Επιχείρηση. Έχετε πάρει μια απόφαση να μπείτε δυναμικά στη διαφοροποίηση μέσα από το λιθάνθρακα. Αυτό ενέχει και γεωγραφική μετατόπιση των δραστηριοτήτων της Δ.Ε.Η. προς τον Νότο, γιατί ο λιθάνθρακας είναι εισαγόμενος, έρχεται με πλοία κ.ο.κ.. Το ερώτημά μου είναι κατά πόσον στην αρχή του σχεδιασμού, κάνατε κάποια μακροχρόνια εναλλακτικά σενάρια, αν δηλαδή συγκρίνατε μία στρατηγική λιθάνθρακα με μία άλλη στρατηγική η οποία χαρακτηρίζεται από την εντατική και πιο περιβαλλοντικά υπεύθυνη εκμετάλλευση του λιγνίτη μαζί με μεγαλύτερη έμφαση στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Δηλαδή, το ερώτημά μου είναι κατά πόσον, πριν καταλήξετε σ’ αυτή τη στρατηγική που έχετε πάρει και η οποία έχω την αίσθηση ότι ανατρέπεται εν μέρει και από την τεράστια αύξηση των τιμών του λιθάνθρακα τους τελευταίους μήνες, έγινε μια σωστή μελέτη των πραγματικών, εναλλακτικών, μεγάλων στρατηγικών για τα επόμενα 20 – 25 χρόνια.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος του Δ.Σ. και Διευθύνων Σύμβουλος της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού (Δ.Ε.Η.) Α.Ε.): Κατ’ αρχήν, η όποια μελέτη, σχετικά με τον λιγνίτη έχει ως δεδομένο την υπάρχουσα τεχνολογία και, βέβαια, τα αποθέματα σε σχέση με το κόστος. Αυτή τη στιγμή, σε όλη τη Δυτική Μακεδονία, οικονομικά, μπορούμε να εκμεταλλευτούμε αυτές τις δύο περιοχές όπου έχουμε προγραμματίσει να εγκαταστήσουμε αυτές τις δύο μονάδες, τη μια στη Μελίτη της Φλώρινας, που είναι κοντά στα ορυχεία της Αχλάδας, της Βεύης και του Κλειδιού και την άλλη, που είναι δίπλα στη Πτολεμαϊδα. Έχουμε, μάλιστα, αποφασίσει, όπως πολύ σωστά είπατε, να μετεγκαταστήσουμε αυτούς τους δύο οικισμούς, στο υπέδαφος των οποίων υπάρχει πολύς και καλός λιγνίτης. Θα θέλαμε πάρα πολύ να μην πάμε στο λιθάνθρακα ή σε ένα άλλο καύσιμο, εάν είχαμε άλλα αποθέματα λιγνίτη, τα οποία σήμερα θα μπορούσαμε, τεχνολογικά και οικονομικά, να τα εξάγουμε και να τα εκμεταλλευθούμε.

Θέλω, λοιπόν, να είστε βέβαιος ότι η Εταιρία είναι δεμένη με τον λιγνίτη και κάνουμε τα αδύνατα δυνατά να εγκαταστήσουμε καινούργιες μονάδες. Εμείς οφείλουμε πάρα πολλά στην περιοχή σας, αλλά νομίζω ότι και εκείνη θα πρέπει να εκτιμήσει την προσπάθεια της Επιχείρησης, ιδιαίτερα το καλοκαίρι, να προχωρήσει με αυτές τις δύο μονάδες.

Θα ήθελα να μοιραστώ με εσάς μια πληροφορία, που, ενδεχομένως, δεν είχα την ευκαιρία να μοιραστώ παλαιότερα. Υπάρχει κοντά στην Πτολεμαϊδα η περιοχή «Κάπα», όπως την ονομάζει το Ι.Γ.Μ.Ε., όπου υπάρχουν μεγάλες υπόνοιες ότι υπάρχει καλός λιγνίτης, αλλά ακόμα δεν έχουμε καταλήξει. Αν βρούμε λιγνίτη εκεί, να είσθε βέβαιος ότι θα εγκαταστήσουμε και τρίτη μονάδα.

Όσον αφορά στο Προάστιο αλλά και άλλες περιοχές, υπάρχει λιγνίτης στη Δυτική Μακεδονία και μάλιστα αρκετός. Απλώς, δεν έχουμε τις τεχνολογίες να τον αξιοποιήσουμε οικονομικά. Αν προχωρήσουμε σε τέτοια προγράμματα -γιατί αυτές οι μονάδες είναι πανάκριβες-  και σε επενδύσεις, οι οποίες δεν στέκονται οικονομικά, θα ήταν λάθος και για εμάς και για την περιοχή. Να είσθε βέβαιος ότι καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για ό,τι δυνατόν καλύτερο στην περιοχή.

Όσον αφορά στις προσλήψεις, με όποιον να μιλήσω, σε όλη την Ελλάδα, ανησυχεί για το αν η Δ.Ε.Η. θα κάνει καλή δουλειά σ’ αυτόν τον τομέα. Στη σελίδα 17 του σημειώματός μου, σας εξηγώ πού ακριβώς βρισκόμαστε. Είναι, σήμερα, το δυσκολότερο για μένα θέμα. Πρέπει η Δ.Ε.Η. να αποδείξει στην κοινωνία ότι θα διαχειρισθεί αυτό το θέμα αξιοκρατικά. Aν δεν το κάνουμε, θα έχουμε χάσει! Σας υπόσχομαι ένα πράγμα: Ότι καταβάλουμε και θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια να αναπτύξουμε την κουλτούρα που χρειάζεται, για να κάνουμε μια σωστή δουλειά. Ελπίζουμε ότι θα σας πείσουμε στο τέλος αυτής της διαδικασίας.

Μιλήσατε για συνθήκες εργασίας, για δουλεμπόριο και για τη διαφορά μεταξύ των μισθών των εργαζομένων στη Δ.Ε.Η. και των μισθών των εργαζομένων σε εργολάβους. Θίξατε ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα, το οποίο με απασχολεί. Κατ’ αρχήν, για εμένα δεν επιτρέπεται και δεν είναι θέμα μόνο της Δ.Ε.Η., αλλά και της Πολιτείας –ιδιαίτερα της Δ.Ε.Η., γιατί θέλω να μιλήσω για την εταιρεία μου. Έχουμε μεγάλη ευθύνη, όταν κάνουμε συμβάσεις με εργολάβους και οι κύριοι εργολάβοι δεν τηρούν τους νόμους της Πολιτείας και δεν κάνουν αυτά που πρέπει να κάνουν για τους εργαζόμενους. Δεν μπορώ, όμως, εγώ να σας εγγυηθώ ότι οι αποδοχές των εργαζομένων στους εργολάβους, που είναι διαφορετικές εταιρείες, θα είναι οι ίδιες με τις αποδοχές των εργαζομένων στη Δ.Ε.Η..

Μου είπατε, γιατί δεν προσλαμβάνετε αυτούς τους ανθρώπους; Είναι πολύ εύκολο να προσλάβει κανείς, αλλά, δυστυχώς, οι εργασιακές συμβάσεις είναι τέτοιες που μια πρόσληψη στη Δ.Ε.Η. σημαίνει εξασφάλιση για τα επόμενα 40 χρόνια. Θα πρέπει, λοιπόν, ως διοίκηση να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και να εξετάσουμε το μέλλον μας για τα επόμενα 40 χρόνια με φειδώ όταν κάνουμε προσλήψεις, γιατί εύκολα μπορεί να λύνουμε προβλήματα σήμερα, αλλά να δημιουργούμε πολύ μεγάλα προβλήματα για την κοινωνία. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μου απαντήσατε στο ερώτημα της μετεγκατάστασης των οικισμών και στο θέμα των διαφορετικών στρατηγικών επιλογών.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε. Στο θέμα της μετεγκατάστασης του οικισμού, έχουμε δεσμευτεί, έχουμε στείλει τόσο στον κ. Νομάρχη, ο οποίος είναι ο υπεύθυνος του συντονιστικού οργάνου όσο και στον κ. Περιφερειάρχη, τις διαδικασίες, τις οποίες θα ακολουθήσουμε. Μας ενδιαφέρει να τελειώσει αυτό το θέμα όσο το δυνατόν το γρηγορότερο για εμάς.

Όσον αφορά στην Ακρινή, δεσμεύτηκα και το Νοέμβριο ότι δεν προτιθέμεθα εμείς να μετεγκαταστήσουμε οικισμούς, οι οποίοι δεν έχουν λιγνίτη. Οπωσδήποτε, όμως, τα θέματα, τα οποία αναφέρετε είναι σοβαρά. Είναι θέματα που θα πρέπει και η Πολιτεία να συνδράμει και να βρούμε λύσεις από κοινού.

Όσον αφορά στη στρατηγική του λιθάνθρακα, όπως θα είδατε και στις διαφάνειες, που σας έχω δείξει, η ζήτηση αυξάνεται κάθε χρόνο ραγδαία. Εμείς, όμως, δεν έχουμε λάβει τα απαιτούμενα μέτρα για το πώς θα καλύψουμε αυτή τη ζήτηση. Είμαστε υπέρ των Α.Π.Ε., ήδη, ξεκινήσαμε από το μηδέν και έχουμε ένα πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα, να έχουμε το 20% της αγοράς μέχρι το 2012 και κάνουμε σημαντικότατες επενδύσεις στον τομέα αυτό. Θα πρέπει να σας πω κάτι. Οι Α.Π.Ε., δηλαδή, τα αιολικά, τα φωτοβολταϊκά υποκαθιστούν, αν θέλετε, θερμικές μονάδες. Δεν εξασφαλίζουν, όμως, την εγγύηση ότι θα έχεις την ενέργεια, όταν την θέλεις. Επομένως, ανεξάρτητα από την όποια επέκταση, που είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε και θα κάνουμε – και μάλιστα πιστεύω ότι έχουμε το καλύτερο πρόγραμμα ανάπτυξης της Ελλάδος σήμερα στον τομέα των Α.Π.Ε. – είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε ισοδύναμη θερμική δυνατότητα, γιατί όταν θα σταματήσει να φυσά ή δεν θα φυσά όσο θα πρέπει ή δεν θα υπάρχει ο ήλιος, τότε θα πρέπει να υπάρχει ισοδύναμη θερμική δυνατότητα για να καλύψουμε τις ανάγκες της χώρας. Αυτά όσον αφορά στις Α.Π.Ε.

Όσον αφορά στο λιγνίτη, σύμφωνα με τα σημερινά στοιχεία, αλλά και με την Ελασσόνα, και τη Δράμα, αν αποφασίσει η Πολιτεία, βαίνει μειούμενος. Επομένως, πρέπει να αναζητήσουμε και άλλο καύσιμο ή άλλα καύσιμα. Οι εναλλακτικές που υπάρχουν σήμερα είναι, πολύ απλά, δύο. Ο λιθάνθρακας και η πυρηνική ενέργεια. Όσον αφορά στον λιθάνθρακα και εδώ χρειάζεται να κάνουμε πολύ μεγάλη κουβέντα, ακόμα η κουβέντα δεν έχει ξεκινήσει, πολύς κόσμος στην Ελλάδα σήμερα σκέπτεται, έχει την εικόνα των πρώτων δεκαετιών του 20^ου αιώνα. Οι τεχνολογίες σήμερα είναι τέτοιες, οι οποίες κάνουν τον λιθάνθρακα πραγματικά να είναι η λύση για μια χώρα, η οποία δεν έχει επάρκεια σε καύσιμα δικά της. Πολύς κόσμος παρεξηγεί και λέει ότι μουτζουρώνει, μαυρίζει και λερώνει. Ο λιθάνθρακας, το διοξείδιο του άνθρακα, το οποίο πίνουμε κάθε μέρα στη coca cola, στη πορτοκαλάδα, στη μπύρα, δεν είναι ρύπος και δεν είναι βλαβερός. Βέβαια, είναι αέριο του θερμοκηπίου και βέβαια, υπάρχουν τεχνολογίες, οι οποίες μπορούν να το κατακρατήσουν. Το πρόβλημα, όμως, δεν είναι αν ο λιθάνθρακας είναι εδώ ή στη Βουλγαρία ή στη Τουρκία ή στην Αγγλία. Όπου και να είναι, είναι το ίδιο.

Το πρόβλημα για τη χώρα μας είναι, εάν αποφασίσουμε να καλύψουμε την ενέργεια ή όχι. Αν θα είμαστε αυτοδύναμοι ή όχι. Οι Βούλγαροι κάνουν επένδυση και δεν λέω να κάνουμε την ίδια 4 – 5 δισεκατομμύρια ευρώ για πυρηνική ενέργεια στο Μπέλενε. Έχουν λιθανθρακικές μονάδες στο Μαρίτσα. Εμείς θα περιμένουμε η εθνική μας στρατηγική στην ενέργεια να ικανοποιηθεί, να καλυφθεί από τους Βούλγαρους, τους Τούρκους, του Ιταλούς ή θα έχουμε τη δική μας στρατηγική; Η Δ.Ε.Η. έκανε την πρότασή της και εγώ παρακαλώ την Πολιτεία, τις αρμόδιες υπηρεσίες να κάνουν τις αντιπροτάσεις τους.