Με δεδομένη τη μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα στοιχεία για το έλλειμμα – τα οποία είχε παρουσιάσει η προηγούμενη Κυβέρνηση – και τα πραγματικά στοιχεία, είναι αναγκαίο να γίνουν μια σειρά από κινήσεις, για να διασφαλιστεί η αξιοπιστία των στοιχείων και να πειστεί ο Έλληνας πολίτης ότι η οικονομική πολιτική γίνεται στη βάση συγκεκριμένων και απολύτως αξιόπιστων στατιστικών. Για το λόγο αυτό, ζήτησα την συνδρομή της Τράπεζας της Ελλάδος.

Θα δημιουργηθεί μία Επιτροπή σε συνεργασία με την Τράπεζα της Ελλάδος, με συμμετοχή εκπροσώπων από το ΙΟΒΕ, από το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ, από το ΚΕΠΕ, ενώ θα ζητηθεί και εκπρόσωπος από την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών.

Στόχος είναι, η Ανεξάρτητη Επιτροπή να παραδώσει στον Υπουργό Οικονομικών, πριν το τέλος του έτους, το πόρισμά της με την πραγματική αποτύπωση της τρέχουσας δημοσιονομικής κατάστασης, με την αξιολόγηση των προβλημάτων που υπάρχουν στην καταγραφή των στοιχείων και με προτάσεις βελτίωσης.

Πιστεύουμε ότι είναι μια πρωτοβουλία που θα δώσει στα στοιχεία ακριβώς αυτή την εγκυρότητα που χρειαζόμαστε, για να μπορούμε να κάνουμε σωστές επιλογές οικονομικής πολιτικής, κάτι βεβαίως που είναι εξαιρετικά χρήσιμο για τους Ευρωπαίους εταίρους

Μετά τη συνάντηση, ο Γ. Παπακωνσταντίνου και ο Γ. Προβόπουλος, απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων, είπαν τα εξής:

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε συνέχεια της χθεσινής συνάντησης και ενημέρωσης του Πρωθυπουργού από τον Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος, είχαμε σήμερα μια εκτενή συζήτηση για μια σειρά ζητημάτων, στα οικονομικά της χώρας μας, μεταξύ των οποίων και το θέμα του ελλείμματος, όπως θα σας πει και ο κ. Προβόπουλος.
Αυτού του είδους οι συναντήσεις θα γίνονται τακτικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδαμε και τον κ. Παπανικολάου..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει μια σειρά των ενημερωτικών συναντήσεων.

Γ. ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε μια συνάντηση, όπως είπε και ο Υπουργός που κάλυψε την ενημέρωση σ’ όλα αυτά τα θέματα. Θα σταθώ μόνο στο θέμα των δημοσιονομικών εξελίξεων και όπου και χθες σχολίασα ως αρνητικές. Αυτό που επιτρέπεται να πω στη βάση των στοιχείων των ταμειακών για την πορεία του ελλείμματος με τα πιο πρόσφατα στοιχεία του Α΄ εννεαμήνου και δυστυχώς το πρώτο εννεάμηνο προκύπτει ότι το έλλειμμα είναι της τάξης του 10%. Εάν συνυπολογίσει κανείς τη δυναμική όπως έχει διαμορφωθεί για το τι μέλλει γενέσθαι τους επόμενους μήνες θα μπορούσε κανείς να πιθανολογήσει με σχετική βεβαιότητα ότι το έλλειμμα – δυστυχώς, το ξαναλέω – θα αγγίξει αν δεν ξεπεράσει τα επίπεδα του 12%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα χρειασθούν μέτρα ….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οπότε καταλαβαίνετε ότι έχουμε δουλειά να κάνουμε.

Ταυτοχρόνως, επισημαίνει την επείγουσα ανάγκη εφαρμογής «ενός ολοκληρωμένου και μακρόπνοου σχεδίου οικονομικής πολιτικής». Να υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει σήμερα ένα παρόμοιο μακρόπνοο σχέδιο οικονομικής πολιτικής. Εμείς έχουμε επανειλημμένα τονίσει ότι τα αποσπασματικά μέτρα -τα οποία, συνήθως, είναι σε λάθος κατεύθυνση- που παίρνει η κυβέρνηση, δεν βοηθούν τη χώρα ν’ αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση την οποία διέρχεται.

Χρειάζεται μια πολιτική, η οποία στηρίζει τη ζήτηση, στηρίζει το εισόδημα, μια πολιτική η οποία επενδύει στο μέλλον, στις δημόσιες υποδομές, στα κοινωνικά αγαθά και, ταυτοχρόνως, βεβαίως, χρειάζονται προσπάθειες, έτσι ώστε να υπάρξει περιστολή δαπανών, να κοπούν οι πραγματικές σπατάλες στο Δημόσιο, εκεί όπου υπάρχουν, και να υπάρξει μια αλλαγή του φορολογικού πλαισίου, ώστε να πληρώνουν οι έχοντες και οι κατέχοντες και να μειωθεί η φοροδιαφυγή, ζητήματα τα οποία, δυστυχώς, ποσώς φαίνεται πως απασχολούν την κυβέρνηση.

***

Σήμερα, συνεχίζονται οι εργασίες της Προανακριτικής Επιτροπής για την υπόθεση Παυλίδη, με την κατάθεση του ιδίου του τέως υπουργού. Με την δική του κατάθεση ολοκληρώνεται, απ’ ό,τι αντιλαμβανόμαστε, ο κύκλος των καταθέσεων και, στη συνέχεια, η Προανακριτική Επιτροπή θα ετοιμάσει το πόρισμα. Εγώ θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θα συμμετάσχουν στην διαδικασία αυτή με μεγάλο αίσθημα ευθύνης. Η Βουλή θα πάρει την τελική απόφαση, για το αν θα προβεί σε επιπλέον κινήσεις, δηλαδή αν θα υπάρξει νέα παραπομπή του κ. Παυλίδη.

Γενικότερα, θέλω να κάνω ένα σχόλιο στη συνέχεια και των χθεσινών μας κινήσεων. Εμείς θα συνεχίσουμε την προσπάθεια που κάνουμε, για να μην υπάρξει παραγραφή στα μεγάλα σκάνδαλα που εκκρεμούν και κινδυνεύουν να παραγραφούν τον Ιούνιο με το κλείσιμο της Βουλής. Δηλαδή, στο μέγα σκάνδαλο των ομολόγων, από το οποίο ζημιώθηκαν οι συνταξιούχοι, στο γνωστό σκάνδαλο του Βατοπεδίου, την ιστορία της εκποίησης της δημόσιας περιουσίας και της ανταλλαγής φιλέτων της ελληνικής γης και, βέβαια, στην υπόθεση ΓΕΡΜΑΝΟΣ, από την οποία επίσης φαίνεται πως έχει ζημιωθεί το ελληνικό Δημόσιο.

Στα τρία αυτά θέματα, εμείς ζητήσαμε χθες από τον Πρόεδρο της Βουλής να κάνει ό,τι περνά από το χέρι του, πάντα στο πλαίσιο του θεσμικού του ρόλου, έτσι ώστε η Βουλή να εξασκήσει τον ρόλο που της δίνει το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της. Δηλαδή, εκεί όπου υπάρχουν ενδεχόμενες ευθύνες πολιτικών προσώπων, υπουργών εν ενεργεία ή τέως, να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση από την ίδια τη Βουλή.

***

Τέλος, ένα σχόλιο για τη σημερινή Κυβερνητική Επιτροπή. Ακούσαμε με μεγάλο ενδιαφέρον τον αρμόδιο υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, στο τέλος της Επιτροπής, να δηλώνει ότι «κατασκευάζεται το μεγαλύτερο πρόγραμμα έργων του ΥΠΕΧΩΔΕ που γνώρισε ποτέ η χώρα». Ένα πολύ απλό ερώτημα: Πώς γίνεται αυτό, όταν το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων είναι σήμερα ως ποσοστό του ΑΕΠ χαμηλότερο απ’ ό,τι ήταν το 1996; Πώς γίνεται αυτό, όταν στον προϋπολογισμό του 2009, στον βαθμό που ισχύει βεβαίως αυτός πλέον, υπάρχει περικοπή στις δημόσιες επενδύσεις κατά 850 εκατομμύρια ευρώ;

Ας μας το εξηγήσει αυτό ο κ. Σουφλιάς, διότι δυστυχώς αυτή τη στιγμή η χώρα δεν έχει την ένεση που θα χρειαζόταν από τις δημόσιες επενδύσεις, για να μπορέσουμε να έχουμε μια επιτάχυνση της ανάπτυξης και να μην κινδυνεύει η χώρα μας να μπει στην ύφεση.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Θα ήθελα ν’ αναφερθώ στο θέμα Μποτόπουλου που σας απασχόλησε κι εχθές. Μετά και τις χθεσινές δηλώσεις του Ευρωβουλευτού υπάρχουν πληροφορίες που τον θέλουν οριστικώς εκτός τουλάχιστον του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ. Το επιβεβαιώνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν πρόκειται να επιβεβαιώσω ή να διαψεύσω οποιαδήποτε πληροφορία που αφορά την σύνθεση του ευρωψηφοδελτίου του ΠΑΣΟΚ. Καμία απολύτως. Εκτός απ’ αυτό, να τονίσω κάτι το οποίο όλοι μας νομίζω πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι, σε μια περίοδο δύσκολη, σε μια περίοδο όπου οι πολίτες ενδιαφέρονται για τα πραγματικά προβλήματα του τόπου, όλοι είμαστε στρατιώτες της παράταξης. Όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ κινούνται σε αυτό το πλαίσιο.

Γ. ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Είπατε ότι σήμερα ολοκληρώνεται ουσιαστικά η διερεύνηση της υπόθεσης για τον κ. Παυλίδη. Με τα μέχρι τώρα ουσιαστικά στοιχεία που έχουν δει το φως της δημοσιότητας θα προτείνετε εσείς την παραπομπή του στο Ειδικό Δικαστήριο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Προανακριτική Επιτροπή ολοκληρώνει τις εργασίες της, όταν συντάξει το πόρισμα. Μέχρι τότε, όπως δεν σχολίασα καμία απολύτως επιμέρους κατάθεση, δεν πρόκειται να κάνω και κανένα σχόλιο πάνω σ’ αυτό που λέτε. Θα περιμένουμε το πόρισμα της Προανακριτικής Επιτροπής.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Μας διαβεβαιώσατε ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ με αίσθημα ευθύνης συμμετέχουν στην προανακριτική Επιτροπή, η Βουλή δεν θα εκδώσει το πόρισμά της. Γιατί αισθάνεστε την ανάγκη να μας λέτε πράγματα τα οποία είναι ή θα έπρεπε να είναι αυτονόητα τουλάχιστον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αισθάνομαι την ανάγκη να επαναλάβω ότι λειτουργούμε με αίσθημα ευθύνης, διότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη δημόσια συζήτηση περί μικροκομματικής εκμετάλλευσης του ζητήματος αυτού. Εμείς θεωρούμε ότι η Βουλή έχει συγκεκριμένες ευθύνες, τα μέλη της πρέπει να λειτουργούν με βάση τη συνείδησή τους και, εκεί όπου θα θεωρήσουν ότι πρέπει να υπάρξει περαιτέρω διερεύνηση ή παραπομπή μελών του Κοινοβουλίου για ζητήματα που έχουν προκύψει, να το κάνουν. Εκεί όπου θα θεωρήσουν ότι δεν πρέπει να γίνει, να μην το κάνουν. Αλλά πρέπει να λειτουργήσουν, και τουλάχιστον οι δικοί μας βουλευτές θα λειτουργήσουν, με αυτό τον τρόπο.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Θα ήθελα να μου διευκρινίσετε τι ακριβώς ζητά το ΠΑΣΟΚ από τον κ. Δημήτρη Σιούφα ο οποίος είναι Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, δεν έχει αρμοδιότητα να κάνει κάποια παραγγελία στην Δικαιοσύνη, η κυβέρνηση λέει ότι είναι ανεξάρτητη η Δικαιοσύνη, ούτε ο υπουργός μπορεί να παρέμβει.

Τι ακριβώς ζητάτε και τι τρόποι υπάρχουν να μην παραγραφούν τα αδικήματα πέραν ενδεχομένως – μπορεί να είναι ελλιπείς οι κοινοβουλευτικές και συνταγματικές γνώσεις μου αλλά νομίζω αυτή είναι μια λύση, να παραταθούν οι εργασίες της παρούσας Συνόδου της Βουλής. Ένα ενδεχόμενο το οποίο απέρριψε ο κ. Ρέππας χθες, είπε «είναι θέμα της κυβέρνησης». Δεν το ζητήσατε επίσημα, άρα τι ζητάτε απ’ αυτή τη κυβέρνηση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ’ αρχάς, να παρατηρήσω ότι έχουμε στο παρελθόν και είχαμε ακόμα και μέχρι σήμερα μεγάλη καθυστέρηση διαβίβασης δικογραφιών στη Βουλή. Νομίζω πως αυτό το γνωρίζετε. Θα σας θυμίσω ότι όχι απλώς υπήρξε μεγάλη καθυστέρηση, αλλά υπήρξε και παρεμπόδιση. Να θυμηθούμε όλοι ότι υπήρξαν δύο Εισαγγελείς, οι οποίοι παραιτήθηκαν επειδή τους εμπόδιζαν να στείλουν τη δικογραφία του Βατοπεδίου στη Βουλή. Μην το ξεχνάμε αυτό.

Τι ζητάμε από τον Πρόεδρο της Βουλής: Του ζητάμε να συνεννοηθεί με την κυβέρνηση και να επισημάνει ότι σε δύο μήνες ολοκληρώνεται η θητεία αυτής της Συνόδου της Βουλής και άρα επίκεινται παραγραφές σε μια σειρά από υποθέσεις. Δηλαδή, να διασφαλίσει τον ρόλο της Βουλής σ’ αυτή τη διαδικασία. Σε αυτή τη συνεννόηση, ο υπουργός Δικαιοσύνης μπορεί να ρωτήσει την Δικαιοσύνη πού βρίσκονται οι υποθέσεις αυτές και, αν σκοπεύει η Δικαιοσύνη, εντός αυτού του χρονικού διαστήματος, να τις φέρει στη Βουλή.

Δεν νομίζω ότι μια παρόμοια ερώτηση αποτελεί καθ’ οποιονδήποτε τρόπο παρέμβαση στο έργο της Δικαιοσύνης. Όσο για το ζήτημα της παράτασης των εργασιών της Βουλής, το ζητούμενο είναι να παραταθούν οι εργασίες της Βουλής, όταν δεν έχουμε καν μπροστά μας τις διαδικασίες αυτές; Ας έρθουν στη Βουλή οι υποθέσεις, ή ας έχουμε μια απάντηση από την Δικαιοσύνη για το πότε θα έρθουν στη Βουλή αυτές οι υποθέσεις. Εμείς δεν έχουμε απορρίψει την παράταση των εργασιών της Βουλής, ούτε ο κ. Ρέππας το απέρριψε αυτό χθες. Έχουμε πει όμως ότι αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή είναι να έρθουν οι δικογραφίες στη Βουλή.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Άκουσα την κα Διαμαντοπούλου σ’ έναν ραδιοφωνικό σταθμό να προειδοποιεί ότι όσοι μιλούν για σκάνδαλα κινδυνεύουν να εμπλακούν κι οι ίδιοι σε αυτά -δεν το μεταφέρω ακριβώς αλλά εν πάση περιπτώσει το νόημα ήταν ενδεχομένως μια μομφή στην αντιπολιτευτική σας τακτική;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, μου ζητάτε να σχολιάσω κάτι, για το οποίο ούτε εσείς είστε σίγουρος πώς ακριβώς να το μεταφέρετε.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Το νόημα είναι αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να το κάνω αυτό.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε ότι δεν παρεμβαίνει το ΠΑΣΟΚ στη Δικαιοσύνη, αλλά διαβάζω εδώ μια ανακοίνωση που έβγαλε το μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου ο κ. Ρόβλιας στην οποία ούτε λίγο-ούτε πολύ περιγράφει τους ανακριτές και τους δικαστικούς, οι οποίοι -λέει- ότι είναι σε ομηρία από την κυβέρνηση.

Αυτοί που χειρίζονται την υπόθεση της SIEMENS, την υπόθεση των ομολόγων και του Βατοπεδίου και εξηγεί γιατί πρέπει -όπως λέει- τουλάχιστον να αφεθούν οι ανακριτές να κάνουν τη δουλειά τους. Αυτό δεν είναι παρέμβαση στη Δικαιοσύνη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Ρόβλιας περιγράφει την απειλή πειθαρχικού ελέγχου σε ορισμένους ανακριτές, που υφίσταται εξαιτίας της καθυστέρησης ορισμένων υποθέσεων. Και μάλιστα, αυτό είναι στη βάση μιας ερώτησης που καταθέσαμε στην Βουλή και στην οποία περιμένουμε από τον αρμόδιο υπουργό, αντί να κάνει δημόσιες δηλώσεις, να απαντήσει δια της κοινοβουλευτικής οδού.

Ο αρμόδιος υπουργός έδωσε χθες μια απάντηση, με την οποία επιχείρησε να παραπληροφορήσει, λέγοντας ότι δεν υπάρχει μια τέτοια διαδικασία. Ο κ. Ρόβλιας επανήλθε σήμερα, εξηγώντας ότι υπάρχει μια παρόμοια διαδικασία και, ότι αυτή η διαδικασία αφορά τρεις ανακριτές, εκ των οποίων ο τρίτος έχει και την υπόθεση της SIEMENS. Ο καθένας θα βγάλει τα συμπεράσματά του.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, δεν θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά απλώνει μια ασπίδα προστασίας σε αυτούς τους δικαστικούς;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χασαπόπουλε, εμείς θέλουμε να πιστεύουμε ότι όλοι οι δικαστικοί λειτουργοί λειτουργούν απερίσπαστα και κάνουν τη δουλειά, που επιτάσσει το Σύνταγμα και ο ρόλος τους, στο θεσμικό πλαίσιο των αρμοδιοτήτων που έχουν.

Δυστυχώς, έχουμε παρατηρήσει στο παρελθόν, με πρόσφατη την ιστορία του Βατοπεδίου και την παραίτηση των δύο εισαγγελέων, ότι δεν έχουν αφεθεί να κάνουν τη δουλειά τους σωστά.

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Χθες εκδόθηκε μια ανακοίνωση από την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων που συνοπτικά απέρριπτες όλες τις κατηγορίες οι οποίες έχουν εξακοντιστεί προς την πλευρά του δικαστικού προσωπικού. Θα ήθελα το σχόλιό σας γι’ αυτήν. Και ένα δεύτερο: εάν η παρέμβαση προς την πλευρά Σιούφα από την Αξιωματική Αντιπολίτευση είχε γίνει νωρίτερα, θα ήταν περισσότερες οι πιθανότητες να ευοδωθεί, θα ήταν διαφορετικές οι πιθανότητες να ευοδωθεί;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχω μπροστά μου αυτή την ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων. Εγώ θα μείνω στην κατακλείδα, η οποία είναι ότι δηλώνουν κατηγορηματικά ότι, οι απόπειρες χειραγώγησης, οι απειλές και οι απαξιωτικές εκφράσεις δεν τους αγγίζουν, τους αφήνουν αδιάφορους και ότι θα συνεχίσουν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Μένω εκεί.

Η δεύτερη ερώτησή σας;

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Εάν η παρέμβαση προς την πλευρά Σιούφα από την Αξιωματική Αντιπολίτευση είχε γίνει νωρίτερα, θα ήταν διαφορετικές οι πιθανότητες ευόδωσής της; Θα ήταν περισσότερες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω. Η υπόθεση της SIEMENS εκκρεμεί εδώ και πάρα πολύ καιρό. Είναι απορίας άξιο γιατί εκκρεμεί τόσο καιρό. Η παρέμβαση γίνεται σήμερα, ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του, στο πλαίσιο που του αναλογούν. Η κυβέρνηση έχει τις δικές της ευθύνες, και εμείς ζητούμε και από τον Πρόεδρο της Βουλής να αναλάβει τις δικές του σήμερα.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή μας διαβεβαιώνετε ότι μέλημα του ΠΑΣΟΚ είναι να έρθουν όλες οι υποθέσεις στο φως. Μπορείτε να μας ενημερώσετε τι έχει γίνει με αυτή την περίφημη εσωτερική έρευνα που είχατε ανακοινώσει ότι θα διεξάγετε στο κόμμα σας με αφορμή τα όσα είχε υποστηρίξει ο κ. Τσουκάτος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, δεν θυμάστε καλά. Έχουμε μιλήσει για το ζήτημα αυτό επανειλημμένα στο παρελθόν. Είχε γίνει μια εσωτερική έρευνα, δεν προέκυψε κάτι καινούργιο από αυτά που έχω πει και στο παρελθόν. Μένουμε δηλαδή σε αυτά που έχουμε πει στο παρελθόν.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Συγνώμη, επειδή μήπως εσείς δεν θυμάστε καλά. Θυμάμαι απλώς μια δήλωση που είχε υπάρξει ο ισχυρισμός ότι δεν έχουν φτάσει αυτά τα χρήματα -τα οποία διατείνεται ο κ. Τσουκάτος ότι πήγαν στα Ταμεία του ΠΑΣΟΚ- δεν πήγαν ποτέ στα Ταμεία του ΠΑΣΟΚ. Αυτό ήταν το αποτέλεσμα της εσωτερικής έρευνας που κάνατε; Και αυτό σας καλύπτει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό ακριβώς κ. Μόσχοβα ισχύει, όπως είχα πει και τότε.

Α. ΒΙΤΑΛΗΣ: Αν θυμάμαι καλά χθες όταν ρωτηθήκατε να αξιολογήσετε τη δεύτερη δικογραφία που αφορά την άγονη γραμμή και τον κ. Παυλίδη, είπατε ότι θα τη μελετήσετε. Το ερώτημα είναι αν την έχετε μελετήσει, αν έχετε ήδη κάποιες ενδείξεις ότι αυτή η δικογραφία αξίζει να πάει για προανακριτική Επιτροπή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν θέλω να προδικάσω τις ενέργειές μας. Θα περιμένετε και θα δείτε πώς ακριβώς θα κινηθούμε στο ζήτημα αυτό.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Στο διάβημα και προς τον κ. Σιούφα και προς τον υπουργό Δικαιοσύνης αναφέρεστε σε τρεις υποθέσεις, οι οποίες λέτε ότι κινδυνεύουν να παραγραφούν: ομόλογα, Βατοπέδι και υπόθεση ΓΕΡΜΑΝΟΣ. Γιατί δεν έχετε συμπεριλάβει και την υπόθεση της SIEMENS;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για την υπόθεση της SIEMENS έχουμε καταθέσει, όπως γνωρίζετε, πρόταση Εξεταστικής Επιτροπής και άρα έχουμε κάνει μια πολύ συγκεκριμένη κίνηση όσον αφορά αυτήν. Αυτή η πρόταση Εξεταστικής Επιτροπής θα έρθει στη Βουλή για συζήτηση, όταν ανοίξει η Βουλή.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα του κ. Παυλίδη και να σας ρωτήσω από τα μέχρι τώρα, από την εξέταση, από τις καταθέσεις των μαρτύρων κλπ., ενώ το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για σκάνδαλο, μιλούσε για τις άγονες γραμμές για μίζες κλπ., ουσιαστικά αυτό που έχει προκύψει είναι ότι ο κ. Παυλίδης μιλούσε για αντικειμενικές αξίες και δεν μιλούσε για την πραγματική αξία ενός σπιτιού. Το μοναδικό στοιχείο είναι αυτό. Εσείς θεωρείτε ότι αυτό είναι αρκετό για να παραπεμφθεί ένας άνθρωπος, ένας πολιτικός;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Χασαπόπουλε, θέλετε να με κάνετε να σχολιάσω μια υπόθεση, στην οποία είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και έχουμε αποφασίσει να μην σχολιάζουμε εμείς ως Κίνημα, ως ΠΑΣΟΚ, ή τα μέλη μας που συμμετέχουν στην προανακριτική. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι, από την υπόθεση αυτή, έχουν προκύψει πολλά στοιχεία για τη λειτουργία ενός ολόκληρου κυκλώματος στις άγονες γραμμές. Από εκεί και πέρα, για πιο συγκεκριμένα στοιχεία θα περιμένετε το πόρισμα της προανακριτικής.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Αυτή η αναφορά που κάνατε πριν για την υπόθεση του κ. Μποτόπουλου, ότι όλα τα στελέχη είναι στρατιώτες της παράταξης, απευθύνεται στον κ. Μποτόπουλο, ο οποίος έχει δηλώσει ότι θα είναι ξανά ευρωβουλευτής; Δημοσίως το δήλωσε χθες σε μια συνέντευξή του.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Μόσχοβα, δεν απευθύνεται σε κανέναν συγκεκριμένα. Είναι μια αρχή, που πρέπει να διέπει τις ενέργειες όλων μας.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Νιώθετε ενοχλημένος από τις δημόσιες τοποθετήσεις του κ. Μποτόπουλου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η έννοια «ενοχλημένος», στο δικό μου το λεξιλόγιο, δεν υπάρχει. Αν έχω κάτι να πω, το λέω.

Β. ΠΕΤΟΥΡΗ: Θεωρείτε ότι με τις τελευταίες του δηλώσεις ο κ. Μποτόπουλος αισθάνεται στρατιώτης της παράταξης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ρωτήστε και τον ίδιο τον κ. Μποτόπουλο γι’ αυτό.

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Οι ευρωβουλευτές είναι στρατιώτες του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βλέπω ότι υπάρχει μια έντονη ανάγκη να μιλήσουμε περί στρατιωτών και στρατών! Να συνεχίσουμε λοιπόν αυτή τη συζήτηση. Όλοι οι βουλευτές, όλοι οι ευρωβουλευτές και τα στελέχη μας, είναι στρατιώτες της παράταξης.

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Ο κ. Παπανδρέου θα ενημερώσει τον κ. Βενιζέλο πριν ανακοινώσει το ευρωψηφοδέλτιο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο κόμμα μας, έχουμε ορισμένες βασικές αρχές, έχουμε ένα Καταστατικό, έχουμε μια διαδικασία επιλογής ψηφοδελτίων, την οποία γνωρίζετε πολύ καλά.

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Χθες σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν στον κ. Παπανδρέου αποδόθηκε η πρόβλεψη ότι θα γίνουν διπλές εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ ετοιμάζει το ευρωψηφοδέλτιο. Θα είναι σε ετοιμότητα και δια των ψηφοδελτίων του στην περίπτωση των διπλών εκλογών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ζητήσει εκλογές. Όποιος ζητάει εκλογές, είναι και έτοιμος γι’ αυτές.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Έχετε μεγάλη ανταπόκριση στην ανακοίνωση που είχατε κάνει για επικερδή επαγγελματική ενασχόληση κάποιων στις Βρυξέλλες υπό την ιδιότητα του ευρωβουλευτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω στοιχεία και ούτε πρόκειται να δημοσιοποιήσουμε στοιχεία, ούτε των ατόμων, ούτε του αριθμού των υποψηφίων, σε αυτή τη διαδικασία την οποία έχουμε ξεκινήσει.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι πιο σοβαρό. Δεν θα ανακοινώσετε εάν είναι μέλη ή όχι του ΠΑΣΟΚ και τι ποσοστό είναι εκτός ΠΑΣΟΚ αυτοί που έχουν κάνει μια τέτοια αίτηση; Γιατί βγάζει κανείς πολιτικά συμπεράσματα με μια τέτοια κίνηση, γι’ αυτό ρωτάω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχουμε λάβει απόφαση ως προς το τι ακριβώς θα ανακοινώσουμε σε αυτά τα πράγματα.

Δ. ΛΑΓΟΥ: Ενόψει κατάρτισης του ευρωψηφοδελτίου έχει ξεκινήσει -να το πω διακριτικά- μια διαπραγμάτευση με φόντο την 11η Νοεμβρίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Λαγού, το είπα και χθες, το ξαναλέω και σήμερα: δεν υπάρχει καμία απολύτως διαπραγμάτευση με κανέναν. Η 11η Νοεμβρίου είναι πολύ πίσω μας. Όλοι προχωράμε μπροστά. Κανένας δεν κοιτά πια την 11η Νοεμβρίου. Ουδείς. Ουδείς το κάνει αυτό.

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να επανέλθω στην υπόθεση των ψηφοδελτίων για τις εθνικές εκλογές. Αν είστε έτοιμοι για διπλές εκλογές, αν είστε έτοιμοι για εθνικές εκλογές, αν έχετε έτοιμα τα ψηφοδέλτιά σας. Μέσα από ποια διαδικασία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι εθνικές εκλογές δεν έχουν προκηρυχθεί ακόμη. Έχουμε μια διαδικασία σε εξέλιξη, η οποία περνάει μέσα από τα όργανα του κόμματος και με τον τρόπο με τον οποίο καταρτίζονται πάντα τα ψηφοδέλτιά μας. Δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή, ένα μήνα πριν από τις ευρωεκλογές, να συζητάμε αν έχουν κλείσει τα ψηφοδέλτια για τις εθνικές εκλογές.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Επειδή συνεχώς μας υπενθυμίζετε, κατά καιρούς μάλλον, ως ΠΑΣΟΚ εννοώ όχι εσείς προσωπικά μόνο, ότι το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του είναι υπέρ των δημοκρατικών διαδικασιών, θέλετε να μου περιγράψετε μία δημοκρατική διαδικασία η οποία ανέδειξε ευρωψηφοδέλτιο ή ψηφοδέλτιο εθνικών εκλογών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλω να σας περιγράψω τη δημοκρατική διαδικασία εκλογής του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Νομιμοποιεί και όλες τις υπόλοιπες κινήσεις του;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το κάθε κόμμα, κ. Μόσχοβα, έχει τις δικές του επιλογές για τον τρόπο με τον οποίο καταρτίζει τα ψηφοδέλτιά του. Εμείς έχουμε αποδείξει εκ των πραγμάτων ότι καταρτίζουμε ψηφοδέλτια, τα οποία ανταποκρίνονται στις προσδοκίες των μελών, των στελεχών, των ψηφοφόρων του Κινήματος.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Αν μου επιτρέπετε, αυτό το είδατε και στην προηγούμενη ευρωκάλπη; Διότι θυμάμαι ότι πάρα πολλά στελέχη σας είχαν εκφράσει ισχυρότατες ενστάσεις για το τότε ψηφοδέλτιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θέλετε να κάνουμε τώρα μια συζήτηση για τη σύνθεση του ευρωψηφοδελτίου του 2004;

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Εσείς είπατε ότι εκ των πραγμάτων έχει αποδειχθεί ότι είναι ψηφοδέλτιο που ικανοποιεί όλους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι ένα ψηφοδέλτιο, το οποίο καταρτίζεται με τις καταστατικές μας διαδικασίες και το οποίο επιχειρούμε να είναι το καλύτερο ψηφοδέλτιο για κάθε διαφορετική εκλογική μάχη. Με αυτό το στόχο ξεκινάμε και ελπίζω με αυτό το στόχο να καταλήγουμε κάθε φορά.

Α. ΒΙΤΑΛΗΣ: Δύο ερωτήσεις κύριε εκπρόσωπε. Θα κάνω την πρώτη από το θέμα που απασχολεί αυτή τη στιγμή και τη Βουλή. Λέτε για τον κ. Παυλίδη, έχουν προκύψει πολλά στοιχεία για λειτουργία ενός κυκλώματος στις άγονες γραμμές. Στο κύκλωμα αυτό, με βάση τα στοιχεία που έχουν προκύψει και επικαλείστε, εμπλέκονται στελέχη της κυβέρνησης;

Και δεύτερη σε αυτό συμπληρωματικά. Αυτό το κύκλωμα το συγκεκριμένο, είναι αυτό το οποίο ακύρωσε και τους διαγωνισμούς που είχε προκηρύξει η τελευταία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μαζί με την Ευρωπαϊκή Ένωση για την προμήθεια νέων πλοίων στις άγονες γραμμές; Και μετά το άλλο είναι για το ευρωψηφοδέλτιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ασκήσει μία έντονη κριτική, όπως γνωρίζετε, στον τρόπο με τον οποίο έχουν υλοποιηθεί οι διάφοροι διαγωνισμοί για τις άγονες γραμμές στο παρελθόν. Έχουμε ασκήσει μια έντονη κριτική για την ακύρωση διαγωνισμών μετά το 2004. Νομίζω ότι τα στοιχεία που προκύπτουν σήμερα επιβεβαιώνουν ότι υπάρχει, υπήρχε – δεν ξέρω κατά πόσο εξακολουθεί να υπάρχει, αλλά τουλάχιστον την εποχή εκείνη υπήρχε- ένα κύκλωμα άγονων γραμμών. Οι καταγγελίες είναι πάρα πολλές. Και οι καταγγελίες φωτογραφίζουν συγκεκριμένα άτομα, συγκεκριμένα στελέχη. Δεν ήμασταν εμείς στην κυβέρνηση μετά το 2004.

Το δεύτερο ερώτημά σας για τις ευρωκλογές;

Α. ΒΙΤΑΛΗΣ: Έχει γίνει επαφή του κ. Παπανδρέου με κορυφαία στελέχη εάν θέλουν να ηγηθούν του ευρωψηφοδελτίου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω.

Α. ΒΙΤΑΛΗΣ: Να γυρίσουμε λίγο στην οικονομία. Η έκθεση Προβόπουλου περιγράφει λύσεις, οι οποίες με βάση τουλάχιστον αυτά που μας είπατε πριν από λίγο, είναι σε μια διαφορετική κατεύθυνση απ’ αυτή την οποία βλέπετε εσείς. Αν ο Προβόπουλος προβλέπει δεκαετή περίπου περιοριστική πολιτική, εσείς τι αντιπροτείνετε και πόσο θα κρατήσουν οι δυσκολίες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το πόσο θα κρατήσουν οι δυσκολίες, έχει να κάνει βεβαίως με τη διεθνή πραγματικότητα, με τη διεθνή κρίση, το πόσο θα διαρκέσει η διεθνής κρίση και το τι πολιτικές εφαρμόζουμε εμείς. Αυτό για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω, είναι ότι μία πολιτική, η οποία ανεβάζει τους φόρους και παγώνει τους μισθούς, είναι μία πολιτική η οποία είναι σίγουρο ότι θα επιμηκύνει και θα βαθύνει την κρίση.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Χθες είδαμε, τον είδα και προσωπικά, τον Δήμαρχο Τήλου εδώ στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ. Είχε κάποια συνάντηση για το ευρωψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω κ. Μόσχοβα.

Γ. ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Άσχετα απ’ το τι θα γίνει με την υπόθεση Παυλίδη, εάν και εφόσον βγείτε κυβέρνηση θα ξαναδείτε όλο αυτό το θέμα των άγονων γραμμών, το οποίο είναι μάλλον έωλο και περίεργο. Τι σημαίνει άγονες γραμμές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απολύτως θα το ξαναδούμε. Και θέλω να σας εντοπίσω ένα ζήτημα στο οποίο θα επανέλθουμε, που είναι το περίφημο θέμα του «μεταφορικού ισοδύναμου». Είναι μία ευρωπαϊκή κατεύθυνση πολιτικής, που δίνει τη δυνατότητα και τις υποχρεώσεις σε κράτη-μέλη, να διασφαλίζουν για τους νησιώτες ίδια δυνατότητα μεταφοράς ανάμεσα στα νησιά και στην ηπειρωτική χώρα.

Αυτό είναι εργαλείο πολιτικής, το οποίο θα αξιοποιήσουμε ως κυβέρνηση, έτσι ώστε να μπορέσουν και τα απομακρυσμένα νησιά να απολαμβάνουν καλύτερες υπηρεσίες σε χαμηλότερο κόστος.

Α. ΣΑΝΤΑΜΟΥΡΗΣ: Αυτό το ισοδύναμο στο οποίο αναφερθήκατε, έχει να κάνει και με συνδυασμό ακτοπλοΐας και αεροπλοϊας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, βεβαίως.

Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Νομίζω, χωρίς να ξέρω τα θέματα του Υπουργείου, ότι τώρα η κυβέρνηση ακολουθεί αυτό το μαθηματικό τύπο που ισχύει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτή η κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή η κυβέρνηση ακύρωσε κινήσεις της προηγούμενης κυβέρνησης, του ΠΑΣΟΚ, οι οποίες θα βελτίωναν με θεαματικό τρόπο τις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες. Εάν τώρα σκέφτεται να επανέλθει σε αυτά τα οποία είχαμε ξεκινήσει να κάνουμε εμείς, η απάντηση είναι ότι τώρα είναι πολύ αργά.

Α. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Είχε επικοινωνία ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με τον κ. Μποτόπουλο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω κ. Μόσχοβα.

Ευχαριστώ πολύ.